探検
絵の上手さは先天性？後天性？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0247スペースNo.な-74
2011/04/03(日) 01:20:48.400248スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 07:49:35.330249スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 13:45:57.010250スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 13:46:58.88集中力の才能なのではないか
0251スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 22:25:43.83目を肥やせばいい
高く設定した自分の基準に達するまで手を入れれば自然とクオリティは高くなる
世の中の99%の絵は自分を満足させない、くらいまで基準を高めれば
あとは目に手を追いつかせるだけ。
別に上手い絵しか認めねぇ！にならなくてもいい
鑑賞する時は気楽に、自分で描く時は厳しく。
0252スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 22:29:22.54要するに「こだわり」
こだわりの無い奴は資料（本物）を見て正確に描こうともしないし
すぐにこのへんでいいや、ってやめるからいつまでも上手くならない
絵が自閉症とか精神病と深く関わってるのは「（時には異常な）こだわり」がクオリティの高いものを生み出すから。
0253スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 22:36:48.44なるほど。すごく同意。
絵を描くのに大事なのってエロスだと思う。
0254スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 22:37:47.74精神病っぽい奴は上手い絵描けないよ
上手い奴って集中力が凄い奴計算が速い奴
反射神経が凄い奴サッカーとか野球の天才に通じる
持久力がある奴とか全然疲れない奴とか
精神病の絵は異常なこだわりが気持ち悪いものだから
気持ち悪い絵しか描けないと思うけど
0255スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 22:43:56.79自分基準でどんなに努力しても何か変な気持ち悪いものが
邪魔して天才職人資質の連中に一生毛の先も近づけない
中途半端な底辺絵師になって七転八倒のクソみたいな人生で終わる
そして大半が自殺する
天才職人資質の連中の絵師が少ないわけはこんなクソのようなことに
人生かける馬鹿が少ないから
0256スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 23:03:35.390257スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 23:11:16.78ある程度年いってから
萌えオタ界で認められたいとか萌えオタ仲間に一目おかれるためとか
そういう理由で始める奴は伸びようが無い
絵自体にはこだわりがないから
0258スペースNo.な-74
2011/04/13(水) 23:39:13.10始めてから1～2年かな
それ以上はあんま伸びんな
0259スペースNo.な-74
2011/04/14(木) 00:08:37.81明らかにその辺の絵描きより上手い絵を描いてる人がいたので
（本当に普段絵なんか描かない人）
先天的に絵が上手い人が存在するのは間違いない
何年描き続けていてもありえないくらい下手な人も存在するので、
こういうのは「先天的に絵の才能が無い」というしかないと思う
中間点くらいの微妙な人の場合は
努力次第でどうにでもなるが、才能の差は多分ある
正直運動の才能と同じだと思う
足の速さなんて完全に先天性だし…
0260スペースNo.な-74
2011/04/14(木) 00:25:33.27プロ級になる以外で絵を描いてて幸せになることはない
才能が中間点くらいの微妙な人が努力してプロ級になったところで
破断して人生が破滅するんだよ
先天的に絵の才能が無いのにこだわりの精神病が邪魔して
いつまでもしつこくやってるのが自殺コースです
0261スペースNo.な-74
2011/04/14(木) 01:52:42.080262スペースNo.な-74
2011/04/14(木) 22:30:56.40小中の義務教育の中で絵を描かされるのだからね
アメリカではそれがないから本当に幼児レベルの絵を描いたりする
0263スペースNo.な-74
2011/04/14(木) 23:17:44.830264スペースNo.な-74
2011/04/18(月) 14:51:05.070265スペースNo.な-74
2011/06/02(木) 14:01:00.36ガキの時に描きまくった積み重ねから来るセンスは才能として見るか見ないか
性格的に絵を描くのが苦にならない（努力がし易い）のは才能とするかしないか
でかなり変わってこねえ？
0266スペースNo.な-74
2011/06/02(木) 19:09:12.53いつまでもしつこくやってるのが自殺コースです
超天才に変われると思ってしつこくいつまでもやってると人生が破滅する
0267スペースNo.な-74
2011/06/20(月) 00:33:02.590268スペースNo.な-74
2011/06/25(土) 13:34:47.53・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる
要するに保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きい。
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)。
すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない。
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する。
0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない。
つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ意味を持つという事だ。
0269スペースNo.な-74
2011/06/25(土) 13:49:35.66あと普段"絵"を描かなくても、思い通りに線を引く、配色・配置をする、
物を多方面から立体的に捉え、必要な部分をバランスよく選び出す
などを日常的にしてるかどうかも影響すると思う。
0270スペースNo.な-74
2011/06/25(土) 14:59:23.58単純に美術の教育法が確立していないだけだ
「好きなように描いてご覧」では差が付くはずがない
片方は脳右有りで、もう片方が脳右無しなら、大きく差が出るだろうね
0271スペースNo.な-74
2011/06/26(日) 12:51:36.45>またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
>言われている事とも大体一致する。
受験の世界において、５教科の(入試対策としての)教育法はかなり確立している件について。
0272スペースNo.な-74
2011/06/28(火) 13:54:22.29ある日急に左右のバランスが取れるようになったら売れた
生きてたら急に左右のバランスが取れる日が来る
からそれまで待てば絶対いけると思います。
0273スペースNo.な-74
2011/06/28(火) 16:50:31.860274スペースNo.な-74
2011/06/29(水) 08:00:39.760275スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 11:56:50.62絵画コンクールではいつも上位入選してＮＨＫや海外で自分の絵が展示された事もあった
中学生になって萌え絵に目覚めデッサンとかパースとか考え始めたら全然上手に描けず
あれから１０年以上経っても絵が下手でピコ手のまま・・・
こんな俺はいったい・・・・
0276スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 17:00:33.600277スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 17:12:41.96それはお前の精神病が芸術の才能を与えていたのであって
アニメ漫画の世界ではそんなきもちわるいきちがいのセンスなんか駄目だろ
死ねよ
0278スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 17:15:33.090279スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 17:26:18.63だいたいあってる
0280スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 17:34:32.920281スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 18:17:47.350282スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 20:27:02.41あれ私いつ書き込んだっけ
でも慣れない中必死で何千枚も描いてるうちに
何とか出来るようになって５年くらいしたら普通に売れ出したよ
0283スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 20:30:50.73ちょっと違うけど機械の会社に入った人が
実物がなくても全方向や俯瞰を描けるようになってて驚いた
同人やってない設計系の人だけど
0284スペースNo.な-74
2011/07/03(日) 22:16:18.77流行りの絵柄の萌え絵を描いてる時は苦痛しか感じてなかった。
無意識に好きだと思い込んでただけだった。
でも「自分が水を得た魚になれる絵柄」を見つけてから描くのが格段に楽しくなった。
奴隷から創造主にクラスチェンジした気分。
俺は俺だ！ってアニメでよく聞く台詞だけど本当に言い得て妙だわ。
0285スペースNo.な-74
2011/07/04(月) 11:33:35.150286281
2011/07/04(月) 17:21:03.51只世の中が変わったようには見えないが、先天性には叶わない何かも感じる
0287スペースNo.な-74
2011/07/07(木) 00:04:11.300288スペースNo.な-74
2011/07/07(木) 04:31:41.19萌えなんてホントニ好きな奴なんていないだろｗ
感情の量が多い不安定な発達障害に、これ流行ってるから好きになって
金落とせとエンタメ屋の営業に思い込ませられてるだけだよｗ
0289スペースNo.な-74
2011/07/07(木) 22:36:55.041枚描いて100学ぶ選ばれた怠け者を見て
100枚描いて1しか学べない凡人の努力家が
「この人さぞかしたくさん描いたに違いない」と自分基準で考える
悲しい構図はけっこうあると思うｗ
イラストレータ板より
0290スペースNo.な-74
2011/07/08(金) 09:38:07.99とはいえ手段も時間も選ばなければ圧倒的だけどね
それにあいつらはその時間だけ自転車に乗る人物を描くかもしれないが
俺はいつも描いているしそれに対していつも新しいアプローチや発見をしている
そこが糞芸人と圧倒的に違う
0291スペースNo.な-74
2011/07/08(金) 09:48:43.81俺は勝ったのだ
0292スペースNo.な-74
2011/07/08(金) 09:52:46.75無性にイライラしたんだが
お絵かきに参加していたからかもしれない
0293スペースNo.な-74
2011/07/08(金) 09:56:28.96俺は萌絵好きだよ
何を萌絵と言うのかは謎だが
>>290-292
何に対して発言しているの？
アンカー付けるか、あるいは独り言ならブログでやってちょうだい
0294スペースNo.な-74
2011/07/08(金) 10:07:51.43そしてあの種の一時的下手糞はなんの基準にもならない
下手糞を下手糞づけるための茶番
0295スペースNo.な-74
2011/07/11(月) 14:39:52.98ちょっと上手く描けた時に、身内とか友達に「お祖母ちゃんの血筋」って言われるとムカッとくる。
毎日努力してんだっての。
しかも、お祖母ちゃんは風景画なのに、私は背景ド下手。
絵の上手さは後天性だと思うよ。
0296スペースNo.な-74
2011/07/11(月) 22:40:41.55もし「子供の思うままに描かせる」美術の教育のように、読書が「子供の思うままに読ませる」教育ならば
本が読める子供は、読書の才能があるとか、血筋だとか言われるだろうって話
0297スペースNo.な-74
2011/07/21(木) 20:04:26.99なんだかわからないけど、負け犬臭のひどいレスだね
0298スペースNo.な-74
2011/07/22(金) 15:01:08.75しつこいやりとりで笑わそうとしてイライラする
0299スペースNo.な-74
2011/07/22(金) 15:04:35.75もっとひどいことになりログを削除しているものがザラにある
0300スペースNo.な-74
2011/07/22(金) 15:24:29.56履いているとは絵心の無い糞芸人がゴリラを描いたとき
腰の辺りの謎の横線を絵心のある糞芸人がズボンを履いていると言ったのに対して
履いていないと言い張り永遠の応酬を繰り返した出来事だ
絵心のない糞芸人が上半身と下半身を分けて描いたことが起因したらしい
ちなみにそれらの絵は絶賛展示中
0301スペースNo.な-74
2011/07/22(金) 15:31:22.15のやりとり
0302スペースNo.な-74
2011/07/22(金) 15:33:25.400303スペースNo.な-74
2011/07/22(金) 15:39:26.32それはアツシの番組で用済みだからね
そこまでは落ちぶれていないだろうとハラハラものだった
0304スペースNo.な-74
2011/07/22(金) 15:52:53.100305スペースNo.な-74
2011/07/23(土) 12:01:19.46東京０３できたか
その発想は無かった
これで3段オチは一応の終息をみた
糞芸人が変なプレッシャー感じたらつまらないからね
金丼の河本みたいに
0306スペースNo.な-74
2011/08/03(水) 20:25:19.41・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる
要するに保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きい。
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)。
すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない。
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する。
0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない。
つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ意味を持つという事だ。
0307スペースNo.な-74
2011/08/03(水) 21:37:46.80ただ、絵を魅力的に見せるのはその技術の部分ではない
0308スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 02:35:52.44そんなことは言われるまでもなく皆が心のどっかで感じてることなのに
絵に関してはなぜか根性論や描き手の性格論が信じられてる。これはとんでもねーことだ
0309スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 02:53:52.10努力できるかどうかも才能のうちです
0310スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 04:33:08.240311スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 07:34:02.44血反吐吐いて努力した結果やっぱりダメかもしれんよ
ダメかもしれないからやりたくないってならやらなきゃいいだけの話
「ダメかもしれない」の恐怖に耐えながら暗闇の中
血反吐吐きながらも走りこむのはしんどいことなんだよ
でもそれができないならもしも9秒台で走れる才能を秘めてても
表に現れることはないんだよ
9秒台で走れる才能＆才能の有無が分からなくても信じて走りこめる才能
両方必要なんだよ
片方欠けてる人は世の中に掃いて捨てるほどいる
自分もそうかもしれない
だけど俺は両方持ってる、って信じるしかない
これは根性論とは違うよ
0312スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 10:35:13.010313スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 12:02:59.90美術予備校でやる受験用の色彩構成にその辺のノウハウが集約されてる
いかに短時間でそれなりに見せるかということも含めて
0314スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 12:43:04.630315スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 13:59:03.20自転車に乗れるか程度の話だよ
0316スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 18:36:53.08勉強でもスポーツでもそうだけど、できる人は｢なんでできない！？｣ って疑問に思うよね。
部活でもさ、全く同じ練習したって抜きん出て輝く奴と、なんで続けてるの？って奴に分かれるみたいな。
個体差だよ。
0317スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 18:44:14.83毎日腕立て伏せ50回をやってる人が二人いたとして
効果を高めるストレッチもやってるかどうか、
鍛えたい筋肉の動きを意識してるかどうか、
きちんと効果の高いところまで伏せてるかどうか、
腹筋や背筋に力を逃がして楽をしてないかどうか、
それで違いが出る。
同じ50回でもきっちりやるのとピョコピョコ関節曲げるだけなのでは
全然違うのよ
「個体差」なんて言い切るタイプの人は
そういう違いが見えてないのに「同じことやってるのに」と
言ってる場合が多い
0318スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 20:44:05.33まだ中学生並くらいの知能だろう。
ちなみに出来ない人には出来る人がなんで出来るのか分からないだろうが
出来る人には出来ない人がなんで出来ないのかはよく分かる。
0319スペースNo.な-74
2011/08/04(木) 21:17:13.24よく分かる
0320スペースNo.な-74
2011/08/05(金) 13:13:04.55そのやり方で幾ら描いても人体グリグリ動かせるようにはならないよ？みたいな人はいるね。
0321スペースNo.な-74
2011/08/05(金) 14:19:27.720322スペースNo.な-74
2011/08/05(金) 14:39:41.03意識しないでやっても転写の技術が上がるだけという
0323スペースNo.な-74
2011/08/05(金) 15:06:49.460324スペースNo.な-74
2011/08/06(土) 03:30:29.55卵が先かひよこが先かみたいな話になるけど。
足短いから走るの遅い、とか
コツが誰に言われなくても気付ける勘の良さ、とかそういう単純な｢個体差｣
0325スペースNo.な-74
2011/08/06(土) 06:00:24.75まぁ大多数の人が100～200の努力でようやく100に達する凡才だと思う
その努力ができるかどうかも才能っていっちゃったらそれまでだけど、
いくら努力しようと100に届けない、って人は滅多にいないはず。
先天性だろうと後天性だろうと、同人スレで語れるタイプの二次元イラストならだれでも上手くなれるんじゃないのかな
努力量が人によって多少違うにせよ。
0326スペースNo.な-74
2011/08/07(日) 12:36:16.04(゜д゜ )
(| y |)
才能がある奴が努力すると
才能 ( ゜д゜) 努力
＼／| y |＼／
二つ合わさって天才となる
( ゜д゜) 天才
(＼／＼／
そして、いいか、みんな
(゜д゜ )
(| y |)
無能な奴が努力すると
無能 ( ゜д゜) 努力
＼／| y |＼／
二つ合わさって無力となる
( ゜д゜) 無力
(＼／＼／
0327スペースNo.な-74
2011/08/10(水) 21:37:53.49才能とか努力とか､そんな見えないものいくら語っても役に立たないだろう
出来る奴かどうかは本人見りゃその性格でだいたい分かる
0328スペースNo.な-74
2011/08/17(水) 11:06:14.26最終的に何か面白くないと何にも無い
サッカーが上手い、足が速い、字が綺麗、容姿端麗、絵が上手いなどなど
全く面白くない
0329スペースNo.な-74
2011/09/12(月) 23:10:45.34学問や芸術ならまだマシだが１００メートル７秒で走ったら化け物扱い決定
結局ドングリの背比べの中で上位のやつがウハウハできる
0330スペースNo.な-74
2011/09/13(火) 03:56:21.90なのにやたら褒めてくる奴らっていなかった？特に絵とか字とか
他にもうまい人いるのにだよ？
まあそいつらは他の上手い人も褒めてたりするんだろうけどさ
決まった人間が毎回言ってくるわけでもないし
社交辞令として流してはいたけどどことなく気味悪かったんだ
もっと上を見ないで何言ってるんだ、としか感じなくてね
＞ドングリの背比べの中で上位
自分はこれだったのかな、と今思った
本人が満足しなきゃ順位なんか意味ないのに、アホみたいだ
0331スペースNo.な-74
2011/09/14(水) 02:22:33.31学校から帰ってきておえかき
部活で疲労しててもおえかき
大学飲み会ないときはおえかき
多分一生で凄い枚数と人物描いてる
でも苦痛じゃなかったから努力とは思ってなかった
上手くなるにはやっぱり努力っていうより愛だと思うマジで
でも最強は商業や同人の原稿が苦痛ではないけど手が止まるときがある
いい加減疲れてきてんのかもな…
0332スペースNo.な-74
2011/09/14(水) 19:01:10.95そこからは努力だから、後天的。
脳の作りが言語や音に向いている奴は、絵のバランスが感覚できない。
だから細部ばかりこだわって全体が崩壊している絵を描く。
科学的にも画力はかなり遺伝が強い。
人間の能力といわれているもののうち、かなり先天的なほうだろう。
スポーツ関係の次ぐらい。
ただ、後天的な努力がポイントになる。
才能あっても描かないでいるといくらたっても上手くならない。
女好きや車好きならそれぞれ魅力あるものが描ける。
このへんが後天性とかいわれているんだろう。
結論：スポーツの次ぐらいに先天的だが、後天的な努力などが重要。
0333スペースNo.な-74
2011/09/15(木) 00:05:54.96プロになる程度なら凡才でも充分
トップグループの一人になるなら才能も必要だろう
0334スペースNo.な-74
2011/09/15(木) 14:21:30.100335スペースNo.な-74
2011/09/15(木) 23:03:40.68才能のあるなしで伸びが違うとかそんな問題じゃなく
才能がないと絵を描くってことがまず成立しないってレベル
つか絵描きって分野に入った時点で才能あるだろ
小学生の時絵で賞取ったとか美術の成績良かったとか
友達や先生や親に上手いねって褒めて貰えた、それが才能
0336スペースNo.な-74
2011/09/15(木) 23:06:58.85年季が違うわ
0337スペースNo.な-74
2011/09/16(金) 00:12:47.85大切にしろよその才能
ほとんどの人間は何もしたくないからな
0338てーへん ◆/dFe/L4S/k
2011/09/16(金) 21:28:50.19それは思春期としては同世代の女の子で抜くのは当然だ
でも今オナニーしたら、ただのロリコン変質者だよね・・・
だけどプルツーのパイスー姿は子供だけどデンジャラスで・・・
プルには欲情しないんだけどプルツーには・・・正直
でもリアルでいたら手はもちろん出さないけど、キスぐらいは・・・でもプルツーの性格的に一瞬で灰にされるよね
0339スペースNo.な-74
2011/09/19(月) 22:56:07.50ここで話してる上手さって写実のことでしょ？
時間かければどうとでもなるって意味では後天性
考える頭があるかって意味では先天性
0340スペースNo.な-74
2011/09/20(火) 01:04:49.82後天的に絵のセンスを獲得しても
いい年こいたら何も知らない奴らから先天性のセンスといわれる
0341スペースNo.な-74
2011/09/20(火) 12:47:49.95子供の頃、何もしてないのに人より絵上手かった
幼稚園で初めて絵描いたとき、他のみんなが描いた絵と明らかに違いすぎてるのが自分でもわかった
どの先生も初めて見た時は「あなたが描いたの？」ってびっくりしながら聞いてきた
その後も特に何もしてないし人より多く描いてるわけでもないのに
上手い上手いと言われ続けて飾られたりどこかの国に贈られる絵に選ばれたりとかした
中1ぐらいまでそんな感じで後は美術とかサボってたしだんだん普通になっていった
で社会人になってから趣味で描くようになって、そこらへんにいるレベルなのが今
結論
先天性だけど上手いのは経験差とかあんまりない子供の頃だけで
後は練習したりセンス身に付けたり経験積んだ人には敵わなくなっていくって感じかなと思う
0342スペースNo.な-74
2011/09/20(火) 23:45:32.47幼稚園以前に自由に絵を描ける環境だったり、絵を描いてると親が特に誉めたりとかは
なかった？
0343スペースNo.な-74
2011/09/21(水) 00:19:08.030344スペースNo.な-74
2011/09/21(水) 00:35:54.64つか結局今普通なら才能なんてなかったんじゃん
0345スペースNo.な-74
2011/09/21(水) 07:15:48.07うまくなりたくてなりたくて描きまくって寝食忘れて打ち込める
人生の他の選択肢を投げ打ってまで描き続けてしまう
そういう世間の価値観からズレた情熱を継続できるのが才能だと思う
0346スペースNo.な-74
2011/09/22(木) 16:18:16.57漫画家になる、とかイラストレーターとかアニメーターとか社会に直結する能力だと思うが
同人レベルでもいいんだけど
学校の科目でもいえば、社会とか国語とかのほうが役に立たない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【貧困】「もうオシマイだよ、この国」お金ないから夏休み廃止して!悲しき調査結果に広がる首相批判「お前のメガネには何が映ってる」★4 [ぐれ★]
- 【ＮＨＫ】受信契約が４年で１００万件減、不払いは倍増「テレビ離れがどう影響しているか答えるのが難しい」 [煮卵★]
- 「もっとも失望した」炎上アーティストは誰？3位"コロンブス騒動"ミセス、2位Ado、「プロ意識に欠ける」圧倒的1位は [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【沖縄】米兵性犯罪、県への連絡遅れ相次ぐ…「被害者のプライバシーを配慮」政府の釈明に県反発 [nita★]
- 【沖縄】辺野古埋め立てに抗議する女性がダンプトラックの前に飛び出し 死亡した警備員は巻き込まれたか ★3 [nita★]
- 非正規公務員「再採用2回まで」の制限を撤廃 人事院 雇用安定に前進、でも「いつでも切られる」不安残る [蚤の市★]
- 石丸陣営の選挙プランナー三浦瑠麗起用これは勝てる [258663303]
- TIME誌「バイデン陣営はパニックに陥っている」トランプとの討論会でバイデン大統領、ド派手にやらかす [666250534]
- ぶっちゃけ「チェ・ジウ」「イ・ソジン」「チョ・マテヨ」「イ・パクサ」「ヤ・ジウ」とか、韓国人の名前どれも同じに見えるよな [294268809]
- 声に出して読みたくなる車のパーツ名
- 女子バスケ成立しなくなり日本代表、咽び泣く「中国の220センチの崩し方なんてない。」
- オゾン発生器が欲しいんやが