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☆装丁スレ☆9☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
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2017/10/15(日) 10:29:18.81
昔こんなすごい装丁があった!こういう装丁がよかった!
こういうときはこういう装丁にしたら手にとってもらえた(&好評だった)!
こういった装丁はどうでしょう?こんな装丁がしてみたい...
そんな、装丁そのものに関するスレです。

次スレは>>980が立ててください

前スレ
☆装丁スレ☆8☆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455142726/
0087スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 16:29:55.51
どこからが特殊装丁になるんだろう
難しいな
0088スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 20:44:28.60
小説や漫画で正方形本は読みづらいから買わない
イラスト本なら良いかもしれないけどイラストに興味無いから買わない
dpk以外で漫画や小説で正方形本出してる大手、自ジャンル居ないから確かにだわ
0089スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 21:56:53.56
ぴ子の黒表紙に金が銀の一色刷り表紙やってみたい
やってみた人いる?
0092スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 00:22:34.49
自分だけの狭い視野でdpkって…
大手もいるよって何度も書かれてるのに
二人そういう大手知ってるけど、どっちも絵馬で装丁こだわりの人だよ
0093スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 03:40:22.12
自分が嫌いなものを好きって言う人間がいることが許せないタイプの人がいるから
貶すためにdpk言ってるだけで壁もシャッターもやってるなんて事実はどうでも良いことなんだよ
0094スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 07:34:29.25
正方形本を出してる大手は
金に糸目をつけない装丁狂いの人が多いイメージだな
正方形だけでなくカバーやフランス製本やラメやロイヤルグリッターや
むしろ小手や中手程度ではマネできない豪華装丁の合わせ技だよ
0096スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 09:33:02.65
正方形可愛いよね
ただ本棚に整理しにくいのは同意
作者ごとに時系列に並べてるんだけど1冊だけはみ出てるのがなんかもやっとする
でも好きだから悩ましい
0097スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 09:33:58.18
>>94
大手の豪華製本羨ましい
税金対策もあるんだろうけどデザイン考えるの楽しそうだ
0098スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 11:18:04.92
やりたい装丁は山ほどあるが具体的なイメージにまとまらないんだよな
豪華な装丁は資金力もだが装丁活かしてデザインまとめる力と計画性も凄いと思う
自分は毎回迷って箔押しに落ち着いてしまう
このスレを参考にいつか凝った装丁を出してみたい
0099スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 11:38:24.79
正方形本を何冊か持ってるけど
厚みがある程度あったほうがやっぱりさまになるね
ペラ本には似合わない気がする
手持ちのだと70p〜くらいで布っぽい特殊紙でフランス製本して箔押しされたのがゴージャス
0100スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 12:41:00.86
正方形本でレコード盤を模したデザインの本がすごく素敵だった
中も二色刷りでちょっと古めな作りにしてあって話の雰囲気共装丁が合っててとても良かった
0101スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 12:44:33.09
>>99
いいなーそれは漫画?
頒布価格は幾らくらいだったんだろう

正方形で20Pくらいの詩、漫画、小説詰め合わせでマーメイドに箔押しの本持ってる
儚い感じのテーマだったから世界観出てて良かった
0102スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 13:11:41.37
部数的にどう頑張っても赤字なピコだから
開き直って好きに装丁やってる
恩は高いけど色々出来ていいね
つい盛り盛りの装丁にしちゃうからシンプルお洒落な本を作るセンスが欲しい
0103スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 16:35:02.17
>>101
漫画
本文はえんじ色系のインク
値段は覚えてないけど B5を断裁した感じの正方形で
たぶんB5の相場値段だったと思う
0104スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 17:39:13.43
表紙二色刷りに憧れてて日航のスモーキーフェアに心惹かれたけど結局原稿間に合わなかったw
でも間に合ったところで表紙デザインなんにも思い付かなかった予感しかしねぇ
マジでデザイン力欲しいわ
0105スペースNo.な-74
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2017/11/05(日) 16:46:06.07
見積もってみるだけならタダ!と思いついた装丁を印刷所のサイトで見積もりしたらA5、40pの本が30部で単価1500円越したw
まあ少部数じゃダメだよなと思って一応300部で計算し直してみたけどそれでも単価800円近い
私には無理だということを思い知った
0107スペースNo.な-74
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2017/11/05(日) 19:29:49.72
やれる特殊装丁を限界まで詰め込んだカオス本のデザインをしてみたくなったわw
でも憧れるよなー自己満足の装丁盛り盛り本
0108スペースNo.な-74
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2017/11/05(日) 20:00:58.27
豪華装丁に見合った内容が書ければいいんだけどね…なかなか難しい
0109スペースNo.な-74
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2017/11/06(月) 21:05:19.39
html時代のタグ全使用したやばいサイトみたいな本だったら欲しいな
ぷりんてぃんみたいな
0110スペースNo.な-74
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2017/11/12(日) 16:59:52.28
>>105
30部ならせいぜい5万ぐらいでしょ
返ってこなくても痛くない数字だし作っちゃえば?
原価回収しなきゃならない決まりがあるわけじゃないだろうし
0111スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/12(日) 17:19:53.95
この流れでやってみたい装丁の値段調べたら最小ロット1000部からだったわ
夢のまた夢だった
0116スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/12(日) 19:15:59.72
印刷費回収しながらなら全然やっていけるけど
5万返ってこないのはきっつい
0118スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/12(日) 21:15:53.42
てか月に22万稼いでても5万の損失は痛いと思う
多分30万でも40万でも痛いけど

恩のシースルーセットやってみたい
けどこの装丁に合う話が今のところ思いついてない
しっとりした話が似合いそうだなあ
0119スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/13(月) 01:06:37.07
パチカ使って次のページの色を透かしてみたいけど
広い面積だとひきつれたようにべこべこするんだよね
可憐でカワイイ系に使ってみたかったけど
意外にホラー切ない話の装丁によく合うんだろうか
0120スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/13(月) 06:37:30.22
俺ボーナス額が上がったらそれでやりたい装丁全部打ち込んだ本作るんだ
と言ってから何年経ったかなー

>>119
広い面積だと綺麗じゃないのかペチカ
自分が見たことあるのは切ない系だったな
0122スペースNo.な-74
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2017/11/19(日) 10:41:32.50
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」←ヘタクソ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/
0123スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/20(月) 05:59:25.37
ペチカは加工頼む印刷所は高くてもちゃんとしたとこに頼んだ方がいいと思うけど細かい模様を空押しするといい感じだった
200あればそれなりにしっかりしてるから色々押しても耐えうる
ただしかわいいけど丈夫な紙ではないので正直表紙向けじゃないんだよな
0125スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/30(木) 00:00:57.98
表2と3がギラギラしてる鏡みたいなやつやってみたい
手にささることがあるっていうけどどうなんだろう
0126スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/30(木) 16:27:20.15
トムソン加工って紙の厚さ120ぐらいでもいける?
0127スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 17:18:21.62
>>126
いける
0129スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 07:58:51.80
>>125
それは単にオフメタルシルバーかそれに似た紙に裏刷りしてるだけだよね
裏刷りじゃないオフメタル表紙の本持ってるけど別に刺さらない
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/01(金) 18:11:19.88
>>129
そうかありがとう
今度やってみようと思う
0131スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 20:16:00.91
エンボス梨目とかってやっぱりしょぼく見えてしまうだろうか
自分は結構好きなんだけどほかスレでdpkぽいって意見みて戸惑ってる
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/01(金) 21:16:23.50
昔は選択肢がアートポストかエンボス梨地くらいしかなかったからな
レザックもよくピコっぽいと言われてるけど上手く使ってる人はいるし
ダサいという偏見持ってない世代は上手く使ってる気がする
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/01(金) 21:26:04.51
レザックって小学校とかの文集のイメージしかなかったから
初めて印刷屋で紙名を知った時には驚いたわ
あれの同人誌は個人的には萎える
文集かよ!って思う
0134スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/01(金) 21:29:36.25
一概にレザックって言っても色々あるじゃん
レザックろうけつとかつむぎは結構好きだよ
0135スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/01(金) 21:39:38.65
レザックろうけつは雪をイメージした本で使ったけどすごく良かったよ
箔押しは剥がれるかもと言われたけど馴染んでくれたし
0136スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/01(金) 22:19:30.34
ろうけつはお洒落に使う人多いよね
ろうけつに箔押しも良かったけど洋画のポスター風にデザインされた本とすごく似合ってた
0137スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/02(土) 00:59:32.62
マジレスすると絵によるとしか
レザックもエンボス梨地も使ったことあるけど今風の絵でフルカラーで全面に濃いめの色が乗ってる感じなら古く見えないよ
一色刷りとか紙の地が見える面積が多いとどうしても安っぽく見えがちだと思う
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/02(土) 09:07:40.22
文集に見えるレザック66でもフルカラーならそこまで文集感ないけど
なぜか同人でみかけるレザック66は大体単色刷りだね…

エンボス梨はマットPPでおされな感じになってる本持ってる
0139スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/02(土) 09:39:29.96
>>138
何故かっていうかレザック66がフルカラーのセットで使えることがまれだからじゃない?
たまに入っていなくはないけど色が白だからレザックらしさが控えめで気づかれないんだと思う
0140スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/02(土) 22:53:52.49
色が白なのは66もろうけつも同じでは…
ツイ検索してもレザック66のフルカラー表紙はないね
ろうけつは結構出てくる
セットが少ないせいはあるだろうけど紙の色で気づかれないって事は無い
0141スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/02(土) 23:18:28.95
卒業テーマの本で使ったときは評判良かったよレザック
0142スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/03(日) 03:44:36.25
>>141
まさに適材適所
0143スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/03(日) 17:21:17.74
レザックケイコウピンクやシナールスペクトラサイバーレッドなんかの濃いピンクの紙に多色刷で紫を出したいんだけど、紫のインクで刷ったら沈んでスミっぽくなる?
青系のインクの方がいいかな
0144スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/03(日) 19:43:47.05
墨っぽくはならないと思う
何系に近い紫なのか分からないけど紙の色が近いサーモンでこんな感じみたいよ
ttp://www.shimaya.net/sample/sample59.html
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/03(日) 21:46:52.85
藍色に金インクとか銀インクって色ちゃんとでる?
大人しく箔使った方いいのかな
0146スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/04(月) 14:18:27.52
はっきり金でピカピカさせたいなら箔押しの方がいいと思う
メタルインクはどうしても沈みがちだし
0147スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/04(月) 15:54:13.65
>>145
濃いめの藍色にならそれなりに出るよ
濃い紙にメタルインクやホワイトインクのセットやってる印刷所なら
多分サンプル用意してると思う

金インクの鬼門はクラフト紙(濃い方)ぐらいの濃さの紙
0148スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/04(月) 18:40:52.60
やりたい装丁が期間限定なことが多くて
新刊を出すことを強制されているような気分になるw
本末転倒感がすごい
0149スペースNo.な-74
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2017/12/04(月) 19:09:09.46
>>144
ありがとう、実は紙見本を持っててサーモンよりだいぶ濃いと思ったから不安だったんだ、ごめん
理想はそのページの赤紫をイメージしてた
インク変え初めてだから印刷所にも聞いてみるよ
0150スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/06(水) 12:52:15.88
羊皮紙すみ+スミ刷り+黒箔って黒い表紙を作ってみたいんだけど、
羊皮紙が濃グレーぽくても流石に成人向け表記が見えにくそうで
いっそ銀刷りとか白箔とかにしようか悩んでる
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/07(木) 07:13:25.29
>>145
歩くの紙見本にビオトープのミッドナイトブルーに銀刷りしたものが入ってるよ
暗めの藍色だけど50%の部分でもはっきり出てる
ただあくまでインクなので他の人にも言われてるようにメタルっぽい光沢が欲しいなら箔押しした方がいい
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/07(木) 10:03:37.89
今月の生活費が足りないかも… 。
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0153スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/10(日) 16:57:27.35
デュークブラウンにスミ刷り+つや消し銀箔で
ちょっとレトロな感じの本を作りたいんだけど
デュークブラウンに箔押しってやっぱり向かないかな…?
剥がれやすいとかあったらと悩む
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/10(日) 19:42:57.88
希望の公式垢がミューズコットンぶどうに墨刷+箔の見本画像をあげてるのを見つけた
凹凸あっても大丈夫そうだけどデュークブラウンはどうだろうね
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/10(日) 20:05:15.09
恩の箔押しセットにデュークブラウンあるけど箔抜け多少出るって書いてあるな
でも箔押しセットに入れるくらいだからそこまで向いてないわけでもないのかもしれないが見本画像がなくて分からん
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/11(月) 21:48:43.06
153です
正に恩の箔押しセット参考にしていた
できるんだろうけど見本画像もないしな…と
悩んでいたけど、とりあえず問い合わせてみる
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/21(木) 11:08:48.29
小説書きなんだけど表紙イラストを描いて貰えることになった
オンデマしか経験がないんだけどせっかくのイラストなので表紙だけでもオフにしたい
刷りが綺麗でオススメの印刷所を教えてもらえませんか
また恩の6色印刷はオフには劣るんでしょうか?
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/22(金) 22:19:09.76
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

R2GG3D0AZC
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/02(火) 14:25:40.67
五感紙純白キラが使いたいけど薄いから、PP貼ろうかと思うけど
問い合わせたら気泡が入るかもって言われた
もしやったことある人いれば感想教えてほしいです
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/05(金) 08:53:45.96
厚くしたいんじゃなくて補強したいんじゃないの?
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/05(金) 19:40:16.93
マーメイドにマットPPの本なら持ってるけど気泡はある
でも描き込みの多い表紙だからかあまり気にならない
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/05(金) 19:44:17.40
ちなみに五感紙より凹凸の少ないエンボス布地にマットPPの本も持ってるけど
やっぱり気泡あるから、フラットでない紙は凹んだ部分に気泡が出来るものだと思う
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/06(土) 13:52:04.48
合紙憧れるんだけどやったことある人いる?
同人の印刷所を通してやってもらったのか一般向けのところに持ち込んだのか気になる
0168スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/06(土) 15:43:14.56
同人印刷屋でも言えばやるとこあるだろうけど結局外注だろうから表紙だけ一般の加工屋に入れればOK
紙の目と背にスジ入れが必要かとかは双方と相談の上…
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/06(土) 18:34:39.17
161です、反応もらえてるの気付かなくて、遅くなったけどありがとうございます!
言われている通り五感紙純白キラだけだと折れそう…と思ってPP貼ろうと思ってました
気泡が入るのは仕方がないのか……恩のサンプル印刷に用紙ないけどできないか聞いてみます
合紙じゃなくて見返しでもいいかな、とは考えていました
表紙の絵柄にもよりそうなんで、表紙を書いてくれる人とも相談してみます
因みに、五感紙純白キラにホロPPプレーンを貼ったら綺麗かな…と思っていました
ありがとうございました!
0171167
垢版 |
2018/01/07(日) 00:59:30.72
>>168
スジ入れの有無とかもあるのかあ
加工屋に直接入れた方が印刷所の幅が広けられるけど手間をかけれるかどうかだよね
印刷所に丸投げしても手間賃がそれほどかからないなら任せたいのも本音だけどw
レスdです装丁に合うものが描けそうなら挑戦してみるわ
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/11(木) 12:04:12.24
>>170
表紙は普通にアートポスト系でそこに五感紙カバー巻きってのが一番コスパ良い気もしてきた
特別な設備もいらないので
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 00:22:33.43
相談させてください
部数が30〜多くても50部が限界のピコ手字書きなんだけど
表紙にキュリアスメタルクリーム(かホワイト)をつかいたい
表紙カラーで中身はモノクロ印刷、サイズはA5
いずれもオンデマ・オフ問わずで極力安く作りたいと思ってる
星本や恩を見ても取り扱ってないみたいだから
松頃で表紙刷ってちょこっとに持ち込み本文印刷…が一番安上がりかな?
他に何か案があれば教えてほしい
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 00:54:55.68
サイトやマニュアルに載ってなくても用紙取り寄せ対応してくれるところ結構あるよ
もちろんセットより割高になるけど問い合わせてみたら
0175スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 00:56:18.61
途中送信ごめん
割高といっても表紙と本文別々に刷るよりはトータルで安上がりになることもあるから
0176スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 00:58:26.67
>>173
恩のキラキラセットにキュリアスメタルあるけど、あれじゃダメなの?
クリームはなさそうだけど
0178スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 03:25:55.32
ごめん、盛る確認したらキュリアスIRパールだけだった
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 04:13:33.13
小田倶楽部(伏字わかんなかった)がキュリアスメタルホワイトが使える
ページ数わからないけど、表紙込40Pで30部10000円くらい
持ち込みできるなら恩か小田倶楽部で表紙のみ印刷→猪口に持ち込みが一番安いんじゃないかな
まぁ価格はスレチだろうからあとは自分で調べてみて欲しい
キュリアスメタルクリームは取り扱っている印刷所すらわからなかった
0180173
垢版 |
2018/01/15(月) 21:02:54.54
レスありがとう
恩に問い合わせたらキュリアスメタルがまさしくキュリアスメタルホワイトと判明
近々セット使ってみる!楽しみ!
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/26(金) 21:00:08.49
下がり過ぎてたんであげ
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/30(火) 23:12:42.62
灰汁の有料見本帳持ってる人がいたら中身がどんな風か教えて欲しい
例えば恩の1500円見本帳と比べてボリュームがどうかとか
ドピコなので灰汁は今後も縁が無さそうなんだけど4000円する中身が気になるので……
紙大事典レベルなら買おうかと思う
もしスレ違いなら申し訳ないです
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/03(土) 11:27:05.13
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:01:54.14
小説スレから移動してきました
ポーラライト箔に紺色背景ってまさあまり目立たないですかね
0185スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/09(金) 00:13:24.31
華やか・煌びやかな感じにはならないだろうけど
しっとりしていいんじゃないかな
0186スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/09(金) 06:54:20.80
>>184
ポーラライト箔でぐぐったらコスモテックのブログに黒っぽい背景+ポーラライト箔の画像が載ってるね
すごくきれいだと思う
0187スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/09(金) 08:23:28.47
ポーラライト箔をツイで検索したら使っている人の画像見れたよ
一部分だけ紺色のところある
普通の箔よりは目立たないかもだけど、傾けたら色味変わるし面白いと思うよ
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