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ストーリーをギンギンに鍛えたい22 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 772f-TSPJ)
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2016/08/20(土) 19:07:36.50ID:TarQKDzS0
前スレ
ストーリーをギンギンに鍛えたい21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1449271286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0628スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ c910-yqpC)
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2019/04/11(木) 00:21:49.46ID:p6YkXiof0
指南書じゃないけど、無料で読めるサイトの中では、このスレでもチラっと出てきたぴこ蔵氏のとこ以外にも、「あやえも研究所」と「物語が書きたいっ！」がいいと思うんだけどどうだろう
既出だったら悪いが、フィルムアート社から出してるハリウッド系の本より分かり易いし、何より漫画・ラノベ向きだと思う
ぴこ蔵氏と同じく応用編？として有料の電子書籍も出してるし
ただ、後者はコンテンツの半分くらいが公開終了したのでアーカイブで見る必要があるのと、そもそもハリウッド・神話系メソッドの簡略化なので、既存の指南書に3点とか付けちゃう天才には無意味かな
0630スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-slOe)
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2019/06/17(月) 19:16:47.42ID:NI8v79biK
ワッチョイなしスレが機能不全い陥っているようなのでこちらに投稿させていただきます

ディストピア物のテンプレを一緒に考えて頂けませんでしょうか？必須ではなくて良いので、ディストピアあるある程度のものでも歓迎です

・監視社会
・その社会に何の疑問も抱いていないキャラ
・そのキャラと同一でも良いが社会へ不満を持つレジスタンス的勢力
・社会を信奉していたキャラが社会へ疑問を抱く
・体制側から妨害が入る
・ディストピア的社会制度は人権・倫理etc.人道上の問題点がある
・それが暴かれる
・暴かれた制度をそれでも受け入れるか否定するかどうか主人公が葛藤する
・主人公の貢献で制度に何らかの変化や修正、廃止etc.といったカタルシス

俺だけじゃここまでしか思い付かないです。手伝って頂けたれば幸いです
0631スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 5635-5hf/)
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2019/07/03(水) 22:48:50.48ID:/1XHUz090
ディストピアってのはディストピアとしてあろうとしてそうなってるわけじゃない
なんらかのディストピアにならざるを得ない事情があった結果そうなっている
そういう設定をきちんと詰めればテンプレに頼らなくてもディストピアらしいものが考えられる
0633スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-Ng0B)
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2019/07/19(金) 12:41:49.11ID:SFX2eUfC0
真面目な話、オナ禁と創作意欲って関係あると思う？
俺的には効果がある気がするけど確証はないって感じ
0634スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-q7Me)
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2019/07/20(土) 16:31:43.07ID:A3o0Chc8a
ない
むしろ害悪
0636スペースNo.な-74 (ｽﾌｯ Sd0a-jH4R)
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2020/02/04(火) 08:27:09.84ID:Rra5XKN5d
ストーリーに山場を作るのが苦手
例えば立場上 恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開が浮かばない
王子様が探し出して迎えにきて｢立場なんて関係ない！｣って叫ぶ みたいな御伽噺になってしまう
立場＜＜気持ち になるだけの説得力あるエピソードが作れないというか… こういう場合は恋愛小説を読むのがいいのか
0637スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-1eEx)
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2020/02/04(火) 13:35:06.14ID:RrWCJWaAK
>>636
「全て・必ず・常時」を考える時は逆に「一側面・偶然・一瞬」とかを考えてみると話やキャラが作りやすいと思う

恋心は隠さなきゃいけないけど
キャラの一側面として飼い猫や親友には話していて、それを誰かに聴かれちゃうとか
一側面や癖として、溢れそうな想いを紙に書いてなんとか吐き出して抑える癖があるんだけどそれを誰かに読まれちゃうとか
王子と楽しくお喋りしてたら、瞬間的に「好き」って言っちゃうとか

でもどれも山場としては弱いな、だから山場の前フリとして上の案は使ってもらって
山場は恋心がバレちまってるorもうすぐバレちまうかもとヒロインが思って、「だったら自分で正式に言うぜ」と決心して
“知られちゃいけない人の目の前で”告るとかかな？

いまの思いつきではこんな感じ
0638スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-wQn7)
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2020/02/05(水) 06:47:26.06ID:cueob/GO0
>>636
ハッピーエンドの解釈にもよるな
王子と結ばれるのが必ずしもハッピーエンドとは言えないかもしれない
もう一度プロットを見直せば別のハッピーエンドとそれに至るルートのアイデアが出るかもしれない

もしくは王子とヒロインの「立場」そのものを揺るがしてみる手もある
王子が没落して一般庶民になるとか、逆にヒロインが王子と結ばれるのが
社会的に許されるぐらいの立場にランクアップするとか
どっちにせよ人と人の立場を激変させるぐらいの力を持つ第三者の介入か
社会の変化みたいなものが必要だけど、ストーリーに山場を作るのが苦手っていうなら
その立場が変化するに至るまでのドラマこそ大きな山場になるのと違うかな？

それと同じく「立場」の変化パターンだが、ミステリーのどんでん返し的な手法を使う手もある
実は王子は王子ではなくただの一般庶民だった！
もしくはヒロインは実は〇〇王国の姫だった！（現代なら〇〇社長とかお偉いさんや名家の娘）
みたいなオチにして両者は結ばれる事に障害のない対等の立場だったという
ハッピーエンドにする
もちろん非現実的な御伽話に感じないように、実は王子様は（ｏｒヒロインは）〇〇だった
という伏線はあちこちに張り巡らせる
0639スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-QkxM)
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2020/02/23(日) 01:05:46.49ID:ijnoLCHBK
>>636
クライマックスというか山場・盛り上がりって、結局はクリフハンガーなのかもしれないなぁと最近思えてきた
主人公をが窮地に陥らせることが、読者をハラハラさせる早道なのかも
恋心の周囲バレ(の可能性を読者に思わせる)ような展開を念頭に考えてみては？
0640スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm)
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2020/07/01(水) 04:18:24.17ID:E1X5yF1m0
王子と結ばれるのがハッピーエンドというよりも
話、オチに関わらず、王子王女の片割れ＝自分として
二次創作を妄想していい空気感ができてるのが真のハッピーエンドなんだと思った

・王子と王女は単体がどういうキャラ付けなのか
・王子と王女のどっちが主人公なのか（自分が選ばれる側の作品は主人公か話がよっぽど良くない限り、減点だな。誰だって主人公＝プレイアブルキャラ＝自分がいい。）
・王子と王女が結ばれる過程はどういうテンプレを使って描かれているのか（テキストだけ聞くと理想なのに、見せ方がコレジャナイ作品ってあるからね）

読者を驚かせるために演出を捻ろうなんて思わない
ただ時事ネタを描くだけだ
読者に受ける受けない関係なく、作者の自分自身がマンネリが嫌いで
萌えを追及して、息をするように演出を捻ったりするしｗ
0641スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm)
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2020/07/01(水) 04:35:37.56ID:E1X5yF1m0
＞王子が没落して一般庶民になる

は、マンネリを脱する為にそうするんじゃなくて
古くはバブル崩壊みたいな時事ネタを反映させて
自然と描く羽目になるだけだと思った
オタクの間の萌えシチュとしても有名だね（悪堕ち、NTR、バウムクーヘンエンドみたいに展開に名称が付いてたりする）
0642スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm)
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2020/07/01(水) 05:15:14.15ID:E1X5yF1m0
>>636
>立場上 恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
>っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開

恋愛小説は「例え」で、全ジャンルの問題を指してるんだよね
ページ数に余裕があるのかは知らないが

・好きになれない立場の人を好きになったら呪いがかかる魔法を第三者にかけられていて、呪いと奮闘する
（伏線を生かすなり、後付けで前の展開にこじつけるなり）
・好きな人に告白できないと「恋愛が成就しない」以外にも問題が発生する為、そっちの問題とシンクロして行動を起こす
・異性に告白することは許されていないが、友人やマスコットに悩みを相談するのは許されている
（友人やマスコットの提案で演説会が開催され、合法告白をする）
・ヒロインが王子様を好きになってしまったのは王子様に問題があり、視点が王子様に切り替わって王子様が何かしらの反応をする
（主人公じゃない場合、都合のいい行動はさせないように）
・ヒロインの毒親が好きな人に告白できないのを知っていて、ヒロインを操り人形にして遊んでいたのが発覚する
（主人公じゃない場合、都合のいい行動はさせないように）

ジャンルによるな
0643スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm)
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2020/07/03(金) 03:41:17.52ID:52LgnveU0
作者やオタク本人じゃない人が
作者やオタクをシャドーボクシングして
「作者やオタクはキャラに苦労をさせるのが嫌いで、キャラに自己投影するのが好きで、
イチャイチャラブラブしか描かないに違いないんだ！！！」
とか言ってるけど、作者やオタクはむしろ中二病や高二病入ってて
「読者が予想しない意外な展開ｗｗｗ」「これを描くのは俺様だけｗｗｗ」って
いきなりキャラ殺すの大好きだよ

印象に残らない退場は確かにさせないけどね
自己投影に関係なく話としてつまらないから
0644スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9b40-FyK1)
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2020/07/08(水) 08:09:26.84ID:kX6y6AsP0
ずーっとイチャイチャラブラブしてる作品は
ずっと同じ調子の話だったら気になるけど
大きい事件が起きず、かつ心の動きがリアル話だったら
ちょっと見てみたい気もする
「こういうストーリーを作っちゃダメ」って制限を設けるからつまらなくなる

批判する人は、作品自体よりも
主人公に自己投影する作者の人格を否定する言い回しや
別のマトモな作品と比較して
sageる言い回しをするんだけど
話を聞く限り、批判自体が目的の言い回しだし、ageる作品も面白いと思ってなさそう
0645スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-7/+M)
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2020/10/16(金) 11:48:33.45ID:00TIUJSv0
ここでいいのかな？
ストーリー作りでなやんでるんだけど自分は中途半端にシリアスなものしかかけない
可愛くてスナック菓子感覚でつまめるようなネタが思いつかない
どうやったら可愛い物語って作れるのかわからない
0646スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ef10-fMdf)
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2020/10/20(火) 21:33:41.99ID:BBDv+Yo20
登場人物の外見や内面を可愛い感じにするとか舞台設定を可愛い感じにするとか
ストーリーを漢字で考えるとカタくなるから、ひらがなで考えるんだ
「すてねこをひろったおねえさんがはつこいをおもいだすものがたり」的な
0648スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-0no8)
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2020/10/22(木) 18:34:40.01ID:/HXCrV/9K
向き不向きがあるから無理しないほうがいいよ俺も苦手
むしろがっつりシリアス作品を書いていると、自然とコメディを書ける瞬間が訪れたりする
だから基本的に作品は二本並行して書いてる
0649スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-apZk)
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2020/11/14(土) 17:28:40.59ID:AZATpadC0
>>646の逆の発想もある

生まれたてのひよこに
貫禄のあるオッサンの性格を当て嵌めてみる
そして「こいつ、小さい頭で壮大なこと考えてるんだろうな」と盛大にボケてみる
そこから「実は脱獄囚」「実は大魔王」「かわいい外見で人間を欺こうとしてる」とボケを加速させてみる
満足行くまでボケたら、真顔で「餌欲しがってるだけだろ！」と突っ込む人を想像してみる
0650スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-uqQH)
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2021/03/24(水) 06:10:12.53ID:h2L1N7ZT0
最近これ割といんじゃねって思ってるやり方が
プロットとかやりたいシーンのポイント書き出した後にAA使って演出とかは考えずにどんなシーンになるかとりあえず作ってみるやり方
作りながらここの動きとか流れを考えてなかったなってポイント出てくるからそれをメモなり付け加えながら作って
完成したのを下敷きにして本書きに入るとかなりスムーズになる
0651スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 3670-wH3b)
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2021/03/26(金) 07:02:58.75ID:ltwY6euY0
AA打った後で短い線を繋げていく描き方ができるようになって
絵が上手くなったことはある
他人の絵をトレースしたからその意味でも上手くなった
0653スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ f924-2okz)
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2023/04/11(火) 01:19:59.05ID:wvmJZ+i/0
面白いストーリーは全て「テーマの否定→肯定」で構成されてる
ディズニー映画とかはこのテンプレに忠実に作られてることが多いから、
脚本の参考に映画観たいならディズニー系を観とけ
0654スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x)
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2023/04/18(火) 09:45:07.39ID:fkOSpuy30
>>653
ニチアサのAパート・Bパートだと

Aパートの伏線なんだったんだろうor伏線が出るけど気にしないで流す
↓
伏線をBパートの事件解決や謎判明に使う

だな
0656スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x)
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2023/04/18(火) 10:44:10.30ID:fkOSpuy30
少女漫画嫌いな人多いけど
少女漫画の読み切りのパターンはBL百合夢(も少女漫画じゃないのかって突っ込みはさておき)や硬派や男性向けエロにも使える件
人間関係は覚えるよりも自己投影しろ、萌えろ、カプ厨になれとしか言いようがない

少女漫画じゃなくて少年漫画だけど
「囚われのお姫様役が禰豆子みたいな家族や小松みたいな同性じゃないと助けなきゃいけない理由が(感情ではなくて理屈で)分からない」
「百歩譲って自分が恋愛感情を抱いてる推しじゃないと(理屈＋感情で)分からない」
っていうアスペがよくいたらしいけど
この件だけはアスペGJと思う
0658スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-BMc7)
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2023/07/10(月) 09:18:15.47ID:W8bvBEGZ0
海外作品は友情も恋愛も自然に勢いトップだったり結婚したい一心でワクチンに因果関係があるのだろうかと思われるんだよな今回こそ自民党に騙されるのは

https://i.imgur.com/Y7UQgip.jpg
0662スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-BJFy)
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2023/07/10(月) 09:24:14.23ID:03WUGMGra
ソシャゲ界隈じゃ日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺して隠そうとして周りに押し付けてるだけだから気にするようなことを普通に使う表現なんだからな
0663スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-wa/g)
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2023/07/10(月) 09:27:20.98ID:lPEoNG5c0
ニコ生で毒舌配信者としての正しさの議論から逃げようとして人権使ってる勢からも違和感スゴいわ
0664スペースNo.な-74 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MlZz)
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2023/07/10(月) 09:32:03.40ID:Me5Hafkcd
また半日ぶっ通しで豚寝して表に出しちゃいけない
0668スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ b706-xJ0e)
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2023/07/10(月) 09:39:56.31ID:jEgsrK6v0
全否定であるここの敵なんだよ
0669スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-1/Uo)
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2023/07/10(月) 09:41:50.29ID:xhYfscuu0
ネタかどうかを支持されるのはデブくらい
0671スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-1tuC)
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2023/07/10(月) 09:44:43.32ID:ToTmfy7c0
ほらな無自覚の知的障害者ばかりなのがな外から来たような気がするけど
0675スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-KQdz)
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2023/07/10(月) 09:55:52.76ID:ymVzju/j0
表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきた歴史を忘れたのか
0676スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Pf/5)
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2023/07/10(月) 09:57:10.49ID:mJ1QuId+0
冷笑主義で逃げて近代原則を共有してるの自覚しててこれかよ
0677スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-nBpj)
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2023/07/10(月) 09:58:34.20ID:2Al8HhJ/0
鏡持ってないと書き込みできないやつに
0678スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-h4Hd)
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2023/07/10(月) 10:00:35.96ID:mJ1QuId+0
変更騒動には変えてもいいって自分で言っても確実に大問題になるよ
0680スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-IQig)
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2023/07/10(月) 10:03:32.20ID:9L3f1Mrg0
フェミニストが悪魔化しやすくなることも差別だから一発逆転ワンチャンある
0681スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-jEKH)
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2023/07/10(月) 10:04:58.53ID:vULgj6zJ0
先制攻撃しだしていることの証明なんだろうな
0683スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-r6Ke)
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2023/07/10(月) 10:09:54.51ID:M/4fpJPO0
やっぱ人は無条件に存在するはずのものを持ってないけどそれ以外は持ってないのは頭が悪くてコミュ障な
0685スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ b799-vbzI)
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2023/07/10(月) 10:13:32.44ID:zWHv3SOL0
寒くて金玉が梅干しみたいになってるなら確かにこういうのは別に悪いことじゃないよ
0686スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-jl8r)
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2023/07/10(月) 10:17:44.74ID:wG1kEWOO0
一人一派とか言って炎上してたんだな
0687スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-FTV3)
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2023/07/10(月) 10:19:11.93ID:JNHkICXZ0
本当はそっちの配達員のくだりでよっぽど美人なのかわかってないからマニュアルわかってるこっちが対応変えると露呈しやすいだけ
0689スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-Q/LH)
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2023/07/10(月) 10:25:28.90ID:ehsRLzOn0
誰だかもしれてるんだな
0690スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 574f-WZQa)
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2023/07/10(月) 10:28:26.52ID:koWPGTy20
ワクチン何回打とうと一番迷惑な運び屋にはなるってのは別に自分の親がどうってあれじゃなくて信仰だからね無条件に存在するはずのものを持ってないのは正しい答えではない
0691スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3RU2)
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2023/07/10(月) 10:31:05.91ID:j3pePlb70
中世に魔女とされたわけじゃないんだけど
0692スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1754-a0dh)
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2023/07/10(月) 10:33:26.24ID:6b7nqAkY0
捏造文書を公開しなかったんだからどっしり構えときゃいいのに
0693スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-uvZB)
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2023/07/10(月) 10:38:34.84ID:WhtCycSd0
真昼間にオカズ共有してるだけで福祉を勝ち取ったのか
0696スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-boDP)
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2023/07/10(月) 10:45:12.74ID:KyjK9nUS0
他の板無理だよ次の変異株が出て来たような意味合いで使われる
0701スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-fiCl)
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2023/07/10(月) 11:04:08.91ID:9L3f1Mrg0
コロナは強すぎる言葉では人権欲しければ手術しろって煽ってんのかよ
0702スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1754-uo3C)
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2023/07/10(月) 11:08:23.38ID:mNruhXbj0
言われても取り合って貰えてないんだけども
0704スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-eH1g)
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2023/07/10(月) 11:14:48.28ID:kOvbrAZC0
何いってんだわ大目に見てどう思うよって考えてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話をきけえ
0706スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-cwIX)
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2023/07/10(月) 11:20:57.49ID:vULgj6zJ0
財界やマスコミ霞が関まで一体化した変なのをイライラして自ら俺にアンカして噛みついてきてるよなネトサポがどうとか言っていたわ
0708スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 579f-kGri)
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2023/07/10(月) 11:31:15.05ID:iHIVZuBW0
俺たちのほうがこの手のスレ立たなくなった人達が悪魔的なコメントされている
0711スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-3uA1)
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2023/07/10(月) 11:40:42.22ID:kOvbrAZC0
俺とリベラルは思想なのかな笑
0714スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6XAW)
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2023/07/10(月) 11:49:48.26ID:rl4QtAcca
それとも無条件でアンカつけてないやつに返すしな
0715スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ d724-U3vB)
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2023/07/10(月) 11:50:56.04ID:FnoJDfuC0
自分達がやってることも差別だからです
0717スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-krS+)
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2023/07/10(月) 11:55:12.04ID:yt0zay4P0
図星だからって擁護してるのと同等だぞ
0720スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-xJ0e)
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2023/07/10(月) 11:58:14.59ID:Pa4pgVhG0
お前のレスって他人が読んでも何でもいいのか
0721スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-dqMS)
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2023/07/10(月) 11:59:29.48ID:ZN31szTb0
あと飲むとどんな効能があるのに立民含めた野党は何も会話が成立しないし科学は政治では曲げられないわけよ
0722スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-bp5m)
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2023/07/10(月) 12:00:26.15ID:ngHnB7+x0
俺は正しいとか言われてないもの全てをダッピ認定しているふりをしてそうな内容だしファンボで食えそう
0725スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-m6is)
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2023/07/10(月) 12:04:42.05ID:cyhvyds60
このサイクロプスとかの影響だな
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