X
トップページ⇒同人ノウハウ
1002コメント267KB
絵描きさん雑談スレ49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0401スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 07:48:42.37
レイヤーは描き方にもよるからわからんけど加工使わなくても上手い人は絵は上手いでしょそりゃ
補正せず効果も使わず編集もせず自分の技術だけで上手いなら腕があるってことでは
0403スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 08:19:49.40
一発描きできる方が、何も見ないで描ける方が、デジタルよりアナログで描ける方が、レイヤー少ない方が
どれも全部同じ話でしょ
レイヤーの多寡もスケブも掘り下げればいくらでも技術について言えるけどどれも根っこはただの価値観の押し付けでしかない
昔は洗濯機なんかなくて洗濯板で洗うのが当たり前で、みたいな話と同じ
0405スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 08:31:33.89
普通に機械に頼らなくても素で上手いなら上手いんじゃん
0406スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 08:39:54.88
デジタル以外では描けないなら
「どんな方法使おうが」的な言葉より
「限られた方法の中で」って言葉の方があってるよ
0407スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 09:21:11.41
手段は描き手側の事情であって最終成果物を見る側にとってはなんの意味もないってことでは？
絵が上手いかどうか判断するのは見る側で出来上がりが上手い方がそりゃ上手いよ
加工をつかいこなせる技術力も書こう使わずに描ける技術力もどっちも凄い
0409スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 09:25:13.85
見る側というか買い手にとっては加工使ってないとかレイヤ1枚とか何の関係もなくて出来上がりが上手い方が上手いよな
ここは描き手のスレだからメイキング凄い方が上手いになるとは思うが

加工使いこなせてない自分としては加工を理解してバリバリ使って描いてる人すげえなと思う
0410スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 09:38:52.20
>>401
>>400は加工の有無やレイヤー枚数で巧拙は判断できない
完成した絵が全て
って事だろ
0411スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 09:42:02.21
加工はソフトやPCに依存してるから絵の上手さとは別の物が求められるし比べられないものだと思う
画力は無くても見映えのするものができるしなんなら人じゃなくてもAIだって描けるから
元々性質の違う物なんだよな
0412スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 09:53:07.83
加工も技術なんだよなあ
今の若い人のオーバーレイ増しましの絵すごいよ綺麗
0413スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 10:02:04.48
わかる
センスのない自分が適当に真似してオーバレイ重ねてみても
なんかギラギラしてるだけのダサくて下品な絵になってへこむ
0414スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 10:04:47.42
レイヤー1枚の方が絵柄や性格に合ってる人もいるし加工使わない方が合ってる人もいれば逆の人もいる
上手いのは自分に合ったやり方見つけて描けてる人で、下手なのは自分に合ってないやり方しか分かってない人とも言える
だから一概にどっちが上手いとは言えなくて出来上がりが全てなんだよな
0416スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 10:07:38.84
加工＝補正、至らないところを誤魔化す、だと思ってる人は加工しない人こそ絵が上手いと言い出す
0418スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 10:38:51.93
ん？
加工が誤魔化す手段だと思ってたらそりゃ誤魔化す必要が無い方(加工使わない方)が上手いって帰結になるだろ
加工使わない方が上手いと言ってる人は加工＝誤魔化す手段だと思ってる、なら偏見だと思うが
必要十分条件じゃないじゃん
0423スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 11:12:41.47
レイヤー枚数や加工以前に拡大縮小変形機能がないと生きていけないから頑張る
0424スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 11:13:22.92
互いに自分の意見通したい為に前提条件やゴールポスト動かしても解決しないぞ
0427スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 11:38:04.09
まあ加工にも技術がいると分かってる人は加工無しこそ上手いとは言わないのは分かるな
数学的に言うと416の対偶的な
0428スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 11:42:49.17
訓練は覚えるってことが大事で、脳もその方が発達する
手も早くなるし、イメージ力も向上する
0429スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 11:54:15.35
>>404
そういう新しい便利なやり方や機械を受け入れられない老害が古い価値観を更新せずに押し付けてどっちが優れてるか言い争うのと同じじゃんってこと

「加工無しで描ける方が画力が高い」って言うとなんか納得感ある説のように思っちゃう人が多いけど
洗濯板で洗える人は洗濯上手だ、いや洗濯機を使いこなしてこそ真の洗濯上手、とか置き換えるといかにどうでもいい話かわかるでしょ
加工無しで上手く描きたいって話とかならいいけど
絵を描く手順ややり方そのものに優劣つけることにマウントや価値観の押し付け以上の意味はないから無駄
0430スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 12:13:00.68
アナログでマウントとってくる知り合い思い出した
上手くて魅力的ならどっちでもええよ
0432スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 12:24:46.99
洗濯したあとの服が綺麗かどうかが1番大事ってことだろ
0433スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 12:39:01.27
アナログの良さは確かにあると思うよ
違う価値があって比較できない
0435スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 13:31:59.24
弘法筆を選ばずとはいうが最高のパフォーマンスをたたき出すにはある程度環境に依存するわな
最高の1枚が描ければデジアナこだわることもないけどどっちが向いてるのかはその人によるし
0436スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 13:41:00.56
出来上がりが同じでも時間がどれだけかかったか、どれだけ身について
次に生かしたり踏み台にできるかってので違いがでてくる、
デジタルで何度も描きなおして描いてるようだとなかなか脳に刻み込むとこまで行かないし、
アナログだと描きなおさない分妥協してそこらへんにある記号表現身に着けて上達しない場合もある
デジタルは上限値をあげるため、アナログは素の実力をあげるための訓練になると思う
0437スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 13:49:11.40
デジタルで何度も描き直してるのってダメなん？
0438スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 14:14:27.46
デジタルで何度も書き直したらダメとかないしそれができるのが利点でもあるけど
アナログの構図も配色も完成図もすべて脳内でイメージしてどこで仕上げを切り上げて完成として筆を置くのかまで
工程一つ何か失敗したら全部おじゃん
というプレッシャーと緊張感の体験は強烈に体と頭に刻み込まれるとは思う
0439スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 14:27:12.90
結局は向き不向きだよな
その人が加工無しを選んだってことは加工ありもやってみたけど無しの方がより良いイラストが描けた(描きやすかった)からだろうなと思う

限られた条件を持ち上げたがるのは日本人の悪い癖
日本のアニメーターがブラック環境で安月給ですごいもの仕上げてる、を美談にしちゃいけないんだよ
0441スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 14:49:16.18
漫画絵イラストなら色塗りがどう上手かろうが
線画で力量判断しちゃう
前田浩孝とかどうあがいても下手だし
でも塗りも線画もどちらかが上手ければ欠点も個性と解釈されるのは確かだと思う
0442スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 14:51:18.81
漫画は生理的に受け付けない絵じゃないならストーリーさえ良ければ正義だな
絵がめっちゃ綺麗で話全然面白くないと買わない
0443スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 15:56:27.33
絵が好きなだけでも買っちゃうわ
漫画として読むんじゃなく絵を見て楽しむ
ペンの線好きだし
0444スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 17:04:55.32
絵が好きで買うことあるけど面白くないと3巻くらいで買うの忘れて以後放置って感じになる
0447スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 21:43:45.28
うちの界隈はプロフにJKと書いとけば伸びるっぽい
0448スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/13(月) 22:14:43.95
最近一次に参入したけど1から作るって難しいけどやりがいあるね
二次のキャラや設定をお借りできるという有り難さがとても身に沁みたわ…
まだ全然評価されないけど地道に練習したり描いてこうと思う
0449スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/14(火) 05:28:34.22
イラストレーターはどんどん若い上手な人が入ってくるから
ストーリーのある漫画の方が息が長く活動出来るし漫画描いたらと友人に言われたんだが
そんなこと考えるくらいならとっくに絵の世界関係ない普通のサラリーマンとかになっとるわ
そもそも漫画は話が思いつかんわ絵描きでも得手不得手があるんじゃ
愚痴すまん
0453スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/14(火) 10:24:47.86
漫画描けねぇよという愚痴に対する451の反応が余りに酷くて草
0454スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/14(火) 10:57:28.01
イラストレーターって上手くて人気あっても数年で絵が飽きられちゃっていつの間にか消えてる印象がある
消えたと思ってたらどっかでキャラデしてたりするけど
0455スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/14(火) 11:47:04.68
すごい好みの塗り方見つけてもどうやってそうなってるのかわからない
試行錯誤あるのみかな
0457スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/14(火) 12:44:50.01
イラストレーターで長くやってくにはどうしたらいいんだろう
0458スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/14(火) 14:42:40.04
youtubeにそういうハウツーいっぱい上がってるからかたっぱしから見な
0459スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/15(水) 19:23:36.80
みなさんモニタ何インチの使ってる？
今23インチなんだけど21.5にしたら物足りなく感じるかな？
0460スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/15(水) 19:46:08.33
27インチだけどもっと大きくていいくらいに思ってしまう
板タブ勢です
0463スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/15(水) 21:51:05.95
絵柄の古さ判定スレって息してないけど人いる？
0464スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 03:07:37.09
デュアルモニターにして片方で動画見ながら作業しようかと思うけどたぶんその能力がない
資料表示用にならいいか
0466スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 16:55:37.17
>>463
そのスレじゃないけど最近同人板の絵柄が古い古参常連スレが勉強になる流れになってる
0468スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 20:24:18.32
流れ無視ごめん
デジタルに完全移行して10年以上経つけど
デジタルは絵を作る便利なツールではあるけど絵を描く作業が全然楽しくないと気づいた
とくに線を引くという行為に楽しさを感じないせいか
いつのにか完成させた物で評価や対価をもらうことが絵を描くメリットみたいになってた
絵を描くメリットは絵を描くこと自体にあるんだなって久しぶりにアナログでペン入れして実感した
アマゾンでアナログ画材ポチってきたのでいまさらだけど初心にかえろうかと思う
0469スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 20:29:31.56
紙に描く感触？書き味？って確かに気持ちよくもあるね
0470スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 20:39:22.09
高橋ツトムさんとかデジタルとアナログ上手く使ってるよな
0472スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 21:07:58.83
拡大縮小キリトリひとつ戻る機能のついたアナログ紙がほしい
0475スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 22:18:32.92
>>468の言ってる
デジタルは絵を作る便利なツール
っていうのわかるわ
描いてると言うか作ってる感は確かにそう
0476スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 22:52:38.23
アナログにあんまり思い入れないから自分が描く分にはデジタルで何も迷いはないけど、他の人がペンを走らせてる音とか独特の質感とか好きだな
0477スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/16(木) 23:35:29.88
まあ手工芸みたいなもんだから手仕事の楽しみがあるよね
0478スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 08:10:43.74
数年ぶりに同人復帰して周りの上手さと自分の下手さに愕然としたので教本模写とかの練習し始めたけど
液タブ買ったからクリスタに慣れるためにもデジタルで練習しようとしても何か思うようにいかなくて鉛筆とクロッキー帳に回帰したわ
0479スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 14:55:31.86
デジタルとアナログで絵柄が変わってしまう
デジタルはなんか線を綺麗にしようとしちゃうからかな
0480スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 16:30:50.94
下書きはいいんだけど線入れするとトレスしてるみたいになる
0481スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 16:34:33.83
デジタルとアナログで絵柄変わるのあるある
自分はコピー用紙にシャーペンで描いたものをスキャンアプリで撮ってそれを下書きにしてるわ
0482スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 17:31:54.71
デジタルで原稿の下書きする時って原寸でしてる？
いつもは小さいサイズでしか落書きしないからすげー描きにくいしモッサリして進まない
0483スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 17:46:47.02
デジタル始めたころサイズ感困ったな
拡大縮小できるからこそ逆に描きにくいって事があった
アナログは葉書サイズに収まるくらいのばっかり描いてたし
あと初心者向け教本や動画見てデジタルなのに下書きは鉛筆線画はペンでやるものみたいな固定観念できてて
線画がぎこちなくなったりしてた
0485スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 18:00:58.42
デジタルとアナログの狭間で試行錯誤する人多いんだね
自分はアナログ丸ペンからiPadクリスタに移行でアナログとほぼ変わらない線が引けるからびっくりした
でもネームやネタ出しの落書きは未だにクロッキー帳
書いたのをiPadで撮って下絵にしてる
0486スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 18:01:26.98
大きさの感覚がつかめなくて下書きはB5のコピー用紙にしか描けない
原稿用紙も余白があるから描けない
本当はフルデジタルに移行したい
0487スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 19:02:17.17
取り込むの面倒で何作か漫画描いたらデジタルは慣れたけどどんなにアナログ風のペン使ってもデジタル感って消せないんだよなあ

自分はペンの太さの感覚がイマイチ掴めない
0488スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 19:13:47.28
サイズ感もペンの太さも掴めないな
ペンの太さはPCで描いたのをスマホで見ると細すぎたりしてしまう
0489スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/17(金) 20:23:06.32
しっくりくるペンになるよう調整や練習してるけどなかなかうまくいかない
0490スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 01:30:57.04
男でスカート描くときにスカート穿いてみて研究するのは普通？
変態じゃないよね？
0492スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 05:25:21.79
>>468
すごいわかる
作業感でてしまう
iPad10インチなので画面小さすぎるのもあるんだけど
気軽に描けないというかやるぞってのがいる
でも1番は画面小さいからだわ
紙は紙で家族ばれ気にしながら描くのもストレス
良い方法ないかね
0493スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 09:04:29.35
iPadは紙に描いてる感覚！気軽にお絵かき！ってよく言われてるから驚きだ
iPadレベルでもまだまだ作業感出てしまうものなのか…
0494スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 09:30:16.36
>>490
自分もそれやる女
男物のスーツとネクタイ締めて確認したりふんどし締めてみたり
0495スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 10:22:29.92
調子がいいときは17時間くらい描ける
でも欲しいのは調子悪くても10時間描ける能力なん
0496スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 11:17:25.51
>>493
iPadはアプリによっては紙に描いてるみたいな結果が得られるけど描き心地は液ダブと同じな感じ
0497スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 15:47:36.93
紙に描いている感覚は得られないよなそりゃ原理が違うから
iPadはちょい煽りすぎなんだよな
0498スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 16:06:49.06
紙の描き心地を求めるなら小さいクロッキー持ち歩いたほうがまだいいのかな
出先で描くならiPad！って声が主流だったから参考になった
0499スペースNo.な-74
垢版 |
2020/07/18(土) 18:30:37.39
らくがきするにしてもアンドゥ反転レイヤーとか便利すぎるんや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています