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ストーリーをギンギンに鍛えたい22 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 772f-TSPJ)
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2016/08/20(土) 19:07:36.50ID:TarQKDzS0
前スレ
ストーリーをギンギンに鍛えたい21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1449271286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0033スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳ Sacf-zuBo)
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2016/09/04(日) 03:08:35.27ID:Pri6yodKa
この手の本って、結局書いてある事はどれも同じなんだよな
言い方が違うだけでさ
だから、別に買わなくてもいい
と思っておこう
0034スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 032b-IPsc)
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2016/09/04(日) 09:31:31.13ID:DCcw7IJO0
たしかに、翻訳で読めるハリウッド式の脚本術は、大抵、三幕構成か神話学のアーキタイプもののどっちかだけど
ロバート・マッキーのは、ちょっと系統が違う感じ
物語とは何か、キャラクターとは何か、シーンとは何か……って追求して、そこからどう書くかを導き出す、みたいな
0035スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 032b-IPsc)
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2016/09/04(日) 09:32:52.95ID:DCcw7IJO0
ほかと毛色が違うハウツー本で思い出したけど、今月末に出る「脳が読みたくなるストーリーの書き方」が面白そうで期待してる
脳が面白いって感じるときは、ドーパミン（興奮）とかセロトニン（癒し）とかいう脳内物質が分泌されてるらしいけど
じゃあ、どう書けばドーパミンやセロトニンが分泌されるストーリーになるのか……みたいな本、たぶん
0036スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳ Sacf-zuBo)
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2016/09/07(水) 00:53:51.60ID:A6zcCCBOa
ジャンプGIGAの岸本と冨樫の対談面白いなぁ
むっちゃ勉強になるから読んだ方がいいよ
0037スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳ Sa9f-g7RS)
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2016/09/18(日) 15:17:36.84ID:2ief59fUa
王道といえば聞こえはいいが悪くいえば特色無さすぎ個性無さすぎ類似品は世の中に溢れてる
と、耳にタコができそうなくらい言われた
もうストーリーが凡人の限界に来てる気がする
一撃で敵を倒すハゲヒーローとかどうやったら思い付くんだよ
腕時計にメダル入れて妖怪呼び出す設定とか考えられる頭が欲しい
0038スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ie9j)
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2016/09/18(日) 20:09:06.78ID:kQyAhyCs0
>>37
その手のもので何を描いてもありがちって言われるのなら、
思い切って能力系やファンタジー系をやめた方がいい
歴史漫画とかスポーツ漫画とかまだまだ道はある
0039スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-iU0R)
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2016/09/19(月) 16:29:13.96ID:IWGg2VcN0
自分も既視感ばりばりの話しになってしまう
たぶん問題なのは設定の目新しさじゃなくて
読者が想像した通りにしかストーリーが進まないからって
ことなんだろうなと思う
それも「待ってました！」って感じになるいい意味のベタ感じゃなくて
「うん、まあこんなもんだよね」で止まってしまう
レベルだからなんだろうというのも分かってる
でも分かってるのと描けるのとは別問題なんだよな
0040スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳ Sa9f-jzZO)
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2016/09/19(月) 18:00:46.79ID:uQrgHpDea
もうひとひねり足りないって事かな
0041スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 032b-9vqT)
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2016/09/19(月) 22:35:53.16ID:k6Xoek260
>>39は「何をするか」「何が起きるか」は考えてても、「どのように？」っていう発想がないか、希薄なんだと予想

たとえば、主人公とヒロインが出会うっていうシーンがあったら、
ヒロインが主人公の財布を盗むとかさ、意外性のある出会いのシーンを考えなきゃいけないはずなのに、
ただ何となく片方がもう片方に話しかけて出会わせちゃってる、みたいな
0042スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0ffc-chWY)
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2016/09/19(月) 23:19:03.31ID:f4utOKSp0
ただテンプレ求めてる読者って予想以上に多いことに最近気づいた。
プロの作る漫画・ラノベとアマチュアの作る二次創作があって、二次の方はエロも含め願望全開のドリーム小説みたいなのが多い。
そこにはテンプレだけがありオリジナリティは皆無だけどご都合展開の満足がある。
そんなもん作者以外誰が読むんだと無視してたけど、実はドリーム展開すら自分で想像できなくて人が作ったものが読みたいという層が大量にいる。
0043スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-LuaG)
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2016/09/19(月) 23:25:32.13ID:oXkKfSOD0
転生スライムの話が超受けてるからなあ
個人的には予想のつくチート系ネタに見えたけど
ああいう具体性のあるドリームネタを提供することが
今後の鍵になるかもしれない
0044スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0ffc-chWY)
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2016/09/19(月) 23:53:48.81ID:f4utOKSp0
持ち込みやコンテストで評価される作品と、なろうみたいなウェブで人気が出る作品は違う。
ウェブ系はひたすらダラダラ長かったりする。編集者が見たら即カットされそうな部分も多い。
でもウェブに枚数制限はないので作者は自分の願望を際限なく垂れ流せる。
読者が読みたがってるのは案外こういう「無駄」な部分だったりするのかもしれない。
0045スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ a37e-wJFc)
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2016/09/21(水) 09:09:55.64ID:EFGnEWZC0
自分はキャラクターに入れ込んで読むから商業みたいに物語に必要無い部分はばっさりカットって味気無いというかそのカットされた部分が読みたかったのにって思うことが多々あるんだよね
不要とも言える部分もだらだら書いてるweb系はそういうタイプの読者の需要を満たしているのかも
0046スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 032b-9vqT)
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2016/09/21(水) 10:51:47.69ID:jHuu2DHN0
そもそも同人誌の読者って、そういう人たちじゃない？

同人誌と違うとこを挙げるなら、web作家は自分の一次創作で二次創作みたいなことをやってる、ってとこかな
0048スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 3d2b-xjL4)
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2016/09/27(火) 15:15:39.69ID:uhCs9lPj0
「ラストシーン」は「エンド」ではない。そこからストーリーはさらに発展し、観客の胸の中で完結する。（松山善三）

これ、意味が分からないとかっこつけてるだけに見えそうだけど、重要な指摘だよな
0050スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 40de-kmqx)
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2016/09/27(火) 20:47:57.28ID:Z9e0G5v30
ビリー・ワイルダーも

「答えは観客に出させること。そうすれば放っておいても　
　観客の心を虜にできる」

って言ってるな
0051スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 40de-kmqx)
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2016/09/27(火) 20:52:02.99ID:Z9e0G5v30
すんごくベタな例だけど、ラストシーンを愛の告白で終わそうとしたら、
男が「お前が好きだ」って言って、女に「私も…」とか言わすよりも
男が「俺、おまえが…」って言いかけて、女が告白される事に
ドキドキしながら期待してる顔のアップ
しかし次の最後のコマは肝心の告白の言葉は切っちゃって、
無音の風景のみで終わらす…みたいな感じだと、読者が

「この後、告白してＯＫされたのかな？」
「女の方は期待してる顔してたから、多分ＯＫしたんだろうな」

みたいに想像してくれる、その方が読者の心に残るって事なのかな

でも読者や編集者によっては、はっきり「好き」って言わせて、
最後は抱き合ってＥＮＤの方がいい！はっきりと全部描け！
って人も結構いそうｗ
0053スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ c1ab-kmqx)
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2016/09/27(火) 21:31:06.30ID:ygdMB44u0
>>48
おっしゃってることはもっともだけど、松山の「名もなく貧しく美しく」を観た時は
ラストでそりゃねえだろと思ったな
印象は強く残ったが
0054スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ b6fc-5q76)
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2016/09/28(水) 00:14:26.14ID:HMd9oPx70
いや別に結末は故意に曖昧にしろという意味ではなく、終わった後も心のなかで登場人物たちのその後を想像して楽しめるくらい生き生き魅力的な世界を作れということでは。
0055スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 3d2b-xjL4)
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2016/09/28(水) 07:39:32.55ID:LTShUzOY0
ワイルダーの名前が出てたけど、アパートの鍵貸しますのラストシーンなんかは、観客の胸の中で完結するやつの典型じゃないかな
あと、ヒッチコックのバルカン超特急とか
0056スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳ Sa17-5mOG)
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2016/09/29(木) 19:58:36.38ID:EctQ4KoIa
やっぱり主人公には何らかの特殊能力がないといかんね
バトル物やスポーツ物は特に
0060スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳ Sa17-J++C)
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2016/09/30(金) 12:39:30.86ID:lWJ3zxY3a
例えば、メジャーのジャイロボールとか、おお振りの超精密コントロールとかね
主人公にしかない武器を作った方が、圧倒的に話が作りやすくなる
0061スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-YdjZ)
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2016/09/30(金) 13:18:36.49ID:/NXgVkIw0
ジャイロボールとか、超精密コントロールっていうのは主人公の能力としてはいまいちだと思う
むしろ、勃起している間だけ筋力が200%強化されるほうが優れてる

ジャイロボールとか、超精密コントロールからドラマを発展させるのは難しいけど、
勃起している間だけ筋力が200%強化されるって設定からならドラマが生まれるからね
0063スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-YdjZ)
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2016/09/30(金) 16:59:50.07ID:/NXgVkIw0
なんかもう、勝ち負けよりも、どうやって勃起を持続させるかの物語だよね

能力の発動条件に気づいた相手チームが、なんとか勃起を萎えさせようとしてきたり
0065スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ cffc-RPp1)
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2016/09/30(金) 20:45:19.31ID:IwEiT6vl0
勃起はさておき「能力の発動が不安定な条件にかかっている」ていうのは話を作る上で利用しやすい。
他にも能力が「制御不能」「寿命が縮む」「モンスター化」等、マイナス条件とセットになってることはよくある。これも話の都合だろうな。
0068スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 012b-T5T6)
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2016/10/09(日) 22:26:10.77ID:nC+hnb0P0
>>67
そのレスを書いた人だけど、読んだよ。正直、ちょっと期待外れだった。
というか、俺が思ってたような本じゃなかった。
まず、著者が脳科学や心理学の専門家じゃないって時点で、あれ？って感じ。
0069スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9648-eI/M)
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2016/11/07(月) 06:52:09.20ID:50V32ojS0
ジャンプGIGAの冨樫×岸本の対談は何気に凄く重要なこと言ってるよな......特に冨樫先生。
一方ジャンプ流の方はストーリー関係の話がまるで無くて拍子抜けだった
0075スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bb51-fwhx)
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2017/01/10(火) 03:46:20.03ID:omuoUNMd0
一次スレで、CMのロングヴァージョン、世にも奇妙な物語、一枚絵や写真や音楽の擬ストーリー化が
意外と漫画の参考になると言われていたな

世にも奇妙な物語はオチは分かる
（バレバレとは別で、「こう出たらこう返される」と想像する力が身に付く）けど
主人公を特殊な状況に置くのが上手いと思ってた
0077スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6351-4Kfo)
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2017/01/25(水) 23:06:30.37ID:sTveZ01w0
万人受けする個性もある王道設定って
たった一瞬しか見なくても頭に入ってる気がする
ガキの頃、作品は一度も見たこともないし聞いたこともないのに間接的に影響受けてる設定とかあってすごく不思議だった
誰かが苦労の末必死に考えた設定だが、最初から知っていたような感覚に陥る（あの感覚なんなんだろう）

ほぼサブリミナル効果
コロンブスの卵は深い
0078スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6351-4Kfo)
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2017/01/25(水) 23:11:05.59ID:sTveZ01w0
>>77
の続き

逆に「面白いし有名なのに、なんでみんな参考にしないの？」
「面白いのになんで騒がれないの？」って設定は「主題」じゃなくて「隠し味」なんだよね
モヤモヤした感覚の形で残ってて「これ！」ってテンプレ・結晶の形では抽出されてない
0082スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-y5A3)
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2017/01/28(土) 21:52:51.71ID:QBDDMGOy0
話題のお話を読むのがしんどいので、最近は世界の民話とか読んでる。
案外短編小説みたいで面白いのな。
そのまま漫画にしても面白そうだし、世界観だけ変えたりしてもよさそうだし、割と心理学的なモチーフにも満ちていて勉強になりそうだ
0084スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 2b51-TKOH)
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2017/01/29(日) 03:19:41.61ID:RHjAACDd0
昔は、正直に面白いものに面白い、つまらないものにつまらないと言ったら
「頭が固い老害」だの「ニッチ趣味、少数派」だの「リア充に嫉妬する非リア充」だの「性欲をオブラートにくるんでる」だの
「難しい話を理解できないゆとり」だの「編集が指定する話・読者が望む話を描かない社会不適合者」だの「メインの要素じゃなくてサブの要素が好きなターゲット外の読者」だの
散々人格攻撃されたものだが、もっと自分に正直になろうと思う
0085スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-7LwJ)
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2017/01/29(日) 03:31:54.64ID:C4xMsFP0K
>>84
自分に正直になるというか、自分と向き合うことは大事かなと思う
自分は一体どんな要素を面白いと感じているのか、どんなものに感動するのかって
0086スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 2b51-TKOH)
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2017/01/29(日) 03:40:54.34ID:RHjAACDd0
>>84
あと「無から有を生み出してないからパクラーだ」「経験したことそのまま書いてないから噓吐きだ」「心の聖典として有名で面白くて高尚な作品（アクセサリー）を挙げられない奴は駄目な奴」
「若くて経験が少ないうちから描くな」「業界は対人関係が重要だから、リアルで対人関係（＝距離梨に耐えること）を勉強してから描け」「読んだ本の冊数は何冊？（読んだ本が高尚で、読んだ冊数が多いほど偉い）」とかもあった
こういう言動のほうが「リア充に嫉妬する非リア充」のような気がする

>>82
意外な話がモチーフになるんだよね
簡単な話だったり、「漫画と何の関連が？」ってもので漫画から遠過ぎないものだったり
0087スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-Yfl8)
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2017/02/16(木) 08:03:54.14ID:Jll31/kf0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170213-00000002-withnews-sci
この記事の分析、面白いな
やっぱりな、という感じだが、はっきりと「王道」の裏付けが取れた

でもってこれは男女をひっくり返して青年・少年漫画に当てはめても
基本的には同じだな
女が容姿の他にも能力や地位などハイスペックな男に好かれたいのに対して、
男が女に求めてるのはとにかく容姿メインで、あとは巨乳やエロいコスチューム等、
己のリビドーを刺激する女に好かれたいという違いがあるが、
冴えない自分が（男女それぞれの価値観による）素敵な異性に
無条件に愛されたいという根本部分の願望は同じ
0088スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-bbG1)
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2017/02/16(木) 21:06:08.02ID:3Ad2welna
容姿の美しさや肉体的強さ何て、老人になれば無くなる
だから、魂その物を愛してほしいと願うわけよ
0089スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 9b51-dEGZ)
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2017/02/18(土) 17:44:13.36ID:EHk6uAkd0
男が女に求めてるのは容姿だけなのは、残りのスペック（結婚に必要なもの）が絡むと
現実問題が絡んで面倒というだけなのでは
現実にも一夫多妻や年齢差婚はいるが、様々な現実問題が絡んでただの性欲発散じゃ済まないぞ

「性格を見ず、容姿のみの女で性欲発散」という結果を得るなら
女一人を使おうが女100体を使おうが男の娘を使おうが人形を使おうが同じだ
後には何も残らない
中身のある創作物でも作ったほうが後に残るよ
0090スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-Yfl8)
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2017/02/18(土) 18:30:32.44ID:592KZ/QG0
その様々な現実問題を漫画を読んでる時ぐらいは忘れたい
だから漫画にそんなリアルさを追求し過ぎない方がいい（事もある）

という考え方もあるよ
0092スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-bbG1)
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2017/02/19(日) 02:05:47.37ID:jfkxv8kKa
容姿が良くても、中身が気違いじゃ嫌でしょ
容姿は大事だが、中身も大事
0093スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-5SHv)
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2017/02/19(日) 03:32:18.61ID:aPHTiTM1K
女キャラなら中身は割りとなんでもありじゃないの
ヤンデレやら妄想癖やらなんでも
尖ってるほうが動かしやすいし
逆に優等生タイプのメインヒロインは空気になるのが常っていうね
0096スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-V1oq)
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2017/02/19(日) 10:09:24.78ID:kS1W91oq0
>>91
けものフレンズ見てみた。確かに良く出来てる。
「自分が何者なのか知る」ていう大目標が確立してるから話がストレート。
視聴者には正体が分かってるから安心して見られる。でも経緯が謎になってるから興味も尽きない。
あとはキャッチフレーズとかキャラ立てが絶妙に整ってる。未熟な作画が気にならない。
0098スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-Yfl8)
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2017/02/19(日) 16:12:39.11ID:CFpZKmSj0
現実でも「クレイジージャーニー」って番組に出てくるような
キチガイ（と言えるのか分からんが）たちなら漫画のキャラでも
面白そうなんだがな
0100スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-6x/Q)
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2017/02/19(日) 18:21:24.59ID:18R0T7Mf0
その番組好き
キチガイっていうか、イッちゃってる人たちね
やりたいことのために死ぬ程のリスクを犯す人たち、イイキャラしてると思う
0104スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-v8EU)
垢版 |
2017/03/16(木) 12:05:15.79ID:p+m/CjYY0
ぴこ蔵とかの有料の講座って金払う価値あるかな？
0106スペースNo.な-74 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-a2U2)
垢版 |
2017/04/09(日) 23:43:57.31ID:8GM1fQi6d
バトル系をよく描くんだがピンチな状況を考えるのが苦手らしく「ハラハラしない話」になってるらしい
面白い作品ってラストまでピンチを小出しし続けるのが上手いよな
最後のページまで飽きないし常に緊張しながら読み進められる
どうやったら思い付けるんだろ
0107スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bea5-g72p)
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2017/04/10(月) 06:14:54.31ID:/dSItudI0
>>106
単にバトル中にピンチな状況を入れるだけじゃなくて、
まずそのバトルに「これに負けたら大切な○○を失う」
みたいな状況を作っておいて、戦いの最中に何度も
それを強調するっていうのは？

例えばベタだが、負けたら恋人が今戦ってる敵に奪われるとする
で、バトルの最中に、何度もそれを嫌がる恋人の顔を挿入したり、
主人公が自分が負ける事で敵に恋人が奪われた時の事を想像し、
恋人がその敵にレイプされてる姿を想像してゾッとしたり、
怒りを感じたりとか…

財産を奪われるとかなら、自分や家族が路頭に迷ってる姿を
想像したりしてて、とにかく「これに負けたら人生シャレにならない」
って事をしつこく強調すれば、自然にハラハラしてくると思う
0111スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-j93m)
垢版 |
2017/04/13(木) 19:27:20.66ID:Jsg3rpvH0
>>109
大丈夫、慣れだよ
それに小さな責めでも、束ねれば大きくなる
私はホラー書きなんだけど、
オバケ本体が襲ってきた時に主人公が思いっきりパニクってくれるように、オバケ登場までに小さな恐怖をできるだけ多く与えて怯えさせておく
読者をハラハラさせるには、まずは主人公をハラハラさせないとね！
0112スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-PZs8)
垢版 |
2017/04/14(金) 12:33:10.76ID:IhjzcEBp0
>>110
カイジは話が進むに連れて失う物の大きさが減ってきて
ハラハラ度が下がった感はあったし間違いではないと思うけど
106が聞きたい内容とはちょっとズレてた説

バトルものでハラハラさせたい時は不利な状況を上手く作りたいところ。
キャラがバカなせいでピンチになると萎えるからなぁ。
0113スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-V7Gz)
垢版 |
2017/04/18(火) 01:35:06.23ID:JFdqSF/h0
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
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　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　日本国憲法改正の、国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ
0114スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-YquX)
垢版 |
2017/05/01(月) 03:20:48.42ID:I0QbtPpsK
俺もピンチを描くのがすごく苦手
当たり前だけど作者としては解決策を知ってるわけで、そこに至るまでの過程を描くのがとっても難しい
自然にできない、すっごくわざとらしい感じになっちゃう
ピンチ以外にも、披露したい理屈やウンチクがあったりする時に
「どうしたらいいのー！」「お嬢さん！それはね……」みたいな直接的な感じになっちゃうねん
0116スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Yl6J)
垢版 |
2017/05/05(金) 11:20:56.55ID:Y26dWqvoa
まず疑問を持たせる
そして、それを解消する形で説明してやる
うんちくものは疑問、解消、疑問、解消の繰り返し
0117スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-C9b9)
垢版 |
2017/05/12(金) 20:41:16.05ID:gGYNMaRl0
ただ黙々とストーリーを作るんじゃなくて
主人公に自己投影して、自分が現実で抱えてる怒りを漫画の中で伝えたいタイプ

ドラゴンボールのレッド総帥がブラック補佐に殺されるシーンのパクリシーンを想像して
普段抱えてる「怒り」を伝える方法を、何度も何度もシュミレートした

漫画は絵（流れ）だけを見られて、吹き出しの中身は読まれない傾向にあるらしいから
絵だけで作者が怒りを持っている部分を伝える方法も頻繁に考えていた

DQNの手元や足元に、有害な新聞記事、有害サイトが映ったPC、自分の子供に向けた玩具よりも数が多い有害同人誌が置かれていて
DQNが記事から影響を受けたのが丸分かりな行動を起こしていて
それを見た主人公が切れて、天罰を下すとか

残念ながら、描いてる漫画には出て来ないシーンだ
0118スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-C9b9)
垢版 |
2017/05/12(金) 20:49:44.40ID:gGYNMaRl0
レッド総帥が背を伸ばす為にドラゴンボールを集めていたのはお笑い要素で
「お前は黙って俺の言うことを聞いていればいいんだ」って台詞に
ブラックの沸点があって、ブラックが切れて…（こっちのほうが本題）って流れが「なるほど」と思わせるポイントだったな

>>114
ピンチって、悪い噂を偶然立ち聞きするシーンと一緒で
パターン化してくるんだよね
色んな作品を見てストックを増やすのがいいよ
0119スペースNo.な-74 (ｽﾌｯ Sdca-PCQh)
垢版 |
2017/05/18(木) 08:53:07.14ID:JLskuVsId
｢恋に落ちる瞬間｣｢恋心を抱く過程｣が苦手だ…起承転結のストーリーの中にうまく落とし込めない
参考にできそうな小説とかあれば教えてほしい
0120スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-ZIz+)
垢版 |
2017/05/18(木) 22:58:36.82ID:YqYGwAj3a
美女と野獣
ディズニーの映画じゃなく原作の方のね

好きになる瞬間じゃなく、好きになってると気付く瞬間が大事何だと思う
主人公とヒロインが仲良くなっていく過程を積み上げて、積み上げて、積み上げて、ふとした瞬間に気付かせる
これで涙どばーよ
0121スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-ZIz+)
垢版 |
2017/05/18(木) 22:58:36.40ID:YqYGwAj3a
美女と野獣
ディズニーの映画じゃなく原作の方のね

好きになる瞬間じゃなく、好きになってると気付く瞬間が大事何だと思う
主人公とヒロインが仲良くなっていく過程を積み上げて、積み上げて、積み上げて、ふとした瞬間に気付かせる
これで涙どばーよ
0122スペースNo.な-74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-ZIz+)
垢版 |
2017/05/18(木) 22:59:27.01ID:YqYGwAj3a
あーごめん
ミスで二回書き込んじゃった
0123スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 26a5-lWFX)
垢版 |
2017/05/19(金) 06:40:35.22ID:y38Pw15I0
恋愛漫画はどのくらいのページ数で描くかによって
かなり描写も変わってくるからなあ
短編じゃさっさと恋に落とさないと間に合わないｗ
>>119はどのくらいのページ数で描きたいの？
0124119 (ｽﾌｯ Sdea-PCQh)
垢版 |
2017/05/19(金) 21:34:58.59ID:e33tQ+BSd
長さは中編程度かな
ストーリーの中では出会って三日間くらいしか経ってないからさっさと恋に落としたいのに難しい
0126スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 0a96-WIuf)
垢版 |
2017/05/20(土) 05:04:53.84ID:rMn9lkIl0
まとめる力がなくてシナリオ量がどうしても膨れ上がってしまう。
長編嗜好じゃないし声付ける関係上、文字数は極力抑えたいのになぁ
パートボイスにしてる同人ゲーが多い理由が良く分かる
0127スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-lWFX)
垢版 |
2017/05/20(土) 05:47:02.04ID:0nWWxAju0
>>125に賛成
あらかじめ語らせる方法だけど、冒頭で主人公にとっての運命の人、
もしくは理想の人はどういうタイプの異性なのか、願望なり妄想なりを
語らせておくとか…
友達とかに熱く語るんでもいいし、妄想じみたモノローグでもいいし

そうすればそういうタイプの相手役が現れた時に、
そりゃ主人公は恋に落ちるわって説得力がある上に、
ページもあまり取らずに語れる

それ以降の展開は、本当に理想通りの人でもいいし、
一見理想通りに見えたけど実は…って展開でもいいし
0128スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-lWFX)
垢版 |
2017/05/20(土) 05:50:12.13ID:0nWWxAju0
逆に冒頭で理想のタイプを主人公に語らせたはいいが、
それと真逆の相手役を出して、反発し合うところから始めるって手もある
でも喧嘩してるうちに実は深いところでは理想どおりの人だったか、
もしくは理想だと思ってたのと逆こそが本当はタイプだったと気づくか

今となってはどっちもベタだけどね
0129スペースNo.な-74 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-umF9)
垢版 |
2017/06/06(火) 16:40:08.79ID:cOzdgT2JK
率直に言えばアイデア募集なんだけど
終末世界物の大目的ってどんなのだとより良いと思う？
大目的ってのはみんな知ってると思うけど、いちおうワンピの「海賊王を目指す物語」とかハンタの「親父を探す物語」とかってやつ
「世界を救おうとする物語」ってのは一見心踊るけど
アニメのソラノヲトとかゲームのアトリエシリーズみたいな絶対に避けられない終末世界だとさ
「いやそんなん無理でしょ……」って客が冷めると思うんだ
かといって「少しでも良い暮らしをしようとする物語」じゃあ弱い気がするし
親父を探すとか、海賊王を目指すとかも「どうせ世界終わんのに……？」って関心を引けないリスクがあるよね？

大目的にこだわるのは諦めて、ストーリー展開の妙でカバーするより他に、方法はないんかなぁ？
0131スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-II6v)
垢版 |
2017/06/07(水) 02:26:05.56ID:Tczv3rFj0
それを探すことを目的にしてしまえばいいんじゃないかな
それは話の中でキャラ探させるのでもでもいいし、メタ的に読者へのフックとしてでもいい(つまりキャラの行動原理を推理させるような作り)
もちろん書き手としてなんらかの答えを持っておく必要はある
終末にも色々あるけど、少年漫画を描きたいのか青年漫画を描きたいのか、シビアな世界かほのぼのか、何を描きたいのか全く見えない
そこが決まれば見えてくるのでは
0132スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 5e40-2Nwh)
垢版 |
2017/06/07(水) 06:02:02.69ID:cxTyjiXk0
>>129
まず大前提として、本当に何をやっても絶対に避けられない終末世界を
描きたいのか
終末が近づいてるが、手段によっては回避できるかもって状態を
描きたいのか

後者の大目的は「世界を終末から救う」以外の何物でもないだろうな
前者だと終わりの日が来るまで精一杯生きるとか、自分らしく生きる、
みたいなパターンだが、さらにもっと肩の力を抜いていて
「ヨコハマ買い出し紀行」のように、ただ滅びゆくままに自然に
生きるというのが目的…というよりも「状態」とか「スタンス」を
叙情的なタッチで見せるのもある
こういうのは目的とか展開の妙というよりも、詩的で雰囲気優先の作品

終末は回避できない、もしくはもう終末を迎えてしまったが、
何千年、何万年後の次世代の人類（文明）復活の日のために頑張る、
みたいな事が目的の話だと火の鳥・未来編とか、今月最終回だった
田村由美の「７ＳＥＥＤＳ」とか
0133スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-q7dZ)
垢版 |
2017/06/07(水) 08:12:50.08ID:oCgKnIzr0
滅亡を迎えつつある世界だからこそ世界を救う、
滅亡を迎える前に親父を探す、って感じで
普通に出来ると思うけどな。

そんでその世界の中で129みたいなやつが
主人公をバカにしたり笑ったりするんだよなｗ
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