同人のためのパソコン相談スレ Part24

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:39:55.84

同人全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
同人誌、同人ソフトを制作する上でぶち当たった
パソコンや周辺機器に関する疑問やお悩み、ご相談。
プリンターやタブレット、スキャナ等の増設機器や
新しい機器の導入・増設について、メーカー製PC、Macなど、なんでもOKです。

次スレは>>980が立ててください。
次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。

【禁止事項】
・ソフトウェアに関する話題
・専門的に過ぎる話題はほどほどに

【注意事項】
専門的な知識を要する内容や疑問につきましては、下記の関連板へ [板をp2で開く] 。
・パソコン一般板　http://kohada.2ch.net/pc/
・自作ＰＣ板　http://anago.2ch.net/jisaku/
・新Mac板　http://anago.2ch.net/mac/
・ハードウェア板　http://toro.2ch.net/hard/
・プリンタ、スキャナー板　http://kohada.2ch.net/printer/

■　前スレ　■
同人のためのパソコン相談スレ Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332289444/

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:40:21.57

◆新規PC購入相談用テンプレ◆(標準)

BTO等、ある程度構成を決めてから相談する場合はこちらを使いましょう。
【店名】
【モデル】
【OS】
【CPU】
【CPUクーラー】
【メモリ】
【マザボ】
【グラボ】
【SSD】
【HDD1】
【HDD2】
【光学ドライブ】
【ケース】
【電源】
【ケースファン】
【モニタ】
【保証期間】
【合計金額】
【予算】
【用途】

用途は使用ソフトとそのバージョンまで書きましょう。 ※特にバージョンを忘れる事が多いので注意！
メーカー製など型番がわからないパーツは空白のままで結構です。
他に必要なパーツがあれば自分で追加して下さい。
少し溯って既出のレスを参考にするといいでしょう。

回答者は「過去ログ読め」は禁句で。
PCパーツの状況は日々変化しています。
子安地蔵になった気持ちで優しくアドバイスしてあげましょう。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:41:07.04

◆新規PC購入相談用テンプレ◆(１から組んで欲しい人用）

１)長期保証は基本加入します。
２)予算次第では希望に添えない場合もあります。
３)標準のテンプレよりこちらの方が回答者の手間になるので、回答が無くても泣かない。

【予算】〔　〕万円
【同人用途】※使用頻度が高い順にバージョンまで具体的に書く→例：コミスタEX4.0、photoshopCS5.5、SAI、イラスタ
また、カラーを描く場合、どのソフトでどんな作業を行なっているか記入すること。（→例：コミスタで線画、SAIで塗りますが光源効果等はPhotoshopで付けます）
【同人以外用途】※ゲームがある場合は推奨スペック(もしくはスペックが判るURL)まで記載→例：※1
【現在のPC】※スペック(CPUの種類、メモリの容量など)やメーカー製なら型式を。
【一日の使用時間】〔　〕時間
【エアコン】あり / なし→[使用環境など]設置：可 / 不可
【HDD容量】250GB～ / 500GB～ / 1TB～ / 〔　〕TB～ / 不要
【バックアップ方法】外付けHDD所有〔　〕GB / その他[　] / 現状なし
【SSD】必要[希望容量]GB / 予算次第で / 不要 / 判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ / ブルーレイ　→◎必須◎予算次第で
【ケース】ミドルタワー / ミニタワー / スリムタイプ / ノートPC / 希望有[型式記入]○おまかせ
【モニタ】現在のモニタ[　]→流用 / 新規購入[サイズ、解像度等、希望があればここに]※2
【各、一つ選択】
《1》BTO / フルカスタマイズPC / おまかせ / 自作
《2》サポート重視(初心者推奨) / 性能重視 / コスト重視 / おまかせ
《3》静音重視 / 冷却重視 / 特にこだわりは無い
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】

※1：動画鑑賞、マインクラフト Minecraft Japan Wiki.動作報告 ttp://www26.atwiki.jp/minecraft/pages/102.html
※2【モニタ】現在のモニタを流用しつつ新規購入する場合は「流用 / 新規購入[ ]」を両方残す。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:41:34.03

◆構成を考える上での注意点◆

１　HDDはシステムのバックアップを考えて２機搭載する。容量は同じかHDD2の方を大きく。
　　外付けHDDを所有しているのならHDD2は必須ではない。
　　選択肢にあれば、極力１TBプラッタを採用したHDD（WD10EZRXやDeskstar 7K1000.D）を選ぶこと

２　CPUは、イラスタ・コミスタ・SAI等の用途であればi3-2130で十分だが、予算に余裕があればi5/i7を搭載しても良い。
　　３スレッド以上で処理できるペンツールが実装されたソフトが浸透するのは３～５年は先の事だろう。
　　５年以上使うつもりなら、i5-2550Kやi7-2600以上を積んでおくと良いだろう。詳しくは後述の◆推奨CPU◆を参照。

３　コミスタ・イラスタ・SAIは64bitOSでも正常に動作する。
　　ただし、イラスタ・コミスタで64bitOSのメリットを享受するためには、仮想メモリ作成先フォルダをRAMDISKに置く必要がある。

４　グラボは将来のOpenCLやGPGPUに対応した機能の実装を見据え、
　　HD6670やGTS450等の、１GB以上のビデオメモリを搭載するエントリーミドルのものが推奨される。
　　但し、現状ではGT430やHD6570等、ミドルエントリークラスの物でも問題ない。
　　SAIやコミスタの場合は、内蔵GPUを用いてもある程度快適な動作は得られるが、
　　本格的な同人用途に用いるなら、基本的には載せておくことを推奨する。詳しくは後述の◆推奨GPU◆を参照。

５　ディスプレイはIPSパネルかVAパネルのものを推奨。
　　ただし予算の都合があればTNパネルでも作業は当然できる。
　　ノートパソコンでもHDMIで接続可能な場合が多いので、別に一台用意するのが良い。

６　本格的な同人用途に用いる場合、メモリは16GBの搭載が推奨されるが、32GB積む必要性は薄い。
　　RAMDISKを設定すれば様々な場面で作業の効率化を図ることができる。

７　SSDは高価なのでシステム用途ではなく、データ用に用いるほうが得策。
　　もちろん予算があればCドライブに用いても良いが、RAID0してデータ用に使うという手もある。

８　Windows7は基本はHome Premium 64bitで良い。
　　ただしHome Premiumのメモリ上限が16GBなので、それ以上積む予定がある場合と
　　XPモードが必要な場合はProfessional 64bitを選ぶ。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:41:58.54

◆推奨CPU◆
絵を描く時のメインツールに応じた推奨CPUを記載しておきます。
基本的には値段とのバランスを優先し、《推奨》に基づいて選べば良いですが、
潤沢な予算（PC本体15万～）を用意できるならば、《パフォーマンス》に基づいた選び方をした方がより快適な環境が手に入ります。

▼SAI、イラスタ、コミスタ、クリスタ、Opencanvas、CGillust、GIMP、CS３以前のadobe製品群、11以前のPainter等
《推奨》i3-2130＞i3-2120＞i5-2550K≧i5-2500≧i7-2700K≧i7-3820＞i7-2600
《推奨（4月以降）》i3-2130＞i3-2120＞i5-3570≧i5-2550K≧i7-3770K≧i7-3770
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i3-2130=i5-2550K=i7-2600＞i3-2120=i5-2500

▼CS４以降のadobe製品群　※静音CPUクーラー推奨
《推奨》i5-2550K≧i5-2500≧i3-2130≧i7-2700K≧i7-3820＞i7-2600
《推奨（4月以降）》i5-3570≧i5-2550K≧i3-2130≧i7-3770K≧i7-3770
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i7-2600≧i5-2550K＞i3-2130

▼Painter12　※高性能CPUクーラー必須
《推奨》i7-3820＞＞＞AMD FX-8170≧AMD FX-8150≧i7-2700K＞i7-2600
《パフォーマンス》i7-3980X＞Xeon E5-2687W≧i7-3960X≧i7-3820

◆推奨GPU◆
グラボの選択肢は以下のとおりで、右へ行くほど高性能。ゲームをしたい場合はこれらより高性能なものを選んでも良いでしょう。
HD3000（内蔵）＜HD6550D（内蔵）＜GT430＜GT440＜HD6570＜HD6670＜HD 6750（5750）＜GTS450＜HD 6770（5770）≦GTX550Ti＝HD7750
|→SAI推奨レベル　　　　　　　　　　　|→イラスタ、クリスタ、フォトショ、コミスタ、CGillust、Painter12等推奨レベル　　　　　　　|→ゲーム用途

イラスタやクリスタなど、セルシス系のソフトをメインで使う場合はGeForce系を選ぶようにしましょう。
フォトショやPainterなら好みで選んで良いですが、３月末現在ではATI系がコストパフォーマンスに優れています。

ミニタワーや省スペースPCのBTOに搭載されることの多い、GeForce210や、GT520、GT220等は推奨されるものではないので、
それらしか選べないBTOは避けて下さい。
省スペース性に拘りたい時は回答者に構成を尋ねた上で、ワンズのフルカスタマイズパソコンを利用すること。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:42:14.29

◆このスレで人気のメーカー一覧◆

●サイコム
壊れたパーツを先送りするなどサポートが丁寧、迅速でセカンド機が無い人などには助かる。
その分、金額は高めになる場合が多い。3年保証有。このスレでは特に人気が高い。
電話によるサポートが(平日10時～12時 13時～17時)なので兼業作家は注意。他の時間帯はメールでの遣り取りになる。
ttp://www.sycom.co.jp/

●ワンズ(自作一式見積)
BTOと言うよりはむしろ自作代行。構成の自由度が圧倒的に高く、用途に応じた柔軟な構成（信頼性重視/価格重視等）が可能。
パーツ代+1万程度で組めるため構成によってはBTOより安価で、基本はメールサポートのみになるが３年保証もある。
自分でパーツを選ばなければならない分難易度は高いが、構成はスレ住人に考えてもらえばよいだろう。
ttp://www.1-s.jp/

●ツクモ
ヤマダ電機の傘下でPC専門の家電量販店扱い。大手の中ではサポートの評判が良い。
ゲームモデルのG-GEAR／Radeonモデルがこのスレとの相性が良く、スペックの割りに安めに仕上がる場合がある。
5年保証だが、年々保証金額が下がっていくので注意。
ttp://shop.tsukumo.co.jp/

●ユニットコム系(パソコン工房など)
全国展開で同じ系列なら持込で修理受付可能。近くに店舗があれば増設など何かと便利。
グラボを必要としない用途か自分で増設出来て予算少なめのコスト重視の人へ。3年保証有。
ノートパソコンの場合は、他社と比べて安価で高性能なものがあるのでお勧め。
ttp://www.pc-koubou.jp/

また、ＰＣが届いたらここを確認。
２ちゃんねるPC板 BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%BE%8C%E3%81%AB%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%93%E3%81%A8

スレではサイコムとワンズが人気だが、サポートを重視するならサイコム、値段と構成の自由度を優先するならワンズを選べばよいだろう。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:42:31.97

◆RAMDISKについて◆
大容量メモリを搭載した場合、実装メモリの一部にRAMDISKを構築し、仮想ドライブとして使用することが出来る。

RAMDISKって一体何？という人はWikipedia先生を参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RAM%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF

SAIやイラスタ、コミスタ等、Photoshop Elements等の32bitアプリケーションを使用する際、
仮想メモリをRAMDISK上に置くことで、メモリ負荷が高い状態での動作が改善される他、
Webブラウザのキャッシュとして利用したりダウンロードの一時ファイル置き場にすることができるなど、
様々なメリットを得ることが出来る

RAMDISK自体は、『BUFFALO RAMDISK ユーティリティー』を用いることで簡単に設定できる。
ダウンロードページ
ttp://buffalo.jp/download/driver/memory/ramdisk.html
BUFFALOによる解説漫画
ttp://buffalo.jp/products/catalog/memory/speedup/ramdisk.html

このツールは32bitOSで使用した場合制限があるが、64bitOSならば問題なく使用できる。
ただし、一部の不規則なCLを採用したOCメモリ等の特殊なメモリや、サーバー用ECCメモリを使用している場合
利用できないことがあるので、その場合はGavotte Ramdiskを使用すること。

▼SSDをCドライブにしている場合、
ttp://itao.guhaw.com/Entry/811/
こちらのリンク先の後半、『【操作手順】ユーティリティ設定ファイルを直接弄る方法。』
に基づきログファイル生成を停止しておくこと。
HDDの場合は気にする必要はない。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:42:48.19

◆絵描き向けモニタ一覧表◆(2012.3月版-2)

9*=Adobe RGBカバー率（広色域モニタ） S＝sRGBモニタ □＝IPS液晶 ■＝VA液晶　★はPC本体と合わせての目安予算
※30型クラスは除く

97/S..□　CG221・L997.　＝　国産パネル搭載機。目に優しい
92　　.□　Cintiq 24HD...　＝　大型液晶ペンタブレット。他と組み合わせて使うのが一般的
97/98□　CG275・245W　＝　キャリブレーションセンサーを内蔵したナナオのフラッグシップモデル
98　　.□　CG243W...　　　＝　CG245Wの内臓センサーが省かれた機種。自分で本格的にキャリブレーションする方に
　━━━【プロレベル★↑予算別枠↑／↓8～15万↓】━━━━
98.1□　LCD-PA271W・LCD-PA241W　＝　3D-LUTがあるのでsRGB、AdobeRGBのどちらでも。上位機種の中ではコスパが高い
　　　　　　━━━↓【本格レベル★6～8万】↓━━━━
96■　S2433W-HX.　＝　目への負担を軽減する超低輝度モードを搭載。DTP分野はここから
96□　U2711...　　　　＝　27型、WQHDの高解像度。ムラ補正等はない。領域重視の方へ
S..□　LCD-P241W　＝　sRGBモニタとしては最高峰。輝度安定化、ムラ補正、3D-LUT、HW・キャリブレーションに対応など機能が充実
　　　　　　━━━↓【拘りレベル★4～8万】↓━━━━
S..□　LCD-PA231W　＝　フルHDで輝度安定化は無いものの、カラマネ対応でムラ補正、3D-LUTなど上位機種の機能を搭載
96□　U2410...　　　　　＝　24型、WUXGAで広色域モニタとしては最安値。 U2711と同じくムラ補正等はない
　　　　　　━━━↓【趣味レベル★3～5万】↓━━━━
S□　FS2332　　　＝　発色、目の負担、動画などバランス良くこなすが、sai、イラスタなどカラマネ非対応ソフトは避ける事
S■　EV2334W　　＝　標準でsRGBに限りなく近い発色。目への負担も比較的良好。入門機としてもお勧めの機種
S□　RDT233WX　＝　動画＞静止画の方へ。10bitガンマ、HW・キャリブレーションに対応。Z付きは倍速
　　　　　　━━━↓【興味レベル★2～3万】↓━━━━
S□　IPS235G-BN、IPS225V-BN　＝　工場出荷時にキャリブレーション済。低予算でも押さえておきたい

※10bit入力に対応したハイエンドモニタの場合、V1.4以降のHDMIかDisplayPortを装備したグラボが必須。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:43:04.42

◆構成例１◆
【用途】SAI,、コミスタEX4.0、イラスタ、Photoshop Elements 10
（コミスタでペン入れ、SAIで彩色。印刷物の際はイラスタで彩色。光源効果を入れる際などたまにフォトショも使用）
【要望】省スペース　《1》おまかせ　《2》性能重視　《3》静音重視
【予算】10万円±２万
以上の要求を満たせるよう組んだ場合の構成例。

【店名】PC １’ｓ
【CPU】Core i3 2130(3.40GHz/ターボブーストなし/2-core 4-thread/L2=256kB x2 L3=3MB/TDP65W/HD Graphics 2000) BOX
【CPUクーラー】侍ZZリビジョンB(SCSMZ-2100)
【マザーボード】P8H67-M PRO <REV 3.0> 正規代理店品
【ケース】SST-PS07B （ブラック）
【電源】GX 450W (Bronze)　(RS450-ACAAD3-JP)
【ケースファン】SY1225SL12L （KAZE-JYUNI 800rpm）×３　（ケース付属の２機は交換）
【メモリー】CMX8GX3M2A1333C9　（４GB×４）
【ハードディスク】WD10EZRX（パーティション分割 C:250GB　D:残容量）
【SSD】CSSD-P128GBP-BK
【光学ドライブ】AD-7280S/0B 黒バルク + NERO
【ビデオカード】ENGTS450 DC SL DI 1GD3
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【セットアップ】セットアップB（OSインストール含む）

【延長保証】３年（１+２年延長）
【合計金額】105,290円（商品金額）+5,260円（延長保証）+1,890円（梱包発送量）

小型なミニタワーケース、高い防塵性、高信頼性、非常に高い静音性、SSDの搭載など、同価格帯のBTOに比べると数段高性能である。
１’ｓはサイコムに比べてサポートの即応性では劣るが、万が一の故障の際、１週間程度待てるのなら選ぶ価値はあるだろう。

（※注意）PCは〆切直前に壊れる事もあります。購入店を選ぶのは自己責任なので、その際早く直してくれと無理を言わないように。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:43:21.34

次は構成例１とは逆に、５万円程度の予算で、徹底して低価格を突き詰めた例。

◆構成例２◆
Inel系２コアCPUを採用。構成例２に比べCPUのシングルスレッド性能で勝るが、コア数・GPUの性能は劣る。
イラスタ、コミスタ、クリスタ、Opencanvas、CGillust、GIMP、CS３以前のadobe製品群、Painter11以前等と相性が良い。

【店舗】ツクモ　eX.computer

【モデル】エアロスリム RS3J-B32/S
【OS】【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1
【セキュリティ対策ソフト】マカフィー・インターネットセキュリティ 90日期間限定版インストール
【CPU】Intel Core i3-2125 プロセッサー (ﾃﾞｭｱﾙｺｱ / 3MBキャッシュ / 3.30GHz / HT・VT対応 / HD Graphics 3000)
【マザーボード】Intel H61 Express チップセット MicroATXマザーボード（MSI製 H61M-E33 / 最新B3チップ搭載)
【メモリ】【限定特価】 8GB （4GB x2枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製
【追加ビデオカード】オンボードVGA （D-Sub15 / DVI-D / HDMI )
【ハードディスク】〔HDD〕 500GB （WD製 WD5000AAKX）
【光学式ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付）
【ケース】eX.computerオリジナル MicroATXスリムタワーケース（ブラック / EX1-7302T-S12F）

【保証期間】延長５年個人←※バスケットに入れた後に適用。
【合計金額】50,754円（本体）+2,625円（延長保証）+2,100円（送料）　※マウス、キーボードは別途購入

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:44:21.82

◆構成例３◆
AMD系４コアCPUを採用。構成例１との違いは前述の通りだが、マルチスレッドに対応したソフトを使っているならこちらを。
CS４以降のadobe製品群、Painter12等と相性が良い。が、Painter12を快適に使えるスペックではない。
構成例１と異なりマウス、キーボードが付属する他、カードリーダーも内蔵する。

【店舗】マウスコンピュータ　デスクトップPC

【モデル】Lm-AS423S
【ケース】LUV MACHINES Slim (ブラック)
【OS】Windows(R) 7 Home Premium 64ビット正規版 ※SP1適応済み [標準]
【カードリーダー】18メディア対応マルチカードリーダー (SDXC対応/microSDスロット搭載/ブラック)
【キーボード】[PS/2] オリジナル 109日本語キーボード (ブラック)
【マウス】[光学式] USB オリジナルオプティカルマウス (ブラック)
【セキュリティ対策ソフト】マカフィー・インターネットセキュリティ（90日期間限定版）
【CPU】AMD クアッドコア A8-3870K APU (クアッドコア/3.0GHz/4MB L2キャッシュ/FM1)
【メモリ】8GB メモリ [ 4GB×2 (DDR3 SDRAM PC3-10600) / デュアルチャネル]
【ハードディスク】500GB SATAIII 7200rpm
【グラフィックス機能】AMD Radeon(TM) HD 6550D (オンボード/デュアルモニタ対応/DVI-Dx1/D-Subx1)
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ

【サポート＆サービス】【3年保証/デスク】3年間無償センドバック修理保証
【合計金額】55,230円（本体＆延長保証）+3,150円（送料）

構成例２、３共に、ある程度の値段相応を覚悟した構成です。
本格的に酷使し続けた場合、数年内に故障する可能性が高いですが、その時は延長保証を利用して修理してもらいましょう。
この構成でも最低限絵を描くことはできますが、可能ならば最低限８万円～の予算を用意するようにして下さい。

━━━━━━以上、テンプレはここまで━━━━━━

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:45:13.82

━━━テンプレ補足━━━

イラスタ/コミスタ
RAMディスク＆有志パッチ(4G)設定方法。

１　RAMディスクを各種作成アプリで作る。
(アプリ例)
http://buffalo.jp/products/catalog/memory/speedup/ramdisk.html
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/rp7.aspx

２　イラスタ/コミスタの環境設定で割り当てる。
環境設定→メモリ→作成先のフォルダを指定にチェック
(例)RAMディスクをRドライブにしてる場合
　R:　と記入
イラスタ/コミスタの環境設定、メモリの項目で
アプリケーションへの割り当ては「自動的に設定」にチェックを入れる。
RAMディスクの作成量は4G以上推奨

３　有志パッチの設定
以下のURLからLAAPatch v1.0 ダウンロードして手順通りにパッチ実行
http://blog.livedoor.jp/mira_kichi/archives/51736519.html
(例コミスタ)
コンピューター→ローカルディスクＣ→Program Files→CELSYS→ComicStudio4 EX→Tool→CE_EX.exe
CE_EX.exeを開くにして2G制限解除にチェックを入れ、パッチ実行をクリック
以上で設定完了。
イラスタの場合も同様にIllustStudio.exeを開いてパッチ実行。
32bitOSの場合は3Gスイッチも設定が必要。

(注)
イラスタ/コミスタのアップデートの際には逆の手順でパッチを外す必要が有り。
有志パッチはメーカーサポート外になるため自己責任において使用すること。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/14(月) 23:45:35.38

以下、64bit環境のテスト用です。

http://kie.nu/6jY

IllustStudioメモリ動作確認ファイル
xpg形式で10000x10000 600dpi レイヤー25枚
RAMディスクと有志パッチが適切に設定されていれば
正常に開いた上で更にレイヤーを追加して描き込むことも可能。
ただし64bitで充分なメモリがある環境に限る。

━━━テンプレ補足ここまで━━━

1 · 2012/05/14(月) 23:48:12.65

長く続いてきたスレを終わらせるのはもったいない。
テンプレの訂正箇所指摘も直しておきました。
問題あったら指摘よろしくです。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 01:53:29.62

>>1
乙

おれも立てようかと思ったけど
馬が荒らし出してたから躊躇してたわ
わざわざ荒らし場作ってやるのもシャクだったし

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 02:13:28.59

前スレ前半で相談してPC購入して一ヶ月ちょい。とても快適に使えている
RAMディスクとセルシスアプリのメモリ制限解除についてもここを参考にした
アドバイスくれた人達ありがとう。とても感謝してます

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 07:43:07.43

>>5はさすがに修正するか消すかするべきだったのでは？
推奨（4月以降）、ってもう５月だよ今（ ´Д`；）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 11:39:36.93

いまならivyのK付きHD4000で組むのがお得だしな

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 14:46:01.13

>>17
次からは>>4-5削除でいいんじゃね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 16:24:53.40

スレ立てタイムラグがあったのは
馬ズラを追い払うのに良かったみたいだな

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/15(火) 16:58:17.84

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）
|￣|　　）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 22:20:46.30

ってもう涌いとるやんけ　ゴキブリ並や･･･

駄馬は早よう巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1330239157/l50

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 22:30:43.86

NG入りしてスルー推薦ワード
　↓
高島彩親衛隊
競馬板隊長
◆AYAFMAbqdU

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 23:16:07.40

ivyも発売されて、クリスタの製品版ももうすぐだし
ここ最近かなり状況が変わったよな

つかクリスタのメモリ大食いっぷりは凄いぞ
2値B4原稿600dpi見開きを試しに作って作業してみたけど
コミスタでいつも描いてるのと同じくらいのレイヤー構造にしても
クリスタは10Gなんてすぐに超えた（コミスタだとメインメモリ800Mくらい使ってる状態）
16G積んでるけど監視メーターが真っ赤になった・・・

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 23:31:40.58

>>21
しね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/15(火) 23:45:34.26

>>24

まさかのLGA2011 メモリ大量搭載時代来るか・・　胸熱

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 12:47:29.27

馬の本拠地って・・・馬はホモだったんか｡｡゛(ﾉ><)ﾉﾋｨ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 16:34:13.72

↓これもテンプレ追加しとけ

◆注意事項◆

高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdUというコテハンは
同人をしているわけでも、ＰＣで絵を描いているわけでもない上に、間違った知識も多いので注意してください。
荒らし並みに投稿数が多いため住人もいちいち彼の構成をチェックはしませんので。
NG登録しておく事を推奨します。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 17:28:31.25

何考えてんだ>>1は
せめて１ヶ月は寝かせて建てろよアホが。さっそく糞馬に補足されてんじゃねえか

しかも日進月歩のPCスレで２ヶ月前のテンプレ貼って
訂正箇所指摘も直しておきましただ？いっぺん死んで出直して来い

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/16(水) 17:49:59.04

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）　ここは頭のおかしな奴が多いな！
|￣|　　）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 17:57:07.82

↓これもテンプレ追加しとけ

◆注意事項◆

高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdUというコテハンは
スーパーイラストレーター（通称SI）です、間違った知識がないので信用してください。
プロ並みに有用な投稿数が多いため住人もいちいち彼の構成をチェックしまくりです。
SI登録しておく事を推奨します。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 18:30:30.77

>>30
頼むから消えてくれ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 21:21:23.11

頼むからスレを荒らさないでくれ…
昔のように戻って欲しいよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 21:26:19.35

BTO初心者です。前回、こちらで組んでいただいた案をもとに
考えてみたのですが、ぜひアドバイスをお願いします。
【店名】サイコム
【モデル】Radiant GZ2100Z68 series
【OS】Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】Intel Core i5-2500 [3.30GHz/4Core/HD2000/TDP95W] SandyBridge　(標準構成価格69800円)
【CPUクーラー】ENERMAX ETS-T40-TB (+3560円)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【マザボ】ASUS P8Z68-V PRO/GEN3 [Intel Z68chipse/Bluetooth搭載] (標準)
【グラボ】GeForce GTX550Ti 1GB [DVI*2/Mini-HDMI] (+13110円)
【HDD1】Western Digital WD10EZRX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【HDD2】Western Digital WD10EZRX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)
【ケース】【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 1個(-280円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【保証期間】延長保証（有償）希望する（プラス2年） (+5,850円)
【合計金額】17,170円
【予算】 12万前後
【用途】同人活動とイラストのお仕事がメインで音楽やスカイプ、動画を見ながら
作業する事が多いです。ソフトはSAIとコミスタ、photoshop7を使用しています。
（今後クリスタを導入する予定です）たまにデザインドールを使うこともあります。
モニタはLCD-PA231W、cintiq24の２台になります。壊れるまでは長く使っていきたいと思っています。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 22:08:04.01

>>34
もうそれは前世代の構成
今ならGZ2100Z77モデルのi-5 3570Kにしたほうがいい
用途のアプリならグラボは無しで内蔵のHD4000で大丈夫
クーラーはそれで充分過ぎるくらい
ケースも前面ファン追加してるし問題ない
HDDは個人的に日立のほうが耐久性があると思うけど好みで

電源は600Wも必要ないから（たとえエントリーミドルのグラボを付けても）
AU-500あたりにすると信頼性が上がるのと消費効率が良くなる

OSは将来、32Gまでメモリを増やす予定があるならWin7 Proにしたほうがいい

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 22:10:30.26

>>34
＞【用途】同人活動とイラストのお仕事がメインで音楽やスカイプ、動画を見ながら
＞作業する事が多いです。ソフトはSAIとコミスタ、photoshop7を使用しています。

グラボはいらない。クリスタ出てからしばらく評判見て増設した方が良い。

今ならivyのi5で組んだ方がいいんじゃないかと。色々言われてるけどOCしないなら発熱は問題ないよ。
Radiant GZ2100Z77 seriesで
Intel Core i5-3570K [3.40GHz/4Core/HD4000/TDP77W] IvyBridge　(標準構成価格66800円)

どうしてもivyが嫌ならHD2000じゃ心配だから
i5-2500(HD2000)→i5-2500K(HD3000)にしておこう。

HDDの構成の意味がよく分からないんだけど
システム用にSSD載せないの？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 22:17:38.64

システム用とバックアップ用でしょ
物理的に分けるのはセオリーだし

＋SDDを付ければ尚、快適だろうけどね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/16(水) 22:24:48.65

俺が前に言ったとおりsandy値上がりしてんじゃーん
はっはっは！

37 · 2012/05/16(水) 22:28:42.91

タイプミス
×SDD
○SSD

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 00:00:48.78

>>34
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　SI配合や！
　（　つ旦
　と＿_）__）
■ ご依頼のモデル Radiant GZ2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/gz2100z77.htm
CPU Intel Core i5-3570K [3.40GHz/4Core/HD4000/TDP77W] IvyBridge　(標準構成価格66800円)
CPU-FAN ENERMAX ETS-T40-TB (+3560円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4 [Intel Z77chipset] (標準)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [8GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤] (+12500円)
FDD なし (標準)
HDD HITACHI HDS721050CLA362 [500GB 7200rpm 16MB] (+1000円)
SSD-Cache なし(標準)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; Pioneer DVR-217JBK/MP+ソフト (+3800円)
OptDrive2 なし (標準)
VGA オンボードグラフィック（標準） [DVI-D/D-Sub/HDMI]
ExCard サウンド　オンボード (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 2個(+820円)
POWER 玄人志向 KRPW-SS600W/85+ [600W/80PLUS] (+370円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
N-PAD なし(標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償）希望する（プラス2年） (+5,550円)
＞＞合計お支払い金額 118,130 円

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 00:42:44.56

>>40
あのさ、同人用途にチンプンカンプンなんだから引っ込んでろよ
タチが悪いにもほどがあるぞ
荒らしってそんなに楽しいか？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 00:49:24.10

>>41
構うとまた荒れるんだからそういうレスもやめてくれ
黙ってNG

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 00:54:50.19

黙ってると質問者が信じるぜ？
ざっと見てもツッコミどころがあるんだが

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 00:57:48.71

いーからほっとけって

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 00:59:09.66

>>43
ならそのツッコミどころを書いた方が有益なんじゃないか？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:00:45.59

>>43,45
前スレはそうやって収拾つかなくなったんだからやめてくれ。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:15:48.79

>>40
わざわざHDD容量をアンバランスにしてまで
システムドライブに旧モデルの低速HDDを持ってきた意味は？

発熱の少ないクリエーターPCに前面ファンを2個も付ける意味は？

電源の質を下げた意味は？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:20:12.71

>>47
やめろっつってんのにアホかお前は

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:22:09.56

だったら馬よりまともな構成例あげてやれよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:23:04.73

こうやって荒れていくのが馬の狙いなんだろ・・・

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:26:05.83

そもそもここは構成例あげるスレじゃありませんが。
そういうこと言う時点で部外者ってのバレバレなんですがね。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:28:55.38

ツッコミどころを書けつったから書いたらこれかよ
。付きまでまた湧いてきたじゃねえか

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:30:56.53

>>51
ここは昔から構成例をあげてどうこうするスレなんだが？
どっかと勘違いしてんじゃない

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:36:18.06

いや基本的に相談者が持ち込んできた構成の相談に乗るってスタンスだよ。
持ち込まれたものがよほど駄目な場合や使うソフト以外未定の場合を除いて
「俺の考えた構成」を押し付けるスレじゃないし。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:42:11.13

>>54
また58ディスってんのか
もういなくなったんだからいいだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 01:42:42.24

>>52
頼むから前スレよーく読んで何で荒れたか良く考えてくれ
ここは馬にアドバイスするスレじゃないし馬と議論するスレでもないんだぞ
そんな事したって絶対考え方を変えたりなんかしないんだから無益なんだよ
過去ログも読まずに馬を信じるよな質問者は自業自得って事でいいよ

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 01:46:30.89

>>47
　　/ヾ∧　おまえみたいな奴がシタリ顔で回答したり，突っ込み入れたりするから問題なんだよ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　後学のために回答しておいてやるわ！
　（　つ旦
　と＿_）__）

■HDD
【HDD1】Western Digital WD10EZRX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【HDD2】Western Digital WD10EZRX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)

HDD HITACHI HDS721050CLA362 [500GB 7200rpm 16MB] (+1000円)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
・まず，CLA362とWD10EZRXは大差なし！
・ケースはSOLOや！ドライブは少ない方がいいんだよ！後々SSD導入することを考慮してみ！
　SSD＋1TB＋1TBで3台積むんか？俺ならSSD＋2TBHDDやな！

■ケース
CASE 【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 2個(+820円)
窒息ケースのSOLOの背面ファンは12cm1200rpmや！
吸気＞排気にしてやるのが常道！

■電源
なんで，「電源の質を下げた」と評価できるんや？金額か？
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
POWER 玄人志向 KRPW-SS600W/85+ [600W/80PLUS] (+370円)←★SeasonicのOEM品なんだけどね！

以上！

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 01:50:26.96

　　/ヾ∧　突っ込みならどんどん入れろや！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　以下のように返答したるで！
　（　つ旦
　と＿_）__）

・失笑すべき突っ込み　→　相手にせんよ！スルーや！
・及第レベルの突っ込み　→　返答してもええかな！
・素晴らしい突っ込み　→　良いものには良いと判断を下す！

ぎゃはははー

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 02:15:20.42

>>47
どうした？顔真っ赤にして逃亡か？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 02:48:57.66

>>57
SOLOはうちにも一台あるから参考に・・・
前面ファン無し・室温25度・HDD3台で下の温度
夏だろうと40度以上になったことなんて3年使って一度もないよ
http://up.nouita.com/img/59.jpg
調度よくHDS721050CLA362も積んでたからベンチも取ってみた
まあ今の時代遅いね

で、下がWD10EZRXのネットに上がってたベンチ
http://club.coneco.net/user/13279/review/89871/image/1/
理論通り相当な大差が付いてるねえ・・・さすがと言うべき

ちなみにSOLOが窒息って言われるのは
ハードゲーマーやOCやエンコの話な

フルロードで長時間ぶん回したりしない絵描きには
充分冷えるケースだよ

それとSeasonicのOEMなら安心って典型的なニワカのブランドかぶれじゃんｗ
おなじ紫蘇のOEMでもTP-550APあたりとは使われてるパーツも質も全然違う
KRPW-SS600Wは長期間運用を考えた電源じゃない
クラスで言えばEA－650と同じように安価に高出力をコンセプトにした電源だよ
それが悪いとは言わないが低出力動作で長期間使うクリエーターには不向き
見合った出力の質の良い電源にするのが定石だわな

だから言ったろ
ここはお前が得意なゲーマー相手とは全然違うんだから顔出すなって

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 02:53:32.13

ちなみにSOLOでもフロントファンは1個は追加したほうがいいと思う
それぞれの居住環境があるしね

つっても2個は余分
SOLOはHDDの取り外しでフロントファンのコネクタも外す必要があって
面倒だから無駄に数を増やすのは音の面も含めて賢くない
俺はそれが面倒だったらフロントファンは外してみたところ
温度も大丈夫だったんでそのまま使ってる

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 02:56:06.25

>>59
で・・お前は馬の信者になったの？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 03:19:42.22

ついでにベンチも回してやったぞ馬
各部の温度をよく読めよ
SOLO・HDD3台・25％OC
http://up.nouita.com/img/60.jpg

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 03:31:51.49

>>60もアンドリュー・フォークじゃないんだから、ちょっとでも否定されたらすぐに
喧嘩始めるのはやめとけ
その辺は馬の面の皮の厚さを見習うべきだぞ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 03:34:29.20

悪い・・・
大人気ないとは思うがこのくらい言ってやらねえと
嘘垂れ流して困ると思ってな
以後、自重するわ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 03:58:00.46

>>63
電圧低くい
上手く設定してあるね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 04:04:21.93

つーか
HDDの性能以前に

依頼者はおそらく
システム＆データ　＋　バックアップ
で組んできてるのに

俺ならSSD＋2TBHDDやな！とか言ってナチュラルにバックアップを取り上げてるんだぞ。
前スレでアレだけ言われたのにこれだから何言っても無駄だ。相手の事を考えられんのだろう。
荒れるだけでムダだから相手にするなって。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 04:13:53.92

質問者はHDDを>>4で書かれてるとおりきちんと組んでるのに
わざわざ崩すってどうなんだろ

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 04:26:16.75

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ずるしちゃあかんよ！
　（　つ旦
　と＿_）__）

【前提】
・わいもSOLOユーザや！
・HDS721050CLA362ももっておるわ！

>>60
■HDD
そのベンチはインチキやろ！
あーたのCLA362は運用中の中古！ネットで探したWD10EZRXは新品のデータや！
あーたの主張を満足させる分には，都合のいいデータやけどね！

新品状態のものを見比べてみよう！大して変わらんわ！
CLA362　http://thidaland.com/img/photo/parts/hdd500_org.jpg
WD10EZRX　http://club.coneco.net/user/13279/review/89871/image/1/

要するに「相当な大差が付いてるねえ・・・さすがと言うべき」と言いたいがために，理論も糞もなく都合のええデータを集めたことになるね！

■ケース
SOLOに限らず，PCケースは「吸気＞排気」にするとええ！
しっかりとしたエアフロー！おかしなところから吸気するのを防御できる！
HDDの種類や環境によっては，HDDは40℃以上に達することもある！あまり好ましくない！
ということで，半端に1基つけるなら2基付けなさいなというのが俺の主張や！

つづく

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 04:26:57.54

■電源
俺の問いはこれや！電源については「論点を違えて」，おかしな方向に誘導しているね！
----------------
なんで，「電源の質を下げた」と評価できるんや？金額か？
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
POWER 玄人志向 KRPW-SS600W/85+ [600W/80PLUS] (+370円)←★SeasonicのOEM品なんだけどね！
----------------
比較対象が「TP-550AP」になっているし，そもそも，サイコム選択肢に「TP-550AP」は存在しない！
もうなにがなんだかわからない！
最初から，ゴールドなり，プラチナなりの電源を提案すればええだけや！

＞長期間使うクリエーターには不向き，見合った出力の質の良い電源にするのが定石だわな
これはゲーマーも同じや！俺は予算に併せて提示するけどね！

■まとめ
ずるはあかんな！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 04:32:21.80

横からだけど KRPW-SS600Wは故障原因の多い2次コンデンサが海外ものだよ

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 04:32:37.64

　　/ヾ∧　ちょっとだけ詐欺師の才能があるかもしれないな！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　まあ，飯を食えるレベルではないけどね！
　（　つ旦
　と＿_）__）

ぎゃはははー

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 04:34:01.39

あんたもう
みっともないからどっか行けよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 04:35:32.41

バックアップは？

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 04:38:41.78

>>71
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　正解！
　（　つ旦
　と＿_）__）

故障うんぬんはおいておくとして，
・KRPW-SS600Wは，2次コンデンサが海外
・SST-ST60F-Pは，1次側が85℃品や！
まあ，実績が有る分だけ，KRPW-SS600Wの方がええな！

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 04:41:20.89

>>73
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　みっともないのは詐欺師の方やろ！
　（　つ旦
　と＿_）__）

>>74
バックアップなんか適当に外付にでもとっとけや！
こんなん本人次第やわ！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 04:44:28.43

電源のコンデンサで壊れるのは大抵2次でしょ

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 04:47:42.09

>>77
　　/ヾ∧　正解！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　だけど，電源なんてめったに壊れないよ！超粗悪なもの以外はね！
　（　つ旦
　と＿_）__）

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 04:54:31.58

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　じゃあ，電源まとめ！
　（　つ旦
　と＿_）__）

・粗悪なものはやめよう！
・普通のものなら，めったに壊れない！
・高級なものでも，壊れる！高級なものはヲタク用電源！所持することに喜びがあるんや！
・電源が逝った？そりゃ形あるものはいつか壊れるわ！ぐだぐだ言ってないで，新調しな！
・PC電源で，生命維持装置レベルの信頼性が欲しければ，工業用の糞高い電源つけときな！

　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　うまくまとまったな！またな～♪
　　　　　　　　　　　　彡|　・　＼
　　　　　　　　　　　　彡|　丶.＿）
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 04:56:09.34

電源は壊れるよ
うちのEA－650もご臨終した
だからなるべくリスクを減らしたいんじゃないっすか

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 05:08:04.79

>>70
TP-550はSeasonic製の比較対象じゃない？
こっちは1次、2次とも日本製の日ケミ
>>75
発熱の低い1次に105℃の意味はあまりないのは常識でしょ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 05:13:38.98

まとめ
>>79はサイコムの回し者疑惑がある
こいつが来てる間はサイコムで買うのは避けましょう

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 05:21:37.33

　　/ヾ∧
彡|　・　＼　　　お絵かきソフト？んなもん使わん！機能なんぞ知らん！要求性能も知らんわ！
彡|　丶.＿）　　バックアップは本人しだいや！わしゃ知らん！
　（　つ旦　　　電源は普通ならどうでもええ！わしゃ知らん！
　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､二二二二二＿、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 05:33:06.87

ここって自作でもいいの？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 05:58:29.49

酷い荒れ方だな
このスレも終わりか

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 06:19:33.44

このコテハンって前スレの後半に
TNパネルのフルHDばっかドヤ顔で並べてたやつだろ
ゲーム板とまちがえてんじゃね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 06:21:13.00

>>47も馬と同レベルのアホです。荒れるのを止めようとした人を無視してこのザマ。
依頼者さんは>>40-83は無かった事にしてください。でないとまた繰り返されますんで。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 06:34:21.42

>>560
　　/ヾ∧　喧嘩生涯無敗や！ちなみに繁華街バトルは中学の時に卒業した！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　高校生以後は，横須賀界隈で米海軍相手に暴れとったわ！　
　（　つ旦
　と＿_）__）　　2m級の黒人がいい喧嘩相手だったな！

喧嘩生涯無敗の理由は馬の三大必殺技！

①秘技～フケ嵐
10年間洗っていない頭からこぼれる白い粉吹雪で目潰し攻撃

②魔技～アブラ足
メタボ体質により足の裏から湧き出る油で相手はヌルヌル

③絶技～ワキガ固め
如何なる生物の息も止める究極の臭い

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 06:49:34.38

高島彩親衛隊＠競馬板隊長◆AYAFMAbqdU プロフィール

1960年5月19日生（51歳）千葉県市川市出身｡
帝京大学卒元IT関連会社派遣社員～現在無職ひきこもりタケオネを目の敵にするサイコム工作員
好きなﾀﾚﾝﾄ生野陽子
趣味女装下着泥棒蒟蒻オナ二ー
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/58/4323658/2.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/04/85/d0079585_10234596.jpg

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 07:08:39.78

>>49
そもそも

> 　　/ヾ∧
> 彡|　・　＼
> 彡|　丶.＿）　SI配合や！　（ｷﾘｯ！
> 　（　つ旦
> 　と＿_）__）

の、「SI」ってのがなんなのかわからんので・・・

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 07:27:12.72

なんでわざわざこの馬の話題を出すのかね
別の板から異邦人が大挙して押し寄せてきてるとしか思えんわ

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◇AYAFMAbqdU** · 2012/05/17(木) 07:59:39.58

　　/ヾ∧　　
彡|　・　＼　　ここはもう馬の植民地やって言ったやろが！
彡|　丶.＿）　
　（　つ旦　　馬の話題が嫌ならお前が去れや！百姓！
　と＿_）__）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 09:47:19.29

サイコム最悪だな

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 10:40:33.21

　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡隊長　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ -=*=- 　　 ∥　∥ 　　　 -=*=-ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.　　　（　。・：・‘ c.( ● ´ ー｀ ● )　；”・u。*@・：‘）　　スレ終了のおしらせ～
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.）　　
.　　　＼。・：％,: ）::::|.　　　　　　　| ::::（:　o`*：ｃ　/ 　　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼凹□　凹／　　::::::::::　　/
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　　　　　＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／
　　　　　　　,　　＿_）y"'''--/'''"￣　　　
　　　=≡=（｜糞.｜　　ヽ
　　　　　 / └─‐┘　　　）
　　　三　 /　ノノ￣丶　　ｿ　＼
　　　　／／/ /　　　　＼ヽ＼ .＼　ﾊﾟｶｯ　ﾊﾟｶｯ
　三　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 12:17:51.15

オンマさん帝京では何を研究してたん？

34 · 2012/05/17(木) 14:11:15.84

なんだかお騒がせして申し訳ないです。すいません。
ivyが心配するほどの物ではないのなら、それで行きたいと思います。
あとHDDの構成ですが特に深い意味はなかったので
グラフィックボードは後々増設する事として、馬さんの>>40の配合で組んでみようと思います。
みなさんありがとうございました。

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 18:09:32.05

>>96
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
　ｎ　丶.＿）
（ﾖ）　　　）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 18:29:27.23

あぁ～あ。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 19:00:04.94

>>1
だから新スレなんか立てなくてよかったんだよ
削除依頼だしとけ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 20:53:46.42

>>96
用途に合ってないと思うから、他所のBTOスレで質問することを奨めるよ
今このスレは荒れています

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 22:38:22.48

大変申し訳ありません、昨日34番目に質問をさせていただいた者です。
この度はアドバイスをしていただきまして、誠にありがとうございました。
あれから皆様のご意見を参考に色々検討し直したのですが、
PCに関して全くの初心者なため、この構成で良いのか不安があります。
ご迷惑をおかけして、大変申し訳ないのですが
もう一度見ていただけると、すごく助かります。
（96番さんの書き込みは私ではありません。このようなことを
言ってしまうと、さらに荒れてしまうと思い、書き込みを
悩んだのですが、皆様のアドバイスをしっかり聞いて
ＰＣを購入したいと思ったため、書き込みをさせていただきました。）

・HDDの構成は37番さんがおっしゃって下さったとおりです。
個人的にはSSDも付けたいと思っているのですが、
その場合はSSD＋HDD2枚という構成で良いでしょうか？

・ケースは前回のアドバイスでAntec SOLO Black をオススメ
していただいたのですが、ほかにも何かおすすめのケースが
ありましたら教えていただけると嬉しいです。
（大きさや色はとくにこだわりはありません）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 22:40:07.27

上の続きです。こちらが新しく構成し直してみたものです。
お手数をおかけしますが、宜しくお願い致します。
■ ご依頼のモデル Radiant GZ2100Z77 series
▼PC本体
CPU Intel Core i5-3570K [3.40GHz/4Core/HD4000/TDP77W] IvyBridge　(標準構成価格66800円)
CPU-FAN ENERMAX ETS-T40-TB (+3560円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4 [Intel Z77chipset] (標準)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [8GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤] (+12500円)
FDD なし (標準)
HDD 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+15620円)
SSD-Cache なし(標準)
ExDrive Western Digital WD10EZRX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
OptDrive2 なし (標準)
VGA オンボードグラフィック（標準） [DVI-D/D-Sub/HDMI]
ExCard サウンド　オンボード (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 1個(-280円)
POWER OWLTECH AURUM AU-500 [500W/80PLUS GOLD] (+6130円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
N-PAD なし(標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償）希望する（プラス2年） (+6,270円)
合計お支払い金額 133,200 円

**スペースNo.な-74** · 2012/05/17(木) 22:43:34.09

上の続きになります。
SSDを付けると快適になるということで、試しに付けてみました。
マザーボードやメモリは種類がたくさんあったのですが
どれが良いのか分からなかったため、そのまま標準にして、
電源とOSはおすすめしていただいたものに変えてみました。

少し金額がオーバーしてしまったため、ワンズさんのほうも
調べてみたのですが、こちらのほうが安くできそうな気がするのですが
ただ、サポートがメールとのことだったので、やはり初心者でしたら
サイコムさんのほうがおすすめでしょうか？

たくさん質問をしてしまい、大変申し訳ありませんが
宜しくお願い致します。

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/17(木) 23:53:49.20

>>102 >>103
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　回答や！
　（　つ旦
　と＿_）__）

ExDrive Western Digital WD10EZRX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)
→これは1TBでええのね！

OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
→せっかく静音ケースにしたんだから，パイオニアのドライブの方がええよ！
　まあ，多用しないならLGでもええけどね！

OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版
→>>40では，OSをproにすると2TBHDDがお得になるのでproにしただけ！
→必要ないなら，Home Premium（メモリ上限16GBね！）でええよ！

電源は好きなのでええわ！

マザーとメモリはそれでええよ！
特にマザーはHPみて必要な端子がついていればええ！
高いマザーはOC向けの耐性マザーやわ！

安いの狙うなら，タケオネかワンズかツクモ辺り！
サポート重視ならサイコム！故障しても1週間でかえってくるで！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 00:01:31.89

>>101

【店名/モデル】ワンズ/フルカスタマイズ　http://www.1-s.jp/
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit SP-1 DSP版
【CPU】Core i5 2500K(3.3/3.70GHz/4-c 4-th/L2=256kB x4 L3=6MB/TDP95W/HD Gra 3000) /17,970円
【CPUクーラー】Contac30+(CLP0579-A)/3,780円
【メモリ】AD3U1333C4G9-2*2( 16 G)
【マザボ】Z77 Pro3 正規代理店品/9,920円
【グラボ】GF-GTX550Ti-E1GHD/9,480円
【SSD】CT128M4SSD2/11,480円　　起動
【HDD1】WD10EZRX/7,750円　　倉庫
【HDD2】WD10EZRX/7,750円　　バックアップ
【OPT-Drive】DVR-117JBK/4,180円
【ケース】Define R3 Titanium USB3.0 (FD-CA-DEF-R3-USB3-TI)/11,750円
【ケースファン1】SY1225SL12SL （KAZE-JYUNI 500rpm）/1,180円
【電源】EA-550-PLATINUM/8,750円
【Inter face】USB ( F-2.0*2 /3.0*2 -R-2.0* 4/3.0*2 )
【CPUグリス】AS-05/1,370円*わんずに塗布依頼
セットアップB（OSインストール含む）/10,000円

上記計　￥ 125,290 + CPUクーラー工賃￥500

①【保証期間】1年
【合計金額】￥125,790 + わんず送料 *送料 http://www.1-s.jp/doc/guide/delivery/

②【保証期間】3年　(1年＋延長保証 2年) 修理時送料片道わんず持ち
小計　￥125,790 + 延長保証料 5％￥6,290 *延長保証 http://www.1-s.jp/doc/2011/09/05/3yearsw/
【合計金額】￥132,080 + わんず送料

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/18(金) 00:01:40.22

>>101
　　/ヾ∧　ちなみに荒らしているのは，アンチ馬の輩や！あーたは悪くない！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）
　（　つ旦
　と＿_）__）

＞その場合はSSD＋HDD2枚という構成で良いでしょうか？
好きにするとええで！

＞Antec SOLO Black
これは静音に特化したケースや！その分，冷却性能は落ちる！
長目のグラボは干渉して搭載不可！まあ，ゲーマーじゃなけりゃ問題なし！
無論，冷却にカンしては，オンボやアチチなグラボ載せなければ制御は効くんで問題なし！

つーか，ケースは好きなの選ぶとええんやわ！
サイコムだと，ここに一式載っているんで，好みのケースを選ぶとええよ！
https://www.sycom.co.jp/custom/gz_case.htm

最近の主流は電源下部配置や！
あとケースフロントにUSB3.0を搭載している！

SOLOは優れた静音ケースであるが，コンセプト自体は古いケース！
・電源上部配置！
・ケースフロントにUSB3.0無し！

以上や！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 00:03:05.60

>>101

前のご回答にもありましたがIvyが良ければ3570Kに（約+￥3,000）、メモリ16以上積むなら7pro（約+￥4,000）
音声光出力が欲しいならpro3→pro4（約＋￥5,000）
OS自分でいんすこするならセットアップAに（－￥2,000）
積むかどうかは別に、金額的な参考として550tiを計上
有事のサポートがメールのみが嫌ならGIGABYTE 製品が約+￥1,000
【CPUクーラー】http://www.thermaltake.co.jp/products-model.aspx?id=C_00001823
【マザボ】http://www.asrock.com/mb/overview.jp.asp?Model=Z77%20Pro3
【グラボ】http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1645
【SSD】https://www.1-s.jp/products/detail/48052
【HDD】https://www.1-s.jp/products/detail/64592
【OPT-Drive】http://www.1-s.jp/products/detail/21537
お仕事に使うのとケースが静音よりなんで、光学はパイオニア
【ケース】http://www.xenon-jp.com/index.php?sub=define_r3_usb3&contentid=117
【ケースファン】http://www.scythe.co.jp/cooler/kaze-juni.html
800rpmても可、底面かサイド吸気にして中を正圧に
【電源】http://www.links.co.jp/items/antec-power/ea550-platinum.html
ご参考にhttp://ascii.jp/elem/000/000/432/432066/
【CPUグリス】http://www.ainex.jp/products/as-05.htm

メールはわりかし対応早いですよ、豆みたいなことも教えてくれたり
よろしければご参考の一例に

お邪魔いたしました

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 01:31:19.49

馬スレのキチガイどもは頼むから帰ってくれ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 01:32:49.60

>>101
ちょっとしたアドバイスだけど
クリスタを視野に入れてるなら
メモリは近い将来32Gに移行することを考えたほうがいいね

上位版でページ管理が入ってきたら更にメモリ消費が増えるだろうし
コミスタを併用するならRAMディスクを作ったほうがよくなる場合もある

なので今はとりあえず16GにするのでもOSは必ずWindows7 Professionalで

メモリは増設を考えて8Gx2にするか価格低下を見越して4Gx4にしとくかだけど
同じ32Gに移行するなら同メーカー・同時期生産のチップで4枚揃えたほうが安定しやすいし
価格もそのころには現在の4G物くらいに下がってると思われるから
とりあえず4Gｘ4でいいような気がする、安いし

ただしサイコムにメモリ増設を依頼するなら責任もって安定させるだろうから
8Gx2に＋8Gｘ2と考えてもいい

電源はEA-550に一票←これかなりいいよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 10:12:21.29

>>108
最初に連れて来た奴が一番悪い
OpenGLがどうのって話題でこのスレの名をむこうで出してから
馬がやって来た

馬にしてみりゃ荒らせるならどこでもいいんだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 10:24:54.81

>>104,106　→　馬、サイコムキチガイ
>>105,107　→　わんずキチガイ

ＰＣ系スレに張り付くショップ工作員ですので気をつけて下さい。
わんずキチガイは馬よりはマシですがちょっと気持悪いです。

双方とももちろん絵描きでもなんでもありません。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 10:46:16.21

バックアップ＝好きにしろ
故障＝新調しろ

これだけでクリエーターとは思えん
作品データが消えるとか作業がストップすることが
どれだけの痛手か全然分かってない
クリエーターにとっちゃゲームのベンチスコアなんぞよりよっぽど大事

加えてディスプレイも全然的外れなもん奨めてたな

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 12:22:51.71

>>101-103
その構成でＯＫだよ。
全くの初心者で自信がないというならサイコムでいいんじゃないか。
ワンズなら安くなるがその分サポートも落ちる。

SSD＋HDD2枚は見積もりじゃできないけど
通信欄にバックアップHDDの追加の旨を書けば対応してくれるようだ。
https://www.sycom.co.jp/faq/fdtl.php?qno=14

予算が気になるなら当初のWD10EZRXふたつでも別に問題ない。
SAIもコミスタもRamディスク作った方がいいので是非作ろう。>>12
ついでにOSのTempもRamディスクにいれちゃえば、HDDでもOSとソフトの起動速度以外の挙動は速くなる。
ぶっちゃけSSDで何も設定しないより速い。
http://enjoypcblog.blog32.fc2.com/blog-entry-334.html

ケースについてはなんでAntec SOLO Blackを勧められたのか分かんないけど(深夜作業が多いって言ってた人かな？)
遮音性は高いケースなのでそこに拘るなら良い選択と言えるのでは。
DVDドライブの音を気にするならパイオニアにするのもいいかと。そこら辺は使用頻度とコストを考えてね。

ん ◆3oX6soqqyk · 2012/05/18(金) 12:37:41.07

>OSのTempもRamディスクにいれちゃえば、HDDでもOSとソフトの起動速度以外の挙動は速くなる。

んなわきゃねーだろＪＫｗｗｗっと思ってググったら
やっぱり、効果は感じられないってよ？おいこら（＾ｐ＾）どういうことじゃい
ttp://kachua.s151.xrea.com/ramdisk/temp/index.htm

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 12:46:01.57

>>114
それはSSDでRAMディスク使っても、もともと速いんだから体感は出来ないって話だろ。
＞「HD環境の場合、若干ながら高速化の効果があるかも知れません」
って言ってるじゃないか。
HDDで使えば若干どころじゃないけどな。

ん ◆3oX6soqqyk · 2012/05/18(金) 12:52:45.12

ぢゃあわっかりやすくするために、質問を換えるお。

OS管理のTempファイルのアクセスがボトルネックになって
処理が遅くなってるようなうんこアプリケーションてどれんことだか
おいらにもおしえてつかーさい（＾ｐ＾）おながいします

（体感できるほどの差が出てくるのか、そうとうに疑問だお）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 13:15:05.24

はい。次。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 13:35:30.72

キャッシュは行き先を個別に設定しない限りOS管理のTempファイルに行くんだよ。
ベンチマークなら>>114にも載ってるが自分が体感できるかなんてものは自分で試すしかないよ。
俺はSSDでもHDDでも使った事あるし、SSDキャッシュより速かったと感じたが。
もちろんSSDも十分速いよ。

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/18(金) 13:37:24.09

　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　　定時巡回中～♪
　　　　　　　　　　　　彡|　・　＼
　　　　　　　　　　　　彡|　丶.＿）
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 14:21:16.54

RAMディスク使うなら環境変数TEMPも移動するのって基本じゃないの？
速度比較はした事ないけど

ん ◆3oX6soqqyk · 2012/05/18(金) 14:30:29.30

…うーん。（大した差がないならなおのこと）余計なことは極力しない方がいいとおもうんよ（＾ｐ＾）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 17:15:56.65

速度以外にもTemp移しとけばアクセスが減るから
最近のSSDはもはや寿命なんて気にしなくていいけどHDDなら機械駆動部分の故障リスク減るけどね。

まあ無理に勧めはしませんので気にしないで下さい。

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/18(金) 21:06:32.22

　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　　定時巡回中～♪
　　　　　　　　　　　　彡|　・　＼
　　　　　　　　　　　　彡|　丶.＿）
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

>>112
＞作品データが消えるとか作業がストップすることが
＞どれだけの痛手か全然分かってない
＞クリエーターにとっちゃゲームのベンチスコアなんぞよりよっぽど大事

絵描きのデータだけ特別扱いするような発言は，ほんま気持ち悪いな！
データの重要度は人それぞれや！
・エロゲのセーブデータ！
・エロ動画
等

重要なものは二重三重にバックアップするのは常道や！イチイチ言うことやないやろ！
つまり，好きにしろってことやわ！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 21:10:54.88

>>123
その調子でTNパネルやフルHDを奨める訳も話してくれよｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 21:12:18.35

>>124
だから相手にするなって言ってんだろボケ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 21:18:05.46

>>116
ここでメインに使われてるコミスタやイラスタは
OS管理のTempからメモリキャッシュに適用されない

ためしに>>13にあるテストファイルをイラスタで開いて比べてみな
RAMディスクにアプリの仮想メモリもって行かないと日が暮れるくらい時間が掛かるから

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 21:30:52.30

>>125
もう無駄だよ
馬に目つけられた時点でこのスレは終わり
馬好みのネトゲ/エロゲマシンを延々質問者は勧められる運命

だから新スレ自体立てるべきじゃなかった

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 21:46:03.24

これはひどいな
人んちに土足で入って来て異国の言葉でドヤ顔でわめきちらして

ギコもほとんど糞馬の自演にしか見えんし

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 21:58:19.49

キチガイロバの話題はこの編でやめようぜ。
話題にするだけで、貶そうがバカにしようが「ワイは人気者やな」
としか思ってねーから。
馬面の皮は厚いから、２ちゃんの運営にキチガイロバの使用するプロバイダを
全面アク禁にしてもらうしかないと思うよ。

**129** · 2012/05/18(金) 22:00:14.78

キチガイロバが嬉々とし徹子無前に訂正しとくわ。
一般人為は必要ないだろうけど。

この辺で、な。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 22:00:50.66

あーぁ、よっぱらってるからまたやっちまったか。
もういいや。

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/18(金) 22:07:07.13

>>124
これが該当レスや！
↓
------------------
990 名前：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:45:44.29
>>989
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　つ旦
　と＿_）__）
●TN
I-O DATA　LCD-MF234XNR　(フルHD 23型LED液晶) 　　最安値 \12,980
http://www.coneco.net/PriceList/1120410073/order/MONEY/
Diamondcrysta WIDE　RDT233WLM(BK)　(フルHD 23型LED液晶)　最安値 \14,980
http://www.coneco.net/PriceList/1110215142/order/MONEY/

●IPS
iiyama(e-yama)/イイヤマ　ProLite X2377HDS-B　PLX2377HDS-B1　(フルHD 23型IPS液晶)　最安値 \17,790
http://www.coneco.net/PriceList/1111109250/order/MONEY/
I-O DATA　LCD-MF234XPBR　(フルHD 23型IPS液晶) 最安値 \17,317
http://www.coneco.net/PriceList/1111122265/order/MONEY/
MITSUBISHI　Diamondcrysta WIDE　RDT233WLX(BK)　(フルHD 23型IPS液晶)　最安値 \18,750
http://www.coneco.net/PriceList/1110524867/order/MONEY/
------------------
「お馬さんのモニタ色々テンプレ」から，単に安い液晶を羅列しただけや！
TN買えなんて一言もいってねーし！IPSが欲しければIPS買えばええやろ！

馬鹿な輩は，上記レスで「馬がTNを強く薦めた」と判断し，周りに吹聴するわけや！

**1/2** · 2012/05/18(金) 22:10:07.89

OSのTempをRAMディスクに移動するのはあまり勧められない
というのは一般的にOS一時ファイル等は
メインメモリの空キャッシュに優先的に読み書きされるから
SSDだろうとHDDだろうとこれに関しては速度に違いはない
当然、メインメモリに空がなくなれば効果はあるだろうけど
メインメモリが満タンでRAMディスクが空いてるなんて状況は
そもそも割り当て設定が間違ってると言える

あと、デメリットは大きいファイルのエンコなどで
巨大な領域が必要になった場合、
RAMディスクに入りきらないとエラーを吐く
でもそれを想定した馬鹿でかいRAMディスクを作成してあればその心配もないが
最大でどれくらいの大きさになるかは人それぞれ
それと稀にRAMディスクに環境変数を割り当ててあると
再起動を必要とするOSアップデートに失敗するときがある

続く

**2/2** · 2012/05/18(金) 22:10:25.31

SSDの高速化のメリットはやはりOSやアプリの起動
あと新しいファイルを開いたり作ったりするとき
つまりキャッシュにまだ存在しない作業ってこと

ちなみにこれがキャッシュのベンチ数値
桁違いの速さなのが分かると思う
通常、OSはここを頻繁に使ってる
タスクマネージャーで見る「キャッシュ済み」にあたる部分
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up98026.jpg

RAMディスクを有効に使うには
特定アプリの仮想メモリに必要な容量だけ作って
専用領域とするのがいい
これはフォトショのようにメモリ周りが完璧に作られてるアプリ以外では
絶大な効果を発揮する（セルシス系など）

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/18(金) 22:13:30.52

>>127
　　/ヾ∧　巡回対象スレに登録しちゃったよ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　みんなで，仲良くしなきゃダメだよ！
　（　つ旦
　と＿_）__）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 22:31:38.54

>>133-134
OSのTempをRAMDiskに移して使ってるけど何の問題もないぞ。
俺が使ってんのはBUFFALOじゃなくてDataramRAMDiskだけどな。

OSアップデートで失敗するってのは多分昔の事で、ソフトもバージョンアップしてんだから
対応されてんじゃないのか。俺はその手の不具合出した事ないよ。
ＯＳアップデートもRamDiskにファイル作られて作業してる。
エンコードはやらないから分からないけど。

Tempフォルダ開いて観察してると、ほんと色んなアプリが使ってるのが見れるからやってみろよ。
一時ファイルや仮想メモリの行き先を設定できないアプリな。
使途不明のOSの一時ファイルもしょっちゅう出来たり消えたりするよ。
HDDではその手のファイルが生成される度にｶﾘｶﾘ音出してたけどTemp移せばピタリと止まるよ。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 22:35:50.56

豆テクも1つ紹介
http://jisaku-pc.net/speed/w7_01.html

これは作業中の保存速度を上げる方法だけど
該当ページでも注意書きされてるように
UPSなど突然のPCダウンに対応策がなされてる場合のみ有効

メディアにまだ書き込んでる最中でもメモリキャッシュされた段階で
アプリには保存終了の返事を出すから
多少、作業に早く戻れる

けど実際の保存途中に電源が落ちれば揮発性メモリは当然データを放棄する
経験ある人もいると思うけどそういう場合は十中八九データは壊れる
二度と開けなくなる素人にはお勧めできないリスクを伴う設定なんで自己責任でどぞ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 22:41:13.23

>>136
その通りだよ
メモリキャッシュは文字通りキャッシュだもん
本データのTempに読み書きするのを先取りするだけ

だからメモリキャッシュ上と同じものがTempファイルにも存在するんだよ
そっちでも言ってる通りメディアに読み書きするの自体を止めたかったら
RAMディスクに移せば完全に止まる

OSアップデートで失敗するのは俺も経験したことないけど
そういう例があった情報として知ってるだけだよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 22:47:31.53

>>132
なんでここで羅列すんの
そんなもん日記にでも書いとけよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 23:16:45.74

>>138
結局ディスクへのアクセスが減るんならTemp移した方がいいんじゃないの？
特にシステムにHDD使ってたら>>137の方法よりずっと良いと思うんだけど。

ん ◆3oX6soqqyk · 2012/05/18(金) 23:20:30.21

>>126　あ、うん、フォトショとかコミスタの
仮想メモリ指定にRAMDISKを使うのは正解だとおもうお。
おいらが気にしたのは、あくまでOSのTEMPね。

>>133-134　ですよねー（＾ｐ＾）

>>135　んー　個人的経験論なら、オレ昔ブルスク頻発してたお、
起動時な。二割ぐらいの割合だったかな。。。

今は仮想記憶の設定替えたのもあるかもしれんけどRAMDISKの
メーカー変えたのととか重なってどこまでどれが原因かわからんけど
とりあえずブルスクはすっかり解消したお。やったね！（＾ｐ＾）

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 23:21:57.24

なんだかんだ言って、キモオタの遣うソフトは知らんしなぁｗ
どうでもいいわｗｗｗｗｗ
馬さんに呼ばれてこのスレ身にしただけですし～～～～～～～ｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 23:32:22.25

>>140
そうだね、ディスクアクセスを減らしたいってことなら
もちろん効果有りだよ

ただ俺が言ってたのは速度向上が見込めるかについてなんだけど
SSDだろうとHDDだろうとその数倍の速度のメモリキャッシュが
前もって作業してるから変わらないってことなんだ

あと>>137の設定は全く別のことだよ
通常、書き込みの場合はOSも安全策を取って
メモリキャッシュされてもアプリに終了の返事は出さないように設定してある
完全にメディアに書き込むまで「まだ終わってねーぞ」ってアプリを足止めしてんだよ
それを「いいから、アプリが次の作業できるなら教えろ！」って設定するのがコレ

はっきり言ってこれは俺もオススメはしない
ただリスクを承知で頻繁に保存で待たされるのを少しでも緩和したいって人向き

つってもメディアの書き込み速度以外のボトルネック（CPU処理など）には効果はない

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 00:46:04.29

う～ん…速度にも影響あるんじゃないかと思うんだがな。
HDDがｶﾘｶﾘ言ってる時はたいてい動作がもっさりしたり、カクついたりしたもんだ。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 05:03:27.99

あとは個人の主観で設定すればいいのでは

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 05:11:12.24

>>144
まさかCドライブに置きっ放しだったってオチじゃないだろな

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 09:48:02.87

おい馬
おまえは専門的な事はさっぱりなんだからBTO購入相談とかから出てくんなよ…

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 13:09:22.05

>>146
何を？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 14:51:01.12

前スレの75さんに組んでもらった構成
【店名】PC １’ｓ
【CPU】Core i5 2550K(3.40GHz/ターボブースト時3.80GHz/4-core 4-thread/L2=256kB x4 L3=6MB/TDP95W) *GPUなしモデルです BOX
【CPUクーラー】侍ZZリビジョンB(SCSMZ-2100)
【マザーボード】P8H67-M PRO <REV 3.0> 正規代理店品
【ケース】SST-PS07B （ブラック）
【電源】GX 450W (Bronze)　(RS450-ACAAD3-JP)
【ケースファン】SY1225SL12L （KAZE-JYUNI 800rpm）×２（フロント下側・リア）
【ケースファン】SY1225SL12SL （KAZE-JYUNI 500rpm）（フロント上側　注文時の備考に記入）
【メモリー】AVD3U16000904G-4SI
【ハードディスク】WD10EZRX（パーティション分割 C:250GB　D:残容量）
【光学ドライブ】AD-7280S/0B 黒バルク + NERO
【ビデオカード】ENGTS450 DC SL DI 1GD3
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【セットアップ】セットアップB（OSインストール含む）
マザーボードが切れてたからp8z68‐mPRO正規代理店に変えて注文したんだけど
メモリに相性問題がでて、寸法上の制限の問題でヒートスプレッダの大きなメモリは取り付けできないらしい。
そこでヒートスプレッダが小さくておすすめのメモリとか教えていただけませんでしょうか？
お願いします。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 15:11:38.98

どいつもこいつも何で組んでもらったとき買わずに
世代遅れになったり欠品出たりしてからまた持ってくるのか

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 16:39:21.54

OSのテンポラリやページングファイル（作るなら）は物理的に別のHDDにしとくと
システムドライブとディスクアクセスがダブらなくていいってことじゃね
絵描きなら二基は積んでるだろうし

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/19(土) 18:20:22.85

　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　　定時巡回中～♪
　　　　　　　　　　　　彡|　・　＼
　　　　　　　　　　　　彡|　丶.＿）
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

>>149
75 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 03:44:36.94

つーか，上記時期に発注したのに，まだ，組んでもらえてないの！
ワンズという店は，ひどい店だな！

まあ，ええか！
マザーは，p8z68‐mPROやな！
だいたいDDR3-1600のメモリいるんかいな？1333でええんちゃうか？
メモリはCFD，ADATA辺りでええやろ！一応DDR3-1600だとこれや！

で，4GBx4枚なら
W3U1600F-4G　販売価格: 3,490 円　を2セット！
http://www.1-s.jp/products/detail/48659

8GBx2枚なら
AD3U1600W8G11-2　販売価格: 8,990 円　を1セット！
http://www.1-s.jp/products/detail/68497
DDR3-1333なら，まだ，安いのがある！

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/19(土) 18:28:01.00

>>147
　　/ヾ∧　そうかな？
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　前スレとかみると失笑レベルの配合が多いけどね！
　（　つ旦
　と＿_）__）　　犠牲者に黙祷！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 19:21:10.80

>>149
こん中のなら動作確認されてるから好きなの選んで買えばいいよ。
ttp://kplace.plala.jp/images/c726_P8Z68MPRO.pdf

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 06:19:18.36

失笑w

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/20(日) 07:09:26.31

　　　　/ヾ∧
　　彡|　｀ ´＼　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/彡|　丶.＿）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 11:26:57.38

>>150
前スレのをわざわざ引っ張ってきて、ネタ投下してるんじゃないかな
荒れる元だもの

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 14:11:08.53

バックアップ、知らん
ディスプレイ、好きにしろ
電源、壊れたら新調しろ
HDD、増やすな
ケースファン、とにかく付けろ

馬のほうがよっぽど失笑じゃね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 15:10:58.74

この馬はopenGLとGPGPUの違いもよく分かっていない

678 名前：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU [sage] 投稿日：2012/04/25(水) 03:30:00.13 P
>>635 >>636 >>675
　　/ヾ∧　よく調べ上げたね！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　>>665が概ね正解！
　（　つ旦
　と＿_）__）

要は，グラボを利用することにより，GPGPUが利用可能！
具体的には以下のような用途を多用する場合に有用となる！
　↓
http://kb2.adobe.com/jp/cps/234/234358.html#main_anc_b

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 15:29:50.22

だからぁ～・・・
あれほどかまうなっつってんのにどうしてお前らはかまうんだよ
何いっても完全無視しときゃいいんだって

なんだかんだ言っておまえらホントは馬が大好きなんじゃねえの
だからついついかまっちゃうんか、ん？

もう一回言っとくぞもうかまうな！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 15:35:46.69

話題は変わるけどさ
そろそろUPSもお薦め機種を上げてっていいかもね
最近、供給がなにかと不安になってきたし

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 16:01:57.18

>>159
自信満々でﾜﾛﾀ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 18:05:44.66

初BTOです。よろしくお願いします。
【予算】〔～12〕万円
【同人用途】イラスタ、コミスタEX4.0、将来的にフォトショも使用予定
【同人以外用途】写真編集、動画鑑賞など。オンラインゲームはやりません
【現在のPC】NEC LavieL（ノート） CPU:core-i5
【一日の使用時間】〔3～7〕時間
【エアコン】あり
【HDD容量】1TB～
【バックアップ方法】現状なし（外付けで買おうか検討中）
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ / ブルーレイ　→◎予算次第で
【ケース】ミドルタワーorミニタワー
【各、一つ選択】
《1》BTO
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
主に使用しているのはイラスタですが、クリスタに移行するつもりです。
同人以外にはデジイチで撮った写真の編集をしたいので、フォトショも入れようと思っています。
あとは動画を見たり音楽を入れるくらいです。
できるだけ省スペースにしたいのでミニタワーが良いですが、長い目で考えると（カスタマイズとか）ミドルタワーにするべきでしょうか？
初心者にはサイコムが良いとのことなので、サイコムで組んで頂けると嬉しいです。

**163** · 2012/05/20(日) 18:08:22.18

予算は本体のみで〔～12〕万円です。よろしくお願いします。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 18:12:51.68

>>163-164
今ここ荒れてるから
持ち込まない方がいいよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 18:20:10.32

>>163
組んであげるから待ってなよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 18:31:22.11

>>163
CPU Intel Core i5-3570K [3.40GHz/4Core/HD4000/TDP77W] IvyBridge　(標準構成価格66800円)
CPU-FAN インテル純正 CPUクーラー　（標準）
MOTHER ASRock Z77 Pro4 [Intel Z77chipset] (標準)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [8GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤] (+12500円)
HDD HITACHI HDS721010DLE630 [1TB 7200rpm 32MB] (+1750円)
ExDrive HITACHI HDS721010DLE630 [1TB 7200rpm 32MB] (+5490円)
OptDrive 【黒】Blu-ray; Pioneer BDR-206/WS+ソフト (+10590円)
VGA オンボードグラフィック（標準） [DVI-D/D-Sub/HDMI]
CASE 【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 1個(-280円)
POWER Antec EarthWatts EA-550-PLUTINUM [550W/80PLUS Platinum] (+2180円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
延長保証（有償）希望する（プラス2年） (+5,730円)
●商品単価 114,640円
●PC本体延長保証単価 5,730円
●商品金額 114,640円
●PC本体延長保証金額 5,730円
●梱包発送料 1,500円
＞＞合計お支払い金額 121,870 円

予算はちょっとだけオーバーしてる・・・

CPUクーラーはリテールで問題はないけど
静音を重視するならKATANA4程度に変更
コミスタ・イラスタは4Gパッチ適用してRAMディスクを4Gほど作成（詳しくはテンプレ参照）
クリスタに完全移行したら16G全てメインメモリにしていいよ
16Gで不足するような絵を描く場合には後々32Gに増設する
ケースはとりあえずミドルだけどSOLOはわりとコンパクトなほう

**167** · 2012/05/20(日) 18:39:26.49

サイコムのGZ2100Z77モデルな

ミニタワーで組めばもう少し安くなるだろうけど
変える場合は同じような構成で
マザボ、ケース＆電源は標準にすればいい

グラボはとりあえず無し
クリスタにCUDAが実装されて使用する場合には増設する
フォトショCSのキャンバス回転はインテルグラフィックで出来ないという情報と
出来るという情報があるんで、試してみて出来なかったときに増設でいいと思う
（俺も内蔵GPUで試したことないから断言できない）
表示速度自体はCPU内蔵のHD4000で充分

**167** · 2012/05/20(日) 18:44:57.68

ああ・・・現状、イラスタを使ってるみたいだけど
CUDA使うならGT430程度を付けた方がいい
その場合、CPUは3550までランクダウンしてもいい

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 19:49:06.64

おっ！
こんな所にGT430が！これはいいかも…
http://ascii.jp/elem/000/000/672/672388/

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 22:27:42.96

>>161
このへんで充分
一応、正弦波出力だしね
http://review.kakaku.com/review/K0000066780/

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/20(日) 22:43:02.82

　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　　定時巡回中～♪
　　　　　　　　　　　　彡|　・　＼
　　　　　　　　　　　　彡|　丶.＿）
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

>>159
既知！
お前は切腹しろや！

**高島彩親衛隊＠競馬板隊長** ◆AYAFMAbqdU · 2012/05/20(日) 22:49:57.09

>>163
　　/ヾ∧　ゲームやらないんやろ！ミニタワーがええわ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　微調整はおまかせや！
　（　つ旦
　と＿_）__）

■ ご依頼のモデル RadiantVX2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/vx2100z77.htm
CPU Intel Core i5-3570K [3.40GHz/4Core/HD4000/TDP77W] IvyBridge　(標準構成価格57800円)
CPU-FAN CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4-M [Intel Z77 chipset] (+420円)
MEMORY 8GB DDR3 SDRAM PC-12800 [4GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤] (+4500円)
FDD なし (標準)
HDD HITACHI HDS721010DLE630 [1TB 7200rpm 32MB] (+1750円)
ExDrive なし (標準)
OptDrive 【黒】Blu-ray; Pioneer BDR-206/WS+ソフト (+10590円)
OptDrive2 なし (標準)
VGA オンボードグラフィック [DVI-D/D-Sub/HDMI]（標準）
SOUND Realtek HD Audio準拠サウンド機能
ExCard なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】SilverStone SST-TJ08B-E [後12cmファン] +Antec EA-650-GREEN (+5780円)
OS Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償）希望する（プラス2年） (+4,740円)
＞＞合計お支払い金額 101,180 円

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 22:58:05.96

>>173
また荒らしに来てるよ

・クリスタ使うのにメモリが足りてない（RAMディスク作成余裕もない）
・バックアップ用の物理的別媒体がない
・無駄にデカイ電源
・クリスタ移行を考えればOSはProにすべき

いい加減にしろ、クソ馬
お前、他のスレでもそうやって意地悪なアドバイスしてんのか？
違うだろ、ここでは知識が足りてないのに見栄張って滅茶苦茶言ってるだけだろが！

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:04:09.62

馬にクリスタなんて言ってもわかるわけないよ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:07:14.12

>>173
死ね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:15:28.17

>>159
ぎゃっはっははっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:22:01.64

バカ驢馬対辛抱足らず共のバカ丸出しの
くちバトルはじまるよーーー

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:25:06.68

>>178
そう言うけどよ
このスレが荒らされないのが大事か
依頼者がまともなPC買えるのが大事か
お前にとってはどっちなん？

スレさえ無事なら依頼者はどうでもいいとか？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:28:11.00

馬が埼コムの工作員だと知ったとたん埼コムへの信頼感がうせたわ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:28:19.81

馬の間違いを指摘しない＝つまりはそういうことだ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:28:39.11

依頼者が馬のPC買いたいなら買えばいい。
別に困るのは俺じゃないし。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:31:10.23

。付きの本心か

これたぶん58信者だったやつだよね
ようは自分の遊び場が欲しかっただけなんだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:32:19.01

。付きって何だよｗｗ
見えない敵と戦ってんのか？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:34:03.76

興奮するとつい「。」付けちゃう奴だよ
58騒動のとき大暴れしてた

そろそろまた暴れだすと予想

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:36:42.41

もう馬が粘着してて
どのみち次スレは立たない消えゆくスレなんだ
さっさと消化して終わらせようぜ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:41:07.07

句点付いてるだけで関係付けて考えだすとか
関係念慮が出てるから病院行った方がいいよ
マジで

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:42:15.58

普通に文章書くときは句読点つけるだろ。
そっれとも２ちゃんでは句読点漬けちゃいけないという不文律でもあるのかね＞キチガイ

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:47:04.39

>>179

依頼者が望む良いＰＣが買えるのが一番だとおもうよ

でも荒れていない質問しやすい環境も必要じゃね
人は無関心が一番応えるっていうじゃん
だから馬みたいな輩は無視が一番だと思うぞ
このまま馬対住人で罵り合っててもいいけど
それをするなら相当な長期戦を覚悟した方がいい
その間に質問者がどれだけ居なくなっちゃうかのほうが
オイラは心配だけどね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:50:02.20

ぶっちゃけ自分に必要なPC知識はもうあるし
このスレが無くなろうと他人が地雷踏もうと関係ないんだけどね
でもスレ存続だけを重視する人って依存心が強過ぎて不憫になる

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:50:14.02

知恵おくれの厨房は漫画しか読んだことないから「、」とか「。」とかに違和感感じるんじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:51:34.26

みんな落ち着け
http://ascii.jp/elem/000/000/672/672388/

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:51:53.63

必死で自己庇護レスを連打してるようにも見えるな

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:58:03.19

お前らバカ馬と「まる付けるな」のバカという2人のバカには厳しいのなｗ
ネットではともかく、リアルでは精神障害者には優しく接しなさいね。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/20(日) 23:58:34.74

>>191
、や。って実は日本語が不自由な馬鹿にも読みやすくするために作られたものなんだよ
だから本来は目上の人間に使うのは失礼にあたるんだよね
賞状とかって全然使ってないでしょ
あれって優秀な人間に対する敬意の表れなんだ
これ豆知識ね

まあ、こういう堅苦しいのはもう流行らないけどね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/21(月) 00:01:08.97

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107897985

**スペースNo.な-74** · 2012/05/21(月) 00:03:23.24

ほう

**スペースNo.な-74** · 2012/05/21(月) 00:07:51.57

>>195
つまり句点つけられると馬鹿にされてるみたいで腹が立つってことですか？

**スペースNo.な-74** · 2012/05/21(月) 00:09:04.39

句読点を使わない＝知恵遅れ
つーのが実は逆だったってことなんじゃね

**スペースNo.な-74** · 2012/05/21(月) 00:10:52.42

いい感じで雑談化してきたな
こういう流れは嫌いじゃないぜ