絵が下手なのは発達障害のせい！？
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先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている
・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
なので言い訳と断定してはいけません
関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか？
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/ それにしても「過集中」っていう単語は面白いね
まるで何かの必殺技みたいだ
夜になっても描くのが楽しすぎて眠くならないとかも、きっとその症状なんだろうな
ちなみに自分は、過集中が発揮したときだけ綿密な絵を描き上げられるよ
普段はバストアップが精々なんだけどね 池沼とか、知能に問題があるのはカナー症候群だろ
アスペやADHDといった発達障害とは違う
>>145
＞中途半端な池沼
障害者を見下すクズ乙
自分が人を惹きつけるような絵が描けないから障害者を見下してストレス発散するしかないんだね お前もそんなのを刺激してないで同人活動に勤しめＹＯ 障害者じゃなくてただ性格ひん曲がってるだけに見える… 息子が発達障害の私が思うに
絵が描けない、に関係する障害の症状だったら
認知機能が低いことかな
空間認知が出来なくて
物の大きさを把握できない（枠の中に適切な大きさで物が描けない）
焦点を合わせて注目することが出来ない（視界にあるものが全部いっぺんに目に入って来てしまう
＝本などを行を追って読めない、どこを読んでるかわからなくなる）
抽象認治が出来ない（四角い＝□が理解できない）
こだわりが強すぎる（文字をすべて定規を使って書かないと気がすまない）
こんな所じゃないかな
これらは発達障害の中でもLD（学習障害）って言われる
TVなんかで話題のアスペ、ADDが持つコミュニケーション障害あたりだと
他人と接触しない分、アーティストや研究職は向いてる
事実、大企業の研究所なんかでは多い
「絵がヘタ」で発達障害を疑ってるんなら、学習障害よりの
認知機能障害の可能性があると捉えた方がいい
障害と言ってもグレー〜黒までいろいろ濃度があるから
苦手〜明らかに障害、のレベルまでいろいろあって
キーラ・ナイトレイみたいに文字の認知機能だけポコッと欠落してるみたいなこともあるしね トム・クルーズも字読めないらしいね
台本読んでもらって覚えてるんだとか >>152
自分、軽度の知的障害だけど
>>1の文章見てる限り学習障害では無いよね？ このくずは、病気に責任転嫁して、現実逃避してるだけです。
相手にしなくていいです。 発達障害でもやればできる！と言うと池沼には無理と言われ
それを発達障害者自身が言うと病気に責任転嫁してるだけと言われ 上の方に「できる奴は無理と言われてもそれを信じないでやってる」って言ってる奴がいるが
じゃあ発達障害の特徴を分析した上で無理って言われた場合はどうすんだよ 発達障害の特徴を分析した上で→発達障害の事をちゃんと勉強した上で
と言った方がいいかな >>154
知的障害と認知障害はかならずしも併存しないよ
IQが１４０あっても、LDっていう子はたくさんいる
トム・クルーズやキーラ・ナイトレイは文字が認識できないけど
台本の朗読してもらって覚えれば、素晴らしい演技が出来るし
口述筆記してもらうことで文章も書ける。
LDみたいな認知障害は見た目でわからないし、知的水準は高かったりするから
周りに人に「まさか認知できないなんて」って信じてもらえないんだよ
子供だったら、ふざけるなって先生に怒られて登校拒否になったりね
そこから鬱症状やコミュニケーション障害を発症して二次障害になる
あと、生まれつきの障害なのに「努力が足りない」って
無理矢理スパルタで叩き込ませようとさせられたりね
このあたりの理解されない、というつらさはあると思うよ 326 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2012/07/21(土) 15:58:42.46
今までさんざんつっこまれたと思うけどプルツーは最後力使い果たして衰弱死したよ
小説版だとしっかり死んだと書いてある
>>159
言いたい事はなんとなく分かったけど>>159の言い方だと>>1は学習障害だからしょうがないんだよって言ってるのと一緒だよ？
障害あっても頑張るぞ！って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに・・矛盾だらけだよ(´・ω・｀；)
>>159のあった事は否定はしないけど、明らかに>>1は違う。
私は文章を上手くまとめる事はできないけど>>1の書いた事は間違ってる ＞障害あっても頑張るぞ！って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに
そんな事何処に書いてあるの？ ああ、>>1が書いてるって意味じゃなくて>>159が書いてるって意味か
スルーしてくれ 展開上の矛盾なんて珍しくもないわ。
シャイナさんが星矢の姉って設定が
なかったことにされたりとかいろいろ作者側の都合ってのはあるだろＪＫ >>161
別に>>１のことについて語ったんじゃないよ
実際のLDについての現状を書いただけ
TVとかで聞いたあいまいな知識で語ってる人が多そうだったからさ
>>1が発達障害かどうかなんて知らんがな 言い訳できる理由が欲しいんだろ
逃げ場が欲しい奴でたくさんだーい >>161
たびたびすまない
トム・クルーズとキーラ・ナイトレイのレイを出したのは
>>154の必ずしも知的障害を併発してるわけではない、という例として出した
「障害者でも頑張ってる」を言いたいのではなくて
工夫をすることで補うことが出来る場合もある、ということね
視力が悪くて物が見づらいなら眼鏡かけなよ、というのと同じ
学習障害であることは「しょうがない」よ
病気じゃないんだから「治療して完治」はないんだから
言い訳でもなんでもない事実だから
まぁ>>1がその事実をどう使ってるか、でしょ
ただそれを前面に出して逃げれば、「言い訳」になっちゃうし
「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
>>169
>工夫をすること別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
これが>>1にないから、みんな言ってるだけ
理解力も良いわけじゃないけど、それくらいの判別は出来るよ
まぁ、少し文章が>>1を擁護する文に見えたから感じたままの事を書いただけ
気に障る事があったのなら謝るよ >>168
>>156-158と>>165への反論がないのにそんな事を言っても説得力なし
>>169
＞「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
それを言うならまず絵についてどんな工夫ができるかを具体的に提示しないと駄目 >>171
なんで私が提示しないとなんないの
障害の程度や特徴なんて千差万別で
WISKなりなんなりでどの技能が落ちてるか判定してから対策するもんでしょ
それに何度も言うけど>>1のことなんか知らんがな
どう工夫するかは>>1が専門家と考えることだろ ここの住人は例えば「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです！」も言い訳だと思うのか？
身体性麻痺のせいで線がガタガタな絵を「線がガタガタで下手糞だな〜」と言うのか？
それと本質は同じなので、その通りだと言うなら障害を言い訳にするなというのは正しい
もちろん「身体性麻痺を騙るな」というのはナシで あと「下半身麻痺だからサッカーが下手なのは仕方ないんです！」も言い訳だと思うのか？ 「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです！」
とか言われたらなんで仕方ないの？ とは思うな
「身体性麻痺があるので線がガタガタになります」
だったらなんとも思わないよ
でも実際線がガタガタだったら下手だと思うわ、思うだけで言わないけどな
これは例え相手が健常者でも一緒だよ そもそも、下半身麻痺でサッカーやってる人が、体不自由なんで下手なのは仕方ないんです！とか言うと思うか？
みじめだろ、言わないよどう考えても
そういった時って周りが影で言うもんだろ
「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」なんてね 障害者だと主張する人は、どうしたいの?
誰にどうして欲しいとかあんの? >>173
関係あるかしらんが、事故で全身不随だかになってからリハビリの一貫に口で絵を描き始めてプロになった人いるよね
障害の同情だとか話題性とかでなく実力で
半端なく上手くて口で描いてるって知った時は驚愕したわ
>>176
＞「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」
でも発達障害の場合はそうは思ってもらえないんだよね
どれだけ努力しても全て「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」と言われフルボッコにされる とりあえずアイツのおかげで絵は視力と脳が一番大事だとわかるよな 寿志郎はそんなに上手くない
脳板で晒しても下手認定される
あれがギリギリだろ むしろ逆。障害が無く健全だからこそ、前提知識や左脳が邪魔する。
スティーブン・ウィルシャーなんかは障害があったからこその才能。
彼が知性溢れる人間であれば、あの才能は無かった。
（彼は10分で東京全景を記憶して記憶力だけで紙上に東京を再現する）
要するに描けない人は頭が無自覚に硬い。
右脳で描く、と言うメソッドはその負荷を外す方法。
昔、左脳を静電気で一時的に止めて字を書かせる、という実験をTVでやっていた。
その時出て来た字は書き順が滅茶苦茶で、「まるで絵のように」字を紙に「表現」
しようとしている様だった。
だからなにがしかの訓練で左脳を封印するメソッドってのは必要かも知れないとは思うよ。
スティーブンの場合、左脳の問題のおかげで仕上がりそのものはどうしても汚い。
それは人と自分の絵を比べて比較研究する左脳の知識や常識が無いからだと思う。 >>183
発達障害は右脳に問題があるケースもあるんじゃねぇの？ 「才能」に生かせれば楽になれるんだろうけど
発達障害の感覚優位は日常生活はかなり辛いよ
普通の人が難なくやってのける
「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」とか
「人ごみの中から美人だけ目に入ってきた」とかいう
選択が全く出来ないんだから
ありとあらゆる音がいっぺんにガーッと大音量で聞こえたり
目には全ての景色がいっぺんに飛び込んできて目標が定められない
だからヘッドフォンで音を遮断しないと生活できなかったり
定規で１行づつ線を引かないと本が読めなかったりする
絵を書く時だけ、意識的に左脳を遮断できるといいんだろうけどね ＞「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」
これは統合失調症の可能性があるぞ
全然普通じゃない >>186
悪口はたとえ話だよ
選択的にチョイスして聴く能力の事を言ってるの
右脳を使って描くというのがどういうのを指してるのかサッパリ分からん
そういう抽象的な概念が理解できん
理屈で説明されないと分からん 抽象的な認知を捨象して実際の形状のみに着目して描くのが右脳画法だお >>189
で発達障害者自身がそれを言うと「障害を言い訳にするな」 アスペルガーはなんでも理屈で考えてしまって抽象的な概念を理解できないから
それが上達のネックになる気がする つまり目と認識せずに目を描くって事？
無理じゃね？ やり方知りたきゃ、右脳本買え。
右脳描法は写生的描画で、模写元となる手本とか、モデルが必要。 ああ、逆さま模写とかそういうので出来てもどうでもいいです さかさまに置いたことで、目と認識せずに目を描けるね、よかったね。 ここの人達は、診断受けてるの？
君等自称発達障害者は、発達障害じゃなくて、
なんでも人のせいにして自分は悪くないと声高に主張する、
人格障害者だと思うよ。 俺は>>1だけど診断済み
ネット上だと証明する方法がないのを逆手にとってなんでも自称呼ばわりする奴はウゼェな むしろ別に発達障害じゃない人達が語るスレかと思ってた
発達障害者が自分を納得させる為のスレだったのか今までごめん 才能だの努力だのの論争があるけど、
実際、現実社会ではコミュ力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能、努力なんだよ
特にプロはそう
コミュ力さえあればやっていけるし、なければどんなに才能があっても無駄
で、アスペはそのコミュ力の部分が一般人に比べて致命的にない
だから例え才能があっても「プロになる」「認めてもらえる」のは絶対無理 コミュ力があって才能実力が無いのは迷惑な詐欺師なわけだが コミュ力があって才能実力が無い奴に引っ掻き回されて
潰された組織は5割を超える。つまり天才を集めたとしても
5割の確率でコミュ力だけの詐欺師の餌食になり潰れる
これは戦争の理論と同じで核で無理心中恐怖がなければ
人類の今の人間の3分の2は生きていない
だから原子力発電も核兵器も正義の利物である。 コミュ力があって才能実力が無い奴を掘り出して潰していかなければいけない 基本的にコミュ力ある奴が詐欺師である確率は7割を超えるため
コミュ力のある奴は全部叩き潰す必要がある
これこそが社会の闇であり人間の闇であり非常に深刻な問題である
とりあえず弁が立つ奴は全部叩きつぶせ。それで間違いない 暴力という物はコミュ力があって才能実力が無い詐欺師を潰して黙らせる
詐欺力と並ぶ自己実現の手順ではあったが殊更に暴力だけ犯罪として
認定される過程において人間社会に詐欺がはびこる原因となった >>209
コミュ力って弁が立つんじゃなくて波長が合うってだけだと思う
良くも悪くも平均的で天才や努力家にある世間ずれが無いから面白味も無い ガチ障害者らしいし、当たり触りのない様に
「障害のせいだよ可哀想に」で済ませれば良くね？
いちいち赤の他人の障害者に修造ばりに熱く説く必要もねぇだろ 自分の発言に気をつけてるけど
どうしても何かがおかしいらしくて避けられるようになってしまう
会話パターンをなるべく覚えるようにしてるけど、それでも空気が読めない
代わりに得た能力もあるけど、失う物も多かった気がする
自分の思ったことを言わない、なるべく発言しない、聞き役に徹する
ストレス甚大だけど、これでしか会話や関係が成立しない
でも、絵は上手くなった >>212
こういう障害者に無関心な馬鹿が多いから障害者は生きづらいんだよなあ
こういう馬鹿は「手足切断して障害者の苦労を理解してみせろ」と言われても文句は言えない 肝心な障害者>>1が健全者に暗に頑張れって言われるのを嫌がってんだから仕方ねぇだろ
むしろ分かった気になってやたら特別扱いしてかまう奴の方がどうかと思うわ バカお前病気の人に頑張れって声かけると、逆効果なんだぞ？わかってんのか？あぁ？
>>1
がんばれ〜＾＾ この板が厨二病患者ばかりだという事はよく分かった
障害者を馬鹿にする前に自分がメンタルに見てもらった方がいいんじゃね？ バカにしてないよ、声援を送ってるんだよ。
217もがんばれ〜＾＾ 自覚がないのか…
いや、自覚がないから厨二病って言うんだな くっ、お、俺様の邪気眼がぁぁぁぁーーーー！！！
ダメだ、閉じても抑えることができない…
俺はもうだめだが、>>219、おまえは がんばれ〜＾＾ 別に馬鹿にしてねぇわ
むしろスルーだよマジ他人が健常者だろうが障害者だろうがどうでもいい
障害者に無関心と特別扱いどっちがいいかは知らんけど、
障害者からしたらどっちも嫌なんだろうな >>219
お前が病気をバカにしていることは分かった＾＾ >>220-222
こういう連中の事を人格障害者って言うんだな つーわけでこのスレの人格障害者どもはメンタルで診てもらえよ 思いっきり障害者馬鹿にしてんじゃねぇかw
それとも精神疾患はノーカンですか？ >>225
馬鹿にしてるワケじゃないよ
お前らが精神疾患患ってようがどうでもいいし >>152
ちょっと待った
純ADDは多動無しの注意欠陥障害(のび太型)で、社会性障害は無い筈だ
自閉症スペクトラムと一緒に持ってる人は、自閉症スペクトラムで診断がつく
因みにジャイアン型はADHD
と、ADDか孤立型アスペかと予想しつつ診断受けたら広氾性発達障害＋軽度知的発達遅滞だった人間が言っておく
私の多動は自閉が原因だったのさw 精神科に行けばいいの？
なんだかどこに行ってもダメで、調べれば調べるほど疑わしくなってくる
物事の優先順序が状況に合わせてつけられない、臨機応変に対応できないってのも何らかの障害？
時間的にあと10頁しか描くことが出来ないのに
残頁20枚の本、残頁9枚の本、残頁5枚の本のどれを諦めたら良いかわからず
三冊分平行して進めるから結局一冊も出せないとか
友人が事故で頭を打った後にこんな感じになってしまった
家事も平行してやろうとするから手際よく進められずに中途半端になってる 因みに言動も変わってしまった
悪気があるのか無いのか自覚がないという風にさらっと酷いことや度を越した嫌味を言ったり
あとたまに言葉の意味を変に捉える
疲れるという意味で骨が折れると言うと
骨密度低いの？カルシウム摂ってる？骨折したら大変だよ！と言ってきたり 俺乱視だからもう駄目だー絵が下手でも諦めるしかねぇのか… 見ないで描くコトにヘンなこだわり持たなくていいと思う。 >>235
レーシック手術受けると良いよ。視界が凄く晴れて立体感がくっきりして
画力が天才になる。レーシックで絵がいきなり皆天才になる オレも乱視かなり強いけど絵のうまさとあんまりカンケーねーよ。 レーシック手術しろレーシック手術で発達障害と画力障害から脱出するんだ >>239
ごめん言い訳ばっかの奴らに皮肉で言ったら変なのに食いつかれた 文面をそのままとるアスペ型にはそういうの通じないから 例えば足に障害がある人がサッカーやってると「あの人は頑張ってるけど障害があるから仕方ないよね」と言われるが
発達障害は足の障害と違って目に見えないからどれだけ努力しても甘えてる事にされるんだよね
どれだけ努力しても「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」扱いでフルボッコにされる 特に「発達障害でも上手い人」が一人でもいるとそいつがお手本になり
「あいつのようになれないのはお前の努力が足りないからだ」扱いとなる
そういう「お手本になる障害者」ってハタ迷惑な存在だよ
名誉障害者として糺弾に値する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
