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字書きさんの談話室　第49分室
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0001スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/02(土) 02:42:56.72
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。

※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
字書きさんの談話室　第48分室
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1508118736/

関連スレ
◎　同人誌の小説　55冊目　◎
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1468473291/
0337スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/18(日) 23:12:13.59
>>336
「お前星新一にそれ言えんの？」って感じだね
短編も長編も書くけど売れ行き変わんないよ
好きなもの書こう
0338スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 01:30:21.42
なんていうか
長いのと短いのできる人が手法として短いのを書くのと
短いの「しか」書けないのは違う
0339スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 01:53:06.50
長編vs短編どっちが偉いか
そもそも短編や長編は何文字が基準なのか
「SS」は何の略か
字書きと絵描きはどっちが偉いか

この辺の話題は地獄の釜の蓋が開くからやめるんだ
個人的にはエロくて萌えれば長さとかどうでもいい
0341スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 13:02:31.64
とはいえ厚みのある本の方がどうしたって目立つし
書いた量っていう目に見える努力は分かりやすいからな
それが正しいベクトルかどうかは別問題だけど
短編ですが中身はギッシリですと言われても
そんなの読む人によると返されたら言葉もない
0343スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 19:37:09.58
よく「キャラらしさがある」って感想貰う
嬉しいけどそれって二次創作として当たり前というか最低ラインは越えてるというだけなような……
やっぱり小説書いてる以上ストーリーが面白いとか描写が上手いとか文章がどうとか言われるようになりたい
0344スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 21:25:02.24
自分はよく「読みやすい文章」と言われる
ただ読みやすいというだけの文章らしく感想はほとんどもらえない
以前「読みやすい文章を褒め言葉ととらないなんて」みたいな論争があったけど
自分の経験からいえば
読みやすいしか褒める場所がなかったんだろうなあって最近は嬉しさが少し減った
0345スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 22:04:24.17
感想貰えるのは愛されてる証拠だと思うよ
最近感想貰えないわ
自分から書くのも億劫だしそのエネルギー向けて貰える事がまず好意のあらわれだと思う
0346スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 23:15:46.42
読みやすい文章は才能だと思うわ
気を抜くとすぐに文章が捻れてしまう
うんうん唸ってなんとか書いた文章ほど読みにくいとか報われないすぎんだろ
0347スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/21(水) 08:08:47.10
わたしなんか淡々とした文章ですねって言われたわ…
0348スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/21(水) 22:09:05.38
淡々とした文章好きだけどなぁ
レポートみたいなやつ

相手が喜ぶように褒めるのって難しいね
0349スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/21(水) 22:14:24.63
自分も淡々としたの好き
大げさに書くより登場人物の心情が際立つ気がする

ほめ方もあるけどほめられ方っていうのもあると思ってて
もらった言葉の内容に「おや？」ってなっても相手はどういう気持ちで書いてくれたのかな？
ってことを考えると嬉しいというか気が楽になる場合もある

ほめ言葉のようで嫌味じゃんって気付いちゃうこともあるわけだが
0350スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/21(水) 22:34:26.87
プロも淡々系いるからな
上橋菜穂子とか割と淡々としてるが売れてるし
0351スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/22(木) 07:17:07.45
描写やキャラの解釈について「繊細だ」って感想貰うこと多い
もちろん嬉しいんだけどいまいちピンとこない
0352スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/22(木) 10:34:40.82
>>351
351の文章を読んだこと無いから自分が感想送るときの例になっちゃうけど
描写→一文字一文字噛み締めるように読みたくなる文章の時
キャラ解釈→原作のちょっとしたシーンで窺えるキャラの性格をさらっと反映させてるなって思った時
に「繊細」って表現するかな
人それぞれだろうけど凄い褒め言葉の一つだと思う…これからも頑張ってくれ

自分は支部のブクマがじわ伸びしかしないのが悩み
周囲の字書きは爆発的に伸びてるから欄にもどんどん入ってるのに
自分は半年くらい経ってようやく
その字書き達と同じくらいのブクマ数になることが多いんだ
だから自カプタグで並べると悲惨すぎる
ブクマが全てじゃないとは思ってるけどパッとブクマして貰える小説ってどんなのだろう
伸びる前にいつも消してしまいたくなる
0353スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/22(木) 10:43:06.32
>>352
固定客がついてるかついてないかの違いじゃないか？
ブクマだけじゃなくて観覧数との比較もしてみるといいかも
0354スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/22(木) 10:59:45.37
>>352
アクティブな海鮮の人って下手すると投下から10分もしないうちにブクマしたりするから
好き作家は即ブクマみたいな習慣あるんだと思う

瞬発力の強い海鮮が多数ついてるってことは
ツイッターも併用してて萌え語りや掌編投下で
普段から海鮮のチェック対象になってる書き手が多いんだと思うよ
特に周囲に情報発信していくタイプのフォロワーが数人いるだけでブクマの伸びは全然違う
0355スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/24(土) 08:49:13.25
>>353>>354
固定客がいないのか…そうか…
単純な評価じゃなくて閲覧数に対してのブクマ数を見ていくのはいい指針かも
もう少し読み手を惹き付ける書き出しと宣伝を頑張ってみるよ
0357スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 19:16:26.86
ドラマティックで壮大な長編書けるようになりたくて脚本術の本読み始めた
『SAVE THE CATの法則』読み終わって今は『「感情」から書く脚本術』を読み始めたとこ
他におすすめがあったら教えて欲しい
あと脚本術以外にも長編書くならこのへんを抑えとくと良いっていうのがあったらそれも
0358スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 19:20:33.66
アウトラインから書く小説再入門おすすめ
あと新宿鮫の作者のハウツー本
こっちのは描写は濃淡つけるとか例文が納得できる
0359スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 19:23:11.73
その辺の定番読み終わったらストーリージーニアス超おすすめ
0360スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 19:23:45.20
あと村上春樹の走ることについて語るときに僕の語ることオススメ
この人の小説は好きじゃないけどこのエッセイは参考になった
書いてて息切れしやすい人向け
0361スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 19:25:22.94
長編書き続けるモチベ維持とか精神安定なら「あなたも作家になろう」もいいよ
0363スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 19:28:58.70
そうそう
ずっとやりたかったことを〜のが有名な人だけど字書きには圧倒的にこっちがおすすめ
0364スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 20:36:32.49
アウトラインから〜いいのか
この前気になったけどスルーしてしまったから読んでみよ

同人形式だから名前出さないけど小説書きと別件で読んだTRPGのシナリオ作りの本が思ったより参考になったな
長編のネタの整理の仕方の指針としては小説にも使える話だった
0365スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 20:48:01.27
357です
色々教えてくれてありがとう！
早速いくつか注文してみました

長編書くとなるとモチベーションの維持にも気を使わないといけないって今のうちに気付かせてもらえたのもありがたい
大変そうだけど温めてたネタをちゃんと形にするために頑張る
0366スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 22:06:35.32
濃密な短編を書いてみたいんだけど参考になる本あったら教えてもらえませんか
0367スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 22:39:07.68
星新一
0368スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 22:51:04.35
>>364
自分はTRPGシナリオ作る感じの延長で話作ってるわ
ルールブックのシナリオ作成方法とかもすっごい影響受けてる自覚ある
相性はあるだろうけど小説にも使えるって納得だ
0372スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 07:22:30.14
モーリス・ルヴェルの「夜鳥」っていう短編集もかなり濃かった
買おうとすると古書になっちゃうかもしれないが
0374スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 09:59:06.96
どんな種類の濃密かは知らんが短編の名手っていったら川端康成だろ
0376スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 10:55:15.08
小説系スレでよう耳にするけどドラマティックで壮大な長編てなんだ
世界があと七日で終わる！人類滅亡の危機！世界を救えるのは船に残された俺たち５人だけ！みたいなの？
0381スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 14:52:32.25
>>376
どこの小説系スレか分からんけど
いわゆる異世界ものとか？
世界救う系は壮大かなと思うわ
二次創作だとそもそも原作が壮大でドラマティックな事も多いからその表現になるような作品は難しそう
0382スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 15:19:10.73
>>381 >>377
ピエールさん知らないのでggったサンキューサンキュー
きっかけは二次小説系スレなんだけど一次なら自分も異世界系かなと思う

でもたしかに登場キャラが多くて
巨人と戦ったり親が実は死神だったり魔王だったりする原作なら自然とそうなるよね
0383スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 16:56:24.64
異世界以外で壮大って言うとCIAとかFBIが出てきてロシアン・マフィ〇の核密売を阻止するとかそういう奴しか思い浮かばないわ
取り敢えずアメリカ国家が出てきたら壮大な雰囲気になると思ってる
0385スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 19:38:29.93
世界を救う二時間映画みたいな内容にすると
壮大な印象を与える話にはなりそう
0386スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 20:10:13.50
部活モノなんかのジャンルだと壮大は無理じゃないか
0388スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 20:23:10.32
銀英伝やアルスラーン戦記とか？
あと十二国記あたりもそうかも
0390スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 20:48:53.18
スポーツ物で記憶喪失も陰謀もないのに壮大としか言いようがない長編に当たったことあるわ
0391スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 20:52:41.07
才能あるんだろうねえ
一種の学園物の二次やってるんだけど日常淡々系しか書けないｗ
0392スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/27(火) 21:02:45.31
スポーツものだとリアルな試合描写とかプロ入りして…って感じの話の膨らませ方で壮大な話があるかな
0393スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 06:54:21.83
スポーツものなら世界遠征で各国の人達と交流する壮大な話が書けそう
0394スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 07:43:35.20
突然上手くなることってある？
今回書いた話が前回に比べて格段に上手くなってるような気がする
二ヶ月くらい指南書読みまくったり映画見まくったりしてたんだけどそれだけで劇的に変わるものなのかな
やっぱり気のせいだろうか
0395スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 07:51:16.64
上手くなることもあるとは思うけど
書き手本人の主観なんてあてにならんでしょ
0396スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 08:13:50.46
右も左も分からなかった一作目に比べて二作目は飛躍的に上手になってる人は割といるような
>>394の言う前回が一作目なのかどうかが不明だけど

でもまぁ勘違いでもいいじゃん
誰も損しないし本人は嬉しいし
0397スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 09:05:22.01
>>394
技法的なことで前作ではできなかったことが今作ではできたっていうのはあるよ
知識として頭にあった技術が「ああこういうことか」ってすとんと落ちてくるというか

もし実感があるなら二か月間インプットしてきたことが手に馴染んだんじゃないのかな
よかったね
0398スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 10:29:26.14
>>394
うまい文を何度も読み返したりした？
ライティングが飛躍的に向上するらしい
0399スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 10:49:22.87
>>394
あると思うよ
書き上げた話が急に今までのよりだいぶ良くなることある
その次で詰まらないように勢いのあるうちにどんどん書いてしまうのがいい
上手くなった！と思ったところで休み入れると元に戻るわ
0400スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 11:21:49.77
どこに書いていいのかわからなかったのでここで
二次の話です


2ジャンルを掛け持ちしてるんだけど
両方のジャンルともに読んでくれてる人がそこそこいる
元々は片方のジャンルが好きで
そのうちもう片方にも興味を持ってくれた人が多いみたいだ
でも両方読まれてると実感する度に
自分の二次創作がワンパターンになってないか不安になる
片方のジャンルのカプABともう片方のジャンルのカプCDには
共通する萌えポイントもあるから余計に…

同じような状態の字書きさんに訊きたい
自分ではABとCDで似たシチュ（どちらも原作が現代物なので）の話を書かないようにしてはいるんだけど
他に何か気を遣ってることはある？
被ってるとか重なるとか言われることはある？
0402スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 11:48:33.15
決め台詞がいつも一緒とか展開がまるまる同じとかじゃない限り気にしなくて良いんじゃない？
萌えポイントは同じにしてもキャラによって差は出るだろうし
萌えポイントはサビだから繰り返すの仕方ないし読んでる方もきっとそう
0403スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 11:51:17.08
気にしない
同じことを繰り返し書いてるなと思うけどでもそれがこのカプのいいところだからと
何度でも主張してるのだと思い込む
指摘されたことはないけれど多分読み手は気にしていない
0404スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 12:28:06.85
昨日ツイッターで回って来たやつにいつも展開同じじゃね？に対して
お分かりになられましたか！それが自分の性癖なんですって返してるのがあったな
この人このパターンが本当に好きなんだなーと思いながら読むこともあるし別に被ってても良いんじゃないか

でも>>400みたいに気にしてる人はワンパタになってなくて
毎回違うの書いてるって主張する人ほどワンパタになってる偏見があるw
0405スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 13:00:33.39
それわかる
私の書くエロ激しすぎてごめんなさい男性向けぽくてごめんなさいて言う人ほど全然エロくも萌えもしない
黙って書く人のほうがとんでもないフェチに溢れた萌えエロ生み出してくれる
0406スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 13:08:53.68
ネタを変えてもキャラの行動や反応が一緒
ネタは同じだけどキャラの行動や反応は違う

前者の方がいつも同じって印象になりそう
そして本人は違うことをやってるつもり
0408スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 13:16:07.49
>>406
自分はその前者のパターンで悩んでる
一つのカプでしか書いてないけど
エロのシチュをいろいろ変えて書くんだけど結局やることと反応は大差ないからワンパターンな気がしてしまって筆が止まってしまう
0409スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 15:10:28.46
>>400です
いろいろ聞けて良かったありがとう
掛け持ちだけどそこについて読み手からクレームが来たことはないし
似てるとかで被ってるとかも言われたことは無いです
自分が身構えすぎだったのかもね
両方のジャンルを読んで貰えてることを素直に喜んで活動続けます

考えてみると自カプ1つだけ書いてても
似た話になった気がしてくることはよくあるよね
実際に判断するのは読み手だし
自分が好きで書いてるものなんだから重く考え過ぎないほうが楽しく続けられそう
0410スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 17:22:10.04
キャラを無視してなきゃ同じシチュでも勝手に違う展開になるんじゃないか？
登場人物の性格が違うわけだし
0411スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 17:35:05.86
>>410
「似た話になっているのでは」って疑問に思うのは
字書き個人の葛藤だからね
言われても「どこが？」って気付かないくらい内容の違う話なのに
「似た展開になったかも…」と心配してる人はよく見かける
上でも出てたけどそういう人ほどちゃんと違う話になってて
違う話書いてます！って豪語する人ほど金太郎飴な節はあるかも
0412スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/28(水) 21:56:18.82
二次小説読むの好きだから自分でも書き始めたはずなんだけど
人の新刊を自分がこれから書こうとしてるのと被ってないか確認するために読む感じになっちゃってて
今までと違う意味でドキドキしながら読むので萌えに全然集中出来ない…
書き手の自分と読み手の自分を分けたい…元に戻りたい
0413スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 01:05:19.99
>>412
あるある
自分はついに怖くなって
全く読まなくなってしまった…本末転倒だよな
すると今度は頑張って書いてた長編によく似た短編にあとから気付いて
もうすぐ完成だったその長編も没にすることになった

読んでると書けないし書いてると読めない
どうしたらいいんだろう
0414スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 02:17:54.86
自分も本もだけどツイの萌えネタ頻繁につぶやく人の
ツイート見られなくなった
無心で楽しめなくなったのとネタ被ったらイラつくから
支部すら最近は無関係ジャンルのが手を出しやすい
何のしがらみもないし抵抗も感じないからね

イベントでは本命カプ本は買うけど読まれないまま積み上がってく
好きなのに…
0415スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 02:34:43.48
>>412−414まであるあるすぎる…

こうしたら楽になるみたいな
お役立ちあればおながい
0416スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 13:20:13.06
ネタ被っても気にしない
パクったわけではないなら堂々と投稿すればいい
ネタは同じでも違う展開や違うストーリーになるでしょ
0417スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 18:34:59.94
長編が本当に書けなくて困ってる
これは長く書けそうだぞ！っていうネタがあってもいざ書くと二万字で終わってしまう
どうしても二万を超えられないんだけど一つの話で1冊出せるほど書いてみたい
0418スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 19:17:29.57
>>417
話の始めと終わりと山と谷を作ってそれを四分割
それぞれに起承転結作って各５千から１万字書くとあっさり長編になるよ
0419スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 19:23:09.78
逆も教えてほしい
どうやったら１万字以下で綺麗にまとめられるのｗ
0420スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 19:26:36.55
わかる自分の場合1万文字だと起承転結の起が辛うじて終わるか終わらないかいや終わらないわ下手するとカプの片割れもまだ直接出てきてないかもしれん
0421スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 19:28:14.85
話には相応しい長さってのがあるから無駄に長くしなくてもいいじゃん
短編集にしようぜ
0422スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 21:30:28.84
自分は 場面をいくつ作るかで字数を調整したりするな
短い奴は5場面、長い奴は20場面みたいな感じ

短すぎるからもういっちょ会話場面を足しておくかみたいな感じ
基本的に短い構成を考えて場面付け足し付け足しで長くするタイプだ
長すぎたら「この場面カット」とかもする
0423スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 22:52:49.26
ゲーム二次で会話とか本編のテキストそのままぶち込んでところどころに
ちょこっと主人公のモノローグとかはさむだけでだらだら字数稼いでる
（という意識ではないとは思うけど）ようなの見ると「もう見た」ってうんざりする
0424スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/01(木) 23:15:40.73
大筋はアニメの時系列と台詞そのまま使って合間合間に申し訳程度の心理描写やオリジナルエピソード加えただけの二次創作あるある
検索の邪魔だから支部で発見次第即ミュートにぶちこんで二度とその作者の作品を読むことはない
0425スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 10:52:49.46
初めは皆そんなもんだと思うけどそこから努力して神になる人とそのままの人いるのが面白いと思う
0426スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 13:53:09.07
本編なぞる系は書いてても大した面白くないんだよな
隙間を激しく補完したいんだけど
どうしても本編書いておかないといけなくて辛い
0427スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 14:21:18.90
なぞる系は地の文をいかに表現するかに挑戦するものだと思ってた
0428スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 14:33:33.35
しっかり妄想エピを絞れてるんならいいけど大体が原作アニメなり漫画なりをそのまま文字に起こしただけで補完は全体の1割いけば御の字レベルだからなぁ
萌えないし下手なノベライズっていうかいっそwiki読んでる気持ちになるしうんざりとか辟易する人が多いのもわかるよ
0429スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 14:35:42.81
新しいジャンルに参入する時は真面目にこの原作リスペクトした二次やる気がありますよって意思表示のつもりで投下することがある＜なぞる系
0430スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 14:45:25.18
上手いのに絶対にパロ物しか書かない人は勿体無いなぁって思うわ原作設定で数作品置いときゃ原作愛ありますよって最低限のアピールにはなるのに
0431スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 14:46:34.62
他人へのアピールのために書いてるわけじゃないんでしょ
0432スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 14:58:41.54
ぶっちゃけパロしか書かない人は私はこんなに上手に小説が書けるんですよすごいでしょってマウントしにきてるんだと思ってる
0433スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 15:03:30.44
アピールとかマウントとかすぐそういう考えになっちゃう人ってなんか大変だね…
0434スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 15:07:28.80
原作が大好きでパーフェクトだと思ってるから、原作設定の二次は書く気にならないしネタも思いつかない
自分はそんなタイプなんで、パロばっかりかいてる
0435スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 15:16:04.88
原作が大好きでパーフェクトなのに二次やるって意味わかんない
原作世界観で展開されるストーリーなりエピソードに満足してるからそれ以上自分で補完することがないって言ってほしい
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