同人バブルの思い出～３

**スペースNo.な-74** · 2011/05/26(木) 19:39:28.10

同人バブルの思い出を語ってください　

同人バブルの思い出
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10000/1000052766.html
同人バブルの思い出～リターンズ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242994910/

**スペースNo.な-74** · 2012/02/07(火) 23:20:09.48

歴史ブームだしトルーパーリメイクされないかな

**スペースNo.な-74** · 2012/02/07(火) 23:26:08.22

92年頃に新キャラのトルーパー続編が漫画であったけど
時期が早すぎて不評だったのか半年で打ち切られていたな

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 11:30:24.68

細胞具○○９や宇宙船間大和もリメイク来たけど
腐女子的には☆矢ほど話題になってないｲﾏｹﾞ

それにしてもアニメ業界は過去の遺産にすがらないと
ネタ切れでもしてるんだろうか

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 12:00:37.77

腐っても☆矢ってCﾂﾊﾞの次に来たビッグウェーブだったからなあ
本格的リメイクとなれば話題にもされるだろうて

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 13:15:50.20

大和こそ二次同人の先駆けだろ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 15:34:25.65

OOqや大和まで行くと、もう古典扱いじゃないのかな
先駆けには違いなかろうが、なんつーかテンション上げてはしゃぐ時期も通り越したというか

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 15:35:58.24

>>299
そんなのあったんだ
初めて知ったよ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 16:47:37.42

００九は前のリメイク版の時にぷちっと盛り上がったような記憶が
今回の大和は誇大と志摩の薄い本が出そうなｷｬﾗﾃﾞｻﾞｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 19:51:27.19

>>305
その薄い本は35年前にもう出ていた

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 22:24:34.45

大和は版権がゴタゴタしていて松本絵を使う訳にいかなくて
キャラデザ結城氏の少女漫画ぽいキラキラした絵なのがちょっと微妙

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 23:04:21.79

松本テイストを残しつつ今風の絵にするのって超むずくね？
結城氏はかなり頑張ってると思った

**スペースNo.な-74** · 2012/02/08(水) 23:35:56.85

００９は出来よくて新規もオールドも盛り上がるが原作を唐突に端折ったせいか
潮がひくようにいきなり人がいなくなったような気がする

すごいほのぼのした漫画のあとがき見開き２ページ使って延々愚痴とかよくあったね
通販で為替折るなって言ってるだろオラ礼儀のなってない申し込みは無視します！とか
プレゼントは嬉しいけど奥付の住所に勝手に荷物送るな！とか
買ってソッコー次のイベントで丸写しした本出すなよ○○（相手サークル名指し）とかあったねえ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 01:03:49.11

本文よりもみっしりした後書きあったあったｗ

イベント参加予定１ページ
発行予定の本のあらすじ１ページ
通販の作法（ジャンルのキャラに語らせた漫画）２ページ
発行済み本の案内１ページ
差し入れのお礼１ページ
「今印刷所に向かう新幹線の車中です」みたいな語り１ページ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 03:09:57.81

どう見てもページ稼ぎですｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 06:48:52.45

そんな本出してるのは壁だけだし
漫画が面白ければページ水増しでも馬鹿売れするという事だね

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 06:58:44.47

310みたいなのの内容とページ数が高じて
別の1冊として発行したサークルがあったなｗ
そこも大手だったからウケを狙ったヘンな差し入れとか多かったみたいで
通販作法と合わせてこういう差し入れはやめてねっていうのをジャンルキャラにやらせてた
今あんな本出したらｐｇｒ対象だろうなあ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 07:12:20.25

読者の感想＆考察ページというのがあって
結構にぎわってたサークルがあった
ギャグ＆ネタが面白い考察系の同人誌を出してたサークルだったせいかな

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 08:03:23.86

>今あんな本出したらｐｇｒ対象だろうなあ
当時でもナニコレ引くわーと思ってる読者は思ってたけど2ch無かったから、大手本人に批判が届かなかったんだろうね

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 11:19:08.67

イベント参加スケジュール
発行予定＆発行済本のインフォメ
通販の案内
フリートーク（2P以内）

これくらいなら自分は充分許容範囲だったけどなあ
当時はインターネットなんてなかったから
どうしても事務ページの必要性は生じると思う
「ぱふ」みたいな情報誌もあったけど選別あるし

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 14:23:04.55

イベント参加スケジュール
発行予定＆発行済本のインフォメ
通販の案内

この辺はペーパーも多かったけどフリートークは絶対入ってたな

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 14:58:12.07

萌えを語りたい＆誰か（読者）と萌えを分かち合いたい
というのが二次同人の根源なんだから
フリートークや対談の類が生じるのは
仕方ないっつーか必然だと思う
同人を除けばその手の雑誌のファン交流コーナーに
投稿するぐらいしか手段がなかった時代だ
「趣味の合う方文通しましょう！」もまだ現役だった
昔も今も「語り合いたい・仲間が欲しい」のは同じ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 17:06:59.19

萌え語り文通で一週間に手紙が一回往復すれば「速い」時代だったからなぁ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 17:16:36.38

通販で1～3ヶ月かかるのも普通だったしね

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 17:33:12.53

今みたいに毎日萌えを発散できるわけじゃないからね
うっかり遠方の友人と長電話して一日で一万円とんだ日もあったｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 19:03:34.92

でもその分萌えが長持ちした気がする…
今じゃ半年、早けりゃ数ヶ月でほいほいジャンル替えする奴の多いこと

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 19:51:38.91

そりゃ作品数も違えば見れる環境（ネットやCATV）が増えたんだし

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 20:27:45.73

>>318
萌え語りや考察や相方さんとの息のあった対談も好きだから
それ自体は全然許容範囲なんだけど、
特殊紙に紙変えされたトークページに見開きで三段で
「辛い」「眠い」「〆切り間に合わない」を延々愚痴たれてるだけの
「ワタシこんなに苦労して本出してるの」アピールがびっしり書かれてるのが
恒例の作家もいたよ。
嫌さ加減が作品を上回って切ったわ。

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 23:25:18.95

昔「6頁足りないから」と自分の出した便箋の原稿使って
最後えんえんフリートークやってる本みたことある

それなら2頁没ってページ数減らせよと思ったが（本はA5）
それだと単価下げなきゃいけないからダメのようだった
（巻末フリートークでぶっちゃけてた）

**スペースNo.な-74** · 2012/02/10(金) 23:54:11.15

フリートーク再録本なんてのもあったよね
既刊のフリートークだけをまとめた再録本

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 01:19:49.55

面白ければアリなんじゃ？
要するにエッセイみたいなもん？

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 10:42:01.99

しかしながらそこまで面白いフリートークは滅多にないのであった

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 11:25:59.14

アイタタで有名なバブル大手のミユキちゃんは
フリートーク「だけ」は面白かったと
それ「だけ」は今でも愛されてるしファンも多い
でもそれ以外はフルボッコ
特殊な例だけど

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 11:31:04.46

女豹さまは「（漫画も凄かったけど）何よりあのカプに向ける情熱が凄かった」
「パッションに引き摺られるように皆ファンになっていた」っていう意見をよく聞いたから
フリートークが凄かったイメージあるんだけど、名前が挙がらないってことはそうでもないの？

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 11:38:38.82

女豹さまの同人誌は読んだことないけど
そういうのって漫画内容のパワフルさに向けられた言葉だと思ってた

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 11:41:16.33

面白いマンガとして挙げられてない時点で

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 12:38:29.55

ちょっとググってみたら「血を吐くようなフリートーク」とか「トーク目当てに本を買ってた」とか
「（ある本は）後書きがなかったので残念」とかの当時儲だった人の話が出て来たから
実際すごかったんだろうな
内容がさっぱり想像できないけど

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 13:10:03.74

みゆきちゃんのふりーとーく絵本
調べてみたら15冊も出てたんだ…そんなにあったのか
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2006/01/18/nnb03/index.html

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 13:12:06.87

血を吐くようなフリートーク気になるｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 17:00:04.39

>>329
今はただの喪女の毒吐きなので軽蔑されてるよ…
トークだけは愛してた人ももうかばえないって感じで

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 18:34:55.70

今の感覚だと、フリートークのみの同人誌発行にまで至ると
エッセイジャンル本と平行活動してる人に分類されるんだろうな
>>334ここまでしっかりと本の形になってると思わなんだ…ｽｹﾞｰ
情報発信媒体が本かペーパーかオタ雑誌しかなかった時代のパワーを感じる…

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 19:00:22.86

対談ってまったく見なくなったな～と思ってたけど
おそらく友人同士が集まった合同誌で
その面子のスカイプの丸コピペを載せてる本があって
読んでて懐かしい気分になった

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 19:18:23.54

対談やフリートーク好きだったからちょっと寂しいと思ってたんだけど
そっかエッセイジャンル行けば良いのかｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 21:55:06.07

>>334
もう３０冊超えてるよ
（ぐぐったら2010年の時点で３３冊だった）

**スペースNo.な-74** · 2012/02/11(土) 22:57:05.30

マジで

**スペースNo.な-74** · 2012/02/12(日) 00:28:27.94

今だと対談とか前書き後書きフリートークがあってもワープロ打ちだけど
ワープロ普及してきて小説はワープロが普通になってからも対談部分は手書きだったから
そこはかとなく人となりを感じてた
最近だとマンガの吹き出し外のセリフまで手書きじゃない人多いよな
あれにはまだ慣れない

**スペースNo.な-74** · 2012/02/12(日) 11:08:39.34

せめて手書きフォントにしてほしい

**スペースNo.な-74** · 2012/02/13(月) 00:58:22.70

手書きのセリフ汚いし描いてるときに我に返るからフォント使ってる

**スペースNo.な-74** · 2012/02/13(月) 12:33:54.55

みゆきちゃんトーク本買ってたな
値札ついてなくて価格聞くのが億劫になって買うのやめたな

**スペースNo.な-74** · 2012/02/14(火) 19:23:50.67

ああ…大昔に買ってたけどなんか
２８Ｐで妙なグッズが付いてきて（イラスト入りファイルやらイラスト入りＦＡＸ用紙やら）
８～９００円取られた時に買うのやめたｗ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/14(火) 19:30:41.27

バブル期の大手ってえげつない抱き合わせ商法やってなかったっけ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 09:01:35.42

ファミコンソフトのドラクエと不人気ソフト抱き合わせ販売をやってた頃か

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 11:14:50.98

レジェンド様が売れ残り？をかき集めて
とんでもない値段のセットを作って押し売りしたらしい
…という話を聞いた事ならあるが

自分はあんまり大手買いしなかったのでよく知らないんだよなあ
バブル世代なんだけど

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 13:24:40.88

レジェンド様の本、A4だらけだったなあw

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 14:01:09.96

なんでA4本なんて馬鹿でかいサイズが流行ったんだろう
あれホント邪魔だった
昔の本は結構とってあるけどA4本だけは全部売っぱらったな
変形本より保存に困るし

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 18:36:55.80

それがバブルの価値観だったのさ
とにかく派手で大きくて目立てば良い
読みやすさとか関係ない

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 20:01:59.86

>>351
だってA4の方が、同じページ数でも高い値段を付けられるじゃない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 20:13:19.64

A4で厚めの上質紙を使って厚みを出して
買ってみたら中身8ページとか詐欺みたいな本あったな
大手の本は表紙「だけ」はすげーから
中身スカスカでもよく騙された

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 20:55:43.53

>>349
コミケカタログのレポマンに載ってたんだっけ？
あれサークル名まで出す方もだけど、載せる方もどうかと思った。

A4本はガンダム翼を境に唐突に主流になった印象。
持ち運びや収納のため、よほどの神で無い限りB5しか購入しない友人が
このジャンルでそれをやったら１冊も買えないと頭を抱えていたのをよく覚えてる。

**スペースNo.な-74** · 2012/02/15(水) 21:09:13.31

>>355
A4が主流になったのはサイバーフォーミュラからだったと思う

**スペースNo.な-74** · 2012/02/16(木) 00:32:38.00

トルーパーの末期でもよく見た

**スペースNo.な-74** · 2012/02/16(木) 00:53:55.04

ダンクの初期にもあったな。A4。ダンクはサイズの大きな本より
読みごたえのあるページの厚い本が多くて幸せだったな

**スペースNo.な-74** · 2012/02/16(木) 01:03:04.60

どのジャンルというより、特定の時期からかな。
スレタイ通りの同人バブルって、ここまでで挙がったジャンルの頃だっけ？

**スペースNo.な-74** · 2012/02/16(木) 01:43:03.07

シュラトの頃大手が突然A4本を出し始めたのを見た
ということは80年代末からあったんだな

**スペースNo.な-74** · 2012/02/16(木) 11:14:25.41

トルーパーの末期・シュラト・サイバーの隆盛期は
だいたい同時期と見なしてよいのでは

**スペースNo.な-74** · 2012/02/16(木) 12:17:45.55

>>354
ガンダム翼で、二次漫画の後に厚みのある上質紙で飼い猫の写真を載せてるサークル思いだした。
白黒で画像潰れて輪郭しかわからないような大判サイズの写真が１ページに1枚のみ掲載されて
「○○ちゃんｶﾜﾕｽ～」な一言コメントのみ。どう見ても価格ageのためのページ稼ぎです。本当ｎ

しかも買うたびにそのページ数が増えて、金払うのがバカらしくなって切った。

**スペースNo.な-74** · 2012/02/16(木) 13:39:08.38

それはうへる

**スペースNo.な-74** · 2012/02/17(金) 11:15:51.47

>>360
みどりちゃんか

**スペースNo.な-74** · 2012/02/17(金) 13:33:29.43

当時はまだ漫画本をＡ５で出してる人も多かったので（特に分厚い長編を出す人は）
ペラくてキラキラ蛍光ピンク色が表紙に踊ってるＡ４本を見かけた時は
なんかすごいなと思った

**スペースNo.な-74** · 2012/02/25(土) 15:02:30.75

>>334
遅レスだけど、30冊以上出てる
本人がミクシィにはまってしまった2009年以降は殆ど出なくなったけど

**スペースNo.な-74** · 2012/02/25(土) 16:15:40.33

>>366
>>340

**スペースNo.な-74** · 2012/04/26(木) 10:00:53.72

ほす age

**スペースNo.な-74** · 2012/05/18(金) 07:25:57.84

保守

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 07:16:20.08

やけに派手な服装してる女子高生が居るなと思いきや、品川かおるこだった事があったけな。
幕張時代。

**スペースNo.な-74** · 2012/05/19(土) 21:31:07.46

>370
テニヌ～脱税で逮捕の頃はデブってたみたいだけど
当時は痩せていたの？

**スペースNo.な-74** · 2012/12/16(日) 03:33:14.56

部屋を掃除したら90年代の幽拍本とかアニメ雑誌が出てきたので思い出しカキコ
あのテンションが懐かしい今日この頃だ…

**スペースNo.な-74** · 2013/03/29(金) 04:21:20.28

保守

**スペースNo.な-74** · 2013/03/29(金) 05:11:10.29

>>370
それ言えるわ、ブランド品固めてた

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 04:28:22.58

尾崎南が「スカイダイビングで真っ先に飛び降りてついていらっしゃいという勢いがあった。」
って書きかたされてたけど、今にして思うと回りがパラシュート開いて離脱して行く中
一人地面に激突したってイメージ。

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 13:25:44.17

女豹さまは商業的に成功したし落ちぶれたことも無く優雅に隠居してるんでしょ
激突したって例えや比喩は日本語としておかしい

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 13:43:52.13

腕組んだまま、まっすぐ地面に突き刺さった感じじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 17:38:39.09

真っ先に飛び降りて地面に突き刺さって全身骨折でも
にこにこ優雅に隠居してるイマゲ？
まあ完全隠居ではなく時々傷口を晒していらっしゃるが

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 17:44:12.77

全身骨折って壮大な爆死とか失敗して負債を負ったとかネタあったけ？
女豹グラビアやバブル行為が今見ると恥ずかしいぐらいで特に無くね

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 17:50:28.59

衛星軌道から落下しても「痛えなこの野郎！」で済みそうなイマゲが・・・

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 18:02:13.79

財産はあるだろうし普通に悠々自適な老後を過ごすんだと思うよ
その点は羨ましい気持ちもあるけど女豹様自身は羨ましく思えない複雑な気持ちｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 18:06:28.26

ろくな収入ないんだから生活レベル下げなきゃ老後まで貯蓄保たないよ
病気や事故や何があるか分からない

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 18:17:07.23

デスノートの人ですら次々ヒットを出して行かないと
すぐに生活苦になると言ってるのに女豹様程度で
老後が安泰なの？

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 18:22:59.59

プロ作家と違って印税ではなく原価以外まるもうけだからだよ
しかもあの時代は税務署が入る前だった
当時は中堅ぐらいの同人屋でも千万単位の貯金を作れたらしい
その金で手堅い不動産でも買っとけば安泰だろう

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 19:19:21.50

女豹様の時代って同人の税金もあやふやだし
今の同人とは比べ物にならないくらい売れてるし
何億か持ってても驚かない
現に庭球の脱税同人作家が3年で2億稼いでたし
女豹様ならもっと上だと思う

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 19:20:41.49

リロってなかったから言いたいこと被ってしまった
すまん

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 22:06:48.18

マンションや車を買い換えたり宝石やブランド服その他毎月何百万も買い物に費やしてたらすぐだよ

**スペースNo.な-74** · 2013/03/31(日) 22:48:05.47

マンションや車を買い換えはやってるけど昔はともかく
今はそんな散財してないんじゃね
みゆきちゃんでも、田舎暮らし＋大した贅沢は出来てないものの
無職のまま山風のコンサはしごして全国飛び回ってるわけだし
自分の預金残高は心配だろうし今はそれなりに節制してんじゃね？
まあしてなくても他人には関係ないけどさｗ

**スペースNo.な-74** · 2013/04/04(木) 22:51:28.58

今の壁は>>387みたいな経験出来なくて可哀想だね

**スペースNo.な-74** · 2013/04/04(木) 22:57:53.29

っていうか普通のリーマンでも女豹さまみたいな贅沢してたんだろばぶるって
社会の景気が良くてだから同人にも経済効果があったと見る方が正しくね

**スペースNo.な-74** · 2013/04/04(木) 23:05:30.75

ボーナス100万握ってコミケで使い果たしたって1990年前後のマンレポあったわ
今はボーナスそれくらいもらっても一日で漫画に使う人はいないだろうな

**スペースNo.な-74** · 2013/04/04(木) 23:34:21.51

フデコちゃんの漫画もそんな感じだったよね
自分は女豹さま世代より後でバブル世代からはずれた氷河期世代だけど
リアの頃はお年玉とかを資金にコミケで５万とか普通に使ってた
オンリーや普通のシティでも万単位使うのが当たり前だった
だから今の子っていうか同人やってるのにコミケでお金使う習慣の無い人とは根本で話が合わない

**スペースNo.な-74** · 2013/04/04(木) 23:57:24.10

私もいくら使ったかは正確に覚えてないけど
とにかく「良さそう！」と思った物は買って、帰る頃にはバッグの重みで手が痛くなってた

**スペースNo.な-74** · 2013/04/05(金) 08:23:18.89

初めてのコミケでは４万くらい使って自力で持ち帰ったなあ
今は買いたい本がそんなにない

**スペースNo.な-74** · 2013/04/05(金) 12:55:17.52

コミケ出ない書き手も増えたからコミケだけではそんなに使わなくなったな

**スペースNo.な-74** · 2013/04/05(金) 16:10:19.06

買う気はあるけど買いたい本がそんなに無い

**スペースNo.な-74** · 2013/04/05(金) 20:06:48.86

わざわざイベント行って薄くて高い本買わなくても今は支部やネットがあるしね
昔はそんな便利で無料な萌えはなかったから

**スペースNo.な-74** · 2013/04/05(金) 20:34:20.68

買い手として支部やネットで無料で見れるから買わなくなったわけじゃなくて
描き手の側が発散する場が多くなって本の密度が薄くなった感じ
正直無料で見れるものに対して思い入れ感じないわ
濃い世界観の本だけで見れるパッケージされた作品が見たいから使う金は用意してるんだが…ってこれもバブルの感覚なんだろうね