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【字書き用】何が何でも大手になりたい◆109
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0001スペースNo.な-74
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2018/07/10(火) 21:43:47.46
沢山稼ぎたい・大手様とチヤホヤされたい
何が何でも大手になりたい、そんなギラギラした
イベントで本を定期的に出している小説サークルが雑談するスレです

サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
ケンカせずマターリ行きましょう
字書き以外の書き込みはご遠慮ください
・方言禁止
・対立荒らしはスルー
・ヲチは禁止。ヲチスレに行ってください。
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【字書き用】何が何でも大手になりたい◆108
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/2chbook/1529854274
0064スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 09:11:29.90
ラップの件で規約は特別厳しくない他も一緒
この程度で騒ぐなら二次創作するな
二次は全部グレーでOK
とか流れてきたんだけど基本的に禁止としての文言ばかり書かれてる規約を厳しいと感じる人は少なくないし
実際二次創作のガイドラインで可を提示してるジャンルに比べて実質的にも心理的にもやりづらくなる
0065スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 09:25:51.50
はっきり二次創作の作成販売掲載の禁止って書いてあるのに
なんだかんだ理由をつけて平気って言ってる人がツイに多くてびっくりした
こんなガイドラインがあるなら公式がokでも出さない限りリスクが高くて手出しできないわ
0066スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 09:48:12.70
二次は公式が見逃してくれたとしても、学級委員長たちがワーワーうるせーからね
めんどくさくてメンタルやられそう

ラップは字が売れるとは全く思えないけど
0067スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 10:23:22.10
>>57
違うぞ
はっきりしない表現だったから突っ込む奴が増えて詳しく書き足された感じ
ラップみたいにはっきりと書いてなかった
0070スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 11:01:42.85
>>68
刀の最初の規約の書き方は同人誌OKと解釈できるがもしかしたらNG？とも取れる書き方だった
グッズ関連の規制の項目があったんだがここに同人誌が含まれるのか？という部分が議論になったのだったはず
その問い合わせを受けて公式が同人グッズには制限を掛けるがグッズに同人誌は含まないという旨をはっきりさせた
がっつりグッズも同人誌もまとめて二次創作禁止と書いてあるラップとはケースが違うぞ
0071スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 11:31:04.36
販売じゃなくても掲載すら禁止って書かれるとな
個人的な二次創作は非営利としてOKでても
掲載先のpixivもイベント運営の赤豚も貴様も営利団体なわけだがオンリー開催大丈夫？
0072スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 11:39:22.91
確かに赤豚が告知イラスト掲載は営利目的になるやな
0073スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 11:40:45.31
確かに赤豚が告知イラスト掲載は営利目的になるやな
0074スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 11:47:46.95
権利持ってないとこの規約だから関係ないでしょ
0075スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 11:56:53.46
問題ないと思うならそのまま二次創作をすればいいと思うし
ダメだと思うならやめればいいよ
0076スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 12:29:17.21
今回のことでもしなんかあったらやだなって参入見送る人も多いだろうしどっちにしろジャンルとしてはかなり苦しくなったのは間違いないと思う
0077スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 12:30:30.27
>>74
関係大有りだよ…
今回の件は権利持ってない方の規約に準拠するねって権利持ってる方が思ってる可能性が高い
0080スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 12:40:02.07
出して問題あったとして責任とるのは本出した人ってだけの話だから後は各自判断でしょ
出さなくてスタダ機会失うか出して損失の処理するかの天秤
0081スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 12:44:33.49
よく見かける独123で1000ユーザーいってる小説4件しかないし
0082スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 12:45:25.25
>>81
途中で送信してしまった
4件しないし、そのうち半分はハート喘ぎだしオフは渋そう
0083スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 13:12:48.65
ツイやSNSを宣伝壁打ち専用にしたことをちょっと後悔してたけど
ジャンルから消えようと思ったときに楽でいいわ
公式の後出し設定に次ぐ後出し設定で解釈全否定されてもう無理
前スレで続きもの投げ出すと追いかけられるって話出てたけど
元々交流薄かったらその心配も無いな
0084スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 13:22:43.30
逃亡はともかく壁打ちは正解だわ
自ジャンルイベントの度にTwitterで誰かしらがケンカしてる
0085スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 13:55:10.21
撤退した途端に一切交流してなかった回線が追いかけてくるから怖い
0088スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 15:15:02.99
そもそもなんで権利持ってないとこが規約を出せるんかよく分からん
権利元は文句言わないのか？
文句言わない＝権利元がそこに丸投げ、放任＝77が合ってる気がする
0089スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 15:22:44.41
自社が権利持ってる作品に対する規約を公開するのは自由でしょ
それを持ってきて他社が権利持ってる作品の二次創作の是非を語ってる人たちがいるだけで
0090スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 15:45:21.67
>>88
違う
今回問題となる規約があるのは多分キャラデザをしたのではないかと思われている会社
ゲームの開発販売をしているから自社製品のための規約
ラップの著作権は別のレコード会社が持っているがその多分キャラデザ会社の規約が絡むかどうかは謎

個人的にはレコード会社の方がより厳しいと思うんだけどね
CDに回してもらうはずの金を同人なんかに取られては叶わんだろうから
0091スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 15:52:30.02
王レコードは昔版権厳しかったよね
動画サイトで関連動画の削除祭りしてた
0092スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 15:56:40.15
>>90
キャラデザだけじゃなく世界観にも携わってるんじゃなかったっけ
刀のニトロみたいな立ち位置がキャラデザ会社だったとしたらストレートにアウトかと思う
仮にそうでなかったとしても他の人が言ってるように王レコードの版権は厳しいからなあ…
0093スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 16:02:58.08
刀はコピーライトがDMMとニトロでニトロも自社の規約とは別に刀の規約は出してるでしょ（そもそも立体とかで同人誌は関係ないけど）
ヒプマイはコピーライトがキングレコードだし音楽をそのまま使ってるような動画は厳しく対処しても二次創作まで厳しく取り締まるってことは考えにくいと思うよ
最終的には>>80だけど
0095スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 18:03:52.56
ラップで結構話題盛り上がってて驚いた
自分はいいリリック踏めないしなんならいいリリック踏んでる小説は笑える気しかしないから元々参戦のつもりなかったわ
0096スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 18:10:08.20
多分キャラデザとか権利元の態度がよくわからんとか曖昧なことが多すぎるな
面倒そうなジャンルだ
0097スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 18:19:40.49
ラップは刀みたいに公式から同人誌OKって言ってくれない限り
見逃してもらっているとかでも自治厨に絡まれ粘着されそうだなとは思った
0098スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 18:21:43.50
ラップは悪ければ同人誌禁止かもしれないが良くても案☆か歌王子みたいな感じじゃね？
0099スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 18:35:52.10
あと少しで4桁ブクマになる話があるから乗ってみてほしい
1000userタグの効果みたいなのあるか確かめたい
0100スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 19:40:04.75
ラップ気になってたんだが
最近のツイでの同人誌自制系ツイートをよく見る限り難しいんだろうな
二次創作って明言されてるのがなあ
0101スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 20:11:56.31
>>83
ジャンルから去るときってどうするのが正解なんだろう
宣言してもしなくても揉めてるの見るんだが
0102スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 20:18:12.86
このカプは書きたいネタ書ききったので休止しますって言ってFO
これなら万が一再燃したときに戻れるし
0103スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 20:19:01.79
酷い砂かけとかオフで連載ぶっちとかメンヘル御用達みたいな作品ばかり書いてるとか
そういうのがなきゃそこまで普通は揉めない
0105スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 20:34:14.08
病気(鬱系じゃない)なので治療に専念するため活動休止します、ツイもやめますって宣言して消えた大手を思い出したわ
でも半月後に厳選した人だけフォローした鍵垢でそっとと戻ってきた
しかも病気と言ってたのにオールでメンズストリップ鑑賞とか飲み歩きとかガンガンしててどうしたのかと思った
余命でも宣告されてるんだろうか
0106スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 21:26:31.29
>>105
ジャンル変えたんじゃ無いんだね？
相互に切れないけど苦手な人いたんだろうな
0107スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 22:01:11.86
>>106
ジャンルを変えたわけじゃないね
そういえば良くも悪くも目立つのに脇が甘いところのある人だから人間関係拗れたってのはあり得そう
0109スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 22:09:13.40
スタダで天井とった人に後続で追い付いた人いる？
丁寧さを心がけつつ更新速度あげてもブクマいいねRT数フォロワー全部追い付けない
相手の作風は受け一人称でエロは苦手っぽい(急にエロ部分だけ論文みたいな説明文になる)から
エロで攻めた方が近道なのかとは思うんだけど
0110スペースNo.な-74
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2018/07/12(木) 22:28:20.38
>>109
あるし追い抜いてしまった
私以外にも同時に2人ほどスタダ天井を追い抜いた人はいたけれどもね
私は王道ネタの話を支部で2ヶ月ほど週間連載してから再録本でオフデビューして抜いた
エロは甘いエロかどエロは食いつきが良かったよ
0111スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/12(木) 22:37:41.90
>>110
すごく勇気付けられたありがとう
まだジャンル移動したてで間もないからどうしても焦ってしまってたけど
長い目で頑張ってみる
0114スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 00:27:55.39
続きだしてとか前カプに戻ってきてくださいとか
0115スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 00:30:14.35
>>110
支部の再録で抜けるってすごくない？
やっぱり書き下ろしエロつけた？
0116スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 00:40:35.28
>>110
1回あたりの文字数どれぐらいで連載してた？やっぱり最低一万字は必須なのかな
0119スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 01:52:16.38
>>115
絶対このカプにはこれが似合うってみんな言ってるくせに誰も書いてないネタを全力投球したんだ
たぶんそれで上手く人気が集められたんだと思う
書下ろしエロは朝ちゅんや暗転したシーンのとこに加筆という形でやったよ

>>116
1話あたり1万5000字前後は書いてたよ
0120スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 04:01:00.18
ブクマ上澄みなのにサンプルあげると閲覧が1/10に
オフまでいらないと思われてるのかもしれないけど凹む
みんなはどれくらい減る？
乞食相手に撒き餌するのいやだ
0121スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 04:36:50.06
撒き餌ってのは乞食の分もあわせてばら撒くからであって
0122スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 04:57:55.69
大体自分も1/10だ
普段のブクマが100だとするとサンプルは大体2桁前半
ドエロサンプルは2桁後半
ドエロでもなんでもない甘イチャサンプルは3桁
まあ分かりやすいっちゃ分かりやすい
0123スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 05:10:30.42
私もサンプルのブクマ少ないわ
普段のブクマは500〜当たれば4桁だけどサンプルは100行かない
デザイン表紙だと50くらいだから40くらいはイラスト目当てのブクマだと思う
売り上げは300を一年半で売り切るくらいかな

せめて初動の100くらいはブクマついて欲しいわ
0124スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 07:52:20.43
>>123
一年半って長くない？
イベント参加頻度によるんだろうけど、イベント3回目くらいまでしか売れないんだけど
4回目になると、0〜一桁

イベント2〜3回分で書店と合わせて200くらいしか刷ってない
3回机上に出して残った本は破棄してる
0125スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 08:00:19.94
>>124
年2回くらいしか出てないからかも
まったりジャンルでポツポツ新規も入ってくるしダラダラ売れるんだ
半年で売り切る量にしたら発行1年くらい経って、再版しないんですかってコメントを結構もらうからこの量にしてる
0126スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 08:47:38.60
3回目で売れないと廃棄って思い切りが良いな
捨てるの忍びなくてダラダラ置いちゃうわ
でも部屋が圧迫されてきたし見習った方が良いかもしれん
0127スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 09:24:00.56
123もイベ年二回で一年半もたせるってことはイベ四回目で売り切ってる計算なのか
そう考えるとイベ三回目って区切りがいい時期なのかもしれない
0128スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 11:02:39.57
音楽としてラップ自体が興味ないからラップブームに乗れないからつらい
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 13:39:40.52
>>107
人間関係で撤退は未練残って辛そうだな
完全撤退って一度しか経験無いけど
そのときは公式の展開に切れたのが理由だったから
きっぱりさよならできたわｗ
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 13:50:54.63
撤退するとあんなに好きだったのに原作すら読む気が起きなくなる
その話もしたくなくなる
同人誌も処分したくなる
なんでかな
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 13:54:32.92
順番逆だわ
そういう精神状態になったから撤退するんだ
0134スペースNo.な-74
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2018/07/13(金) 14:01:53.90
撤退から年単位で後になって読み返してやっと原作楽しめたりするよね
揉めてる最中はどんな特大燃料来ても
これでアイツらがまた大騒ぎかよ…てげっそりするだけだし
0135スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 14:04:36.28
分かりすぎて胸が苦しくなってくる
関連ニュースすら耳に入れたくないわ
0136スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 14:14:12.68
原作サイドの
後付け設定し過ぎて物語破綻したから全部無かったことにしてリメイクします宣言に切れてやめたから
多分二度と読まないな
0137スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 14:17:12.34
でもそういうときでないと同人誌処分できないよね
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 14:31:05.98
内輪のノリに付いてけないときつい
公式厨が大手だときつい
揉める以外にもやめたくなるときあるわ
0139スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 15:17:06.54
処分せずに実家に送り続けてたら
帰ったときに部屋が箱で溢れてて入れなくなってた
0140スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 16:06:56.58
他人の創作のRTもしない感想も送らないそのうえ実力もないhtrdpk字書きが
感想貰えないとか騒いだりタグで感想乞食してるの見て当然だろうなと思った
反応してもらいたかったら実力つけるかせめて他人の創作に反応すればいいのに
自分で努力しようっていう意思がないやつほどすぐ被害者ヅラするよな
0144スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 17:27:44.64
ラップってなんで今頃流行ったの？
調べたら去年から出てるのに遅くないか
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 17:54:35.11
一番人気カプABと逆カプの方が数が多いCD掛け持ちしてたら
圧倒的に後者の方が回線からも描き手からも反応もらえて
マイナーあったけえ…となりつつABでの埋もれっぷりに悲しくなる
0147スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:12:50.87
女性向けは関係ないかもしれないけどフォロワーの男性向け壁の人が販売方法のアンケとったら
でぃーえむえむ系のDLがぶっちぎりで票数とってた
とらやめろんの通販系はほんのわずかでみんな本よりデータ派なんだなと思った
場所とるし飽きたあとの処分も大変だしね
0149スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:15:20.56
つーか今年なんて激烈な猛暑なのに
イベント行くのが死ぬほどかったるいわ
金払うから誰か代行で夏コミ参加してきてくれとすら思う
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:25:14.95
>>150
売り子だって人間なんだから
命が危険だと思ったらバッくれそうだわ
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:27:36.53
処分で思い出したけど海鮮の友人がどんなにハマったジャンルでも絶対に小説は買わないから理由を聞いたら
買うときは値段高いのに飽きて中古で売るときは安いし買い取ってくれない店もあるからって答えで驚いた
確かに値段の相場はページ数の関係で字は高めだけど中古市場だと漫画より安い感じするね
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:29:41.05
>>152
そうか？
小説は本の印刷数自体が漫画より少ないから
バスってるジャンルだと小説は確実に高く売れるけどなぁ
実際あかあむ大手の小説本はほぼ原価で買って貰ったけど
小説本が安いってどういうジャンル？
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:37:12.73
前ジャンルの本を売りに行ったら一番高く買い取ってもらえたのは小説本だったぞ
その次に高かった今商業で売れてる大手の漫画より1000円は高かった
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:44:50.44
大〜中規模ジャンルだと
全体的に小説本の方が高く売れたけど
マイナージャンルだと小説本買い取ってくれないのはあったな
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:47:51.74
自ジャンルは今年くらいから小説買い取ってもらえなくなったな
中古の価格変化も早いよね
買い専ジャンルの漫画の売り値600円だったのにこの前立ち寄ったら200円に下がってた
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 22:56:19.68
流行過ぎたら漫画本の方が余程買い取ってくれないわ
駿河屋も在庫過多なんだろうなーって思う
最近買い取り価格下がったしな
0158スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 23:01:50.23
自カプの駿河屋買取の一番の高額は小説だった
胆石レベルでそこそこ売ってた本でも
流通しないと高値になるんだよな
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 23:03:08.15
>>158
自分も胆石レベルだったのに
一時期同人古本屋でサークル名出したコーナー作られてた事あったわ……
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 23:03:53.37
旬過ぎたらどっちもどっちでしょ
自ジャンルは斜陽だから買い取りしてもらえるかあやしいのに
イベントで隣スペの人に声かけられて買わなきゃきけなくなったりフォロワーの義理の買い合いが憂鬱だ
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 23:05:33.65
>>160
えっ声掛けられたくらいで買うの？ナイでしょ
ファンでーすって隣接サークルさんによく言われたり差し入れ貰ったりするけど
笑顔で「ありがとうございます」ってお礼するだけだわ
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 23:06:54.01
>>153
まだ連載中の漫画ジャンル
氷の前は覇権カプもあって字強だったけどすでに斜陽
中古市場は下がり気味
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/13(金) 23:08:21.69
>>163
なんとなく分かった
野球かな？
自分は売れ時に人気小説本は高値で売り飛ばしたわ
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