絵が下手なのは発達障害のせい！？
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先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている
・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
なので言い訳と断定してはいけません
関連スレ
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/ 抽象的な認知を捨象して実際の形状のみに着目して描くのが右脳画法だお >>189
で発達障害者自身がそれを言うと「障害を言い訳にするな」 アスペルガーはなんでも理屈で考えてしまって抽象的な概念を理解できないから
それが上達のネックになる気がする つまり目と認識せずに目を描くって事？
無理じゃね？ やり方知りたきゃ、右脳本買え。
右脳描法は写生的描画で、模写元となる手本とか、モデルが必要。 ああ、逆さま模写とかそういうので出来てもどうでもいいです さかさまに置いたことで、目と認識せずに目を描けるね、よかったね。 ここの人達は、診断受けてるの？
君等自称発達障害者は、発達障害じゃなくて、
なんでも人のせいにして自分は悪くないと声高に主張する、
人格障害者だと思うよ。 俺は>>1だけど診断済み
ネット上だと証明する方法がないのを逆手にとってなんでも自称呼ばわりする奴はウゼェな むしろ別に発達障害じゃない人達が語るスレかと思ってた
発達障害者が自分を納得させる為のスレだったのか今までごめん 才能だの努力だのの論争があるけど、
実際、現実社会ではコミュ力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能、努力なんだよ
特にプロはそう
コミュ力さえあればやっていけるし、なければどんなに才能があっても無駄
で、アスペはそのコミュ力の部分が一般人に比べて致命的にない
だから例え才能があっても「プロになる」「認めてもらえる」のは絶対無理 コミュ力があって才能実力が無いのは迷惑な詐欺師なわけだが コミュ力があって才能実力が無い奴に引っ掻き回されて
潰された組織は5割を超える。つまり天才を集めたとしても
5割の確率でコミュ力だけの詐欺師の餌食になり潰れる
これは戦争の理論と同じで核で無理心中恐怖がなければ
人類の今の人間の3分の2は生きていない
だから原子力発電も核兵器も正義の利物である。 コミュ力があって才能実力が無い奴を掘り出して潰していかなければいけない 基本的にコミュ力ある奴が詐欺師である確率は7割を超えるため
コミュ力のある奴は全部叩き潰す必要がある
これこそが社会の闇であり人間の闇であり非常に深刻な問題である
とりあえず弁が立つ奴は全部叩きつぶせ。それで間違いない 暴力という物はコミュ力があって才能実力が無い詐欺師を潰して黙らせる
詐欺力と並ぶ自己実現の手順ではあったが殊更に暴力だけ犯罪として
認定される過程において人間社会に詐欺がはびこる原因となった >>209
コミュ力って弁が立つんじゃなくて波長が合うってだけだと思う
良くも悪くも平均的で天才や努力家にある世間ずれが無いから面白味も無い ガチ障害者らしいし、当たり触りのない様に
「障害のせいだよ可哀想に」で済ませれば良くね？
いちいち赤の他人の障害者に修造ばりに熱く説く必要もねぇだろ 自分の発言に気をつけてるけど
どうしても何かがおかしいらしくて避けられるようになってしまう
会話パターンをなるべく覚えるようにしてるけど、それでも空気が読めない
代わりに得た能力もあるけど、失う物も多かった気がする
自分の思ったことを言わない、なるべく発言しない、聞き役に徹する
ストレス甚大だけど、これでしか会話や関係が成立しない
でも、絵は上手くなった >>212
こういう障害者に無関心な馬鹿が多いから障害者は生きづらいんだよなあ
こういう馬鹿は「手足切断して障害者の苦労を理解してみせろ」と言われても文句は言えない 肝心な障害者>>1が健全者に暗に頑張れって言われるのを嫌がってんだから仕方ねぇだろ
むしろ分かった気になってやたら特別扱いしてかまう奴の方がどうかと思うわ バカお前病気の人に頑張れって声かけると、逆効果なんだぞ？わかってんのか？あぁ？
>>1
がんばれ〜＾＾ この板が厨二病患者ばかりだという事はよく分かった
障害者を馬鹿にする前に自分がメンタルに見てもらった方がいいんじゃね？ バカにしてないよ、声援を送ってるんだよ。
217もがんばれ〜＾＾ 自覚がないのか…
いや、自覚がないから厨二病って言うんだな くっ、お、俺様の邪気眼がぁぁぁぁーーーー！！！
ダメだ、閉じても抑えることができない…
俺はもうだめだが、>>219、おまえは がんばれ〜＾＾ 別に馬鹿にしてねぇわ
むしろスルーだよマジ他人が健常者だろうが障害者だろうがどうでもいい
障害者に無関心と特別扱いどっちがいいかは知らんけど、
障害者からしたらどっちも嫌なんだろうな >>219
お前が病気をバカにしていることは分かった＾＾ >>220-222
こういう連中の事を人格障害者って言うんだな つーわけでこのスレの人格障害者どもはメンタルで診てもらえよ 思いっきり障害者馬鹿にしてんじゃねぇかw
それとも精神疾患はノーカンですか？ >>225
馬鹿にしてるワケじゃないよ
お前らが精神疾患患ってようがどうでもいいし >>152
ちょっと待った
純ADDは多動無しの注意欠陥障害(のび太型)で、社会性障害は無い筈だ
自閉症スペクトラムと一緒に持ってる人は、自閉症スペクトラムで診断がつく
因みにジャイアン型はADHD
と、ADDか孤立型アスペかと予想しつつ診断受けたら広氾性発達障害＋軽度知的発達遅滞だった人間が言っておく
私の多動は自閉が原因だったのさw 精神科に行けばいいの？
なんだかどこに行ってもダメで、調べれば調べるほど疑わしくなってくる
物事の優先順序が状況に合わせてつけられない、臨機応変に対応できないってのも何らかの障害？
時間的にあと10頁しか描くことが出来ないのに
残頁20枚の本、残頁9枚の本、残頁5枚の本のどれを諦めたら良いかわからず
三冊分平行して進めるから結局一冊も出せないとか
友人が事故で頭を打った後にこんな感じになってしまった
家事も平行してやろうとするから手際よく進められずに中途半端になってる 因みに言動も変わってしまった
悪気があるのか無いのか自覚がないという風にさらっと酷いことや度を越した嫌味を言ったり
あとたまに言葉の意味を変に捉える
疲れるという意味で骨が折れると言うと
骨密度低いの？カルシウム摂ってる？骨折したら大変だよ！と言ってきたり 俺乱視だからもう駄目だー絵が下手でも諦めるしかねぇのか… 見ないで描くコトにヘンなこだわり持たなくていいと思う。 >>235
レーシック手術受けると良いよ。視界が凄く晴れて立体感がくっきりして
画力が天才になる。レーシックで絵がいきなり皆天才になる オレも乱視かなり強いけど絵のうまさとあんまりカンケーねーよ。 レーシック手術しろレーシック手術で発達障害と画力障害から脱出するんだ >>239
ごめん言い訳ばっかの奴らに皮肉で言ったら変なのに食いつかれた 文面をそのままとるアスペ型にはそういうの通じないから 例えば足に障害がある人がサッカーやってると「あの人は頑張ってるけど障害があるから仕方ないよね」と言われるが
発達障害は足の障害と違って目に見えないからどれだけ努力しても甘えてる事にされるんだよね
どれだけ努力しても「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」扱いでフルボッコにされる 特に「発達障害でも上手い人」が一人でもいるとそいつがお手本になり
「あいつのようになれないのはお前の努力が足りないからだ」扱いとなる
そういう「お手本になる障害者」ってハタ迷惑な存在だよ
名誉障害者として糺弾に値する 発達障害であることを公にした上で努力している人は
外野から見てもちゃんと努力しているように見えるよ
努力しろよと言われる人は
自分が何か出来なかったりするとすぐ自ら「障害があるから仕方ない」
と言って諦めたり投げやりになってしまうような人
私の友人は結構な障害があって正直あまり絵は上手くなかったし
言動は未だにおかしなところがあるけれど
それでも毎日絵の研究・観察・練習したりを何十年と続けて
今では不自由な手でも絵を描いて本を出せるまでになっている
必死に頑張った人の描くものってにじみ出る深みがあるから良い本を作っているよ >>247
努力が心打つスポーツと違って、芸術は努力だの障害だの作者の背景はあんま関係ないからな
>>249
お前は一体何を言ってるんだそれは逆だろう
スポーツこそ結果が全てだよ
スポーツはいくら努力してようが結果が全て、これは譲れん
勝った負けたの二択だからな
スポーツと違って、ハンデを持った人間の創作物っていうのは背景含めそれなりに評価されることもあるよ
少なくともスポーツよりはね >>250
自閉症のバスケとか隻腕の剣士とか有名な動画腐る程あるやん
24時間テレビとかでも嫌と言うほど障害者押しするし
スポーツの障害者とかは相手にも空気嫁感すら与えてるだろ
その点芸術は作者の背景なんて障害者アッピルでもしない限り見る人はわからんと思うけど まぁ障害が原因にせよ。
他人に優越感与えるためだけの人生には飽きてきた。
>>247
発達障害者の努力は一見すると努力してないように見えるものもあるからなぁ
集中力に障害のあるやつがそう 萌え絵なんていうキモオタ(である自分)をハアハア言わせるために存在するような絵を描いてる奴はみんな脳に障害があるんじゃねぇの
そもそも本当に上手い絵や良い絵ってのは絵屋に飾って知らない客を呼んでも隠さずに自慢できるような絵を言う
萌え絵なんて恥ずかしすぎて飾れもしないだろうねｗ 萌え絵なんて描いてると世間からは指定暴力団より白い目で見られる 世間から逸脱した異端の選ばれし孤高の超越した唯一無二の非凡な神童の俺ｶｺｲｲ(^_^) 世間的にはヤクザは優良種で
オタクは劣等種って認識だからな
ヤクザより強く賢い人間はいない
オタクより弱く愚かな人間はいない 893が優良種??鼻つまみ者の間違いだろｗ
（次郎長親分の時代ならともかく、現代では） >>265
現代ではオタクが鼻つまみ者だと思う
オタクは前時代の不良少年と同じレッテル張られてるよな
反社会的、精神障害、キチガイ、危険人物、犯罪者予備軍
これらは昔は非行少年に向けられていたが今はオタクに向けられている
不良ややくざは上手く社会に適合して犯罪を犯しても多くの支持者と理解者に支えられたが
オタクは根っからのフリークでたとえ有能でも支持者と理解者に恵まれない
腕っぷしの強いオタクや喧嘩のできるタイプのオタクは孤立した狂人という扱いで腫れものにされる
なんで創作の話にヤクザが出てくるのw
そういうのは足立区にでも行ってやってろ 下書きの線が複数ある中でどの線をなぞっていいのかわからない
ってのも何らかの障害？
他人の絵の練習に付き合っているんだけど下書き線の中からこれがいい！というのが選べなくてペン入れ出来ないという相談を受けている
自分の感覚でいいと思う線が選び出せないらしい
全部の線が良いわけではないというのは解るらしいんだが それは単に「いい絵のために１番適切な線がどれかわからない」でしょ。
LDとかの視覚障害は線を線として認識できない
絵の線だけが選び取れないなんてことは起きないよ
字も黒いお団子みたいに見えて字と認識できないんだから 人間の脳は3次元を2次元に変換して視覚認識する
立体視認識野だけだろうな
立体視が苦手な奴は絶対絵が上手くならないだろう INTERVIEW 元アップル松井 博：世界一イノヴェイションを生む企業で学んだ、凡人が生きる術 ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2012/08/20/interview-hiromatsui/2/
【3】 「早く自転車に乗れる子ども」の行動をまねよう
“riding bikes” BY jonny.hunter (CC:BY)
3つ目のアドヴァイスの意味を、松井氏は現在手がけている保育園事業での経験を引き合いに出して説明する。
「早く自転車に乗れるようになる子は、たとえ転んでもすぐに起き上がってまた乗るんですね。
自転車に乗れるようになりたくて仕方がなくって、何度でも思考錯誤するからです。
逆に、なかなか自転車に乗れない子は、最初にサドルにまたがるまでにいろいろ考えてしまう。
そして不安いっぱいで漕ぎ出し、転ぶとまたしばらくヤメてしまう。だから、どんどん差が開いていくのです」 前半の下らない言い争いで放置してたけど
いつのまにか面白い意見がいろいろ出てたんだな 気になるのなら病院で発達検査して貰えば？
俺はPDDの診断下ったよ。
数学の能力値が低いらしいが後は普通。
IQも日本人の平均だった。 面白い意見が見たいだけで発達障害かどうかなんて別に気にならない
そもそも発達検査なんて不安に付け込んだ医者の商売の種って思うわ >>1
絵描けなくてもナマポ生活できるじゃないですかー なぜ俺は今までこのスレに気づかなかったのであろうか？
それは多分俺が発達だからに違いない 診断済みADHDだけど絵の仕事してるぞ
集中して絵ばっかり描いてたし 続けられるかは別の話だよ
いずれ健常との超えられない差に気づくと悲惨だよ。
脳かたわでも出来るゴミ仕事の話じゃなくて壁クラスの商材の話
発達障害のせいつっても括りが大雑把すぎる
少なくともADHDのヤツにはそんなに不利じゃないだろ
直感的、視覚的な認知能力は確かそんなに定型と差がなかったはず
自分も診断済みADHDだけど絵は学校の授業の中じゃ得意な方だったな。
小中高でなんか描かされたら必ず表彰されたし
ただ動作性IQと処理速度が以上に低いから運動会や集団競技やると
いつも戦犯扱いだったけど 俺絵描き続けてるんだけど同じ顔が描けない
髪型とかを特徴的にして区別してるんだけど
目や口や鼻の位置とかそういうのができない
リアルでも職場で客の名前と顔が3年働いてるのに未だに一致しない人が多々いる
メモとかで特徴描いて覚えてるんだけど同期はもうとっくに覚えてる
物忘れやもの覚えは小さい頃から悪かったけど人並み以上にやったら人並みかそれ以上にはできてた
ADHDの自己診断では可能性高いってでたけど
該当するのは不注意だけで多動性も衝動性も無いから良く分からない
医者に行くのも何て行ってどこにいけばいいのか分からない
アドバイスください >>286
治療法あるわけねーだろボケ死ね自殺しろクズ >>286
多動や衝動性のないADDっていうのもある 小学生で絵が上手い程度から上には行けないよ。
普通の人間なら3年死ぬ気で練習すればプロになれるが、俺らは30年死ぬ気で毎日練習しても無駄。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
