買ってはいけない入門書・71[無断転載禁止]©3ch.net
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マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！ カネ返せ！！ というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。
まとめwiki（更新停止中）
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/
また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てるVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1472632158/ 『モルフォ人体デッサン』の新作みたいのが出るけど
人間を円筒とかで描くのは、『東村アキコ…』に否定されたロボット描きに毛が生えた様なもんだし
大方の人は、ジャック・ハムで既にそのやり方勉強してるだろうし
今更、誰が買うのか分からんな これ以上何を求めるのか
とっとと入門書卒業したら？ youtubeに、入門書とか画集のページをめくって中を見せてくれる、合法なのか違法なのか微妙な動画いっぱいあるけど
あれ助かるよね 許可なく〜は、大抵の本に書かれてるんじゃない。
親告罪だけどさ >>87
違法になるとしたら著作権の侵害だろうなぁ 法律はさておき、今のAmazonとかの試し読みは、数ページだけをしっかり見せてくれる形だけど、
現物を見ずに買う場合、不完全な形でいいから全部のページを見せてくれたほうが買いやすいんだよな 文字全部モザイクで図解は200pxくらいしかなくてもいいから全ページパラっとめくれると
どういう系統かわかりやすくていいんだけどね
技法書買って三分の一が作品集だった時はがっかりする >>90
パラパラめくるだけで1ページでも内容がまるごと鮮明で買わなくても良いくらい分かるわけでもないじゃん
むしろ君は何でガチガチに違法だと思ってんの？
>>92
立ち読みしたり、図書館で借りてみてから決めれば？ 出版社や作者以外がやるんだったらどんなご高説垂れようが違法だよ
見えにくかろうがパラ身だろうが権利持ち合わせてないんだから訴えられたら負け
田舎には本屋でも図書館でも洋書とか頻繁には入ってこないからなあ
3dtotalの本とかかなりプレビューしてくれるのありがたいし購入基準になるね >むしろ君は何でガチガチに違法だと思ってんの？
思ってないよ著作権は親告罪だからね
訴えられなければ違法ではない
がもちろん合法でもないので脱法なんだよ漫画村と同じだな >>94
>見えにくかろうがパラ身だろうが権利持ち合わせてないんだから訴えられたら負け
ほんまかいなー？？ いちいちそんなことで訴えないから無視（→脱法）はあっても
訴えられても勝てる（→合法）はあるわけねえだろ常識的に考えて 弁護士費用で損だけど見せしめに一件目だけ訴えとくか、ってのもあるしな
むしろどこに負けない要素があるのか
創作するのに著作権意識ガバガバとかもう描くのやめろレベル ばれなきゃokレベルの事を言ってる乞食って恥ずかしくないのかな さすがにこれで情弱煽りするような倫理観ゼロにまで堕ちたくないな 倫理観言うなら、youtubeの入門書とか画集のページパラパラ動画をあなたは一生見ないでください 見てないし見ないしそもそもそんなクソ動画あるのここで初めて知ったぐらいなんで一緒にしないでください 102みたいな人って育ちが悪すぎて
自分以外の人間も万引きや違法動画みてるはずって思い込んでるから
だったら見ないでくださいとか漫画村や違法エロ動画見たことあるくせにとかいうんだよねある意味可哀想
残念ながら見たことないしこれからも見ることない…真っ当な人間はそうなんだよ そうかそうかお前は真っ当な人間で良かったじゃん
匿名のネットで言っても本当かどうかわかんないし意味ない事だけど、認めてもらいたいからアピールしてるんだね
お前は真っ当な人間！
どうだこれで満足か？ >>102
そりゃ見ないだろ…これまでもこれからも。 貧すれば鈍するって本当なんだな。
ちゃんと金払って読んでる人間を煽ってどうするんだよw いや、youtubeのペラペラ動画だけ見て満足する奴いないだろ
あれは買う前にサンプルとして見るんだよ、youtuberが新製品を使ってる動画と一緒 何でネットでは
「著作権侵害は親告罪だから訴えられない限り合法」
とか
「グレー（違法じゃない）」とかいう妄言が広まってるんだろう…
普通に違法だよ
そもそも親告罪ってのは「告訴が起訴の条件になってる罪」のことで合法・違法とは別の手続き上の概念だ
あと、民事では親告罪は関係ない
漫画村とか全部違法なのに合法派みたいなのがいて理解不能 >>114
でも違法の一言で済ませちゃうと漫画村も二次創作（ファンアート）も同じになるよね
どちらも違法だとしても、良い違法と悪い違法がある 都合よく線引きしてるだけや
同人と言っとけば何でもありみたいな
他人の絵を加工するのは叩くが漫画コラは大好き >「著作権侵害は親告罪だから訴えられない限り合法」
>とか
>「グレー（違法じゃない）」とかいう妄言が広まってるんだろう…
そもそも当人同士での問題だからな
はたから見て許可とってるかどうかなんてわかんねえじゃん
黙っている限りは黙認(グレー)にしかなり得ない
しかもね「損害が発生」しないと警察は相手にしてくれない
自分がフリーで配ったものが転載されたとか泣きついてもお前は何を言っているんだ？と
被害損害がないなら民事で勝手にやってくれっていう
そして民事で裁判起こすほどでもないから無視されるのが現状
>あと、民事では親告罪は関係ない
民事こそ当人が訴えなければ何も起こらねえじゃねえか 良い違法（笑）
違法は違法、良いも悪いもないわ見逃してもらってるだけだろ
ドラえもん最終回みたいに問題視されたら普通に訴えられるし負ける >>115
ファンアート（二次創作）と漫画村やyoutubeみたいなデッドコピーは全然違うよ
キャラクターに著作権はないので、二次創作の場合は侵害になるかどうか裁判で判断されるまでは分からんし（ポパイネクタイ事件参照）
「二次的著作物」として独立に保護すらされる
漫画村やyoutubeのやつみたいなデッドコピーは即違法
二次的著作物でもない
>>117
刑事で当人同士の問題って……ちょっとは調べてからレスしろよ
というか、刑事でも民事でも「違法」って概念とそこから裁判したりどうのこうのってのは別問題だ
後ろ暗いことがあるから無理やり合法とかグレーとかにしたいんだろうけど
法的には余裕で違法だから
P2Pでの違法データのやり取りみたいに費用や手間がかかるから単に見逃されてるってだけ >>119
逆に原作者がこっそり買いに買いに来て喜ぶ同人誌もある
でも公式な許可は出せないから違法には違いない
同人にも良い違法と、悪い違法があるんだよ
>>121
キャラクターに著作権がないのは知ってるけど
外見のデザインには明確に著作権があるので二次創作は基本的に違法だよ
違法にならないのは例えば小説のキャラデザを勝手に考えたような二次創作だ
違法かどうかという区分けをするなら漫画村もファンアートも同族だよ
二次創作に著作権があるとかはまた別の話だし、
漫画村だってサイトデザインなどには著作権あるでしょ >>123
わざわざポパイネクタイ事件参照と書いてるのになんで調べずにレスするかな…
「外見のデザイン」に著作権があるのではなくて、例えば漫画の場合「どのページのどこのコマの複製」というレベルで著作権侵害が判定される
何故かというと「複製権」侵害の話だから（どのページのどのコマの「美術の著作物」の複製かということが問題となる）
なので二次創作物は必ずしも違法って訳ではなく、グレーというのが正しい
一方、デッドコピーはそのままの「複製」なので即、複製権侵害＝違法となる
両者は全然違うよ
小説のキャラデザ云々は「言語の著作物」と「美術の著作物」でそれぞれ違う著作物なので違法にならないのは当たり前
サイトデザインも違法アップロードされている漫画とは「別の著作物」なので今の話とは全く関係がない スレチなのでもう止めるけど
とりあえず著作権に関してはネットに書かれてることは大体間違いなので
専門書を読むことをお勧めする
ネットの断片的な情報って理論の部分が抜けているので
そのままだと上の人達のように間違った知識で覚えてしまうことになる
逆にいうと理論が分かれば細かい知識は調べりゃいいからいらないぐらい 複製って言葉で勘違いしているようだが
英語ではリプロダクション
言うなれば再生産権だよ
ほぼ同じものを作ることだけが複製権侵害じゃないんだよ >ただし、この判決では、ポパイの絵に対して原作の絵（美術の著作物）についての複製権の侵害を認めています。
>その理由として、「複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りる」としています。
>つまり、特定のコマに描かれたものと同じでなくても、ポパイの特徴と酷似した絵を描けばポパイの著作権侵害になるというわけです。
ほれい
二次創作はギルティよ 無様すぎる
てめえに都合よく解釈しすぎだわな
同人連中はほんま盗人猛々しいわ >>127
当たり前の話だわな
コマをそのままコピーしなければセーフなら
ドラえもん最終回だって問題ないことになるだろこいつ>>124アホすぎ >>127
違法と有罪 の区別ができないのはアホの証拠だよ。 スレチ、板チが理解出来ないのは何の証拠になりますか？ ポパイの件は複製行為にはなるけど参考にした1話が著作権切れでお咎めなしって話らしいな 知識披露とマウント合戦で悦に浸るのはいいんだけど
そういうのははてなブログあたりでやってくれ 長文君現れたのか？
自分の惨めさここでタップリ発散して社会に牙向けないようにな お前ら最近何買った？
勉強になるなーって本いっぱいあるが積み本になっちまうぜ >>135
ぐるぐるポーズカタログ1
従来のポーズカタログより回転角度が二倍細かい
描けない角度はこれ見ると参考になる
理屈で描こうとして悩むより写真見た方が早い
載ってないポーズを描きたいときも載ってるポーズの組み合わせである程度応用可能 リズムとフォース買ったけど何1つ理解できないわ
フォースってなんなんだ… 何でもできる魔法になったとか批判されたけど、元からわりと何でもできる力だったよね >>137
あの本、個性的で面白いよね
フォースは力の方向性みたいなもんかな そうだろうね。ある程度デッサンやってる人か、先天的にものを立体で見てる人じゃないと
意味わかんないかも そだね
フォースにしてもリズムにしても、心理的なもので、現実に存在するわけではないから 服のシワの描き方の本（表紙ピンクのやつ）買ったけど地雷だったわ…
写真とそれを絵にしたものが載ってるんだけど、いざ自分が描いた絵に応用しようとしても参考にならないというか…
カタログだわあれは 「〜の描き方」系の本は、ほぼ初心者だましの地雷だと思っていいかも
実物や資料写真や上手い人の絵を観察すれば済むことを、わざわざ本にして売ってるわけで ホビージャパンの技法書も9割9分9厘初心者騙しの地雷だと思うわ 一番地雷率高そうなのはカラー、色塗りの本だと思う
主線に色トレスしましょう、前髪は肌の色を乗せましょうとかそんなの多い
タイトルを量産絵の作り方に変えてほしい ぶっちゃけ塗り方辞典みたいな本って理想の塗りが見当たらないから、結局独学で模索するしかない件
知りたいものほど本にはならない へぇ、髪レイヤーを薄く消しゴムで消すんじゃなくて肌色のっけるのか
勉強になるなぁ
じゃあ濡れたシャツも同じ技法か
ろこう 途中送信すまない
露光や逆光とか手探りで見つけていくのは楽しいよな
この辺見よう見まねで真似してもものにならないと思うし、塗り本は本当に基本的なことだけ丁寧に解説してあれば十分かも 知ってれば低レベルに思えても知らない奴にすりゃ貴重な情報なんだよなあ
俺も俄然興味がわいてきたぜ 反射光とかは気がつく事ができないと知り得ないから、そういう知識を得るには良いと思うよ
最終的な完成は技能書を真似しても同じに成らないから、なんというか「見る人が気持ちが良くなる完成稿」になるのに感覚を鍛えていかなきゃいけないんだろうなぁ 衣服のしわ上達法も買った当時微妙だった
ある程度覚えてから見本カタログにはいいんだがちょっとタイトルがあってないかなー
しわや筋肉は描いて暗記してなんぼなとこあるから、描き方っていうのがそもそもないのかもしれんが
買って失敗したのはクリスタ時短本
SNSで流れてるもしくは作品仕上げてれば知ってるような物ばかり、作例も悪いんだけどレベルが低すぎる
著者共著が三版でも印税赤字だから買ってーってアピールがうざすぎる
あれはせいぜい700円程度の代物だった…和書では高めだったから無駄遣いで自分に腹が立ったわ 自分はクリスタ時短本役に立ったけどなー
元々クリスタをあまり使いこなせてなかったからだと思うけど
まあ、あれはそういう人向けの本だよ Twitterで流れてるテクニックも「そんなこともみんな知らないの？」って思う初歩的な物ほど大量にRTされてる
みんな情弱だから時短本の需要もあるんだろう
印税赤字って意味がよくわからないけど
自費出版なの？ キャッチーさのために嘘タイトルになってる本あるよね
時短本なんかクリスタのちょっとした機能−初心者モノクロ−だったら妥当だった 賛否両論がある本だってわかってるなら、本屋に行って中身を確認してから買うのが一番だよね 時短本はAmazonで目次ページ（紹介テクニック一覧）を全公開しているから
あれだけ見れば初心者向けな雰囲気はわかるよ
売り方はわりと誠実だと思う
例えば「4-07 交点消去を使って勢いのあるペン入れを」って項目はたぶん交点消去の使い方を説明してるだけでしょ
テクニックというより単なるマニュアルだよね 服のシワは人を描くのって楽しいね！衣服編が良かった
絵柄は描きたいものとは全然違うんだけど、これを一通りやったら写真を見てどのシワを拾えばいいか捉えやすくなった
表情カタログを買おうと思うんだけど大人編とこども編どっちから買うか悩んでる >>161
目次をサンプルで読めない本もあるし、
目次を読めても内容が想像つかない本もある
時短本は目次を読めて、しかも目次だけで内容が想像つくから誠実な売り方だよ
サンプルしか見てない自分でも初心者向けだと見抜けてる
逆に想像つかない人は知らないテクニックが多いということだから
買って読むと知識が付くだろう ＞目次で想像できない本もある
時短本は＞逆に想像つかない人は知らないテクニックが多いということ
時短本だけは想像出来なくても誠実扱いなのか… 時短本届いたばっかりなのに・・
猫ペみたいな軽量ソフトメインで使っている自分には、こういった多機能すぎて手のつけどころがわからないソフトの強みをかいつまんで紹介してくれる本はありがたい
オライリーの「○○入門」みたいな700ページ超えの本で何度も挫折した自分としてはねっ ヒトカクの衣服編はいいよね
自分も以前ピンクの表紙のシワの描き方本を買って失敗したから、こっちはわかりやすくてありがたかった 自分にはいらないと見抜けないほうが悪い
つうかそれでもおめえのが下手なんだろ？w >>166
そうなんだ…！
ヒトカク衣服編いいのか、検討してみよう 時短本はクリスタスレでもすぐ全否定の擁護入るからパトロールしてんのわかりやすい
まあそれを踏まえて検討した方がよさげな本 ヒトカクはサイトにもかなりの講座あるし
サイトで合った人は改めて全シリーズ買っても満足すると思う
シリーズ1の人体も好きだ サンプルを見た感じ、中級者以下に刺さるTips集って感じかね
気になるなら買えば ラインを極めるって本買った人いない？
気になってるんだけど高めでレビュー少ないしサンプルも少ないから迷ってる
殆どマイケルハンプトンと同じかな？ 面白そうな本だな
洋書翻訳って高いから中身確認しないときついな
ボーンデジタル翻訳のって内容は面白いんだけど紙悪いのあるしデジタル版出して欲しい ラインを極めるの作者はYouTubeに何個か講座動画あるからそれで判断したらいい 新しい本だからって新しいことが書いてあるわけじゃないから、安くなってから買ってもいいんじゃないかな アメリカではブリッグマン（Bridgman）って人気あるんだな 『デジタルイラストの「エフェクト」描き方事典 』って教本、興味があるんだけど誰か買った人いないかな
自分エフェクト苦手で… 179だけどまだ発売してなかったことに今気づいたw
アマゾンにレビューが全然ないわけだ
スレ汚しすまん… 本当に絵がド下手糞にとってはどの本も買ってはいけない入門書
ギリギリ脳右くらいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
