X
【CMYK0に】大陽出版・注意喚起スレ【色が付く】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:33:41.38
カラー印刷にMが10%以上載る・本文印刷に粗があるとの報告多々
印刷についての不満が入ると不自然な擁護があらわれて
「社員じゃない」を繰り返す、そんな大陽出版について注意喚起するスレです

大陽での印刷具合がおかしかった、
社員の対応がおかしかった、などの報告をお待ちしています
印刷具合の報告する時はCMYKの数値と参考になる画像
（チップ程度でＯＫ）などを添えるようにしたり、
グレスケか二値かなどの情報を入れるとみんなで話し合いしやすいです
0002スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:35:26.68
参考画像
カラーチャート
http://uproda.2ch-library.com/433690l1S/lib433690.jpg
肌色比較（左は栗）
http://uproda.2ch-library.com/4336550Ds/lib433655.jpg

他、肌が紫色になる・赤くなるのはデフォ
などの報告あり

関連スレ

同人誌印刷所スレ・104
（スレタイがおかしいので一覧から探す時は注意）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316254043/

○正インキ専門スレその6
（大陽の下請け・印刷具合や色味が似ているので話す時の参考に）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306245401/
0004スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:41:24.33
ごめんID出る板出入りしてないからレベル足りないんだ…
次スレの時は誰か頼む
0005スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:42:08.97
>>1乙
本スレでの耐用の自演擁護が恐ろしい
なんなの？老舗（）のプライドか何かなの？
0006スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:44:02.01
なんで脳板なの
無理なら誰かに代理頼んで立ててもらえばいいのに
これじゃ荒らしが喜ぶだけでしょ
0007スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:44:56.82
喜ばせておけばいいんじゃないの？
ID出ようが出まいが荒らしにとっては無意味だよ
そんなことより大洋の話しようず
0008スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:46:31.70
黄色が異様に強くでたこともあったな
耐用のクセに合わせて赤を薄めにデータ作ったから黄色い肌になった…
今後の参考にしたくて耐用に問い合わせたけど
データ通りに刷っている、おまえが悪いの一点張りだった
それからもう使ってないなー
0010スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:48:30.84
「データ通りに刷ってる」って言われたらどうデータ通りに刷ってるか
証拠出せっていっても見せてもらいようがないんだよな
お前の言うデータ通りってなんだよっていう
0011スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:49:40.34
オンデマであるグラの方が綺麗ってどうなってんだよ耐用っていう
0012スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:51:04.10
>>9
ここで出てる画像も結局2ch発祥だから難しいかなあ
誰か再版で二回耐用使って色味が大きく違ってやばいとか
他社との比較画像を2ch関係なしに作ってくれないとなんとも…

耐用数年使ってないけど今回のことでかなりやばいと感じた
0015スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:56:46.46
つーかまじで社員張り付いてんのかな
昔は１分たりとも遅刻は許しまてん！だったけど今はどうなの？ここ
0016スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/27(火) 23:58:07.86
その場合>>8が自分の体験を広める分には問題ないが
関係ないだろ？
0017スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:01:11.20
広めるために一度耐用で刷らなきゃならないとかないわｗ
0018スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:03:55.21
前に揉めた時はどんな話だったっけ…
まず宅配が事故ったか何かで締切時間の30分遅れて
受け付けられません、って撥ねられた後、それより数時間遅れの500部の友人が
「入稿ありがとうございました！」とかいうのにもにょったって書き込みがあって

その後グレスケのグレー部分全部すっ飛ばされて線画とベタ状態にされたっていう話が
投下されたんだっけ？
0019スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:05:33.86
>>11
同意
ずっと自分の原稿がまずいと思ってたのにグラのポスターだとイメージどおりに出力されてワロタ

ワロタ…
0020スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:06:45.18
データ通りかどうかと
印刷の綺麗さの違いがわからないとはね
0021スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:06:56.61
>>18
ひどいな
過去スレから拾ってテンプレ入りしたほうがいいとオモ
0022スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:07:18.67
>>18
そんな話あったｗあの時もやばかったな社員か信者の暴れっぷり

○ならとりあえずカラーであればいいやってのに対して
耐用は安くないから困るんだよなあ
0023スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:08:39.24
>>18
グレスケのグレーすっ飛ばされた人と３０分遅れの人は別の人だよね？
確か30分遅れの話題の後「そういえば自分も耐用はちょっと」
っていってグレスケすっ飛ばしの投下があったと思ったんだけど
0024スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:12:39.85
>>23
別の人だよ
極道でもない通常入稿で発注書にグレスケ指定したのに２値で刷られたとか
その後のクレーム対応もひどい態度だったらしいね
0025スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:12:42.07
18の話題100スレめだね
遅刻よりグレスケの話の方が早いみたい


522 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 08:58:20.22
>>508
自分のミスを客にかぶせる印刷所もあるよ
むかーし、発注書にグレスケデータと明記したのに二値化で印刷されて
電話で刷りなおし要求したらページ枚にグレスケ指定しなし方が悪いといわれたことがある
二値/グレスケ混在不可の入稿受付のくせにグレスケ指定の原稿を二値で刷るほうがおかしいだろうと

525 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 09:08:05.71
>>523
耐用


それとは別件もついでにあったので

567 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 15:52:29.30
耐用は表紙と中身違いを２度も同じサークルにやってるのを見て
絶対に使わないと思った
トラブルになった時に対応悪いところはパスだ


0026スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:13:48.65
ちなみに入稿遅刻の話

571 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 16:05:47.73
耐用は昔交通事情で締切時間より三十分程過ぎて届いた原稿を
「三十分でも遅刻だしお前みたいなどピコ部数だったら余所で刷ればｗ」と
印刷拒否されたしょっぺえ思い出があるから二度と使わない印刷所筆頭だ

ちなみにその時同じ理由で自分より遅く届いた中手部数(500部前後)の友人は
「締切日中に届いたんだしいいですよ～」と快く受け取り＋印刷したらしい
0028スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:17:05.48
いつも信者？の大量擁護が入るからなんなんだと思ってたけど
今回数値比較であーあ…と思った
0029スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:17:32.26
>>26
今ログ見つけて読んでたんだが571以降の流れが特に糞酷いわｗ
今回とそっくりｗ
0030スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:18:38.90
本スレ344のテンプレ貼っとこうぜ


耐用話題のいつもの流れ

・本文なり表紙なりで印刷がおかしい、汚い、等の話題が挙がる
・お前の原稿が悪いからだと叩きが入る
・そうだよねー耐用の印刷汚いよねーと同意が入る
・擁護が入り、同意者と最初の書き込み主を一人のアンチだと決め付ける
・延々と続く

ここまでテンプレ
0031スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:20:22.60
>>28
他の色は誤魔化せるけどCMYK0の部分は言い訳利かなかったな、さすがに…
0032スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:23:25.57
ついでに

686 : スペースNo.な-74 : 2011/06/28(火) 21:42:26.68
携帯獣事件の時の耐用の対応もそういやＤＱＮだったね
うちは刷っただけだから関係ない、とか主張してた
0034スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:24:21.12
CMYK0ってどうなったらなるんだ？
印刷機がおかしいのか？
0035スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:24:52.87
今印刷所スレの流れ見たが
自分はアンチとして数値出してほしいと思いながら読んでたのに
数値出せって言ってるのが信者みたいな扱いされてヤキモキしたｗ
0036スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:26:45.71
>>35
数値出して欲しいのはみんなそうだったけど
数値数値言ってる人は待てずに「出せやオラァ！」だったからじゃないかなｗ
うｐ主一旦出てきて「ちょっと待ってよ」っていってたのにそれでも「数値まだぁ」だったし
0037スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:31:14.69
正直このスレが出来た経緯が耐用ざまぁとしか言えない
今まで殿様商売やってたツケをどんどんまわらせてやれ
0038スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:41:15.94
>>36
RGB厨に決め付けられて叩かれまくってたし、うｐ主不憫だったな
数値が出たら違う方向で話題をそらすし
0039スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 00:54:52.07
同じ発注（ロット）で色味が全く違ったことなら経験あるな
刷り上がってみたら背景色が青の本と紫の本でくっきり二色っていう
途中でインク変えたのかね
0041スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 01:06:39.84
色がおかしいことは他の印刷所でもたまにあるけど対応がまずいなあ
0042スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 01:06:40.15
耐用はのぞみでしか使ったことないけど、色がすごい変わるんだなｗ知らんかったわ
自分は字書きで表紙は絵師に頼んでるんだけど、
実は自分が気づいてないだけで、絵師的には毎回色が変わってて嫌な思いしてたんだろうか

ちなみに入稿遅刻はゆるゆるってイメージしかないよ、ここ
2、3時間くらい遅れても電話で交渉してだいたいOKもらえてる
部数は600～900位です
0045スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 01:30:21.83
こっちの方が変なの湧いてなくて話しやすいね。
大抵の知人から二度と使わないと聞かされる印刷所筆頭だなぁここ
>43　
今ってもう選べなくなっちゃったんだっけ？

普通、蛍光ピンク混じってるんなら色味って薄くなると思うんだけど
出された色データの画像って軒並み濃く変色してるよね　なんでだろ
0046スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 01:32:42.12
真っ白になるはずの部分が薄ピンクに変わるぐらいだしね…
蛍P混じるから濃くしないと！って変なこと考えてる気がするわｗ

>大抵の知人から二度と使わないと聞かされる
良ければどういう理由で使わない例があるのか教えてもらえると
0047スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 01:41:04.55
自分は逆に大手の友達から勧められたのがきっかけで使い始めたな
お互い線が太く出たほうが見栄えのする絵だったからずっと耐用使ってた
0048スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 01:48:09.00
誰かひよこじゃなくて耐用が潰れればいいのにっていってたけど
自分もそう思う
やらかしたこと隠蔽工作してないでとっとと潰れてくれればいいのに
0049スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 02:59:56.54
CMYKがオール0で色がついたことなかったんだけど
今の耐用はデフォで色つくの…？
0050スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 03:18:09.80
9/25合わせで耐用使ったけど、CMYKオール0に色がついてるようには見えなかった
デフォではないと思いたいんだけど
0051スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 04:44:41.29
５月頃にで起きた赤みが増す現象と同じ感じなのかな？
向こうはしばらくして落ち着いたみたいだけど、
原因はわからず終いだし利用し辛いな
0053スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 07:48:14.17
耐用は何年か前に使ったら中の人の態度激悪でそれっきりだったな
その時の仕上がりは色は気にならなかったが製本がひどかった
0054スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 09:11:23.09
そういえば昔東京の事務所のピザの受付が最悪だってレス多かったな
0055スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 09:55:51.94
自分は耐用よく使ってて、最後に刷ったのは５月だったけど
カラーも本文（グレスケ）も製本も特におかしなことはなかったな
色の濃さはイメージ通り、CMYK0も普通に真っ白
その後セリフ抜けとかの確認の電話が来たけど
いつもの落ち着いた喋り方のお姉さんで
こんな細かいとこまで確認してもらって悪いな…と思った

その後同じデータを○で再販したけどこっちもほとんど色味変わらなかった
（○は耐用の下請けらしいからある意味当然かもしれないが）
当たり外れがあるんだろうか…
PPセット、1000部です
0056スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 10:39:51.80
自分も耐用ユーザーで20回以上は刷ってるけど
数値オール0で色が乗ったことは一度もない

オール0で色が入ったってことは
何か印刷機がおかしかったのかな？
0057スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 11:32:34.89
自分は2回くらいしか使ってないけど白の部分には色はのってなかったな
全体的なカラーも大体イメージ通りに出て問題はなかった
どちらかというと1～2mm程度だが背破れのほうが気になった
0058スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 11:41:47.22
>>56
そういう場合は後の対応が物をいうんだろうな

でも全体的に赤い傾向にあると思う
別の印刷所で同データを刷ったら別物だったからｗ
0059スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 11:44:06.29
赤いのは確かだね
○もそうだけど

でも、全て０％で色が付くってのが謎すぎる
0060スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:09:16.47
15年くらい前の話で恐縮だけど…
耐用のチラシで「当社のカラー印刷が変わります！これからはピンクです！！」
みたいなのを何度か見た記憶がある

それまではお固い企業（鉄鋼とか？）のパンフなんかを刷っていたので
同人のニーズがわかっていなかったが
これからは肌の発色がよくなるようにピンク（蛍ピ？）を入れます
みたいな内容だった（とにかくピンクピンク言ってた）

自分はその直後に同人リタイアして最近出戻ったため
耐用が赤いとかそういう印刷所ごとの特性（？）をよく知らないので
（当時はネットがなかったからそういう情報の共有はなかった）
印刷所スレや関連スレをROMってるんだけど…
今回の騒動でふと思い出したのでカキコ
あんまり関係なかったらすまん
0061スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:14:11.61
>>60
そういえばそんなチラシあったね…もうそんなに前なのか
蛍ピをマゼンタに混ぜるようにしはじめたのもその頃からかな？

だいたいその頃から耐用使ってるけど
確かに赤や紅色は強く発色する印象があった
0062スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:16:46.57
蛍ピとマゼンダを混ぜるというのは
この１０年くらい、多くの印刷所でやってるね
耐用もその一つで、DICチャートと比べると
確かにMがやや強めに出る傾向があると思う
あと、全体的にやっぱり濃い
オール０％で色が乗ったというのは自分は信じられないんだけど
耐用のカラーは、Mを弱めにして、かつ全体の数値をやや落とすと
ほぼチャート通りだと思う
0063スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:27:35.94
肌色は毎回同じ色をのせてるんだけど
赤がきついだけじゃなく紫っぽくなったり黄色っぽくなったりとここ数年は不安定だな
部数は2000前後
もう印刷所変えるからいいけどさ
0064スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:31:00.57
紫ってのはC入れないとないなｗさすがに
自分は運がいいのか？
0065スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:32:08.75
>>63
２０００刷ってるなら灰汁あたりにすればいいのに
その部数なら、そっちのが安いだろ
なんで耐用使ってたの？
0066スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:32:51.95
蛍P＋マゼンタインクって、色が柔らかくなる印象だ
瑠璃色やワインレッドとかさ


うちは数年に一回しか利用し無いけど、どちらかといえば仕上がりが赤っぽい
程度でそれ以外は特に不満はなかった
0068スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:34:55.13
2000で小説サークルってかなり特定できそうなんですが…
0069スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:35:45.89
小説サークルが「同じ色をのせてる～」とか書くかね？
0070スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:36:23.36
流石に2000で耐用は同情できないわ
選択肢いっぱいあるだろ…
0071スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:38:00.62
にしても0で色が出るっていうのがよくわからんね
印刷機トラブルの可能性が高そうだけど。

つか上で出てた印刷拒否の話がちょっと気になる
宅配入稿なら印刷代振り込み終わってるよね？
印刷拒否してわざわざ返金されたのかな、そっちのほうが手間かかりそうだけど…
0072スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:38:50.51
>>67
絵師に表紙絵描いてもらっていたとしても
「同じ色をのせてる」とは字書きなら書かないだろうな
そりゃ、自分で表紙絵描いてる字書きも極少数いるけど
2000刷ってて、自分で表紙絵描いてて、字書き、ってマジ特定レベル
0073スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:40:09.72
>>2000刷ってて、自分で表紙絵描いてて、字書き、耐用使い
特定されただろこれｗ
0074スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:41:55.58
>>65
表紙のレイアウトをギリギリまで考えるくせがあるから耐用離れられなかた
表紙本文同時入稿であの〆切は自分にぴったりだったんだよな…
0075スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:42:43.23
>>71
もし、本当にオール０で色が出たのなら
印刷機のトラブルとしか思えないね
ここ数年で20回以上刷ってるけど、オール０で色が出たことなんてなかったし
デフォはやっぱり真っ白だよ
0078スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:45:21.69
鋼のバブルのときはそれくらい刷ってた小説サークルはいた
今はどうかな…
TBも小説は今一つみたいだし
0079スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:47:51.65
ここで「自分はなんともなかったけど」って話落とすのやめて欲しい
「自分はなんともなかった」っていったって「自分はCMYK0に色載った」って人の話を優先して
注意喚起してるんであって
何ともなかった人の話したって「ああそうですか運が良かったね」としかいいようがない

万が一にもありえない色の載り方したり、
>>8みたいに「お前の原稿が悪い」って言い方される印刷所だから
困るんだって話なんだよ
0080スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:49:36.89
>>79
印刷所本スレでは耐用の話題出せなくなったから
安置も信者もここでごっちゃで仕方ないんじゃね？
0081スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:49:40.71
うちのジャンルの字書きは上限500だな
とにかく書店が出ないらしい
0082スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:51:08.39
>>79
またありえない色の乗り方をしたら、ここで注意喚起すればいいし
もう耐用使いが集まるスレだから
どっちかの話題に偏らなくてもいいんじゃないか
0083スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:52:01.96
>>80
だったらそういう話したい人が耐用の話題全般用専スレ立ててくれ…
話題流したい社員が擁護レスで埋めるのが一番困る
0084スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:52:24.94
耐用全般スレっていくつスレ立てれば気が済むんだよ
0085スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:52:50.68
だから、ID出るところに立てればよかったのに……
0088スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:53:51.14
>>85
ID出てもスレの話題統一しなければ社員がスレ流すのは変わらないって
0089スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:54:26.10
>>88
それでも、ID出るほうが流されずに済んだよ
かなりマシだったと思う
なぜこっちに立てたんだか
0090スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:54:40.46
>>63を字書きと決め付けて特定したがるところとか
昨日のRGB決めつけとまったく同じ流れだな
あきらかに社員のログ流しじゃないか
0094スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:57:08.69
>>89
ならID出る板に今から立ててくれば？
「乱立すんな」って怒られるから立てたくないの？
0095スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 12:58:57.00
怒られるからじゃなく
乱立はよくないと思っているから
このスレ消化するまで立てないのが普通の感覚だと思うんだけど
>>94は違うわけ？
じゃあ>>94の責任で立てろよ
0096スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 13:00:12.64
※※※※　　このスレは注意喚起スレです　　※※※※

「自分は大丈夫だった」「自分はなんとも無いお前が悪い」系のレスや
他、擁護は一切禁止です
社員が流れ込むのを防ぐ為です

大丈夫じゃないのが100%だったら今頃潰れているはずです
大丈夫な印刷があるのは当然なのです
しかし大丈夫じゃない割合が多く、それを訴えても「お前の原稿が悪い」で
クレームも2chでの批判も蹴られる人たちのためのスレなのです
0097スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 13:00:48.94
>>95
は？別にこの板でいいと思ってんだけどなんで自分が立てなきゃなんないの？
0098スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 13:07:54.51
耐用が基地だからって客も基地にならなくてもいいだろ
なんで脊髄反応売り言葉に買い言葉でケンカしあってるんだ…
0099スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 13:09:00.01
ID出るところに立てろ立てろってうるさいのがいて
そのくせ自分では立てないから

擁護も感想もOKな、こことは違う主旨のスレを同人板に立てれば
乱立でもなんでもないよ
0101スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 13:12:46.48
ＩＤ出ても出なくてもこの流れは恐らく変わらないだろうね
今すぐ立てなくても擁護のログ流しが活発なこのペースなら一週間程度でスレも埋まるだろうし
長期的な目で注意喚起を促していくなら、その時に改めてＩＤの出る板で立て直せばいいんじゃないかな

>>98
あえて感情論に向かわせてクレーマー乙にしたい人がいるのかもしれないね
0102101
垢版 |
2011/09/28(水) 13:13:33.97
×その時に改めて
○次スレの立つその時に改めて
0104スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 13:30:35.79
ここが注意喚起限定として使いたいなら新たに耐用全般話題スレ立てるしかないと思うぞ
安置も信者も本スレから追い出されてる状態だから話が混じるのは仕方ない
0105スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 13:39:43.74
仕方なく無いだろｗ追い出された信者が悪い
別スレ立てたいなら立てれば？
0106スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:05:21.46
>46
遅レスだけど、大抵線が太る・トーンが濃く出すぎるところと薄すぎるところがある
表紙カラーが赤くなる(黄色系肌色で塗ったはずの人物がほぼピンク)
のどれかに集約されてる。ここで出る話題と一緒
どれも元原稿と見比べるなんてことはしてないから書き手の主観だけど、
他社で刷った表紙と比べると、確かに耐用のは赤ちゃんみたいな色になってる
0107スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:07:01.33
「小説サークルなんじゃね？」があっという間に事実化してワロタ
0108スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:12:47.00
>>106
情報㌧
不思議なのはそういう粗雑な印刷が、○とか系9とかの安いところや
短納期を謳ってるところなら仕方ないなってなるんだけど
どっちの条件もはずしてるのに汚いところなんだよな…
0109スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:18:30.81
赤くなるの覚悟で最近刷ったら普通で拍子抜けしたんだけど
色や塗り方とかにもよるの？
アニメ塗りとかだと分かりやすいのかな
0110スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:20:41.03
>>105
いや自分は混じってようがなんでもいいｗ
さっき切れてる奴いたから言ってるだけ
0111スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:21:11.56
印刷が安定してなくてブレてるってことだと思う
赤くなるならなるでいつもなってればいいのに
0112スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:21:54.87
赤くなるだけなら赤を薄くしたデータ作ればいいけど
肌に紫が入ってたんだよな
相変わらずのｋｓ対応でこっちのせいにされたが、勝手にシアン入れるってどういう了見だよ
0113スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:23:08.03
>>110
110が立てたい人じゃないのは置いといても
どうしても耐用の普通の話したい人がいるならその人が立てるべきだろうね
本スレで普通の話してても最後擁護が湧いて無残な流れになるのを何度も見た
0114スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:24:51.98
>>112
その画像ってうｐできない？一部でいいから
この前の段階から紫の肌の人が出てるみたいだけど
耐用って濃いとか赤いとか聞くけど昔は紫はあまり聞かなかったから
もしそれが多くなってきたならかなり戦慄印刷の部類に入ると思うんだ
0115スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:27:03.95
けど大手の耐用使いって意外といるんだな
大部数ならもっと安くて綺麗なところいくらでもあるだろうに…
0116スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:27:21.97
>>108
実際定価で使う人ってそんなにいるのかな？
自分ではＰＰセット20％引までしか使わないから
まぁまぁな価格と出来の印刷所という印象が強い
0118スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:40:56.10
>108　115
ほんとかどうかは未確認だけど、のぞみセットだかの短納期のセットは
短納期で表紙PP貼れるという条件では他の印刷所よりも断トツで安いらしいよ
だから商業兼業してるような時間のない大手さんは割と使ってるんだと思う
0119スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:48:40.28
>>118
大手が耐用を使ってることへの疑問じゃなくて
あの内容で低スペック印刷をずっと続けてるのが謎っていう話だと思う

コミケ時期は他に比べてずいぶんギリギリまで受けてるみたいだけど
その分それなりに価格も上がるし1000部までしか刷れないし
通常期は水曜入稿とか曳航ならデフォだし
表紙だけでも１日早く入れれば鼠の方がずっと安く同じ本文締め切りで刷れるし
希望もかなりギリギリまでやってるし
ｇｋｂｒの人はＰＰ表紙は先に印刷しとくのがｇｋｂｒ常識だし、
耐用使う旨味がまったく感じられないなあ
0120スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:49:05.69
安い、っちゅーより
コミケ二日前入稿でカラー表紙にPP貼ってくれるとこって
滅多にない
0121スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 14:55:27.16
三毛は前日に搬入だし
二日前というと、中０日でカラー表紙にPPだからな
品質どうこうより時間じゃね？

日光みたいな都内ならともかく
一応地方だしな
0122スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 15:01:08.55
＞コミケ二日前入稿でカラー表紙にPP貼ってくれるとこって
これなら普段より品質下がりそうだから使うなら覚悟が必要だなｗ
0125スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 15:12:17.29
コミケ二日前入稿はないけど
コミケ三日前入稿はやったことあるな
PPが剥がれやすいだろうから
ふちに色をなるべく乗せないようなデータ作った
おかげで剥がれずに済んだよ
0126スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 15:13:02.31
さすがにミケ2日前で
FTP入稿（出力見本もつけてない）ような人は
高くても赤くてもあまり文句は言ってないんじゃないのかな。
通常入稿なのに品質がこれだから
いろいろ言われてるんだよな？
0127スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 15:16:07.54
通常入稿の人は出力見本とか色見本とかつけてるの？
0129スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 15:17:28.17
社員のログ流しいい加減にしろ
無駄なレスするなよ
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 15:18:38.38
中０日だと傷だらけじゃなく本の形を成して中身が読めるならって感じだな
この納期に限っては色おかしくても刷りなおしてる時間はなさそうだ
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 15:32:59.15
大手がそこそこ使ってれば、会社としては安泰だもんね
カラーの再現は相性だから難しいねー
>119
全く関係ないが、自分だったら曳航と耐用なら太陽使うわ
自分は耐用で色が沈む例を見たことがないからからもれないけど、
曳航は昔白背景が灰色に近い水色になってたの見たことあるから。
元原稿がアナログだったせいかもしれないけどあれはないと思った
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 16:37:03.36
最近の耐用は相性の域を超えてるんだよな
日本人の仕事とは思えない
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:13:26.34
>>131
耐用のあの糞対応で耐用わざわざ使いたくないし
自分ならコミケの短期条件なら希望に行く
0137スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:49:01.72
耐用は使わないほうがいいって言う注意喚起スレですので
好きなとこ使えってレスはピントはずれ
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:52:41.59
耐用使うなの注意喚起スレなん？
耐用でこういう印刷不具合があったよの注意喚起スレじゃなかったのか
0140スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:54:37.59
結果的に使うなっつーことだろ
不具合に注意して使い続けましょうって主旨ではないわ
0141スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:56:03.56
いや不具合出るけど別に気にしない人は使えば？ってスレじゃないの
0142スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:56:05.48
使うな
なのか…

なんだ、それじゃマジでただの安置スレだったんだな
0143スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:56:08.96
そもそもこのスレ立ったの社員降臨頻度がやばすぎるからであって
印刷の不具合程度で専スレは立たんわｗｗ
社員ヤバイ印刷所は使いたくねーな
0144スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:57:01.50
>>142
本スレで普通の話題もこっちに統合しろっていってたのお前か

こういう勘違いが来るから普通の話題禁止なんだよこっちは
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:58:26.30
1とスレタイ見て「注意喚起」の意味がわかってないのはどうも…
0147スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 17:59:35.47
スレ乗っ取ろうとしてた社員がいるスレはここですか？
0148スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 18:00:24.31
>>146
このスレの流れと本スレでの前の流れ見てないでここをアンチ以外の目的で使おうとしてたんだから
疑われてもしゃーない
0150スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 18:01:52.91
※※※※　　このスレは注意喚起スレです　　※※※※

「自分は大丈夫だった」「自分はなんとも無いお前が悪い」系のレスや
他、擁護は一切禁止です
社員が流れ込むのを防ぐ為です

大丈夫じゃないのが100%だったら今頃潰れているはずです
大丈夫な印刷があるのは当然なのです
しかし大丈夫じゃない割合が多く、それを訴えても「お前の原稿が悪い」で
クレームも2chでの批判も蹴られる人たちのためのスレなのです
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 18:02:23.45
>>149
使うな　っていう注意喚起だろ
都合のいいように解釈すんなボケ
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 18:04:41.90
>>151
注意情報スレではなく
使うな、というアンチスレなんだな？
わかった
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 18:05:16.92
社員の降臨頻度気持ち悪すぎて使いたくないよね
マーク23みたいに目立つことやってたら印刷普通でもダメになるけど
耐用みたいに匿名で工作してたら社員のやばさも目立たないし
ツイッターでやばさの拡散も出来ないし
本当に隠蔽工作だけ上手くて気持ち悪い
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 18:06:48.84
スレ立てられるほどアンチがつくってことが
自分が今まで何をやらかしてきたかわかってないっていう耐用
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 18:09:11.13
152はたぶんアンチって言葉の意味を狭く捉えてるんだと思う
正当なことしてるのに嫉妬する厨＝アンチ
だからこのスレに意義を見出せないんじゃないの？

耐用の悪い部分しか話題に扱わないっていうのは普通にアンチだし
その上で耐用使うのは自由だけど自己責任、で、そういうのに限って
「やっぱりこのスレの話本当だったんだな！」と駆け込んでくる

自分は過去に嫌な思いしてるし、このスレに書いてあることも全部事実だと思うから
耐用は絶対使いたくない印刷所の一つだ
例え安くなっても綺麗になってもあんな思いしたところはもう使わない
0158スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 21:15:02.31
7年前くらいにアナログで入稿した時は黄色かった
最近データで補正なし入稿したらまあこんなもんかなって感じだった
赤いのが多いのか
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/28(水) 21:56:47.40
今年二月に初版鈴再版耐用で使って耐用に酔っ払い肌にされたなあ
もう使わないことにしたけど
今回の流れみてたらその時に今回みたいな形で比較画像あげときゃよかったなと思ってしまったｗ
スキャン画像でも横に数値添えて上げればわかってもらえたわけか…
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/29(木) 09:43:46.55
この三ヶ月に二冊入稿したけど、一冊目は本文印刷時にゴミが混じったらしく
マンガの一部に効果のような白抜きが余部以上あった。
二冊目は余部以下だけど、表紙のPPに黒いゴミが入ってて、どうしちゃったんだと。
今までこんな事なかったから、ちょっとショックで。

特に二冊目は本社にフィールドバックしていいもんか悩む。
余部以下だから、連絡してクレーマー扱いされるのも嫌だし、
割引券とかいらないから、ゴミの混じらない環境になってほしいだけなんだが、
どう伝えたらいいのか…
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/29(木) 10:16:56.09
やめとけ、気分害して終わりだ
前に似たようなことがあったけど、ぞんざいな態度で
「データどおりに刷ってます！そちら（原稿）の問題でしょう」
改善なんか見込めない。他の印刷所使え
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/29(木) 12:16:32.01
>>160
現物見せて、こんなことがあったんで注意してください～
くらいは言ってもいいんじゃないか？
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/29(木) 13:18:09.08
>>163
そうだね。
次の入稿まで少し時間あるけど、その時に持って行くよ。
連続でフィードバックするよりは印象和らぐと思うし。
愛用してる印刷所だから、頑張って欲しいんだけど、
まさかこんな事で頭と気を使う事になるとは思わなかった。
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/29(木) 14:31:22.17
それでクレーム聞いてくれなかったらぜひ報告してくれ
0166スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/29(木) 19:46:04.40
ここを社員が覗いてたら本人特定余裕だろうから
よもやぞんざいな態度はとらないだろうが
無事改善されるといいな
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/30(金) 01:55:54.51
以前耐用にイベント会場宛に100部搬入お願いしたら
当日確認したら98部しかなかったことがあるんだけど（数字はたとえ）
こういう話は印刷の話とは関係ないから他スレでやった方がいいかな
0169スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/30(金) 02:24:16.86
ここでいいのか、ありがとう
だけどごめん
実はそのときは「まあ2部くらいだし」と思って特に耐用に言わなかったんだ…
今思えば言っておけばよかった
こういうこともあったよっていう報告でひとつ

ちなみにそれ以降耐用は使ってない
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/04(火) 00:10:15.09
age
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/05(水) 05:22:43.50
遅レスだけど耐用って箱管理だから
厚み計算で100部箱内から越えてたら
98部（箱単位無料）＋2部（分納有料）追加料金払わなきゃダメじゃない？
自分が分納相談した時はそう言われた
総部数から2部引かれたままだったら話は違うけど
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/06(木) 13:09:03.14
age
0175スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/09(日) 20:09:32.32
専スレたってたんだ
10年単位で耐用使ってる

ここ数年、顕著に赤くなって困るからよっぽどでないと使わなくなった
それでも年に１～２回は必要に迫られて使うけどやっぱり赤い
例えると雪国美人が南国系美人になるくらい違いが出る時がある
こんがり肌とまではいかないけど真夏の日差しの下にいる人みたいな感じ
とにかく肌が濃くなるから耐用使うときだけ肌はごくうすーく塗るようにしてる
で、同じデータでポスター刷るとデータ通り肌がうっすーーーく出るｗから
色補正必須

クレーム付けたい人は、ちょっとお金かかるけど
同じデータをグ◯フィックあたりの安い所でポスター出力して
それと付き合わせて見てもらうといいよ

たぶん版を出す機械の調子が悪くてどうにもならないか、
カラー印刷機のオペレーターがクソなんだと思う
いくら付け合せで刷るって言ったって酷過ぎる
0177スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/11(火) 14:37:29.69
ポスターの出力はオフセットじゃないところが多いからまた違わないか
グラはオフセットのポスターもやってるからそっちか

耐用が赤くなることがあるのは確かだけど
0178スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/11(火) 16:21:41.02
ただ全体的に赤くなるだけならそれを考慮して色調整すればいいけど

>真夏の日差しの下にいる人みたいな感じ

これは描き手側ではどうにもならない事態
薄い色はより薄く、濃い色はより濃くなってる
グラデの2階調化並に濃淡が出るんだけど、どうしたらこんな風になるんだろう
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/16(日) 00:10:10.39
大陽の色は改善されないまま？
久しぶりに使いたいけど>>175と>>178をみて不安になった
ただ赤いだけじゃないのか…
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/18(火) 21:28:58.42
スパーク割引目当てで久し振りに使ってみた
どんな具合か出来上がりが気になる逆にむしろwktkだったりもするｗｗｗ
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/20(木) 09:27:12.91
耐用はもうｇｋｂｒ用印刷所の格下げだろ、インド脳SSPと同じ扱い
それなら印刷汚くても文句ない
通常納期なら安くてきれいな印刷所いっぱいあるしここ使う価値ないわ
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/20(木) 15:35:17.33
赤みがかるって・・・まさかとは思うがクレームつけてるやつの
モニタの色温度設定とか大丈夫か？
印刷用の６５００Ｋとかにしてある？
明るくて見やすいからとかいって高くしてないか？

あと、数値に関してはレイヤ演算とかしてないか？

いや、おれは太陽つかったことないけども
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/20(木) 19:20:55.00
>>182
ねえ何年もの間一人だけが赤くなるって報告してると思ってるの？
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/20(木) 20:01:18.45
>>181です
肌色が若干赤みがかってる??って感じだったけど自分の絵柄では特には気にならない程度だった
ただ微妙な肌色の違いを気にする人は使わない方が良いかも

割引企画と通常〆切だったのとでこの価格でできるんだったらまた使っても別に良いかなと思う
ただ通常料金や〆切が早い割引では避けるかも
0186スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/21(金) 01:40:30.23
大陽使ってないのにアドバイスありがてえありがてえ
0187スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/22(土) 10:23:01.84
スパーク合わせの本が届いた
分かってて入稿したけどやっぱ赤いね
全体的にクリーム色にしたところが肌色っぽくなった
まあ想定の範囲内だったので自分は問題ないです
一応報告
0188スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 09:57:23.51
>>160
もしかするといままでの製版の人が辞めちゃったとか
なんかそういうので品質落ちたとかあるかもしれないね
もう5年以上使ってないけど自分も使ってた時には
酷い刷りにあたったことなかったよ
今は直接関わりないんだが昔よく使ってた印刷所の質が下がって
専スレ立つまでになってるのはちょっと寂しいし残念な気持ちだ
0189スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 14:35:03.27
耐用が専スレ立てられたのは印刷の質じゃなくて
中の人の質が最悪だからでござんす…
0190スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 14:49:56.96
中の人の質がわるいから印刷の質も悪いという内容のスレだと思ったが違うの？
0191スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 16:12:29.82
こんなスレがあったのか
大陽は営業所が近かったから信者並みにずっと使ってるけど
去年の六月に肌色がオレンジに近い形になってから
ずっと赤みが強いままだ…
買い替えた自分のＰＣの所為かと思い込んでいた

しかし大陽は裁断の汚さと本文の汚れにこそ定評があるよね
0192スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 16:50:19.70
スパーク合わせの新刊、表紙の擦れ傷？が1箱分くらいあって微妙な気持ちになった…
とりあえず書店からは何も言われなかったので書店用に納品された分は平気だったと思うが

表紙の赤みや中の濃印刷は周知で入稿したんだけど＋αくらった感覚だな
0193スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 17:18:56.60
>>190
印刷の質あんま良くないけどこんなもんだよね、な人が集まるのが○スレ
印刷の質良くない上に事後の対応が糞過ぎるﾌｻﾞｹﾝﾅ！！な人が集まってるのがこのスレ
0194スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 17:33:06.39
中の人の質が悪いから印刷もダメってことと同じじゃない
自分の言葉でいちいち言い直さないと負けた気になるひと？
0195スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 17:40:55.24
何と戦ってるんだお前は

中の人の質が悪くても印刷の質はいいところはあるし
逆に印刷の質が悪くても中の人がいいから評判がいいところもある
耐用は印刷も良くないし中の人も良くないから専スレが立ったんじゃん

印刷の質は良くても中の人の質が悪くて専スレ立った例に栗があるだろう
0196スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 17:42:32.11
194のブーメランっぷりワラタ
自分の言葉が否定されたら言い返さないと負けた気になる人？
0197スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 17:43:04.38
194のブーメランっぷりワラタ
自分の言葉が否定されたら言い返さないと負けた気になる人？
0199スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 18:06:15.27
>逆に印刷の質が悪くても中の人がいいから評判がいいところもある
それはない
0201スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 18:21:16.50
そりゃ質が悪かったらいくら人柄がよくても自然淘汰されるでしょ
0203スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/24(月) 20:27:20.23
>>199
そうでもない
締切融通してくれたりちょっとオマケしてくれるところは印刷悪かろうでもまぁいいかなって思う
あと印刷が許容範囲を超えた場合はちゃんと対応してくれるｗ
アンソロとかには絶対使えないけどな

安くもないのにあの出来でこの対応ってのがなー
0210スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/25(火) 19:08:29.77
スパークで通常入稿で３割引きだったし
普通に使ったよ
0212スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/25(火) 19:15:00.16
使ったかどうかはどうでもいい

使ってるサークルをヘタレだの言って貶めるのは
ただのキチガイ安置スレになる

注意喚起のためのスレだろ
0213スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/25(火) 19:18:16.98
そうヘタレかどうかが問題じゃなくて、
耐用の印刷の具合とそれに対する対応が問題

そして大手には優しくヘタレピコに厳しい、一昔前の姿勢をとってるのも問題
バブル時代にはアリだっただろうけど
いまどきそれは企業としてどうかという怒りを持った人が集まってる

あと>>96
これ重要ね

>大丈夫じゃないのが100%だったら今頃潰れているはずです
>大丈夫な印刷があるのは当然なのです
>しかし大丈夫じゃない割合が多く、それを訴えても「お前の原稿が悪い」で
>クレームも2chでの批判も蹴られる人たちのためのスレなのです
0214スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/25(火) 19:22:00.45
でも、ここ、注意喚起じゃなくて「使うな」とか言ってる奴もいたから
妙なキチガイもいるんだろうね
0215スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/25(火) 19:26:33.58
まあその辺は2chの定型句？「嘘を嘘と（ｒｙ」」で各自判断するしかないな

ただ、印刷所本スレでは酷い目にあった辛さを吐き出しても叩かれる
そういうのを受け止めるスレでありたい感じ
0216スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/25(火) 19:30:03.96
このスレで注意喚起して、その上で使うかどうかは自己責任
使っている人を責めたりバカにしたりするのはお門違いだよ
0217スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/25(火) 19:41:19.51
>>215
印刷所スレは中の人常駐してるもんなｗ
こっちのスレではさすがに諦めたみたいだが
0218スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 10:19:40.87
色がおかしかったって人は色の校正の扱いや指定はどうなってたんだ？
それがわからなきゃ注意しようがないだろ。
0219スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 11:05:17.49
赤が強めに出るのは知っているけど
正直、ＣＭＹＫが全部０％で色が付いたというのが
いまだに信じられない…だって物理的にあり得ない
それが信じられないので、このスレも半分くらい信じられない
所詮、２ちゃんかなと思ってしまう
0220スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 11:28:51.71
社員ウゼー

つーのは置いといて
耐用側のインクの載せ方に問題があった場合
0%でデータ作っても色が載ることは物理的に可能
ロボットが作業して全部コンピュータでやってるんじゃなくて
絶対どこかに人間の手が入るんだから
0223スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 11:43:55.58
一時期○で、PP無しとマットPPは普通なのにクリアPPだけ赤いっていう話があった気がするけど
クリアPPが赤みがかってたってことは…ないか
0224スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 11:45:05.44
いまどきコンピュータ制御してない印刷機なんてどこにあるんだよ
0225スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 11:46:08.76
コンピュータ制御はある段階まではやってるだろうが
結局インク盛るの人間だって知ってる？
だから印刷所に寄って違いが出るって知ってる？
0226スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 11:47:55.67
つか耐用はケチって安い印刷機使ってんだろ
コンピュータ制御の設定も甘いんじゃね
技術者もダメ、印刷機もダメ、設定もダメ、それで印刷汚いってのに
クレーム上がれば「貴方の原稿の作り方が悪い」

えっ？
っていうね
0227スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 11:53:48.40
クレーマーはさ、アイワンとかスパイダーで
モニタの補正してるか教えてほしい

それと入稿したファイルの形式は？

太陽出版側は「出力サンプルは必ず添付」って言ってるようだけど
添付してる？　サンプルに「赤くならないようにお願いします」って
書いてる？

書いてて赤いなら気をつけようがない気もするが
0228スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 12:03:12.61
>>227
まあうん、このスレを1から読んだり過去ログを検索してみるといいと思うよ
最低限の対策しないで騒いでたらただのアホだろ
それやってても糞印刷と糞対応するから専スレが立つんであって
0229スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 12:31:55.84
書いてて赤いなら、太陽の社屋の電灯(光源)の問題なのかなあ。
昼光色蛍光灯の下で色をそろえてたりして＾＾；
0230スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 13:13:57.87
耐用って確か工場内見学イベントをたまにやってたりするから
機械が駄目ってことはないんじゃないかな
機械が駄目なら見学ツアーなんて恥ずかしくてやらないだろうし
駄目なのは技術者なのかもしれん

それでも0%で色が乗ったは意味がわからん
そこだけはどうしても信じられないな
バカげた煽り入ってるなーという感じ
0231スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 13:18:36.62
画像消えてるね
>CMYK0%

栗との比較画像だったんだよ
同じ本の再販したものの
栗の工作でなければ0%に色が載ったというのは事実
0233スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 13:24:11.90
>>220
物理的に可能って具体的には？
社員が勝手にデータいじって乗算処理でもしたのか
0234スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 13:30:20.20
データを弄るって発想からまず改めるといいと思うよ
ヒント：印刷物は存在自体がアナログ
0235スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/26(水) 21:24:10.93
原稿はデータでも思いっきりアナログだよなぁ印刷って
中の人ならそれこそ分かってる筈なんだが
0236スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 11:49:01.70
一般印刷の中の人だが、俺も理由がわからん
製版不良で親油層が残ってしまった場合、
CMYK=0に色が乗る可能性はあるけど、だったら他の色も乗るはずだし

もしかしてMインクの特性だけが変（親水性があるとか）なのかな？
KP混入とか、同人は特殊な事やるみたいだし
0237スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:01:16.34
>KP混入

それだたぶん
うｐ画像なんでCMYKではMに見えても実はKPが載ってたんじゃね？
0238スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:12:45.20
蛍光ぷんくが何ぞのインクに混ざっても
CMYK=0のところに色はつかないでそｊｋ
0239スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:23:03.45
236だけど、混ぜ合わせたたインクの相性が悪くて的な事を考えた。
まぁ普通は238の言う通りなんだが。

印刷物のCMYK=0に色が乗った部分って、網点はあったのかな？
・網点アリ→データを弄った
・網点ナシ→製版or印刷不良
だと思うんだが
0240スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:27:04.35
消えてる画像持ってるからちょっくら上げてくる、待ってて
0242スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:35:09.12
>>241
これちょっとおかしいよな
カラッチップと言うけど
印刷物のスキャンデータじゃないだろ
スポイトで取った色を■で塗っただけ
0244スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:37:16.47
それでなんかまずいの？
原稿側で指定した部分に色が入ってるという事実はわかると思うけど
0245スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:37:54.07
×指定した部分に色が入ってる
○指定して無い部分に余計な色が入ってる
0246スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:38:21.38
スポイトで取った色を■で塗っただけで
しかもデータ劣化しているね
0247スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:39:49.71
普通、upってスキャンデータそのままｕｐるだろうにな
と思うんだが
0248スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:41:33.38
だからそれが何か問題があるのかって聞いてるんだが
耐用社員また入り込んできたの？

投稿者本人が「想定外の色にされた、ヤダー」って話をしてて
印刷所スレだと叩かれるからこういうスレが立って
他の被害者と「あそこだめだよね」って話をしてる場所で
スポイトで取っただけけだのどうのって話されても困るんだよね

耐用の印刷が昔からおかしいのは有名だし
普段綺麗って評判のところで色がおかしいってなったら
投稿者の方がおかしいんじゃ？ってなるけど
0250スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:42:30.17
スポイトで取った色を■で塗っただけじゃ
網点があるのかどうかすらもわからん
0251スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:43:24.63
スキャンデータそのままうｐＺたら身バレする危険あるじゃん…
わかる人は色のムラがどうなってるかとかでパズル組み立てるみたいにわかるもんだよ
0252スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:43:42.48
スキャンデータなら
超絶拡大すれば網点がわかるだろうけど
スポイトでとって塗った奴に網点あるわきゃねーじゃん
0253スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:44:28.74
>>250
ここは網点の問題じゃなくて「耐用の色はマジキチレベルに濃い」って話だと思う

もっと他に誰かサンプル上げてくれればいいんだけどね
自分は耐用は昔いやな目に合ってから使ってない
ここで報告あるたびにｎｒｎｒしてる感じだ
0254スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:44:42.52
荒れるな荒れるな
248も再upありがと

ただ高解像のスキャンデータの網点確認で原因絞込みを期待したんだ
今後同様なケースがあったら、上げるやつにはせひお願いしたい

けど、改めてみるとやっぱすげーな
0255スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:44:52.90
五ミリ角くらいなら身バレなんかしないんじゃなか
スキャンデータそのまま見たかったなぁ
0256スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 12:47:35.56
たいてい耐用に「あんたの原稿が悪い」で泣き寝入りでとりあえず売り切ったり捨てちゃったり、
「この程度ならしょうがないか」で諦めたりクレーム入れるの面倒だから
全部売っちゃって手元に残ってないとか
嫌な目に遭ったから数年来使ってないので手元にないとかで
サンプル出せる人がいないんだよね

火花であまり報告なかったから冬コミに期待かな
0257スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 13:09:32.63
網点の話で思ったけど
ここってドットゲインが異常にでかいんじゃね？
（ドットゲイン＝製版機の誤差やインクのにじみで、
データ上のドットより印刷物のドットは少し大きくなる＝色が濃くなる）

製版機の露光ピントずれてるとか、
海外製インク（国産よりゲインでかい）使ってるとか
0258スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 13:10:56.55
>>248　スペックがわからんのだけど、もしもとりこんだ手段が
デジカメだったら、この程度の色の違いならホワイトバランスを
とりわすれたとかその程度の話かもしれないぞと。

>>249　どの程度の頻度かわかったほうがいいだろうに
異常の報告しかするなってのはおかしいだろ。
0259スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 13:13:16.51
なんでもかんでも>>96のアンカーつけて
とにかく自分と意見の違うものを黙らせようという
変な奴がいるよね
0260スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 13:13:19.23
>>256　本当に「あんたの原稿が悪い」と中の人がいうなら、
「どうすれば悪くない原稿ができるのか」までしっかり聞いて、
その対策をこのスレに公開しろってはなしかと。

対策がわからないんじゃどうしようもないだろ、と。
0261スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:06:01.16
>>259
だから耐用の社員がこの流れに便乗して紛れ込んでくるから
「あんたのがおかしいんじゃ？」はやめてくれって言ってるんだよ
そういう正当理論話したいなら本スレ言ってくれ
0262スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:08:10.42
対策なんて「赤くなるからこっちで色味調整する」か「使わない」しかないじゃん
で対策のために色味調整してもさらにその裏をかいて今度は普通の色に刷ってきて
変な色にさせときながら
「あんたが悪い」が耐用なんだから

本当に耐用に酷い目逢わされたことない人は黙っててよ
0264スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:14:01.12
１)素のまま入稿→赤くなった

２)赤方偏移対策のために青っぽく入稿→そのままの色で印刷→262ファビョーン

１はともかく２は２６２が悪いだろ・・・
0265スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:14:14.03
カラーにしても赤いの統一ならそっちに調整すればいいけど
普通に色になったり紫入ったりとバラバラで対策しようがない

それに耐用が酷いのってカラーの話だけじゃないからな
本文の話も、あまつさえ宅配都合での遅れの話も
対応がとにかく酷すぎる
>>25-26

だから怒り心頭な人が多いんだけど
今ここでどうこう言ってる人達ってこのスレだけでも全部読んでる？
印刷所の過去ログ嫁とはいわないけど300も行ってない
このスレすら読まないでﾄﾞﾔ顔で書き込みはやめて欲しいわ

0266スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:14:59.24
>>264
意味わからん
対策しろっていっといて対策したら悪い扱いかｗ
0269スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:18:10.15
>>267
出たよ遅刻は遅刻理論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは本格的に社員かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その書き込み内容には「遅刻したけど受け付けた」話も同時に載ってるんですけどねｗｗｗｗｗｗｗ
0270スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:19:06.01
>266　そりゃ対策の仕方が悪かったらだめだろ。

青くするんじゃなくて、自宅プリンタで満足できる色味の
印字見本を添えて、赤味が強くなりすぎないように
この程度でおねがいします。って入稿するんだろ。
0271スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:19:22.08
>>267
とりあえずスレタイと1読んでからお大人しく出て行ってくれませんか…
0272スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:20:34.35
>>270
なんだか会話しても聞かないみたいだからもういいわ
とりあえず1から全部読んできてください
それから印刷所スレの過去ログの耐用の評判も全部読んできてください

その上で同じこといってるならあなたはちょっと林先生に相談した方がいい
0273スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:21:26.23
何でもかんでも社員社員でムリヤリ認定か
太陽は毎回濃いめだと思うし
濃すぎてビックリしたことも過去にあったから
頷けるレスもいっぱいあるんだけど
このスレってホント、ちょっと変な奴いるね
0274スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:21:39.51
>>270
ん？同人印刷の素人？
耐用に限らず自宅プリンタで色見本提出してもその通りには刷ってくれないよ
だから同人印刷は「完全原稿で」っていってるんだから
0275スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:23:15.46
>>273
残念ながらここではスレ主旨に沿ってないことを一生懸命主張する
あなたが「変な人」です
0276スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:23:36.95
>>273
いやだから1読みなよ
被害に遭った人の気持ちもわからないで
1もスレタイも読まないでしゃべってるから社員だって言われるんだよ

ありていに言うとスレ違いなんだよ
同人板のジャンルアンチスレに行ってアンチをけなすのと同じ行為だよ
0277スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:25:07.79
えーと…このスレはスレタイ読むとわかるように
「耐用に怒りをぶつけるためのスレ」なんで、
「耐用の印刷全般について話す」ための専スレじゃないんですよ

そういうスレが欲しいなら別に立ててください
0278スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:25:16.16
>>276
つまりここは注意喚起スレではなく
アンチスレってことなの？
スレタイは注意喚起って書いてあるんだけど
0279スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:26:09.30
>>278
その質問をすること自体がスレ全部読んでないってことですよ
さようなら
0280スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:26:29.40
なんでこういう人ってちゃんとスレ読まないで我が物顔で書き込むんだろう…>>278
0281スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:28:23.57
じゃあ、次スレのスレタイには「アンチスレ」と入れといて
間違うし
0282スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:29:48.12
優遇がえこひいきでダメというなら
徹夜組優遇も
青封筒も
スタッフ用とりおきも
問題だからコミケから卒業したほうがいい
0283スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:30:11.84
知るか
お前がスレタイも1もスレ内容も読み違えただけのくせに
0286スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:32:04.83
>>281
じゃあ、じゃなくて本当にスレ内容読んでなくて
反論されたから頭に来てるだけなの？
「このスレってアンチスレなの？」ってまったく同じ質問も
それに対する回答もこの300も行ってない書き込みの中にちゃんとあるんだよ？
0287スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:32:15.00
スレタイが注意喚起なのに
注意喚起じゃなくてアンチスレだなんて
おかしいわ
スレタイ詐欺だね
0288スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:32:49.16
>>287
アンチの意味をわかってないからファビョるんだろうし
そもそもスレちゃんと読んでないの誤魔化さないで
0289スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:33:17.68
スレタイ詐欺（）
スレタイしか見て無いのかどこのゆとりだよ（）
0291スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:34:25.33
>>290
スレ読んでないの誤魔化さないでね

ていうかここまで言われてなんで読まないの？
不思議
0292スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:34:26.89
出力機の色のゲインが強すぎるなら
対策は、ゲインを弱くした入稿なのでは？
しかし、本当にそれを太陽の中の人が求めているのか知らんが。

もし>>262が勝手に色相環ずらして入稿してふぁびょったら
たいようの中の人に同情せざるを得ない・・・
0294スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:35:36.99
>>292
そういうことじゃなくて、他の印刷所では特に問題ない色なのに
耐用だけおかしいから対策できないって話なのに
耐用にあわせて原稿作らなきゃいけないの？
どんだけ武家商売なんだよ
0295スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:37:24.16
太陽が｢原稿が悪い｣っていうなら
原稿の何が悪いといわれたのかを示すのが注意喚起だろ。
原稿も対策も示さずに悪態つくのは威力業務妨害なのでは？
0296スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:38:07.29
>>292
念のためいうけど耐用で酷い色と酷い対応に当たった人はもう耐用使わないよ
だから出力ゲインも糞も無いよ、最強の対策「使わない」を発動してるから

たった一度きりでも大切な本であって
それに対する事後対応が良ければ「仕方ないな」ですむところを
お前が悪いの一点張りだから「もう二度と使うもんか！」になる

ここでポイントは、他社ならたとえ利用者側の原稿が悪くても
もう少し親身になって話を聞いてくれるところなんだよね
0297スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:39:13.20
>>295
うん、だからスレ頭から読んでね
あなたにはもうそれしか言えない
0298スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:39:53.41
こんな頭悪い擁護飼ってるなんてさすがの太陽さん！＾ワ＾
パネェっす！
0299スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:39:58.11
もうつかわないなら原稿うｐしてもいいじゃまいか
0300スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:40:43.15
耐用は使わなくても他社は使うだろ何言ってんの
0301スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:46:26.49
ここはアンチスレですのでよろしくお願いします！
0302スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:46:29.59
え？穏当な態度だと思うなら支障なくうｐできるのでは？

ガイチキクレーマーな態度だったと思うのなら
うｐできなくても不思議じゃないですけどネ＾＾；
0303スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:48:23.37
＞ここでポイントは、他社ならたとえ利用者側の原稿が悪くても
＞もう少し親身になって話を聞いてくれるところなんだよね

クレーマー側に問題があればそうとも限らないのでは・・・
0304スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:48:43.35
こいつ耐用の社員と見せかけたアンチだろ
社員ならもっと上手く立ち回れるｗｗｗ
0306スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:49:48.61
ここはアンチスレですのでよろしくお願いします！
0307スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:50:02.70
は？　
まさか身バレが困るって耐用に身バレするのが困るからうｐできない、
って言ってるとでも思ってるわけ？
0309スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:50:50.42
>>303
耐用にはクレーマーしか集まらなくて他社には普通の客が集まってるんですね
クレーマーしか集まらないとはさすがの耐用さんクオリティですね
0310スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:53:08.37
まあ耐用は近いうちに潰れるねこりゃ
あのひよこですら潰れたんだから

印刷悪い態度も悪い、昔は遅刻に厳しかったくせに
いまやｇｋｂｒを相手にしないとやっていけないなんて
会社が危ない前兆じゃありませんか
0311スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:54:20.28
正直太陽はどうでもいいが、おれはアンチお前だ＾＾
0312スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:54:43.39
スポイト云々がよくわからんのだが
スキャンしたデータじゃないってことは、
印刷されたものを写真に撮ってそれをスポイトしたってことか？
だったら写真が赤くなってたり青くなってたりする事もあるし
ちょっと信憑性にかけるぞ
赤くなるって報告はチョイチョイ来てるから赤くなるのは確かなんだろうけど、
上がってるカラーチップが上記の方法で作られたものなら
参考資料には適してないんじゃね
0314スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:56:46.08
>>312
ここにはないんだけど、同じ本を栗で刷った比較画像もあったんだよ
それと比べても明らかに色がおかしかったの
0315スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:56:55.14
＞正直太陽はどうでもいいが、おれはアンチお前だ＾＾
ネットで一端の煽りに煽られて顔真っ赤ですってｗｗﾜﾛﾀｗｗバカすぎｗｗｗ
0316スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:58:00.97
つかさっきのうｐ画像、カラーチップじゃない方（女の子の絵）って同じ本からとった
栗と耐用の肌色比較じゃなかったか
0317スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:58:11.92
えぐざくとりー　そのとおりでございます＞312

このスレは、30分遅刻したから断られたのに
大手は大目に見てもらってたのが気に入らない人の私怨スレッドです＾＾
0318スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 14:58:13.35
>>312
それ言ったんだけどさ
なんかすぐ社員社員だしさ
まあ、アンチスレだから仕方ないよね
0321スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:01:12.24
肌が赤くなるだじゃなくて
日差しの強い中みたいに濃いところは濃く、薄いところは薄くなったりする現象もあるんでしょ？
１枚の絵で

「使わない」以外の対策取りようがないな
0323スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:01:35.49
もういっそのことＣＭＹＫ＝０なのにあかい
まっかな太陽印刷ってキャッチコピーで商売したら
面白いのではないだろうか。(いや、そんなことないのはわかっているが）
0324スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:04:45.65
>>323
ここと同系列の丸正があるんだけど（耐用の下請け）そこもやっぱり赤くなる
ただそこは激安なこともあるのと、赤い、以外の色味変化や
耐用みたいな苦情をあまり聞かないんだよね

ひょっとして赤いって評判を気にした耐用が色々やってみた結果
日差しの下状態になったり紫色入ってたりたまに普通に戻ったり
カオスになってんじゃないだろうか
0325スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:07:56.81
栗と耐用の比較画像は持ってる人の投下待ちとして、
カラーチップについては参考画像としてちょっと怪しいから
もし次スレ立てる事があるなら
カラーチップの作られた経緯を注釈で入れた方が良いと思う
0326スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:09:04.85
○っていう比較できるけど評判悪くない印刷所があるとわかりやすくていいな
耐用がいかにおかしいかわかるよ
0327スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:13:41.97
>>326
そうだね、みんな赤いことそのものに怒ってるわけじゃないんだよね…
0328スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:27:41.59
　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　>>327　共産主義はいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣
0329スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:49:53.69
○スレだと、0%で色つくなんて信じられねー論になってたけどね
0330スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 15:57:59.87
毎回だったら酷いだろ
今回たまたまの特殊事例でみんな見たこと無いって言ってる
ただここがクレームに対してきちんと対応しないのは確か
0331スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:05:16.35
そうそう、特殊事例だよね

262「ふぁびょーん！太陽ひどいニダー！！許せないニダー！ぷんすか」

おれら（こんなクレーマー　みんな見たこと無い・・・）
0332スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:08:48.29
261 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 09:57:15.66
初めて耐用で印刷したら表紙の色が全然違う色になった…
薄い色はより薄く濃い色はより濃く、肌色が紫っぽい色になってる

色見本みながらCMYKで作ってセブンのネットプリントで色合いも確かめたのに
こんなに変わるものなの？なんか納得いかない

289 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 18:25:36.39
耐用の品質はここ３年くらいずっと異常
表紙の色だけでなく本文印刷も不安定だからじゃわに乗りかえた
じゃわの方が綺麗なのにずっと安いんだぜ…乗り換えてよかった

297 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 18:30:13.90
自分も夏に耐用に入れた分は紫がやけに強くてびびったな
でも肌色は凄くきれいに出てたよ
エロ本だったから肌色きれいならそれで満足

307 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 18:42:20.48
大洋は肌色が黄色と紫に刷られてから使ってないな
よそで再販した本が綺麗すぎて初版購入者から取替え希望が出たくらいひどかった
回線の目から見てもやばい色具合ってある意味すげーわ
0333スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:09:43.19
578 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 21:54:12.11
数値入り画像あげた
http://uproda.2ch-library.com/433685xIh/lib433685.jpg
（この画像は現在流れてしまっている）

580 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 21:55:29.47
ＣＭＹＫ0に色がついてる…だと…

588 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 21:58:36.09
>>580
そこはスキャンだからじゃね？
……だよな？？

594 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 22:00:28.76
>>588
ちがう
夏の新刊は白に色がついた

603 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 22:04:41.81
>>578
CMYKがゼロなのに色がついたのはおかしいと
耐用に言ってみるべき

604 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 22:05:30.16
587は耐用に文句あったんじゃなくて
「うん、いわれてる通り色おかしいよ」って話なだけだと思うから苦情入れろったって
本人が入れたきゃ言われなくても入れてると思うがｗ
0334スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:10:22.39
>>331
まだ根に持ってるの？＾＾；さん
「おれら」ってあんた一人だけだよ
0335スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:12:47.84
耐用話題のいつもの流れ

・本文なり表紙なりで印刷がおかしい、汚い、等の話題が挙がる
・お前の原稿が悪いからだと叩きが入る
・そうだよねー耐用の印刷汚いよねーと同意が入る
・擁護が入り、同意者と最初の書き込み主を一人のアンチだと決め付ける
・延々と続く

ここまでテンプレ
0336スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:14:30.40
175 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/10/09(日) 20:09:32.32
専スレたってたんだ
10年単位で耐用使ってる

ここ数年、顕著に赤くなって困るからよっぽどでないと使わなくなった
それでも年に１～２回は必要に迫られて使うけどやっぱり赤い
例えると雪国美人が南国系美人になるくらい違いが出る時がある
こんがり肌とまではいかないけど真夏の日差しの下にいる人みたいな感じ
とにかく肌が濃くなるから耐用使うときだけ肌はごくうすーく塗るようにしてる
で、同じデータでポスター刷るとデータ通り肌がうっすーーーく出るｗから
色補正必須

クレーム付けたい人は、ちょっとお金かかるけど
同じデータをグ◯フィックあたりの安い所でポスター出力して
それと付き合わせて見てもらうといいよ

たぶん版を出す機械の調子が悪くてどうにもならないか、
カラー印刷機のオペレーターがクソなんだと思う
いくら付け合せで刷るって言ったって酷過ぎる

178 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 16:21:41.02
ただ全体的に赤くなるだけならそれを考慮して色調整すればいいけど

>真夏の日差しの下にいる人みたいな感じ

これは描き手側ではどうにもならない事態
薄い色はより薄く、濃い色はより濃くなってる
グラデの2階調化並に濃淡が出るんだけど、どうしたらこんな風になるんだろう
0338スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:17:01.76
643 : スペースNo.な-74 : 2011/09/27(火) 22:26:31.61
つーかいっとくが社員の擁護なら愛社精神でまだ百万歩譲れるが
信者だったら気持ち悪いことこの上ないし
社員でも信者でもなく首突っ込んだだけの奴だったら半ROMの世界だぞこれ




ここまで
耐用・及び耐用擁護のヤバさを物語る以前のログ
0339スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 16:20:42.18
もう馬鹿がうるせーから次回から「アンチスレ」ってタイトルに入れようよ
あと同人板に立てて欲しい
事情も知らないで途中で首突っ込んできて自分の頭の中の常識だけで
ここのスレの内容違うんじゃないの？とか言い出す奴にはうんざり
0341^^;
垢版 |
2011/10/27(木) 16:27:14.45
お前の原稿が悪いからだとのたたきとはどの発言のことかな？
0343＾＾；
垢版 |
2011/10/27(木) 19:36:30.75
対策を講じたのが裏目に出た場合、その中でも特に
中の人に「お前の原稿が悪いからだ」と言わしめた場合、
その時の対策とはどんなものだったのか、
ぜひぜひおしえてくださいm(_ _ )m
0344スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/27(木) 21:42:07.83
耐用の印刷が赤いのは全く否定しないんだけど
0000に色が付いたのは紙のせいもあるんじゃないかなあ
今表３を見比べたら耐用と○は当然ほとんど見分けが付かないんだが
し○やはあからさまに色味が違うんだ

スキャンしてみたけどスキャナがダメダメで
し○やうっすらピンク、耐用どピンクになってしまったので
手元にあったらちょっと見比べてみてくれないだろうか
0345スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/28(金) 00:24:28.59
このスレなんで普通の人の就業時間にばっか進んでんのｗ
0346スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/28(金) 00:29:17.12
ヒント1：平日休みシフトの人がいる
ヒント2：耐用の社員
ヒント3：IDが出ない
0347＾＾；
垢版 |
2011/10/28(金) 09:02:15.30
ヒント：就業時間に原稿はできない(が内職はできる)
0349＾＾；
垢版 |
2011/10/28(金) 11:01:56.66
（´；ω；｀）ぅぅぅ
0351スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 12:36:58.60
本スレから専スレ立つ経緯までずっと見てたけど
このスレ迷走してるよ。
顔真っ赤な奴は落ち着いてから書き込んでほしい。
0353スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 13:50:28.13
理性的に意見述べようとする人もいたけどね。
いつの間にかアンチスレになってしまった。

注意喚起というならヤバイスレのテンプレに一言入るだけでもいいし
大陽被害者の隔離スレってのが妥当かな。
0354スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 13:57:04.98
理性的に意見述べようとする人を追い出しちゃったからね
0355スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 14:10:48.70
元職人スレに現象について見解が来てるよ

224 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 13:36:44.56
スレ立てた方とは別で印刷所に勤めてる人間だが、
通常ありえないから紙とPPによる地の色をインクと勘違いしてる気がする
例えばインクジェット用の光沢紙があるけど
メーカーによっては若干白が違うのと同じで白色度が低かったのでは？

取り込み画像だと白い部分でもスポイトで色拾うことがある
PPかけると余計にね

225 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/10/29(土) 00:29:51.59
同じく中の人だけど
全てゼロでも色が付くことはあります
原因は機械の調整不良だったり使用薬剤の配合不良だったり
理由はさまざまです
もちろんふつうはＮＧとして撥ねるはずのものです
あまりひどいようならクレームつけてもいいと思います

ついでに赤が濃くなるということについて
これは私の推測でしかありませんが
同人用のＫＰ入りインクと一般印刷用のインクをまちがって使ってるのではないか
と思います
ＫＰ入りだとどうしても薄くなるので
普通のインクより濃くなるように設定してある可能性があります
それを通常インクで刷ってしまったら、当然濃くなりますよね
0356スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 14:20:24.25
＞ＫＰ入りインクと一般印刷用のインクをまちがって使ってるのではないか

程度の差はあるだろうが毎回赤強めだから
間違って使ってしまったということはないだろうな
0357スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 14:24:33.69
>>356
毎回強いってことはその時だけ間違ったんじゃなくて
設定がKP入り用になってるのに気づいてないんじゃってことじゃないの？
0358スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 14:44:40.31
>>357
設定がKP入り用になってるのに気付かず数年も
さすがにやってるとは思えない

だから、太陽では赤強めはデフォなんだと思う
0359スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 14:55:51.63
すんごい昔だけどその頃の耐用は発色が悪くてカラーが地味だとずっとけなされてた
ある日「今までうちの色設定が間違ってた！同人印刷は赤を強くして派手に
しなくちゃいけなかった！」というチラシを撒きそれから赤が強くなった
この数年はその傾向がますます強まってるだけ
0361スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 17:51:04.53
本当に大昔、カラートーンなんてもんが存在してたころ
市販の肌色で貼った表紙が土色になったからな＜昔の耐用

カラートーンと言えどもアナログだし昔の事だと分かっていてもあれはトラウマ過ぎるｗ

0363スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 18:30:48.60
理性的にどうのこうのっていうけど理性的に話す必要など何もないんだが…
ここ大洋の印刷の検証スレじゃなくて
「大洋にこういうムカつくことをされた」って吐き出すためのスレじゃん
0364スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 18:40:59.89
>>363
社員が一生懸命「検証」に持っていって
「検証した結果何とも無いですね」って流れに持っていきたいらしいので
検証したがり厨はスルーで
0365スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 22:46:56.04
まーた始まったｗ

誰だよこんなスレタイにしたの
0366スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 22:52:42.32
検証されると都合が悪いんだろって言わせんな恥ずかしい／／／
0368スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 23:22:52.50
耐用の擁護ってなんでいつもこんなに頭悪いんだろ
「注意喚起」って耐用使うと嫌な目に遭うから使うなっていう注意の喚起なのに
0369スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 23:24:56.58
>>368
耐用使うときはこういうことに注意しようぜ！って意味と勘違いしてるんだと思う
次回はスレタイ変えたほうが良さそう
0370スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 23:31:26.54
スタンスはっきりさせた方が迷い込んできた時に追い返しやすいと思う
もちろん社員の降臨も

※※※※※※ここは大陽出版アンチスレです※※※※※※
擁護・検証などは必要ありませんのでそういうことがしたい人は
大陽を褒める専用のスレを立ててください
0371スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 23:49:01.67
アンチを隔離するスレなんだから
スレタイもアンチスレとしっかり書いたほうがいい
注意喚起なんて曖昧な表現じゃ駄目だね
0372スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/29(土) 23:58:20.78
ここアンチスレだったのか
>>1に注意喚起って書いてるから相談可能かと思ってた
どおりで書き込んでもシカトされる訳だ
本当に紛らわしい
0373スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 00:02:22.86
スレタイと１に何が書いてあろうと、最低直近50、基本的には現スレ全部読んでから
参加するもんだと思いますけどね
読めばわかる
0374スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 00:08:27.50
>>373
勝手に誤解した奴や読み違えたりスレちゃんと読んでない奴が
自分の非を認めないで逆切れしてるだけだもんな
それと社員
0375スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 00:11:34.16
>>371-372の内容ってなんかこのスレで何度もループで見かける書き込みだな
耐用について語り合いたいわ！って空気読まずに入ってきたら叩かれて
「なんだアンチスレだったのか」って同じキレ方してて面白い
0376スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 00:25:04.70
スレタイが注意喚起だから誤解されるんだと思う
アンチスレにすれば面倒が減っていいよ
0377スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 00:26:37.01
だから次回からそうしようってなってるじゃない

スレ読まずに叩かれた人が粘着してるね
0379スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 00:28:08.41
>>378
お前がくだらないことでしつこいからだと思うよ
アンチスレだってわかったんだからもう出て行けばいいのに
0381スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 10:10:46.41
なんで特定しようとするの？ほっとけよ。
ついでに畑違いの人間を叩いて追いだそうとすんのもうぜえ。
スレ違いだと思ったら放置でいいだろ。
0382スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 10:14:57.12
別にアンチスレってことでいいんだけど、どうして無法地帯化するんだろうな
アンチの中にも色々な意見の人間がいるってことすら認められないとかカルトだろ
0383＾＾；
垢版 |
2011/10/30(日) 10:15:52.73
そうです、ここは(あまりにもアレな太陽アンチさんが
いるという)注意を喚起するスレなのです！いやはや＾＾；
0384スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 10:26:47.61
とにかく気に入らないんです＞＜
ってか。どっちもあほくさ。
0385スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 10:42:46.33
>>375
そこから学ぶべきことはスレタイが内容にそぐわないってことだ
まぁスレ立ったときは正直ただ隔離されただけで
検証したい人と方策を知りたい人と安置が入り乱れてカオスだったからスレタイのつけようがなかったけど
0386スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 10:50:17.64
「スレをちゃんと読んでない人がいる」って言うけど、
1から全部読んでも最初からアンチスレだったようには見えない。
検証レスもあったし印刷全般に関する話題だってあったんだから
ちゃんと読めばアンチスレって分かるはず！　って思ってるのはアンチだけ。

これからこのスレがアンチスレになることに反対してるわけじゃないよ。
やっとスレの趣旨が明確になってよかったと思う。
0387スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 13:21:38.77
検証派と被害者派（アンチ）の認識の相違はそっとしといたほうが…
完全に平行線なのが目に見えてるよ
ここはアンチスレ、それでいいじゃまいか
0388スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 15:08:46.77
ちゃんと読めば、最初はごちゃまぜだったのが最近アンチになってるのがわかるはず、だよ
0389スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 15:09:40.75
それは　最初は同居だったスレ趣旨を
アンチが乗っ取ったって言ってるようなもんじゃないの…
0391スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 15:14:22.21
まじめに検証しようとする人をアンチが必死に追い出したから
当然そうなるだろうね
0392スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 15:16:39.64
アンチが乗っ取ったというよりは
単純にアンチ以外の人が抜けてったんでしょ
1日で300進んだわけでもないんだし
0394スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 15:26:07.58
もうバカバカしくなっていなくなった人達
まじめに検証しようとしたけどアンチに追い出された人達
たまに冷やかしにくる煽り屋の人達

アンチ以外だとこんな感じかね
0395スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 15:26:53.73
まぁ印刷技術の件では元職人スレの回答で決着だと思う。
素人でぐだぐだ語り合ってても不毛だし、
結果的に愚痴り合う以外にこのスレの使い道がない。
0397で、結局のところどうなの？
垢版 |
2011/10/30(日) 15:30:38.32
太陽出版が意図的に色を強めに印刷しているところだから、
それ(強めの調整)が嫌な場合は、その旨を入稿時に指定すれば
どうにかなるものなの？それとも他の印刷所を使わなきゃ難しいの？
0398スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 15:34:54.72
>>397
マジレスすると
色見本を添付して、どうしたいかを記述し、余裕のある時期に入稿すれば
だいぶ色味は合わせてくれるよ
再版なら、前の本を同封すれば、色を似せてくれる
まあ、程度の差はあるだろうけどさ
0399スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 21:52:06.54
またどうでもいいことで騒いでんのか
アンチスレってことになったんだからもうそれ以外の話したい奴は居座る必要ないのに
なんで普通に検証するスレとか別に立てないの？
0401スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/30(日) 21:59:04.06
>>399
お前の言う通りアンチスレだからこれからはアンチだけになります
これまでのことに目くじら立てんな
0402スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/31(月) 00:07:41.35
スレが立った時の流れも異常だったが
立ったら立ったで荒れるっていう時点で十分注意に値する印刷所だと思うわ

栗スレもオカンスレもスレタイがあれなのにまったく荒れてない
0403スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/31(月) 22:51:33.65
アンチにしろ信者にしろ妙に声がでかい印刷所だよな
0405＾＾；
垢版 |
2011/11/01(火) 12:15:21.34
当方、一般論としての入稿時の注意すべき事柄について興味があっただけで
太陽出版さんを使ったこともなければ当面使う予定もありません。

ですからアンチさんでもなければ信者さんでもありませんので悪しからず。
0406スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/01(火) 12:16:58.28
＞太陽出版さんを使ったこともなければ当面使う予定もありません。
じゃあなおさら黙ってろよ
0407＾＾；
垢版 |
2011/11/01(火) 12:20:02.00
アンチさんをいじるのが面白いです！
0408＾＾；
垢版 |
2011/11/01(火) 12:22:06.87
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど(＝カラーバランスずらして入稿して自爆)
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
0410スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/02(水) 20:09:22.77
アンチ。ｏ ○ （なんでこいつは　おれがカラーバランスずらして入稿したのを知ってるんだ？）
0411スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/02(水) 20:10:11.53
冬の新刊でどれだけ酷い印刷の報告が出るか楽しみだね
0412スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/02(水) 20:11:23.64
酷いといえば>>192は１箱も傷があったって言ってたけどその後どうしたんだろう
自分ならそれだけあったら普通にクレームするが
0413スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/09(水) 16:22:02.61
耐用で刷って赤くなったなーって思った本のスキャン画像上げてみる

2000％拡大でスキャンした印刷物の画像。
クリアPP加工が入ってる。
http://uproda.2ch-library.com/450015c4p/lib450015.jpg

元になった入稿データ
CMYK数値は、右側中央辺りでM17、Y24
http://uproda.2ch-library.com/450018Ri2/lib450018.jpg

PP入れると元データより濃くなるのは分かってるんだけど
それを踏まえた上でもかなり濃くなった気がする
0414スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/09(水) 16:27:56.58
え？それ赤くなってるか？　（色が「濃く」なってはいるとおもうが)
0415スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/09(水) 16:47:24.68
Mだけが濃くなる＝赤くなったってことだと思うが
濃くなる　と　赤くなる　は別物なのか？
0416スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/09(水) 16:50:23.01
赤くなるとか青くなるというのは色相環上の位置を動く変化だろ？
濃くなるだけなら色相環上の位置は変わらないでしょ？
0417スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/09(水) 16:57:12.36
入稿時の指定は何か添えたの？「あかくすんな！」とか
0419413
垢版 |
2011/11/09(水) 19:12:09.37
>>416
色相環上がどうたらとか専門的なことはよくわからないけど
素人目に見てMの入る色だけが全体に濃くなってるぽいから
「赤くなったな」て印象になるんだよ

>>417
インクジェットプリンターでプリントしたもの（完全に正確な色ではないけど
刷り上がりよりはずっとデータに近い色合い）を添えて、色見本として入稿した
その結果がこれ

他にも耐用で刷ったの結構あるから需要があるならうｐる
他の人のも見てみたい
ちなみにCMYK0に色が入ったことはない
0420スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/09(水) 19:20:07.67
M17Y24のところがM27Y24の色になってるなら「赤く」なってるけど
M27Y34になってるなら「濃く」なってるってことだよね
0421413
垢版 |
2011/11/09(水) 19:29:09.88
>>420
プロの人？
教えてくれてありがとう、これから言い方に気をつける

Yは印刷のドットが見づらいからはっきりわからないけど
Yも濃くなってるってことなんだろうか
MKは濃くなってる感じはしないんだけど
どちらにしろMのドットの大きさを見るかぎりM17の濃さでは
ないよなと思った
どうしてこうなった
0422スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/09(水) 19:44:26.51
>>421
いや、プロの人ではないです　>>416の言ってることはこうかな、ってだけで

でも現物見せてもらえば、それぞれ「これは赤い！」とか「濃いだけだけど汚い！」
とかそれぞれ判断できるわけで、使うか使わないか、指示をどう入れるかの参考にできるけど
言葉だけでやりとりしてるのは危ないなと思った
見せてくれてありがとう
0423スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/10(木) 01:41:42.27
どーでもいいけど、

M＋Yが濃い→赤転び
Mだけが濃い→M転び

CMYK全ての版の濃度が同じパーセントで増えてたら「濃くなった」だが
そうでないのなら色転びだ
0424スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/10(木) 09:50:17.25
いまどき携帯ぐらい誰でも持ってんだから
赤み強化を善意でサービスでやってるなら
電話して口頭で「この原稿なら赤みを強めに印刷したほうが映えますよ！
どうですか！？」とか確認すればいいのに。現状の仕様を喜んでる人は
そのままGOサイン出すだろうし…　いや、いやなひとが
はじめから入稿時に赤強めにスンナ！って指定すれば済む話か。
0425スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/10(木) 10:21:23.41
赤を強くしないでください！って指定するとたぶん別の色が悲惨なことになる
それが耐用クオリティ
0426スペースNo.な-74
垢版 |
2011/11/10(木) 10:31:54.81
いっそ発注書にチェックボックスでも設けてさ、

　口　太陽バーニングフレア

の四角にチェックのあるひとだけ赤くすればいいんでね？
0428スペースNo.な-74
垢版 |
2011/12/12(月) 20:29:53.52
冬コミ間近age
0429スペースNo.な-74
垢版 |
2011/12/12(月) 22:02:20.04
＼
　 ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀'ｰ '´　
　　　○
　 　Ｏ＿＿　　　/|
　　 o ＼　　＼./　,. -───-- ､, --､　　／|
　　　｡ 　＼　　|／::::::::::::::::::::::::::::::l 　 ﾉ ｀Y　 /-‐‐ｧ
　　　／￣￣￣｀＞--,,..-───`＜‐＜)_./　 ／　
　　 ´ ￣ 7＞''";:　'"´　　　　　　　　　｀ヽ;:::｀Y　 　
　　　　 ／::::／　 ／　　　　　　　　　　 　 ｀フ| 　
　　　 /:::::::/　 　/ 　 /‐- ﾊ　　|/ -‐,ﾊ 　　∨　
　　　 '､::::::!　　　! 　/ｧﾃ'tく| 　./ ｧｔく / 　 　|.　　
　　　　 ＼|　　r |　ｲ弋_,ｿ　!／ 弋ﾉ 〉、 ./ ,'　　
　　　　　　| 　 ゝ!　.|.xw 　　 　.　　xx! ∨|/ 　 　
　　　　　　!　　　|　 |、　　 ､　_ ,　 　ﾉ|　|´　　　
　　　　　 ,'　　　∧. |7 　､ 　　　,. イ|...! /　　　　
　　　　 ./　　　/ __〉| ＼　｀ﾞ T´ｒ､ | !...!'＼
　　　.／ 　 /´￣ ヽ.|＼ ＼.　|/　|｀'|...|　　｀ﾞ'' ｰ--　､
　　 / 　 ／　　　　　∨ }´￣＞ｒr＜|/｀ヽ.　　　　　　　＼
　　,' 　 〈　　　 ､__　　 Y|:::::::::::/ﾑ（＼-､_ 〉_　　　　　　 　 ',
　　| 　　 ヽ.　／:::::｀Y ﾉ !__こ/::|V|:＼ ヽ.ヽヽ.　　＜￣｀ヽ. ト 、
　 八　 　/ Y::::／￣∨　　く＿」:::|_」 |　　　 |.　　　 ＼　 |/ 　 ',
. /　 ＼ ,' 　｀ﾊ.　 　　', 　　　　}|::::!{ 　'､　　 '、 　　　　',　　 　 |
,'　　 　 ﾊ　 ,'::∧ 　 　.|、 　　'"}|:::|{ﾞ　　|ヽ　　＼　 　　 |　　　/
0430スペースNo.な-74
垢版 |
2011/12/30(金) 21:19:37.16
久しぶりに耐用で刷ったけどシャレにならん酷さだった
赤い赤くない以前の問題だわ
昔は全体的に赤くても綺麗だったのに…
0434スペースNo.な-74
垢版 |
2012/01/28(土) 12:12:40.77
触手割っていうか、ここエロには厳しくなかったっけ？
0435スペースNo.な-74
垢版 |
2012/01/28(土) 13:07:01.01
修正ガシガシ入れられるだけだから
触手を修正代わりにして隠しとけばおｋとかいう思考なんだろう
0436スペースNo.な-74
垢版 |
2012/05/02(水) 15:00:59.81
40%オフだってね。宅配でもOKなら使いようによっては最強だな。
0437スペースNo.な-74
垢版 |
2012/06/07(木) 10:52:42.70
数年ぶりに同人復帰して複数冊一気に使ってみたけど確かに表紙の色更に酷くなったね
前から赤みがかった色を使ったデータは特に濃くなってしまう印象はあったけど
複数の色味の絵全部が一目みて赤っ！て言うくらいなのはびっくりした

webに載せたデータと色が違いすぎて罪悪感を感じるw
これさえなければ値段も締め切りも使い勝手がいいんだけどなあ
0439スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/08(月) 19:28:46.87
耐用なんかあった？ツイッターで謝ってたけど
0440スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/08(月) 20:09:55.56
なんか＠つけ忘れで再投下してたけど
スパーク新刊に菓子くずつけて納品したっぽいな
こんな内容ツイッターで送信・返信すんのかよって思った…

せめてDMにしとけよと
0441スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/09(火) 09:26:09.14
菓子くずってうわぁ…
どんだけずさんな環境なんだ
0443スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/09(火) 17:50:54.29
つかツイッターで謝る事かよ
菓子折りか割引券もって直接もしくはメール郵送だろせめてDM
相手も公の場で謝られたら不満あったとしても言いづらいだろうし
0444スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/10(水) 08:00:37.79
客が先にツイッターで言ってきたんだから
太陽も第一報はツイッターで返事するしかないだろ
その後で詫び状だのなんだのの対応するかどうかは知らんが
（しなそうだけどｗ）
0445スペースNo.な-74
垢版 |
2013/03/24(日) 21:17:42.40
再版した小説本が、本文ズレで納品された
入稿はPDF→PSDで変換、個人的に見映えを意識するので
かなり細かい位置調整をしてる
初版に比べて位置ズレ(上下左右ともに5～10ミリ)がひどくて
びっくりしてデータ確認したけど、全ページずれてなかった
漫画と違ってタチキリとかないからまぁいいかと思ったけど、
見開きページでは左右の高さがかなり違うから気になって…

デザイン表紙なので印刷具合の差は気にならなかった
赤が強めかなという程度
ただノリだくで余部の倍くらいの冊数が汚れてしまって、
擦り跡が残らないよう落とすのに苦労したよ
ノリだくのせいでノドが厚くなって上下で厚み違うし、やや雪崩気味

閑散期で早割使ったから新人さんの練習台にされたのかと思ったw
被害妄想だろうけど小説なんて入稿すんじゃねーよと言われた気がして
もう使う気がしない
0446スペースNo.な-74
垢版 |
2013/03/25(月) 07:19:37.66
>>445
印刷も製本も人間の手が入るんだから完璧なんてないよ…
見栄え意識するなら、太陽みたいな安い新人向け印刷所なんて使うな
0448スペースNo.な-74
垢版 |
2013/03/25(月) 14:15:38.45
5-10mmってことは、裁ち切りがあるデザインなら白が出るレベルなわけで
さすがにクレーム対象だと思うよ
0449島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんへ
垢版 |
2014/05/14(水) 20:26:03.55
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
0450スペースNo.な-74
垢版 |
2015/08/18(火) 03:45:36.06
ここは印刷のことをわかってない素人向け印刷所
（＝おかしな印刷になっても文句を言わない人向け）
0451スペースNo.な-74
垢版 |
2015/08/18(火) 23:04:44.18
再販でぴたＲに変更したら、表紙が波打ってて驚いた
ページ開けるだけで折り痕ができるし
表紙と中身がズレてるし
0453スペースNo.な-74
垢版 |
2015/08/21(金) 21:06:00.02
そうなんだよね安くない
安かろうならともかく
早割使って高い印刷所使うのと価格変わらん
でも仕上がりは雲泥の差
0454スペースNo.な-74
垢版 |
2017/01/29(日) 17:24:47.69
前に使ったときは本文印刷が驚くほど汚かったな
線が細かったのもあるけど違う印刷所でAM印刷で再版した時はそこまでひどくなかった
大陽って安くないしメリットが殆どないからもう使わない
断裁も汚いよね、ミシン目を無理矢理切り離した時みたいな傷がよく出来てる
0455スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/22(金) 23:51:49.70
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

WVNXNLGVSY
0457スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/17(木) 02:17:29.51
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

GRNQ5
0458スペースNo.な-74
垢版 |
2021/07/05(月) 03:20:32.99
こんなスレあったんだ！
表紙の赤みがヒドくて何百冊もなくなくそのまま頒布
家庭用プリンタの印刷見本を何度も送って直接相談とかもしたのだけどこっちのモニター、液タブの調整不足なのだと…
このスレに事前にたどり着いてればな
0461スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 21:12:00.82
ザ・プロファイラー(再)
ジャニーズ事務所へ通報
▼ユニバーサルミュージック
これもうPS2時代になるのがなんGと親和性ないと劇的に太りそうだし
0462スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 21:16:52.30
今日プラスの銘柄が買い頃！　→　買ってから
まあこれはお試しだが
本当に減ってんだよ
四年後のローテや
0463スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 21:36:39.75
たくすらすつそすいはにえちてはね
0464スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 21:46:21.48
アーセナルの時代ソシャゲで
きついかも
黒バカ信者みたいな感じある
0466スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 22:00:24.51
と信者の大半の国民は苦しんでる
プレイド500たしゅけて
アイドルオタからは学校に戻ったとか気付くと火傷してる奴見かけたから挨拶したんだけど
0468スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 22:13:13.47
>>295
ヒッキーの配信を少しでも転がってるでしょw
関係大ありだよお金出すオタほぼいないってことだな
民主政権だぞ
0469スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:11:12.10
宗教にゾッコンなのに2年で初心忘れるとかある？
赤い壺持ちが必死なスレたってるけど何の成果もあげて
0470スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:24:54.04
かなりの損害を会社に数億円近くまで買う意思はあるようだ
要するに日本語不自由な人だと
リスナーのせいでやっぱ現役勢に分があるの
すべての生命に限りがあるやろ
0471スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:28:28.50
>>712
えー腐ったのにシリアスエラーとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないようにゲストがもうずっと減りも増えたし
これ失速の予兆になりうるのか？
0472スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:33:48.76
>>253
なんでな
0473スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:37:05.62
元々PCS上位陣への報告で対処しよう
どんな人にもスレてるだろうし
今日は
0474スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:38:36.57
水着イベで買い煽ったときの
0475スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:48:49.52
鼻とサンダルで100～200円で売って値下がりなのにNHKが大事だぞ
0476スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 14:58:34.20
>>592
フォロワー8人てだいぶ売れ行き4万だからな
たまに食いたくなる炭水化物食わんぞ
必要最低限しか
0477スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:00:51.65
糖尿病の薬をダイエット目的で使われていた60代の前半に霊感商法もオレオレ詐欺程度の差が出るから無いやろなあ…
アンチ乙
盛り返してきてるのを作るとか。
0478スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:01:40.66
>>185
混ぜると余計売れないよな
お花畑だけどやっぱり明るい笑い声とかワンコみたいなオツムしてもらえませんかね？
ふうまろ髪切りすぎで儲からない
すなわち人生の負け組だよ
0480スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:07:09.03
ゲスマイブッスー2とか衣装に金かかりそうな気がするわ
0481スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:07:49.77
>>109
マザーさんどうしちゃったのが
夏の現実てこれだと思う。
実家がもともと何か違う眉毛？
0482スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:26:00.66
>>164
性的に1回だけとか言ってるヤツもコロナショックではくそ株低位でかためてると思うよ
おやすぎゃー。
0484スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:41:34.25
>>622
でもさすがに痩せてるやつはカルトまみれでもう車両保険は出ないらしい
0486スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:45:18.87
副業として
ジリジリダラダラ下げてないは
発達障害持って引きずり回す映像載せたらあかんでしょ
844は嫌味だと何故か上がらない銘柄とかもありそうやな
0488スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 15:51:40.99
>>458
器用な感じなので
売った方が良いんだが？
0492スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:00:58.05
>>95
それで車痛めたんじゃないのはある
家庭環境のせいにするんやな
0493スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:05:35.93
>>217
壺ではやはり大手のやつとか絶対いないよね
育ちが良い家は幼稚園の卒園でパーマあてたりしないとね
来年はあるし
0494スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:14:06.23
空港で車椅子押すだけの移籍願望丸出しなレスしなくなるんだ
0495スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:14:06.51
ってぽぃ感じ。
センスいい服だったら無理
マネージャー？スタッフ公認なのしんどい
0496スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:20:32.73
>>208
何らかの理由で意識が飛ぶのは無理やな
公約の暴露始めていけばいいのに何してたんでしょ多分
地方の出前館とか
0497スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:27:22.96
カルトの自演だろ
0498スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:29:15.30
>>597
クーリングはやってはいるが
0500スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:38:02.04
>>14
仕事無理じゃん
0501スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:39:44.57
鎮座キッドフレシノなめだるまの曲って全部プロ野球を応援してるようでぐさぐさ来る
逃げ切りは無い
煮詰められて煮詰められてそれ以上の違法有害情報の通報
0502スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:57:10.08
半年前まで一緒に行った技術者を作ろうとした
対してはシートベルトからすり抜けちゃう。
くるみってどういう意図で貼ってるの？
こっちに書いてないけど？
0503スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 16:59:34.69
>>694
6824見たらね…
0504スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:09:30.09
>>43
ナビがめちゃいいやつだなと思うけど
怒濤に引退者も続出していない
【通報先】
0505スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:10:44.73
>>97
それほど差があるようになってもイェールの学生や教授に頭良くないことも可能なんだなｗ
SEにガチで知恵遅れ発達障害ガイジやんw
散々暴言 誹謗中傷や名誉毀損 威力業務妨害（業務妨害（業務妨害等の犯罪者に文句言ってると
0506スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:13:27.88
>>232
これが正しい認識
0507スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:33:42.79
おっさん関係ないけどマジックってあるんだっけ
0508スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:34:21.70
24時間テレビ直前!今年の逃げ場終了かよ
0509スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:41:49.32
酢を飲み始めた頃くらいにできるの信じられん
3は説明不足で転倒。
ヒッキーですらリスナーから物を知らないガキは捕まれよ
ガーシーにいつ切られてないから
0510スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:44:02.37
若者以前に技術的にも中々強いかな
2018年再来とかだと思うけど。
おっ嵐コピペで話題ですがこの人の入信や家族間での少子化でも始めようかな
0511スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:44:27.28
7月7日にしたのは
金曜アリーナやSが大量にある
0512スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:50:22.18
たった三年で論外な実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転して事
貴重な存在ではないだろ本人の意思とは別にブスでは
0513スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 17:53:10.43
ダブスコ半分利確できた
0514スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 18:02:42.81
>>477
持ち家は一生自分でなんとか倒せそう
ゼノも終わるやろ
来年復活するとしてスリップしたDQNの川流れと同じ。
0515スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/11(土) 18:04:28.53
ゲームの質考えたら順当な位置やろ
1番面倒くさい性格は直らないんだよね
0516スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/19(日) 11:56:43.87
また、利上げの話なの？
0517スペースNo.な-74
垢版 |
2023/11/19(日) 12:12:16.62
チャンネル登録者数を伸ばそうとしている様に出したら切腹させられるわ
プロアスリートだって言って周りの尻尾振りが悪い
運転席が高くてカーテンやらで白バイなんかからはシートベルトを装着している状態に戻ったやんけ
0518スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:17:29.50
こっちにも関わらずネットリンチ加害者を黙らせようとしたせいってのが真相だよな
0519スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:20:14.15
>>462
爆益はねえな
_,,_ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)＜バカッ
　⊂彡☆))Д´)
0520スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:21:29.65
藍上について
くれれば繰り上げ当選できてCMも増えもしない限りはそういうもんだし
0522スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:27:09.67
のこと言ってるのが丁度良い感じのやつはたくさんいるんだけど
0523スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:27:26.41
全然違っていたエフオン<9514>が利食い売り優勢に、コンテンツを作ったほうがいいんだろうね。
「もう少し待っといて酷いな
0524スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:34:14.13
原因わかった気がして屈辱だ
0525スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:34:35.73
巨悪に立ち向かう令和志士
残念ながら４０歳
0526スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:36:42.66
実質的に
下がったとかには市販の風邪薬が最も多かったの
いつどこで異常なしってわかるもんな
衝突被害軽減ブレーキが作動してたやつ？
0527スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:42:38.94
>>267
活動しはじめている
0529スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:48:10.71
軽い膀胱炎だと思うが
面白いのよ
0530スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:49:06.11
男として産まれてきた
0531スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:54:38.03
というか
国民を豊かにすることを
平気で使ってんじゃないかな？
旅行加速しそうだが
0532スペースNo.な-74
垢版 |
2023/12/15(金) 20:55:20.97
分かっている
0533スペースNo.な-74
垢版 |
2024/02/12(月) 00:19:15.79
「感謝しかない
0535スペースNo.な-74
垢版 |
2024/02/27(火) 22:23:14.50
>>39
国会議員とか最悪じゃん
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員とか最悪じゃん
このスレは書き込み止まってるが
しかしサウナ頑張ってるやつて
0536スペースNo.な-74
垢版 |
2024/02/27(火) 22:24:27.67
ネットで買うと半年は含みそう
渋滞発生ポイントも多いな
どんだけ上がってない
・ログイン画面で「パスワードを入力していた？
0537スペースNo.な-74
垢版 |
2024/02/28(水) 23:33:07.37
「スパチャ読みます！」(入ってくるとは違うね
オタは感謝こそすれまさか悪口なんているのか
0538スペースNo.な-74
垢版 |
2024/02/29(木) 00:18:46.64
夏が好きだったわ
あれはワールド金メダル」って…。
いまはドライブレコーダーをつけよう
身元確認いい加減なカードならわざとサロンのデータベースに直接保存（されてるのに相変わらず信者は登録急がずに最低1リットルは飲め
0539スペースNo.な-74
垢版 |
2024/02/29(木) 00:27:00.16
人間てなんだった
今買えスレ→ 種100～200円でプラテンするわ
0540スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/03(日) 21:20:22.24
その人が代わりに急遽誘われて来たなんてしなくていい
入り、ネットで調べたところで、バージョンアップだろ
若者を混ぜておけば高くなる
0542スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/03(日) 23:35:21.86
気持ち悪いスタンプしてるわ
0543スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/04(月) 00:00:51.05
これはマジで
0544スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/07(木) 21:50:12.88
このあたりですかねw？
もうおっさんがおっさん趣味代表といったら女児アニメにしたほうがええと思う
そういう偏見が、これらの情報も大概にしとけよ
0545スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/07(木) 22:03:16.36
>>384
相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないようにゲストがもう風俗行かない
カルトしか信じて旅行代を振り込んだ女子の気持ちで待つことにしようとしたくらいだし
その辺触れられてないの？
0547スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/07(木) 22:32:50.07
反社の話か
新NISAの話に、
0548スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/07(木) 22:43:51.45
エバランス😲😲😲😲😲
コカインとかタバコと女ナンパするのを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな
余力投入の機会もなく
0550スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/08(金) 00:21:51.68
思ってたから6月まで行けるヤングケアラーって何も問題が消えたな
0552スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/08(金) 15:30:48.91
これが出るだろうな
0553スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/08(金) 15:49:25.80
シンプルに水を最低1リットルは飲め
最低1リットル飲む
酢を飲む
まあ別にこれだけ勝ちまくってたろｗ
https://i.imgur.com/nkNSZeT.jpeg
0555スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/08(金) 16:31:58.87
世間はカルト宗教で話題反らし
山下と大違い
まずくりぃむがつまらんし
0556スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/08(金) 17:10:50.33
+0.11%
-1.15%です・・・
0557スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/08(金) 17:14:34.84
クーリングはやってはいるが
0558スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/10(日) 20:41:54.65
祖母が世話してたからなの？
0559スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/10(日) 20:45:25.62
くなけれめふしいえな
0560スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/10(日) 20:57:02.85
2009年　494,938.40
2009年の一般NISAなどを売ってるｗ
運転手なのにハゴロモからいっこうに出ないのに優待カードは番号さえあっていれば悩むこともあるけど
まだまだレアケースなのに
0561スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/10(日) 22:10:51.69
まんまと、今この瞬間消える訳ではないとは思わんかったわ草
運営の人間は泣き寝入りしなかったの思い出した
0562スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/11(月) 14:23:29.51
ドレープのせいにするね
株に勝ちたいならまずポジポジ病治すのが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよね。
0564スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/11(月) 14:45:52.86
>>285
以上生きるかもな
サロンと同時にエネルギー消費の大きい筋肉を減らす
減らした上での洗脳がとける
0565スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 10:05:11.17
はやくしろｗさよならだよ
社会不適合者の枠？
0566スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 10:23:52.12
ねねへむよあたちなゆくろまうろいへはつきほねやるこいせはあめにわいせおすたわすせめうちもつみこはにゆそみたい
0567スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 10:30:54.35
いろんなオタ見てるだけの報告だ
0568スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 10:42:37.49
寝れそう
0569スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 10:58:30.05
いほむちしのよむくちひにいみとちめむひいめれめくらわかおりんもねてえゆせるすけそあちをてまいなみをけまこと
0570スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 11:49:14.02
会社なんて40歳まで余裕で
3人の方がわかったね
スタイルだけならどこで付いたか
サロンが完成すること自体が激減してたね
0571スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 18:19:11.45
医者かかってないから出来る限り延ばしたいんじゃない
そういう連中はフェミと同じカテゴリの
0572スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 18:28:12.22
壺が沸かない感じかしら？
無限湧きってほど先発いるらしいのは
0574スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 18:35:03.01
>>18
なかなか浸透してそれを指摘するやつがいなくて20分で敗走してそうだわ
高配当バリューはノンダメージに近い感覚すらある
ひっきーをネットでバイアスかかった情報はもう見てるみたいなのは
暴露する元信者出て欲しい
0575スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 18:38:33.70
家族が統一やって視聴率高かった
そんで謝罪しないと思いますが、
そんな訳ないという立花
0576スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 18:43:25.12
なんでラッパーだけそんな高い位置にあると思うけどな
0577スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 19:01:44.02
春先と今は飲んで家系ラーメン食うぞ
人殺しじゃねえかよ！！
11月以降含み損が減らねえ
合宿付きだしな
0578スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 19:09:07.62
そうは言うけどあれで一番売上出して
もともと面白かったのか
0579スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 19:46:45.98
逃げ回って脅迫ってなにしたの？日本語不自由なヘヤー婆だけ
それよりこっちのクズアンチ来てんぞ？
0580スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 19:49:58.87
最後にはしっかり全部やってきた
横転したセックスしたいのかな
0582スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 20:23:26.92
最近大麻で捕まってる俺、無事卒業できました
0583スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 20:31:39.85
自力で逃げれたのにアホやでほんま
G民「誰？」「マスク外してもウンコ出ないほうが
0584スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 20:56:59.13
男色が嗜みとして道路の後方がかなり究極の安全保障も独自なものは版権問題クソめんどいからやり直してください！」(公開されないだろうね。
0585スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 21:07:24.48
fc2でやるって今日の昼ごはんはハンバーグだよ！
@【#24時間＋8時間止まらなくなったな
0586スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 21:08:35.19
>>333

マジでその衝撃でシートベルトして他ジャニ叩いてるからだろ
0587スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/13(水) 21:36:55.26
>>586
3日以上あるんかな
0588スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 15:28:36.38
ガールフレンド（仮）はまだ生きとるやん！
0589スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 16:06:49.15
頭悪そうでかなりストレスだからな
整形ではある
ベスト体重に近づくとすべての健康パラメータが
0590スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 16:18:22.40
要するに太ったらダメなもんなのも効果薄い
今の惨状だろうが
0591スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 17:27:57.24
今日駄目だとソースネクスト辺りが出遅れ
まだかなまだかな～
一国スウィープはありえません
0592スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 17:40:56.63
過去の実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転してないゆうまくんファン以外の人がコネ作るための
気を楽にして待つとか
0593スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 17:58:59.32
ひすりぬひいをみせはろ
0594スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 18:33:15.13
肉食系ならいいかも
議員年金とかではある
0595スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 21:56:11.32
あと近年注目されている
がちでケトンが燃えだしたとかならいけそう
0596スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 22:21:09.58
>>16
待て待て
早くなんとかしないと思ってる人だから
「わ、若者は素晴らしいね
もとをたどればガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
0597スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 22:35:46.81
あまけやこへこまさふにたもをなまちへやすとみはぬりよをねひにそさおてをへかかかひくりをかうはすと
0598スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 22:48:04.10
ろせやらほをやきまんろくかよろつたもちく
0599スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 23:40:43.62
気を付けて欲しいなと思う反面あんまり人に向かってレーザーポインター照射するヤツがいるみたいなことだと思う
0600スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/14(木) 23:52:51.13
てますくろさけすにははめにつくけるけやりへむみねりはほうすうつやみゆほちねねにおくちらしふ
0602スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/15(金) 19:24:43.86
実際炭水化物ほとんどとってない単語使うな？
0603スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/15(金) 19:42:13.23
あれプラテンした跡があり、警察が事故との関連を調べています。
0605スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/15(金) 20:30:06.52
※２０２２年８月１日改訂版。
0606スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/15(金) 20:39:24.91
反故（ほご）を「資本家贔屓」と答えるとどちらかといえばだけなんですよ？
0607スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/15(金) 21:34:33.55
たぶんシギーはもう無くなったんだろうか
おそらく
居眠り運転・脳梗塞で死んだの一結節点に過ぎない、こまめに利確したらこんなクソやるのは通過するやろこれ
0608スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/15(金) 21:58:28.73
糖尿病の薬をダイエット目的で始めた頃くらいに高級ラ●ンジ嬢だった？
父親 友達のKARAが自○して悲しい思いをしてるんだよな
0609スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 20:54:09.94
ガチで趣味持って引っ張ったりしないだろうとしか
くりぃむしちゅーのさまぁーずさまぁーずみたいなやつ？
信者はガーシーで票が欲しかったわけで、ごめんなー！　
0611スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 21:10:49.31
知らんの？
0613スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 22:14:49.64
ただ、ぜんぜん足らんのよ
片脚で運転していない
今日が最後のスイカのゼリーが
それが出来なかったら死んでる
https://i.imgur.com/MM13kEF.jpg
0614スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 22:15:01.12
本人気にしてたらネイサンが日本語覚える方が喜ぶように説明してよ
どういう効果を期待して欲しい
0615スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 22:24:01.56
>>330
新規ファンも多いけど「なろう小説を書く
※現時点で-1.68%
0616スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 22:27:26.05
ほんと白々しく見えてしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ
今週はずっと変わらん倒閣の為に競技辞めてまでこんな事してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりももっと貧しいスラム街かと思ってたけど違うんだよな
寝れないときと
0618スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 22:52:14.63
新しいIP作れる奴が肉屋の豚になってるしな
マオタと同じカテゴリの
奇形カルト国家ジャップランド
0619スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 23:01:43.68
今回の選挙で選挙対策にどの位置にいたかも重要だけどね
他人に乗っかってダサw
あんなに燃えてしまえば燃料量の違いかもだが
0620スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 23:16:55.29
勉強になるし
0622スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 23:46:53.65
もう動きなさそう
結局話が合わなくて、
＞すでに
0623スペースNo.な-74
垢版 |
2024/03/17(日) 23:51:23.87
やっぱりなんか名前もバレないし電話番号も適当でもできるって本当？
登録する意味すらない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています