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水彩画同人
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0001スペースbネー74
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2012/11/28(水) 18:19:57.47
水彩画の同人スレです。
荒らしなどはスル―。また人が嫌がることは厳禁。
0102スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 00:09:30.50
クサカベのルビーレッドもおすすめさせて…
使い勝手良すぎるんだ
あとアクアブルーは必須かなって
ターコイズはグラニュレーションしがちだけど、凄くいい色なんだ
0103スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 00:13:20.65
>>101
毒性がないピグメントだけで作られてるのはいいね
お子さんのいるお家では喜ばれそう
0104スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 00:14:59.52
横だがわろた
パステルと蛍光系は有名だけどモナストラルブルーやブラウンマダーはノーマークだったから自分もチェックさせてもらおう
ネットの色見本でもすごく参考になるけど店頭の塗りサンプル見て「こんなにいいのか…ネットだと半分も良さが出てないじゃないか」ってことは多々ある
0105スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 00:18:51.98
ほんと触ってみないと分からないよね・・・
原画購入して作者さんに色を聞いてみて
そこから出会えた色もあって沼が深すぎる
0106スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 00:24:17.56
クサカベそんなに持ってないけど
色見本見たら色々欲しくなった
エメラルドグリーンとブルーグレーがお気に入り
0108スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 00:43:39.13
クサカベ先輩がいっぱいいる
追加分もしっかりメモしました
どうもありがとうございます
0109スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 01:46:20.27
前スレから居る全力おじさん笑う
クサカベの乾燥後コロンしちゃう問題、すっごく少量の蜂蜜混ぜただけで解決したよありがとう
これから買われる方も参考にどぞ
0110スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 02:27:17.09
良く見たら数年前からいるみたい
特に何か悪さする訳じゃないし
スレの妖精さんみたいなものと認識してるわ
0111スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 02:56:26.00
全力おじさんは主戦力もクサカベなのだろうか
別にまっち使いでクサカベ激推しとかでもいいんだけどw
0112スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 03:44:56.20
クサカベはホルベインに比べるとコロコロしがちだよね
ホルベインは割としっとりとつやがある感じ
クサカベのモナストブルー気になるな
全力おじさんの画風も気になる
0113スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 04:37:42.05
うろ覚えなでアレですが、コロンした絵の具の尻にアラビアガム塗って再度パレットに貼っても定着するとか何とか
やった事ある人居たら出来るのか教えてほしい
0114スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 04:55:00.50
アラビアガムペースト(チューブ)の方がくっつく
0116スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 09:13:33.50
毒性がないと言えばクサカベも一応そうなんだっけ?
0117スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 12:37:49.14
クサカベはコバルトやカドミウム不使用というのがうりだよね
0118スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 14:10:53.15
クサカベとか透明水彩でパステルカラーでガッシュ的に塗る作例探してるんだがあまり良いのが見つからない
検索のヒントどなたか教えてもらえたらありがたいです
0120スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 14:43:09.01
透明水彩はチタニウムホワイトも重ねれば
下が溶け出してきてオペークにも限界があるので
重ねたいならポスターカラーかガッシュの白を用意して
濃色に混ぜてパステルカラー作って重ねて使えばいいよ
特にそんな重ねないなら、そのまま要らない紙でオペーク色を塗り試しして様子見どうぞ
0121スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 19:04:36.98
2人ともありがとう 思っていたのとちょっと違うけど可愛いな 言葉足らずだったみたいで申し訳ない
顔彩のパステルカラーで可愛い絵を描いてた人がいて水彩のパステルカラーでもできないかと思ったんだ
もうちょっと探してみる
0122スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 19:54:11.62
羽海野チカじゃなかったか
パステルカラーが得意な水彩絵師さんはインスタ漁れば国内外にいるよ
0123スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 20:44:04.42
顔彩の胡粉は透明水彩のホワイトと質感違うから無理に真似するよりは素直に顔彩使った方がいいかも

そういえばこのスレ透明水彩スレが再利用してるけど扱うのは今後も透明水彩のみ?
スレタイ的には範囲に入りそうなガッシュとか顔彩の話も少しはしてもいいの?
0124スペースNo.な-74
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2021/04/05(月) 22:39:24.58
アナログ画材スレとかもあるけど
どのスレも絵の具の話題はほとんど無いよね
併用してる人も多いし、アクリルもカラーインクスレも息してないし
様子見で解禁しても良さそうな気がする
0125スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/05(月) 22:51:16.76
再利用で透明の文言が消えてしまってたね
不透明水彩のスレは別でほしいな
アクリルやら顔彩もみっちり語れる場所がほしかったんだ
0127スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/06(火) 00:18:37.96
うむ…次は明確に透明水彩スレに戻した方がよさそう
0128スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/06(火) 00:34:57.57
前スレの最後の方でも同じ話題でなかった?
不透明水彩スレへ誘導があった気がするよ
0129スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/06(火) 01:05:54.16
一応その他画材スレはここ

アクリル絵具/アクリルガッシュ/リキテックス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316956331/

カラーインク総合スレッド3瓶目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1454254606/

【アナログ】マンガ用画材スレ Part39【限定】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1522928800/

透明水彩限定は流石に原理主義っぽいので
あくまでも「透明水彩」をメインとした作品の制作上
少量を「併用」する時に限っての質問は別にいいかと
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/06(火) 01:25:07.18
メインを食わない範囲であれば
そういう柔軟性は大事にしたいよね
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/06(火) 01:49:45.50
安易な悪魔の囁きが堕落を生むのに…
動物の毛を使った筆を使っている人間の言いそうな事
0133スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 02:18:43.13
やっぱり次にスレ立てる時にはワッチョイに戻した方がいいのでは?
ミジェロ真理教の人とかもまた出てきそうだし
0135スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 02:34:09.27
いちいち人のやる事なす事に不平不満やケチだけ付けて
特に意見をする訳でもないのは黎明期からいるので気にしなくていいよ

どうでもいいだろうけど、先月の終わりころに
jackson'sからPost扱いでl購入した紙と絵具が届いたんだけど
オールドホランドは複合顔料多いけど色が良すぎる
Twitterでも言われてたけど特に長期保存してないのに
グレー系や肌色系の変色が著しくて困った
紙に塗ったのまで変色してるw
0136スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 02:42:28.33
塗ったものまで変色って光の当たる所とか高温にさらしてない?
0137スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 05:25:56.68
>>111-112
おはよううううッッッ!!

ごめんよおおおお!おじさんクサカベがメインじゃないんだな
15年以上ホルベインメインで好きな色だけ
クサカベ、ウィンザー&ニュートンだよおおおお!
鶴田謙二と平凡・陳淑芬が好きだああああ!!
見てくれッ!知ってくれッ!いいぞぉおおおッ!!!

サラサラの黒髪を綺麗に描きたいッッ!!!

理想の透明感を両立させたいッ!!!

おじさんのッ!!

永遠の課題ッ!!!!

ッッ!!!
0138スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 06:33:34.48
全力おじさんマジで妖精の素質あるな…w
ググってみたら鶴田謙二さんていう人の絵すごい好き
すてきな人教えてもらったわーありがとう
おじさんの目指す画風なんとなく分かったわ
お互い頑張ろー
0139スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 07:13:33.50
あれ?
絵具はほとんど国産なのにジャクソンズのセールに反応してたよね
一体なにを購入されてるんです??
鶴田謙二はふた昔前に流行ってたな
一周回って改めて見てみたら確かにいい絵だね
青の使い方は惚れそう
0140スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 07:26:45.49
何かジャクソンズの表示おかしくない?
表示価格とカートの価格が異なる?
0141スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 08:39:47.18
和彩セットおすすめの人だけど他の人のおすすめ参考になるな〜メモしとこうっと
0142スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 08:40:36.98
セールは2週目の金曜までとあるけど
値段は多分ポンド円上昇の弊害
0143スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 10:24:37.15
マジか…今日注文しようと思ってたのにこんなのって無いよ
0144スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 11:19:23.59
ロックダウン緩和とワクチンの普及でポンドは今後も上がると予想してる
セールの時に買っておけば、ポンドがたかくなってしまった分相殺できるからいいかなと思って買っておいたよ

もう一回注文しようとしたら、シュミンケは割引してないのとしてるのと混在して、わけわからなくなってる
ジャクソンズのサイトってなんか不安定なんだよな
0145スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 11:56:20.02
え、シュミンケの新色Amazonで買えるようになってる
しかも世界堂より全然安い
個人輸入使えない身としてはありがたいな
0146スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 13:16:41.04
アマゾンのシュミンケの分離色かな?
世界堂は15mlでアマゾンのは5mlだよ
アマゾンの5mlで2398円はずいぶん高く見える
セット売りではあるけど、ヤフオクとかどうだろう?
5mlの5色セットで5300円くらいからあるけど
見たとこツンドラのセットは見当たらなかったけど、他はあったよ
0147スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 13:39:26.75
イギリスは普通に経済活動開始してるんだよね対して日本はワクチンにしても何事も初動遅いし
この先円はだだ下がりだね...コロナが来なかったら良かったのにな
0148スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 13:45:38.63
こんな時こそ国内メーカーや店を買い支えたらいいのでは
紙も絵の具も筆も売るくらいあるから何買ったら良いか分からなくてとりあえずヴィフアール買ってきた
何か楽しい
0149スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 17:27:53.24
>>146
あっほんとだ、5ml……
ちゃんと読んでなかったわ

今のところ購入予定ないけど、ヤフオク覚えとく! ありがとう!
0150スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 17:29:17.71
コロナ来なければ、は本当にそう……
この先どうなるんだろ
0151スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 20:33:04.10
おじさんに笑ってしまったのでクサカベ色々買ってきた
店頭にメーカーおすすめの分離色が貼ってあったからついでにそれも買って遊んでみた。ウルトラマリンとオーロラピンクきれいに分離するね
初めてクサカベ見たけどパステル多いんだなと感じた
どうやって使おうか楽しみだ
0152スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 20:45:30.56
ターレンスは海外だけどサクラクレパスのグループだから製品買えば国内支援にもなるのかな?
レンブラントのチューブ10mlであの値段は割と安い方だし扱う店増えてほしい
0153スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 22:40:10.57
ウォーターフォードが主力になってもヴィフアールとかコットマンって独特の楽しさがあってやめられぬ
派手にバックランしたり濡れてた時とは全然違う仕上がりにできて面白い

クサカベのオーロラピンクって不思議
たらしこむと白っぽく発光するのも…好き
0154スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 22:51:35.18
20年近くヴィフアール使ってたから未だに他の紙での塗り方に慣れない
良い紙だと次の日色少し変わってるのも戸惑う

早いうちから色んな紙試した方が良いっていうの本当だわ…
0155スペースNo.な-74
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2021/04/06(火) 22:56:38.38
わたしはパルプならアルビレオが好きだな
初めて買った水彩紙だし扱いやすい
パルプ紙であえて水彩境界ゴリゴリ出すのも楽しいよね〜
0157スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 01:57:29.10
>>148
国内メーカーでの買い物もしたいけど
メインで使ってる絵の具が売ってないんだよね…
紙はウォーターフォードだから安定しててに入るのだけが幸い
あと、国内のも使ってる色が長期欠品中
ここ一年で色々な国内メーカーの絵の具を購入はしたけど
しっくりこないので本当にコロナが恨めしい
0158スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 01:58:35.67
海外製でも国内の画材店で買えば、画材店の儲けになるでしょう
基本は国産絵の具にお世話になってて、いつも画材店で購入してる
基本は国産だけど、超浮気性なので楽天でダニエルスミスの水彩スティックをポチポチしてる
触ったことないので気になり過ぎる
どなたか使ったことありますか?
0159スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 02:52:07.00
海外でしか売ってないものをメインとしてる人は本当に南無としかいえない;頑張れ
私もターナーメインで海外色入れたメインパレット構築してたので危機感すごい
パステル色は混色で何とかなりそうだけど、割と特殊な顔料のものは
他の同顔料のメーカーだと値段が4倍位になってしまうのもあって
5年に1度くらいだったパレット構築は昨年から今年にかけて数回に及んでるわ
混色バランスを見て作り直すのって大変だけど、新しい色にも出会えたので差し引きゼロかな
落ち着いてみんなが気楽に絵が描ける世界に戻るといいね
0160スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 04:39:28.54
ジャクソンズの価格上昇には驚いたけど、無いと仕事にも響くし
特によく使う色の中からBLOCKXのジャイアントパンを各色2個ほど買ってしまった。
フルパンの4倍は長持ちするから主に使う色に関してはあと数年大丈夫そう。
これから影響出て来そうな予感もしてるし、私も他の国産に一部回帰してみようかな。
0161スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 05:50:29.80
皆すごいな
大きい展示物とかも描くし絵の具毎日触ってるのに
混色しない薄塗りだからか半年前に0.3mlのミニパンに入れたやつ
まだ半分残ってる…
揃えた15mlチューブ使い終われる気がしない
チューブ直出し混色の人はめっちゃ減るんだろうな
0162スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 07:37:52.69
三菱製の電動鉛筆削りを発掘したから落書きからラフや水彩の線画をあえて消費が早い鉛筆に移行してみた
濃さ選んで練り消し使えば余裕で使えたし手に優しいのがほんとに嬉しい
机に使い切った絵の具とチビ鉛筆を小瓶に入れて並べるとモチベーションも上がる
0163スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 14:20:19.90
みんなそんなに絵具使い切るんだねー
なんだかんだポストカードサイズくらいしか描いてないからぜんっぜん減らないわ……
0165スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 19:10:43.77
混色するときに筆を洗うのが面倒で、混色時にいちいち筆を洗わなくていいように色を取る用の筆を3本用意した
水が汚れないしメインの筆が傷まないしいい感じ
混色せずに絵の具の数増やせばいいんだろうけど、パンが30個以上並んでると目が回って作業効率が落ちる
0166スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/07(水) 19:17:11.05
別にパンなら筆洗わないで色取っても問題ないんだけどな
0167スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 23:11:19.18
>>166
問題ないというか、なんか気分の問題じゃない?
わたしも洗わないで取るのなんか嫌派
他人がやってる分には全然構わないし、むしろ使い込まれたパレット感出ていいな〜って思うんだけどね……
0168スペースNo.な-74
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2021/04/07(水) 23:39:01.64
わかる
小部屋に出した色を取る時筆洗わないと躊躇ってしまう
外出用のちっさいパレットはそう言ってられないのでガンガン取っちゃうんだけど心臓に悪い
0169スペースNo.な-74
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2021/04/08(木) 00:50:24.88
動画や画像で使い込まれたパレットみるのは好きなんだけどね
自分はそれができない
混色エリアは汚いままでも平気なんだけど、パンや小部屋が汚れるとすぐに筆で拭き取っちゃう
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/08(木) 00:53:09.85
何か混沌のパレット好きなんだが自分が使いこなせる気はしない
0171スペースNo.な-74
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2021/04/08(木) 06:03:08.62
スポンジや布も使うけど変に濁って
本来の色が出せなくなるのが嫌で
筆拭きにいつもティッシュ沢山消費しちゃう
好きな色がステイン色多めなんよ…
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/08(木) 07:31:10.53
自分が沢山いすぎる
青とってそのまま黄色とって緑〜ってやりたくて仕方ない
汚くてかっこいいパレットの使い手になりたい
パレットが常に綺麗すぎてなんかカッコわるい…
コミックイラスト描きだとある程度澄んだ色にこだわらざるを得ない仕方ないのかな?
神経質すぎるのか悩んでた
0173スペースNo.な-74
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2021/04/08(木) 07:43:37.62
ぐちゃぐちゃパレット見るの好きな人多くて親近感
Twitterのタグとか漁るのめっちゃ楽しい
一年前に水彩始めた頃は「なんでみんなパレット二つも三つも持ってるの……?」って感じだったけど無事折りたたみ四つ梅皿一つに成長したわ
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/08(木) 09:24:25.79
パレットいくつかあって偶然での混ざりあい効果が欲しくて
わざと汚したままにしてるパレットはあるわ
0175スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/08(木) 11:42:37.21
スチール、アルミ、プラパレットは綺麗な状態を保つけど菊皿やダイソーの陶器製歯ブラシトレー、Amazonで買った長方形の小部屋付き陶器パレットは沼にして使い分けてる
0176スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/08(木) 13:27:55.36
みんな個性があっていいな
ツイで人の制作環境見るの好きだわ
0177スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 01:19:35.85
沼化してるパレットで澄んだ色の絵を描く人はどうなってんだ
パレット内の色の構成が違うのか?
0178スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 03:04:39.60
国内絵の具縛りの新しいパレット作ろうと思って選定中
クサカベはたくさんおすすめ出てたけれど、ホルベインで推し色があったら紹介してください!
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 03:47:46.94
>>177
透明感のある美しい絵の方の製作風景を
画材店で直に見る機会がありましたが
パレット&パンが毒沼化してました
その方は使う絵の具の表面を先ずは水の付いた筆で洗ってから
改めて絵の具を取っておられました

澄んだ色とそうでない混色を使い分けていて
製作終了後、パレットはまた沼に…まるで魔法みたいでした
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 04:25:50.63
ホルベインは作風によって淡い、鮮やか、渋い系まで幅広く推せてしまうからなぁ
https://www.holbein.co.jp/blog/topics/a527
#ホルベイン水彩総選挙2020
↑このへんも参考になるかと
とりあえずターコイズブルーは推させてほしい

>>177
永山裕子先生かな?って位の泥沼パレットの中華系趣味絵師がサクラ12色みたいなかわいい色使いでイラスト描き始めた時は椅子からズッコケた
傍から見たらメチャクチャでも使ってる本人は位置も使い勝手も把握してるんだね
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 04:47:19.59
>>178
ラベンダー
ライラック
シェルピンク
リーフグリーン
付近のパステルカラーがとても可愛いので是非

余談だけど楽天で一部の絵の具が格安になってる?
チェリーレッド(ピロールレッド)とかイミダゾロンブラウンやペリレンマルーンあたり

HWC ホルベイン 透明水彩絵具 2号 5ml イソインドリノン イエロー ディープ
[楽天] ttps://item.rakuten.co.jp/gazaihonpo/lpa11q65/
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 07:16:26.14
染料インクのミリペンで主線描いて水引いてぼかして色を塗りたいんだけど
これって筆に着色されたり痛むかな?
アクリルの筆に染料カラーインクつけたら
どれだけ水で洗っても
色が筆から出続けて使えなくなって参った
めちゃくちゃぼかしてスポンジで限界まで色取るから
線がクロスする部分以外はインクが見えないくらいではあるんだけど
コリンスキーとか怖くて試せない…
もし染料に強い筆とかあったら教えて欲しい
0185スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 07:30:16.13
普通に赤テンや馬毛の筆でブラシリンスしながら使えたよ
ナイロン筆も台所用洗剤で一度洗ってみて
0187スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 08:01:32.82
来る覚悟はしてるけどね〜
ソースあったら頼むよ
0189スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 08:33:37.44
>>187
ソースは長年通ってる画材屋のお姉さんから
代理店から原材料費の高騰と円安の影響が出てきてるのもあって
国内外どちらも絵具の値上がりが
近々、間違いなくあるのでと聞かされてるってさ
0190スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 08:44:50.32
今のうちにと思って毎度値上げの度
絵の具を買って結局使いきれてない。
今年は私の自制心仕事しろ。
0191スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 09:03:29.78
近々かぁ
記憶では輸入画材の一斉値上げって夏以降が多かった気がする
せめて夏が終わるまででいいんで持ちこたえてくれんかのう…
0192スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 09:11:25.10
決算後だと思うので近々言うても
多分夏以降かなーと思うわ
理性を捨ててボーナス注ぎ込むかねえ
0193スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 09:29:15.20
もちろん値上げしたら懐は痛すぎるんだけども、でも国内の画材って高品質の割に不当に安すぎない?もっと貪欲にブランドに誇りを持って利益上げていって世界と渡り合ってほしいなぁ

なんて薄々感じてたのも事実
0194スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 09:36:57.86
安心しな、海外ではシュミンケ並みの価格で売られてるよ
あと国内で値段爆上げなんてやったら
みんな海外の絵の具しか買わなくなるからな
0195スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 09:58:20.43
うむ、シュミンケやセヌリエも本国ではそこそこ手に入れやすい価格
ダニエルスミスなど安いメーカーだし
一番うわーってなったのはコットマンで、HP1個1ドルきってた
輸入とはそういうもの
なるべく国産を贔屓にするのがコスパはいい
0196スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 10:00:08.22
あ、くれぐれも輸入否定してないからね
海外絵の具には高くても使いたくなる性質差はちゃんとある
0197スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 10:20:58.36
それぞれに良いところはあるのよな
だから絵具集めは楽しい
0198スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 10:23:04.23
>>195
え、どこでそのお値段?
じゃぶじゃぶ水でといて使う方なので
10個単位で買いだめしたい
0199スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 10:50:41.50
国産絵の具の値上げは許容範囲内として、紙…
紙の値上げはみぞおちにくる
絵の具の消費なんて微々たるものだけど、紙は確実に減っていくからね
買っておくか
0200スペースNo.な-74
垢版 |
2021/04/09(金) 12:46:47.60
>>198
コットマンかな?
前に米尼で見たけど日本へは送料(関税も?)がかなり上乗せされて国内で買うのと変わらなくなってしまうんだよね
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