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ストーリーをギンギンに鍛えたい22 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 772f-TSPJ)
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2016/08/20(土) 19:07:36.50ID:TarQKDzS0
前スレ
ストーリーをギンギンに鍛えたい21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1449271286/
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0352スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ de32-w+5f)
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2017/12/19(火) 16:35:26.38ID:RTou+/8y0
>>351
上はまさにその通り
脇役属性を主役に移動する時は、「雰囲気」「価値観」もそっくりそのまま移動してしまうのがいい
キャラの特徴はビジュアルだけじゃないからな

＞現実にはあるのに漫画ではない多くの出来事があって
例えばだが、散歩してる時の気分、旅行してる時の気分、雨や雪が降ってる時の気分、食べ物食べたり風呂に入ったりしてる時の気分が
現実のそれに似てなくて「あれ？」と思ったことはないか？
動物が現実の動物よりもかわいくなくて「あれ？」と思ったことはないか？
文章で言いにくいが「いかにもコンビニ！」「いかにも遊園地！」「いかにも駅！」「いかにも郵便局！」
「いかにもデパート！」「いかにもドラッグストア！」「いかにも高速道路！」って雰囲気も
「空気を読む」ってこういう意味もあったのか、と今になって思う

＞リアルな学園カーストとかネットの書き込みとか最初に描いた人
がいるからこそ、今こうしてプラス面に意識が行き始めてるのかな、と思う
0353スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-G1PJ)
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2017/12/20(水) 02:25:42.22ID:CdEH+bHmK
>>346
要するにパクり元のシチュエーションやシーンのどこがいいのかをある程度解体、単純化してそれを自分で色んなケースで使えるようになる事がオリジナリティなんだよ

それを知らない人が言うオリジナリティってのは単にその人がそのルーツを知らないってだけの話なんだよね
0354スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ de32-w+5f)
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2017/12/20(水) 11:57:34.38ID:Y8WCG6mm0
マジのパクラーは解体作業、単純化作業ができない
メッキパク（ガワだけパクッて、ありがちなエロ漫画にコーティング。つまりコラ画像。）、劣化コピー（キャラとシナリオを丸ごとパクるが、本家よりつまらない）、
乗っ取り作業（基本設定/カルピスの原液100%を乗っ取って、ジャンルを格好いい男が活躍する少年漫画から
つまらない男がモテるエロゲーに変えてしまうとか）しかできない
0355スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ de32-w+5f)
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2017/12/20(水) 12:51:24.51ID:Y8WCG6mm0
正確には解体作業、単純化作業、エッセンスの抽出作業だな
エッセンスの抽出作業は「この作品は、正ヒロイン多い属性を、敢えて二番目に登場させないことで“押し売り感”を消して成功してるんだな」
「独裁者キャラを中心人物以外に据えれば、日常とバトルのバランスがいい展開が長く続くんだな」
「この作品（マイナー作品、漫画以外の作品、同人的な部分以外が受けてる作品が多かったりする）は最後まで嫌いにならなかった。多そうで少ない設定が含まれてるのか？」
みたく、大勢が見落としがちな要素を「ラーニング」する
（パクラー、自称評論家ってこういうテクニックに注目しない。デッサンよりも重要な要素だぞ。）

エロ漫画や萌え漫画ばかりだった頃は
(1)敢えて萌え漫画のオーダーを受けて、おまけの要素（例・世界観）、本筋と関係ない小さいコマ、飾りの設定で自分の言いたいことを表現するぞー。
(2)俺はエロ漫画が大好き！イキ顔、抜ける顔、抜ける体位、抜けるシチュから何まで研究しちゃう。このジャンルの作者であり、読者なので読者のツボは即分かっちゃう。
の、どっちかの人が売れていた

ダメダメなのは、オープンスケベ、インスタ蠅（地球にあるあらゆるものが自モテの正当化アイテム。この感覚の人がカルピスの原液乗っ取りをやらかす。）、妬み根性なのに
そこを隠して取り繕ってて、ほど良く真面目・ほど良く煩悩・「倒す敵がいる」「物を作る」みたいな真面目な目的があってモテる人を妬む人
本人は創作しない癖に鼻高々に批評家面してて、上記のエッセンスとか、現実にはあるのに漫画にはないものに一切気付かない人だった
0357スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-PZP9)
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2017/12/21(木) 09:37:44.76ID:3kqPexMx0
パク認定厨は「風が吹けば桶屋が儲かる」効果を知らないんじゃなくて
『風が吹けば桶屋が儲かる効果を知ってるからこそ』、その情況を恐れて、ライバルのレベルアップ、感化を阻止する人が多かった気がする
足引っ張りにめちゃくちゃ必死

昔は、キンドルやAmazonビデオがなくて、昔の面白い作品、マイナー作品にあり付きづらかった
絶版の物が壊れたらもう終わりだった
wiki、質問掲示板が充実してなくて、欲しい情報が得られなかった。調べたくても調べづらかった。
（資料、取材＝難しくて嫌いなものじゃないよな。むしろ中二病の用語集めみたいで面白いよな。）

だからこそ、当時は錬金術師が物を作る為に素材を集める作品、海賊が世界中に散らばった宝物を集める作品、
中二病がなくした記憶（要するに、幼少期から続いてる萌えのルーツの意味だよね）を取り戻す作品が流行っていた
情弱、情強が流行語になっていた

本当に他人をパクラーかオナニストだと思ってる人は
「え…それパクリじゃないの？（ドン引き）」「いーけないんだー、いけないんだー」「オナ○ーｗｗｗｗｗ」と言って来ない
「なんだ、htrか」で済まして手を付けない。無視して自分好みの作品を探しに行く。
または、「○○と被ってるから、一部を改造したほうがいいよ」「似てない面積＞似てる面積にしたほうがいいよ」と言うだけ（一部を改造するだけでも印象違うよね）
裁判沙汰になるようなパクリだったら、まさおみたいに検証サイトを作るだけ（検証サイトで紹介されてるパクッて、外見パクばっかだけどな）
編集者面して話の魔改造もして来ようとしない
キャラ、設定があって本筋がない絵コンテの段階で憑りついてきて
作者はジャンルAを目指してるのにジャンルBにしようとしてきて、断られたら逆切れしたりしない
ジャンルBを嫌がってる作家、自分の味方してくれない作家は直感で分かると思う
ここまでするなら、自分でジャンルBを作るか、元からジャンルBを作ってる人の元に行くか、つまらないと思ってる作品なんかに取り付かないのがいいと思う
読む気がしない、検索避けする作品＝つまらない作品なんだからな
0359スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-PZP9)
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2017/12/21(木) 09:55:39.08ID:3kqPexMx0
資料、取材＝難しいものってイメージだった理由は
難しい知識を「インスタ映え」か「理論武装」のどっちかに使ってる作品が多かったからだと思う

前者は簡単過ぎる。後者は難し過ぎる。正確には簡単⇔難しいの関係性ではなく、薄っぺらい⇔暴力的の関係性で、
どっちも「恋愛関係の煩悩を正当化する設定」って点で表裏一体だったのかな、と思う

厨二作品が一番マトモだったな
「オサレだから堕天使って単語を出してます（インスタ映え目的です。そこを隠してませんｗ)」
「単に好きだからor必要だからor本文がエロしかないので内容を水増しする為に、戦国、部活の知識を調べました」
「主人公モテモテが大好きです」「○○属性が好きです」と開き直ってたし
0360スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-q5wo)
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2017/12/22(金) 15:11:25.68ID:biTxZaRy0
質問ですがストーリーを掘り下げようとするとエピソードが増えてしまいます
掘り下げとエピソード追加の違いってなんでしょうか？
0362スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ZU3E)
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2017/12/22(金) 16:13:35.05ID:QdujZ7D9K
キャラならともかく、そもそもストーリーって掘り下げるってどういう意味なのかなぁ？
もしもオナニー設定を見せたいって意味なら、それはやめたほうがいいと思う
ストーリーに重厚感を出すならエピソードほどのもんは必要なくて
この場所は前時代の古戦場らしい…とか、アイツらは昔から仲が悪いんだブートキャンプで同じ上官に師事していた頃からねとか、私の父も同じ死に方だったんだ…とか、数行にまとめて書いて終わりって程度で十分では？
その数が多ければ多いほど重層的になると思う
その「アイツら」が上官の教えを個別に主人公に話したりすれば円環的な演出ができるし、そいつは結局同じ死に方だけどそれによって過去の父の死に対する解釈が前向きなものに変わって、そいつの死は意味のある死だった！みたいな演出ができる
その演出の積み重ねこそが……キャラの掘り下げだ！お、俺はいつのまにかキャラの掘り下げの話をしていた……な、なにを言っているのかわからねぇと思うがry
0363スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-D6/w)
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2017/12/22(金) 16:34:06.76ID:JWtFpWfy0
求めてる答えとは違うかもしれないけどさ
同じものを同じように書くならストーリーを"深めよう"とすれば分量増えるのは当然じゃない
ストーリーのなかで伝えたい優先順位を決めて、しっかり描写するもの、存在だけを示すもの、ほのめかすだけのもの、そもそも作者の内に留めておくもの
グラデーションを作ることで描かれたもの以上の奥行きを与えることができると思うんだよね
0364スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ZU3E)
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2017/12/22(金) 16:58:55.91ID:QdujZ7D9K
一旦離脱した仲間が「あれは壮絶な戦いだった…」とだけ語って盲目になって帰ってくる展開は
さすがにハショりすぎて勘弁だけどね
0365スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 134d-PWgB)
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2017/12/22(金) 22:05:42.25ID:9nOATSb/0
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

3Z9GSZ08KG
0366スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-PZP9)
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2017/12/23(土) 21:33:05.21ID:/RwCJsrU0
掘り下げ
キャラや舞台の印象を強める。「このキャラクターは、もしこういう出来事に遭遇したらこういうことをしそう」
「この舞台の人々は、普段はこういう生活をしてそう」という多面的な見方ができるようにする。

エピソード追加
(1)最近の少年漫画みたいに引き伸ばすだけ。
今までと同じパターンを繰り返す（設定は少し増えるけど、あんま増えない）。テンポがよくなる。地上波で放送されなかったエッチシーンが描かれる。
(2)ガッチガチにプロフィールを決めて、ガッチガチに恋愛関係を決めて、ガッチガチに歴史を固める。でも、それで印象的になるかというと…？
0368スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-PZP9)
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2017/12/23(土) 21:37:50.72ID:/RwCJsrU0
>>366
別に、プロフィール、恋愛関係、歴史を決めちゃ駄目だと言いたいんじゃない
押し付けがましい見せ方と、押し付けがましくない見せ方があるんだろう
0369スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ dbdb-7ecw)
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2017/12/28(木) 10:55:23.28ID:FaVcaDEz0
読者は、同人とかネットの漫画には、商業誌では読めないような、
ゆるかったりヘンテコだったり過激だったりする作風を求めてるから
オーソドックスなストーリーの、下手な商業漫画みたいな作品は、同人やネットでは需要がないんだよなぁ

雑誌に載ってた新人漫画家の読み切りが面白くてTwitter見にいったら、
ネットでは無名でフォロワー2桁とか、ほんとよくあるし
0370スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ c632-vbrq)
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2017/12/28(木) 18:21:12.15ID:H9f88n8B0
>>369
話は「これは商業だ」とか「これはアマだ」と思いながら描くんじゃなくて
「俺はこの作品を面白いと思う！(ｷﾘｯ」と思いながら描くんじゃないのか？

商業は「商業という手段」「関係者」「金」じゃなくて「商業にありがちなテンプレ」が貶されてるだけだし
アマチュアでも「商業にありがちなテンプレ」の悪い点を助長したような
なろう系、pixixコミック系は嫌われている

商業にありがちなテンプレで売れてる作品もあるけど
「話とテンプレがたまたま一致していたから」売れただけで「そのテンプレだから」売れたんじゃないんだろうね
0372スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ dbdb-7ecw)
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2017/12/29(金) 14:30:25.34ID:69MiBmQB0
>>370
商業もいろいろあるから、商業って言い方はちょっと違うか
ざっくりいえば、同人やネットでストーリー重視の漫画を描いても需要ないみたいだなって話
0374スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ dbdb-7ecw)
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2017/12/30(土) 11:15:28.85ID:4btdWXy10
少年ジャンプって、個人的には漫画の王道みたいな気がしてたんだけど
今はむしろジャンプ以外だったら載らないような漫画しか載ってない雑誌だよな
0375スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-K/V4)
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2017/12/30(土) 12:08:28.05ID:+lrlThgm0
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
0376スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ c632-vbrq)
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2017/12/30(土) 18:38:24.63ID:SbKf6FjT0
>>374
昔からそうだったよ＞少年ジャンプ
テンプレは癖が強いし、好みが分かれるけど
「男性キャラ単体」を魅力的に描くのが、全雑誌でバリバリに上手かったからメジャーになった
来ていた人たちは、ストーリーじゃなくてキャラ目的

少し前まではジャンプ以外の雑誌は
売れてないのか、テンプレに魅力がないのか（ジャンプもそうでもないけど）、会社が信頼されてないのか、マイナー気味で
色んな漫画家が描くストーリーに関係なくジャンプに集まっていた
そのせいで
脇役＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主人公
サイドストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編
芸術性（）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストーリー
になってた

オタクの人たちはガンガン系に集まってたけど、「オタ向けのテンプレってこれだけか？」と思いながら見てた
ゲームっぽいからいけないんじゃなくて、ゲームっぽい作風でももっと幅があると思う
0377スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ c632-vbrq)
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2017/12/30(土) 18:51:51.25ID:SbKf6FjT0
最近、マロン板とかアニメ板とかゲサロ板とか、色んな板で
「現実にはあるけど二次元にはないことスレ」「二次元にはあるけど現実にはないことスレ」「昔はあって今はないことスレ」が立ってるよね
このうちの、現実にある面白いことを描いたジャンルがあるのかと
0379スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-9YlK)
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2018/01/06(土) 13:07:47.42ID:iFWuZsI50
魔女の宅急便って、一年間の魔女修行に出ますってことで始まるから、
修業が終わらないと、物語は本当の意味では完結しないわけだけど（原作では修業が終わって故郷に戻るとこまで描かれる）
ジブリの映画を観て、そこらへんを気にする人がいないのは、やっぱクライマックスがあるのと、
キキの変化があるからなんかなぁ
0380スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-NW0H)
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2018/01/06(土) 13:32:23.59ID:AAJzrWw8K
>>379
ジブリ映画に顕著だけど構成の起伏さえあればストーリーの整合性って実はそこまで重視されないんだよね
ハリウッドの脚本術で有名なビートシードメソッドってのがあるけどストーリーの起伏(筋ではない)があれの構成に則ってさえ入ればそこそこの満足感は与えられてしまうという
あれ自体は良い脚本を作るためのの指針なんだけど整合性を無視して要素だけをぶちこんでも見れるものはできてしまうのよね
まあストギンスレで声高に主張するこっちゃないんだけど
0382スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bxys)
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2018/01/06(土) 16:11:07.99ID:B7m+CC1tK
「魔女修行が終わってないから締められていない！」とか「豚の中に親がいないと分かったのはご都合主義だ！」とかは
野暮っていうか難癖つけたいだけだろって世間一般では言われちゃうよね
細けーことはいーんだよ！って力押しできるのは見せ方や演出が巧いからかな
0383スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-9YlK)
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2018/01/06(土) 16:21:58.35ID:B0+U3+bE0
でも実は、あの飛行機の事故が、修行の最後の日に起きたことにしたほうが
面白くなることは面白くなるんだよね
修業期間がもう終わるのに、一人前になるどころか飛べない、故郷にすら帰れないかもしれない
一年間自分は何をやってたんだみたいな焦りも増すし
0384スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-jocT)
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2018/01/06(土) 16:31:47.44ID:w0HAfNlM0
>>379
修行を終えて故郷に帰る結末が想像できる描き方にする
（目的完遂ではないが、尻切れトンボって訳でもない）
キャラの変化、人間ドラマを中心に見せるけど、そこをくどくし過ぎないで
い草、海、街、パン屋、パイを焼く様子、雨でずぶ濡れになる様子とかを生々しく丁寧に描いて、雰囲気映画っぽくする

で、上手いことバランスを取ってるんじゃないかな
0385スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-jocT)
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2018/01/06(土) 16:40:36.46ID:w0HAfNlM0
ウルスラと話し合うシーンで、人間ドラマだけじゃなく
修業の大切さもテーマにしているのが伝わってきたし
安易な百合っぽい見せ方でもなかったし
0386スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bxys)
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2018/01/06(土) 16:50:37.98ID:B7m+CC1tK
>>383
そういう展開にすると、必然的に街の人々との別れに対する葛藤やなんかも描かなきゃならなくなるから削ったんじゃない？
別れへの葛藤が薄いと街への思い入れがない薄情者のような人物に映りかねないから危険な橋だと思う
0387スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-9YlK)
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2018/01/06(土) 17:07:04.82ID:B0+U3+bE0
>>386
そうだね、いろいろ問題が出てくる
描かれる期間が長くなると何かが薄まるし

パン屋のおかみさんは、出会ったときから臨月くらいのお腹の大きさだったから、
あの映画は、一カ月か二カ月くらいの間の出来事なんだろう
0388スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-NW0H)
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2018/01/06(土) 18:35:19.90ID:AAJzrWw8K
>>382
むしろ映像作品の本質はそれと言っても過言ではない
ＰＶやＭＶを見ればわかるように何かが動いてるところを見せる・追うってのはそれだけで娯楽的なんだよ
漫画でそれを実践したのがＤＢだと個人的には思ってる
0389スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bxys)
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2018/01/06(土) 19:01:48.85ID:B7m+CC1tK
>>388
ジョジョもまさにその典型だよね
広告代理店的なコピーライティング能力というか
異能力やストーリー展開には矛盾やキャラ崩壊が山ほどあるけど
セリフやファッションポーズで強力に客を惹き付ける
ハイセンスな人間でないと不可能な作品の作り方そこに痺れる憧れる
0392スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-92sS)
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2018/01/06(土) 19:31:22.13ID:vmmdsGmu0
理屈や筋よりも起伏の方が大事だと思う
それらの定義にとやかく言うつもりはないけど少なくともストーリーに感情移入して視聴者に感情の変化が起きないと話にならない
アメリと魔女の花はほんとに理屈や筋でキッチリキッカリ作ってあったけど残念だったね
0393スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-9YlK)
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2018/01/06(土) 19:56:38.07ID:B0+U3+bE0
そうなってくると、結局のところ、漫画なんかだと、
絵を引き立たせるためのストーリーを書けっていう結論になるんだよな
0394スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bxys)
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2018/01/06(土) 21:18:33.63ID:B7m+CC1tK
んなこたぁないんじゃない？
そういうスタイルの作品づくりもあるよねってだけで
ワンパンマンやモブサイコ100のONEみたいに下手っぴ絵だけどストーリーやアイデアで評価されてる作家もいるんだし
0395スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-NW0H)
垢版 |
2018/01/06(土) 21:33:26.49ID:AAJzrWw8K
>>389
荒木は手塚が誉めたように正に演出力だよね
もちろんデザインセンスや構図の妙などもあるけどあれだけ一般にも通じるのは演出力の高さ故だと思う
ストーリーやシチュエーション自体は既存映画のパッチワークだけどそれが問題にならないぐらい演出や台詞回しの独自性が高い
ただそれがわかったところで他人が創作する際の参考になるかと言うとほとんど役に立たないと言うのが悲しいが

逆に鳥山の構図を解体分析してるサイトが少し前に話題になったけどあれはすごい実践的だと思った
0396スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 4f79-EX62)
垢版 |
2018/01/06(土) 22:03:13.88ID:famuz+4V0
無駄にストーリーのフォーカスを広く取ろうとするやつは才能ないよねって邦画見てると思うわ
一本で完結させるなら必要無ければ可能な限りコンパクトにするぐらいのつもりでいい
0397スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-jocT)
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2018/01/06(土) 22:43:19.12ID:w0HAfNlM0
>>390
ミッションを完遂しなきゃいけない話は
ミッションを達成しないと世界が滅んでしまう、みたいな
ゲーム的っぽい目的がある話だけだな
0398スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-9YlK)
垢版 |
2018/01/06(土) 23:39:19.73ID:B0+U3+bE0
>>394
最初のほうしか知らないけど、ワンパンマンなんかは、
それこそワンパンチで相手を吹っ飛ばす大ゴマのためにあるような話じゃないか？
0399スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bxys)
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2018/01/07(日) 00:43:04.17ID:Z9tj7mVrK
>>398
ああそういう意味か
なるほどごめん少し意図を誤解してたかもしれない

確かに絵のためのストーリーっていうのはあるかもね
というかストーリー作りの前段階で、誰しもがイメージボードや描きたいシーンを想い浮かべるものだと思うから
ストーリーが後付けになるのは仕方ないかなぁと思う
それは字書きであってもそうだろうと思うな
0400スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-jocT)
垢版 |
2018/01/08(月) 06:36:15.23ID:EXlaPSAa0
絵で語るストーリーっていうのは顔芸、メタファーとかか

昔、字＞絵って風潮になって絵が叩かれた（でも、人気は絵＞字だった）のは
目の大きい性的目線のキャラ（萌え絵）、美形＞美形以外、人間＞人間以外、見た目が変なキャラ＝笑いの対象、画力の高い作者賞賛＞ストーリー
みたい描き方が一部の人の逆鱗に触れたからだろうな

「なるほど、これがこれを表現してるのか」と思わせる絵なら批判されづらい
0401スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-9YlK)
垢版 |
2018/01/09(火) 12:44:28.18ID:kzxjpuIc0
というか、結局、うまくいってる漫画っていうのは、読者が絵を見て心を動かされるものだから、
要所要所にいい絵を持ってこれるように、最初から絵のためにストーリーを考えていくっていう話

でも、あとで思ったけど、これはたぶん漫画の描き方の基本だな
アクションとかエロとかは自然とそういう描き方になるし
0402スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bxys)
垢版 |
2018/01/09(火) 12:58:05.29ID:biYNKrDcK
カイジはどうだろう？
割りと大ゴマ多用してるけどコマの中の絵自体はあんまりインパクト強くない気がする
大ゴマであること自体に重きを置いてるというか
あれは特殊な例なのかな
0407スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 59db-Un5q)
垢版 |
2018/01/13(土) 14:01:26.02ID:NvOsGBPM0
描きたいものがあるなら、あとはテクニックの問題で、
勉強したり試行錯誤すればいいだけだから比較的ラクじゃないかな
描きたいものがない場合はどうしようもないけど
0409スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ a6db-Un5q)
垢版 |
2018/01/14(日) 01:33:05.45ID:1aYDd+ob0
>>408
そうか、そうだなぁ……
そう言われると俺も、ネタさえ浮かべば描けるようになるまでは10年はかかってる
でも、できるようになると簡単に思えるから、なんで10年もかかったのかさっぱりわからん
0410スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-kS8u)
垢版 |
2018/01/14(日) 09:32:20.84ID:1EqjqjCt0
それが一番難しいからだろ
ノウハウ化されてないししにくいし
作品を完成させることでしか鍛えられないし

キャラに台詞言わせて動かしてシーンを作る
シーン繋いで意味の流れを作る
それによって全体で話にオチをつける
まあこれだけだから単純と言えば単純だな言葉だけなら
0412スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-CULe)
垢版 |
2018/01/14(日) 19:43:21.63ID:hqHlppWMK
>>409
すごいなぁ……
師匠の職人技は目で盗むものだってのは耳タコってくらいのあるある話だけど
これってもしかしたら師匠自身が弟子に口で説明できないからって理由も少なからずあるのかもなぁ
と思った
0413スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-kS8u)
垢版 |
2018/01/14(日) 23:52:52.75ID:1EqjqjCt0
ケーススタディじゃないけど良い例悪い例を挙げてちゃんと理由を示していけばある程度説明できそうだけどね
そういうのやってるの一度もみたことない
0414スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ addb-Un5q)
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2018/01/15(月) 13:19:09.27ID:5j6vKO5o0
教育心理学の用語でレディネス（準備性）っていうのがあって、
教わる方に受け入れ準備が出来てないことは教えても理解できないってのが通説だから、
結局、ある程度描いた経験（準備）がない人は、上手に説明されても理解できないんじゃないだろか
0415スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ eadb-1ipv)
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2018/01/25(木) 14:35:56.77ID:L1O/H5W90
去年、翻訳が出た「ストーリーの解剖学」と「ストーリー・ジーニアス」を続けて読んだけど
ハリウッドでは、三幕構成やジョーゼフ・キャンベル、ビート・シートなんかは
すでに陳腐化して、過去のものとして扱われてるようで、よかったよかった
0417スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ eadb-1ipv)
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2018/01/25(木) 15:56:25.83ID:L1O/H5W90
>>416
三幕構成批判は「ストーリーの解剖学」のほうだけど、
幕っていう概念は捨てて「書くべきこと」だけに絞るって感じかなー

ハリウッド式の三幕構成で理解しようとすると、当てはまらない構成の物語って多いけど、
「書くべきこと」だけに絞ると、優れた物語は大抵それをクリアしてる
つまり、よく出来た物語は「書くべきこと」を、幕にとらわれずに自由な順番、自由な書き方で書いてる

みたいな？
0418スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-YuVw)
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2018/01/25(木) 20:11:30.08ID:zJsSq259K
まぁ三幕構成って縛りがキツいからなぁ
意識しすぎるのは確かによくないと思う
けど自分のプロットに何か足りない気がするって感じた時に三幕構成に当てはめて考えてみると
付け足すべきシーンが見つかりやすいとも思う
0419スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-jSYw)
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2018/01/25(木) 21:17:51.35ID:xQHMKvzu0
>>417
なるほどなぁ、自分で書く時は3幕が作りやすかったから
3幕にとらわれずに描くって発想が無かったな。
ちょっと買ってみるかなぁって思ったらこれ3000円もすんのか･･･ｗ
0420スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ eadb-1ipv)
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2018/01/25(木) 23:01:52.28ID:L1O/H5W90
三幕構成自体に問題があるとか、使えないってわけじゃなくて、
逆に、便利だからみんなが三幕構成やビート・シートで書くようになったせいで、
似たようなパターンのハリウッド映画が増えて観客に飽きられてしまったっていう

それが、５年くらい前に問題になってたから
https://gigazine.net/news/20130731-save-the-movie/
教本も脱パターンの流れなのかも
0422スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-Nj8R)
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2018/01/27(土) 00:09:26.69ID:xItlozcA0
でも三幕構成が陳腐化して、その方法論がもう使われてないとしても
それで近年のハリウッド映画のシナリオがレベルアップしてるかって
言われるとねえ…
一部の個性的な監督の作品を除いてむしろさらにパターン化してるように思える
0423スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ eadb-1ipv)
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2018/01/27(土) 11:41:58.09ID:Fg5XM1oH0
理論が浸透するには10年以上はかかるよ
そもそも、今やってる大作映画のシナリオが書かれたのは何年も前だろうし
何にせよ、脱パターンは、いい傾向だと思う

パターン化した作品が蔓延してる時は、パターンを外すだけで勝手に見るほうが驚いてくれるから、
チャンスタイムが来てるともいえる
0424スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ba0d-4Vqk)
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2018/01/27(土) 21:48:40.60ID:EpHIUwFH0
なんつーか三幕構成とかノウハウ本は大事だし役に立つこともあるけどほんとセンスや才能が大事だと思うわ
なんでこれ思いつくの？って展開や見せ方見るとなぁ
でも最低限キャラの葛藤とそれに絡んだ過去を決めてストーリーの中で使ってくのは基本中の基本でそれさえできてないやつばっかりだな
0425スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ba0d-4Vqk)
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2018/01/27(土) 21:53:20.72ID:EpHIUwFH0
>>423
説明しづらいけど脱パターン化とかは狭義のストーリーだけじゃなくて世界観や設定の見せ方やトレンドも関わってくるからすごい複雑だろうね
たとえば昔ならイロモノで片付けられてたパロディーやギャグが作品が大ヒットしたり素人の思い付き小説をアニメ化したら大ヒットとか
0426スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bac9-pkJs)
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2018/01/28(日) 22:34:08.71ID:cx09m/t40
自分が興味ないジャンルって書ける？例えば日常系も書けるようになりたいと思ってるんだけど、
そもそも日常系読んだことがないから日常系のストーリーが全く思いつかない。ワンパターンだからそろそろ作風の幅を広げたいんだがネタそのものが思いつかない
0427スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ e34a-snNQ)
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2018/01/29(月) 00:01:25.85ID:2GODGMAy0
俺はそもそもが受験国語長文の論説文や倫理科目のコラムが大好きで、言葉そのものを好きになって、
自分でも言葉を紡ぎたい、と思ったのが原体験だから
物語を書く、これ自体が自分の読んできた物のジャンル外だったから、とても苦労したな
「ひとまず軽く読了できそうなものをいくつか読む」
これがイッチバン最初にすべきことだとは断言できる
そのジャンルの名作や必ず読むべき古典に行くのはぜぇったいにその後。
俺はそれを守って、興味が持てるようになってきてから、ようやく
体系的な視点での類型化やお約束、読者はこのジャンルになにを求めているのか等々をサーチし始める
0430スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-/IWG)
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2018/02/02(金) 22:13:03.57ID:PLakB7is0
手塚治虫はスポ根無視してたし、鳥山明は恋愛もの無視してたけど
何とかやってこれたよ
売れっ子だから許された訳じゃないと思う
食わず嫌いなもの（好きでも嫌いでもないものが多いよね）は練習してもいいけど、嫌いなものは無理して描かなくていい
0431スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-/IWG)
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2018/02/02(金) 22:20:26.51ID:PLakB7is0
好きな要素詰め込みじゃなくて
嫌いな要素を利用した消去法でアイデアを捻出する方法もある
余談で、この方法で強くなってる悪役もいると思う
0432スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 71db-+g9t)
垢版 |
2018/02/11(日) 12:33:25.99ID:NtROj4c70
主人公が、例えば手から炎の玉を放つとしてさ、
それを魔法って呼ぶか、超能力って呼ぶか、忍法って呼ぶか、ほかの名で呼ぶかで
読者が、面白いって思ったり、ありきたりだって思ったりするのは、なんなんだろね
0433スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-W0gw)
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2018/02/11(日) 13:22:20.34ID:dPHFiCkz0
いや面白いと思うかありきたりと思うかは、その炎の玉を放つ
前後の流れとかシチュエーションも作用してると思うよ
そして大前提として、どんな呼び方であるにせよ
その能力が説得力を持つキャラと世界観を作り込んであるかどうか
0436スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 71db-+g9t)
垢版 |
2018/02/11(日) 17:12:56.46ID:NtROj4c70
物語の内容は大昔から同じことをくり返してるから、
ネーミングも含めて、見せ方の問題ってことになるんだろな
これも当たり前の結論だけど
0438スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-AcmE)
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2018/02/21(水) 13:12:18.86ID:QQwCMLfW0
>>437
見せ方の話をするのはいいけど、たまには過去に描いた自作、
もしくはこれから描こうとしてる自作を例に出さないか？
どうにも最近は全体的に、他人の作品を元にした持論披露か
シナリオ入門書の引用合戦ばかりになって…
0439スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-v9/I)
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2018/02/22(木) 19:38:16.16ID:mfArPcPJ0
全体の構成じゃなくてシーンをどう盛り上げるかを話せばいい
でももうほとんど良い台詞を作るのと同じで場数踏んでパターン覚えて応用するしかないから話すことなくなるけど
好きだった場面の展開とかどんどん挙げてけばいいんじゃね？
0441スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-kQve)
垢版 |
2018/02/22(木) 21:53:59.62ID:cOhTukXva
シナリオ見てくれる友達が欲しい
0443スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-v9/I)
垢版 |
2018/02/22(木) 22:31:27.73ID:mfArPcPJ0
転載だけど

・事件を決めるヒント
この人たちに一番起こってほしくない大事件は？

・主人公の問題のヒント
想定される読者が抱えてそうな悩みはなんだろう？
あるいは、自分が抱えている問題は？
これが読者に理解されると感情移入してもらえるし、最後に解決したときは満足感を与えられる
「ああよかった！」と言ってもらえる
読者にとっても自分の悩みであるなら、自分のことのように思えるし、解決したらやっぱり嬉しいので

どんな問題も、この話が終わるまでにに主人公（たち）が解決する
そうさせる力を持っているのが、作者
アイデア次第でどんな問題も解決できる力を持っている

もしかして期待しているアドバイスとは違うかもしれないですけど
自分だったら、ここまで設定を作ったあとは
じゃあこの設定でどういう話を作るかなーとこんな風に考えてますよ
0448スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-POFq)
垢版 |
2018/02/23(金) 10:59:10.54ID:AcyQQldC0
このスレ見てる人の年齢層も上がってるだろうし、
正直、知識不足で困ってる人はあんまいなそう

悩んでも、一級品のネタが見つからないとか、モチベーションが上がらないとか
そんな悩みなんじゃないかな
0449スペースNo.な-74 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-jcVR)
垢版 |
2018/02/25(日) 22:00:35.49ID:sTLQOm53M
バトルものじゃないのにバトル風味にしたいけどでもバトル一辺倒にもしたくない
たぶん物語シリーズみたいのがやりたいんだけど他になんか似たようなやつ知らない？
0450スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 76db-saxG)
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2018/02/26(月) 00:15:08.76ID:EcYFWxdX0
大体はバトルとドラマが混ざってるんじゃないか？
１話完結型だと、特撮とかプリキュアみたいな子供向けはそういう作りだし、
連続ものだとガンダムとかもバトル+ドラマじゃない？
0452スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ e232-jcVR)
垢版 |
2018/02/26(月) 03:00:59.42ID:cf7ZV6fX0
>>449
男主人公ものを想定してるの？
女性向けの少年漫画と
恋愛もの以外の女主人公ものもバトル一辺倒になりにくい
エロRPG系もバトルが入ってるがバトルがメインじゃない
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