絵の上手さは先天性？後天性？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 17:31:36.18

どっちだと思いますか？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 17:33:20.25

まじめに練習するとか細かい所に気を配るとか、
性格によるところが大きいと思う

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 17:36:53.73

ズバ抜けて出来る・出来ないは先天性かもしれないけど、
才能がありまくるわけでもなく全くないわけでもない大半の人は、
努力次第でどうとでもなる後天性じゃね。自論だけど

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 17:37:06.31

ごくごくまれに先天的な天才(ダ・ヴィンチとか)がいるだけで
基本的にはその後に決まるでしょ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 18:04:16.15

脳科学かなんかで先天性って発覚してなかったっけ
幼児～小児の天才画家とかはみんな同じ遺伝子だか脳の構造してるとか何とか
その才能を持ってても二十歳過ぎればただの人になるのは
周りにウケる絵を描くようになってしまうからだとか

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 19:22:20.83

海鮮やリアに上手いって言われる程度なら後天性だと思う
美大受験とか機械的に基礎技法とそこの学校の好みのデッサン叩きこむだけの作業だけど
それ終えただけでも同人だったらかなり上手い方にはなれる

ただ、高知能者とかと同じで、何やらせても異様に飲みこみの早い奴と
後天的にやりまくっても追いつけないような化け物レベルは先天生だと思う

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 19:49:37.27

デッサン初めてなのに凄く上手い人とか居たけど、そうか…先天性なんだな

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 00:27:22.49

ｐ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 00:27:36.95

絵がうまい奴は先天性だと科学的に証明されたらしいな
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51524510.html

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 00:48:39.81

先天性。絵上手い奴は小さい頃からずっとうまかった

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 00:56:11.67

絵の上手さは結局才能が物を言うんだろう？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236837456/l50

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 05:33:28.61

先天的にどんなに努力しても上手くなれない奴も居る

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 05:36:14.03

音楽やスポーツよりは後天的努力の有効性はある世界

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 09:17:31.49

5歳までに視覚鍛えておけば、形を捉える力が格段上がるからうまくなるよ
色についても同様
この時期を大切にしないと、大人になっても草剪レベル
音楽やスポーツに比べれば、子供に絵を習わせようって親は少ないもんなあ
ある程度成長してからでも草剪レベルほど酷くないなら、ひたすら手を動かして視覚を刺激しまくれば何とかなるかも…

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 09:35:40.30

>>14
ソースは？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 10:23:48.54

芸術レベル　＝　先天性
職人レベル　＝　後天性

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 11:57:01.85

>>16
うむ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 11:57:47.93

草剪?

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 12:39:27.07

職人レベルにも格差があってな。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 12:51:49.93

後天性なんだから当たり前でしょ
努力の差

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 12:56:28.58

努力だけでなんとかなると思ってる奴って人間の脳みその格差の真実知ったら死ぬの？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 13:05:43.80

脳みその格差の真実とか言ってる奴って自分が底辺だったら死ぬの？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 13:06:17.80

うん死ぬ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 13:11:44.65

「絵うますぎっ！プロだな！」→努力次第でいけるレベル

「……、SUGEEEEEEEEEEEEEE!!!!」→先天性

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 15:01:39.35

努力じゃどうにもならん事のが多い
適材適所るしかない

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 16:32:27.29

>>24
好みでしょ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 17:52:31.94

空間把握能力とか人によって違いすぎるよね
これは先天性だと思う
センスと好みは後天性だな

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 18:09:14.32

空間把握能力は女にはないらしい
だからトップレベルの絵描きはみんな男なんだなｗ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 18:13:33.99

キャラ絵は関係ないけどね
俯瞰や構図には影響してくる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 18:13:35.55

把握する必要がないから能力がないんだろ。
ということは女にとっては立体感に凝った絵を見せても無駄だから
女の中でのトップレベルになるにはどうしたらいいんだろう？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 18:21:13.90

女はシチュやストーリー重視
男は視覚

と昔から言われてるじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 18:23:58.89

女だの男だのバカか
育つ環境でその型にはまらない奴もいるっての

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 19:48:09.05

男女差は確実にある。
どっちがどうと言うと女が怒るから言わないけど。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 20:11:41.51

上手くなる速さは女、到達できる上限は男

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 20:13:41.69

男の描く絵と女の描く絵は購買層も違うし、何が＞女が怒るからｗになるのかわからない。
脳の作りも違うんだから差があって当然。とても差別主義者だと思う。

アーティスト方面になると、今度は絵の差というよりも、探求力、体力の差になってくるから
女で著名なアーティストが少ないのは女で理系研究者が少ないのと同じ理由だと思う。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 21:11:41.29

なんか底辺レベルの絵を何年も描き続けて一向に上手くならないタイプ…ってのは男に多い気がする
あとpixivのランキングとか見てても、背景描き込みまくりの一枚絵で
SUGEEEEEって言いたくなるような絵を描いてるのは男性に多いイメージ
まぁマンガ絵は、ある程度の画力までいっちゃえば上手い下手より好みだと思うけど

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 21:34:12.82

勝手にしやがれ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 21:38:30.75

底辺は動機もやる気もバラバラだから結果＝絵から判断するのは難しいな
同人中堅あたりが比較しやすいと思う
それなりに、絵を描こうというモチベーションがあり何年かやっている人
さらに他人に見せるという一線も超えている
プロレベルになると、また性差を超える例外の集まりになってしまう

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 23:20:18.72

後天性と信じて描き続けるだけだ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/23(水) 23:34:43.29

心配しなくても後天性だよ、先天性なら芸術界がもっと活気に溢れてる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 00:20:07.19

心配しなくても先天性だよ、後天性なら芸術界がもっと活気に溢れてる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 00:22:45.78

時々突然変異的に画の上手い子供が出るよな。

ピカソとか。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 00:28:33.81

後天性ではあるけど幼少期の育ち方が大きく関わっている気がする

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 00:47:52.74

上手い子は小学生の頃からレベルが違ったよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 00:52:00.89

スポーツでもプロになるような上手い子は５歳とかから始めている場合が多い。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 00:55:11.54

子供の頃から突出して上手い子は芸大関係いっちゃって
同人には来ないような気もするな

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 00:57:56.03

到達時期はともかく描く気になれば少しの練習で何でも描ける…という領域まで行ける人といけない人がいるんだよな
そういう人はその後の表現方法に苦しんだりするがレベルの高い悩みだ。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 01:20:06.58

たゆまぬ試作の繰り返しは、
必ずや君の財産となるだろう。
やがて君は、自分の描く線に
確信が持てるようになる。
よいか、作画は技術だ。
技術だからこそ、誰もが習得できる。
そして技術だからこそ、
実際に使わないと身につかない。
描くことを怠ってはならぬ。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 01:58:47.52

>>46
現代美術に嵌って、へんてこな絵や造形物を延々と作って人生パーにしてしまう奴も居るな
せっかく絵上手いのに。商業イラスト漫画アニメゲーム関係に行くやつもいるけどね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 02:45:56.57

努力すれば才能の壁も越えられるんだろ
努力すればなんだって可能だよ。こうやって天賦の才で決まるみたいな
ことを言って怠ける言い訳を探してるだけなんだろ？
いいから努力しろよカスども

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 02:49:38.93

脳みそが普通レベルなら努力でプロにだってなれるし
人から褒められるレベルぐらいなら努力でなれる、そうなんだろ？
先天性とか後天性とかそんなこと考えてるのは馬鹿みたいなことなんだろ？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 02:53:55.18

プロと絵の上手い下手と、一枚絵と漫画はまったく別物だと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 02:55:26.69

おれもそう思うよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:00:38.71

才能なんか関係ない。画力の成長は努力と比例している
絵が下手なやつは努力してないんだよ
先天性も後天性も関係ない、努力しない怠け者だ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:01:57.10

じゃあ努力してダビンチになってくれよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:10:05.81

何気に伸びるなこのスレ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:13:46.15

ダビンチが良く天才の引き合いに出されるけど
本当にあの辺で天才だったのはミケランジェロ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:18:42.64

ダビンチがもっと努力してればミケランジェロなんて目じゃなかったね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:28:33.11

ミケちゃんは彫刻が専門だろ。
ダヴィンチは発明が専門だったかもしれんが

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:33:08.82

なにが専門かとか関係ない、ダヴィンチが努力してたら彫刻でもミケランジェロとか余裕で置いてけぼりにしてた

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:41:37.06

アムロかカミーユかなんてどっちでもいいよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:43:49.90

才能は有るか無いかの2択だと思ってるんだろ？
違うね。ほとんどの人間（プロアマ問わず）は天才でも無才でもなく凡才なのだ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 03:45:26.59

お前ら双方の作品や仕事内容ちゃんとわかってんのかよｗ
ダビンチのモナリザしかしらねーんじゃねーの？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 06:36:41.85

>>62
同意
100か0かじゃなくて、20～80くらいのところに大半の人間がいて、
突出してできるやつ・できない奴もいるかもだけど、
できる奴しか絵が上手くならないわけじゃない
ピカソとかはよくわかんないけど、普通に同人レベルの『上手い』なら努力次第じゃないの

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 07:56:58.38

小さい頃から積み重ねたお絵描きの時間に差があるんじゃない？
上手い奴とそうでもない奴とは小４くらいになれば歴然とした差がでる。
上手い奴はお絵かきが好きで暇な時は沢山絵を描く
そうでもない奴は特に絵が好きなわけじゃないからあまり絵は描かず外で遊ぶ。
で、上手い奴は沢山描くから小学生の平均レベルを超す
知り合いの神絵師は小学生の間に自由帳50冊くらい使ってたし。
やっぱ小さい頃から休み時間に一人で絵を描いてるような奴は大抵上手くなるよね。
まあそこまで上手くならない奴もいるけど、
小さい頃から楽しみながら沢山描いてるのに平均より下手て人は見たことない

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 08:21:30.41

そうそう、やっぱりどんだけ努力したかだよね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 09:12:33.90

小4ってなんだよｗ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 11:28:03.29

小学生６年間でノート５０冊て好きなやつなら普通じゃないか？
一番俺が描いてて楽しかった小学校の数年間なんかはノートでも紙でも余白ないくらいびっしり
なんか落書きしてて毎日～十枚近くは描いてたぞ
ほとんど好きな漫画やアニメキャラの模写だがな
時間は割いてるが、それで上手くなったかと言えば特定の模写だけだな
興味ない物は全く描かなかったから図工での課題なんかまるでやる気なかった
差が歴然と出てた

知り合いに親がデザイン関係の仕事で小さい頃から教えられてたって奴の小学生の時の絵を
見せて貰ったんだが、レベルが違いすぎた
本人の才能もあったにせよ、身近に毎日熱心に教えてくれるプロが居て、そのプロの画材使って
生まれた頃から感性養われてりゃ傑出するよな
一握りの奇跡的な天才以外は育つ環境はでかい
どっちもない場合はそれしか見えないくらいの努力しかないだろうな

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 11:38:22.70

だから小学生ってｗ
小学生でその後の人生どうこうなるわけ無いだろ
15～20歳辺りが勝負だよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 11:41:06.74

少なくとも絵を描くのが辛いって言い切れる奴は致命的に才能無い人

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 13:58:16.90

小学生は校庭で鬼ごっこだろう

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 14:14:32.33

小学生くらいで自負はあったがあくまでも芸術的にであり
学校の授業でデッサンするときは上手かったが自由に絵を描く場合は全く駄目
そまそも野球したりでお絵かきが必要な人生じゃなかったし
それで絵に戻ってきたときその小学生気分で考えていたからもう苦労や絶望って
もんじゃなかった
まー画学生とかそんなんじゃないの
大抵は絵描きにならないんだし
だから小学生の時の能力と今の能力は全く違うよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 16:40:13.60

>>70
俺の尊敬してた先生は逆のこと言ってた

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 19:11:53.34

絵描くの辛いけど、自分の好みの絵は自分しか描けないから
完成のみを目指して描いてる。でも理想に届かなくて辛い…でも描いちゃうんだよなー

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 19:27:16.64

センスというか才能みたいなのはあるよね
リア厨時代から同人活動はじめて十数年、本はコピー本を含めると
百冊近く出してるのにリア厨時代からほとんど進歩してない知り合いもいる一方
三十路でヲタに目覚めて絵を描きはじめて
最初は棒人間しか描けないレベルだったのに二年で驚くほど成長し
商業デビューを果たした知り合いもいる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 19:29:37.30

個人的には才能っつーか偏差値の良さだと思うわ。
数学が得意なやつと不得意な奴がいるのと同じで、理解力応用力があるかないかだとおも。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 19:34:08.13

ドMはどの分野でも優秀
つまり先天的にどMかどうかで決まる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 20:02:26.95

>>69
スポーツでは小学生でも遅いくらい。
絵も同じ傾向があるだろう。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 21:19:46.39

【イラストポーズ集のサイト】
女性＆ガイコツのポーズ集
　http://poses.web.fc2.com/
　モデル女の子とガイコツの３Ｄモデルの精度が高い。アングルが充実している。骨とモデルの切替が出来る影が分かり辛いものがある。サイトが重い時がある。
ミクロマンポーズ集
　http://posesyu.web.fc2.com/
　輪郭検出したものがある。ミクロマンのため関節の部分があいまい。
3Dフィギュアポーズ集
　http://www.dessinpose.com/
　白黒だと陰影がわかり易い。ポーズたくさん。モノクロすぎて味気ない。3Dモデルの精度がちょっと低い。LZHをダウンロード形式は微妙。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 23:20:07.55

あー運動神経に近いものはありそうだ
サッカー部のエースが体育でバスケやったらバスケ部の補欠より上手かったりするんだよな。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 23:35:55.07

ホントに上手い人って普通じゃないから...俺の消防時代にとんでもなく絵の上手い同級生(今プロ)が
いてね、そいつ休み時間はもちろんテストの裏にまでびっしり絵描いてた。聞くと飯と寝る時間以外
は絵を描いてるっていうじゃんwで理由聞いたら「ただ描きたいから」ってお前は登山家かとwww

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 23:48:59.08

>>81
そのプロって漫画家の中で画力はどのくらい？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/24(木) 23:56:15.93

>>82
んージャンルは違うけど純粋に画力っていうなら大友くらいだと思うな。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 02:18:40.60

>>83
どの作家かヒントくれ
どの雑誌で連載してんの

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 08:01:12.01

なんでそんなん聞きたがるんだ
それはさておき、超ズバぬけて…ってレベルじゃなくても、
なんか最初からそこそこ描けるみたいな人はいるよね。あれも才能？
自分の知ってる「そこそこ描ける」タイプは、常にお絵かきしてたわけでもないし
中二あたりから飽きて絵を描かなくなったので絵への情熱とかも薄いと思うんだけど…

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 08:18:32.71

>>85
たぶん元々手先指先が器用なのはあると思う。だから脳内イメージ→紙面に正確に投影できるかと。
つまり極端に初めから上手い人って念写に近い感覚なんだと思われ。であればデッサンも糞もない...

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 08:36:51.30

>>85
匿名の「上手い」って本当にあてにならないから。
下手な奴だとまず目がダメだから「上手い」の基準が低くて、
とんでもないものを本気で「上手い」って言いだすからな。

自分より上なら全部「上手い」で、
「上手い」と「すごく上手い」の区別もつかないから
大友並みとかいう証言もまったくあてにならない
ジャンル違うのに比較とかもう完全に話は異次元に飛んでると思っていいだろう。

現物見せない限り永久に平行線なんだよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 10:24:03.56

上手い人は練習を練習と思わずやってるよね
ポーズ集を何冊も模写するとか下手な人からすれば拷問のようなことも
楽しいお絵描きの一貫としてやってるし。
こっちが練習と思って苦労しながらやってることを、楽しみながらこなしてる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 10:35:35.64

嗜好的な「好み」が技術的な「上手い」にすり替わってる事も多いよな
それって「上手い」がなんの判断要素にもならないって事でもあるんだが。
上手けりゃ売れる、人気出るってわけでもないし
上手くなろうと頑張るより
どうすれば見る人が喜ぶかを考えた方が上達には近道だと思うんだよね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 10:59:12.37

漫画やイラストに関してはそうだろうな
技術屋のデザイン担当なんかも滅茶苦茶上手い奴がいる
実物見なくても全方位から車やバイク描けたりさ
だからといって漫画が描けるわけじゃないし描きたいとも思わないらしい

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 11:18:15.90

>>88を書いてから思ったけど
辛い練習を楽しんでこなすから上手くなるんじゃなくて
上手いから人から見れば辛い練習でも楽々こなせてるだけかも

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 12:02:22.94

練習にしても量に対する成果が違ったりするからね・・・取っ掛かりだけで全体の8割方掴めてしまうとか
その応用力自体が天性の物だったり、積み上げた努力の賜物だったりもするが

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 12:16:40.47

その「取っ掛かり」を
日常の生活においてそこらに転がってるヒントレベルのところから
見いだしてるから
「どうすれば絵がうまくなりますか？」
「何をしたらいいですか？」
なんて絶対言わないんだよな

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 12:22:41.37

動物が滅茶苦茶上手くて、その次に車とか飛行機とか描くのが上手い奴がいた
走ってる姿とか飛んでる姿とか、こんな感じでって言ったら資料ちょっとみてリアルなモノクロ絵
を１、２時間くらいで仕上げる
人間描かいたのを見たことないんで不思議なんで聞いたら、人間は得意じゃないんだと言う
落書きでいいから描いてくれって言っても「顔描けないし」って言って描いてくれなかった
人間以外をこれだけ描けて人間だめって珍しいケースだよな

模写はそれをただ写せばいいものだが、それを多角度から変化させて描くってのはやはり
練習よりも才能だろうと思う

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 12:30:42.77

>人間以外をこれだけ描けて人間だめって珍しいケースだよな
別に珍しくない
ヒトラーも人物が描けなくて画家になれなかったのは
みんなしってるよね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 12:32:26.59

メカ超上手い人の描く人物キャラが微妙なことなんてたくさんあるしね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 12:51:20.73

もの凄い迫力の背景絵に微妙な萌えアニメ人物が乗っかってたりね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 13:45:46.01

>>90
クオリティーは知らないが
そのことは本当に難しいことじゃないから

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 13:47:51.24

というか上手い人ってやっぱクオリティーなんだよ
方法論やプロセスは誰でも理解できる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 14:44:34.16

漫画家じゃないけど、26から絵を始めて専業画家になった奴がいるんだけど
前に見せてもらった初めて着彩した絵ってのが
すでに商品レベルで笑うしかなかった
技法はめちゃくちゃなんだけど色感や構図が完成されてた
天才と凡人の差ってこれなんだなと思って、
逆に自分に才能があるかどうか言ってるのがアホらしくなった

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 15:37:08.13

>>100
別に専門の学習しなくても、絵なんて町中にあふれてるし、
それを気を付けて観察して自分の中に蓄積できる人だったら、そうなってもおかしくないと思う。
才能って言葉であきらめるのは簡単だぬ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 15:49:27.00

>>101
ｺﾗｺﾗ才能ある人は気をつけなくても最初から描けるんだよw

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 15:56:04.80

>それを気を付けて観察して自分の中に蓄積できる人
これが意識的か無意識的かはまた別問題かもしれんね

才能って言葉で言い訳するのは簡単だぬ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 16:12:07.85

>>103
とりあえずお前の才能コンプレックス乙

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 16:33:04.72

小さい頃からコツコツ積み上げようが
短期間で天才的な成長を遂げようが

CGで近道しようが
アナログでガチ勝負しようが

いまある出来たものが全て

どの分野でもそうだが
結果より過程にとらわれて立ちすくむのは
向いてない奴共通の特徴だな

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 18:49:10.42

>>101
諦めるってより、逆に無意味な事を気にしてないで
自分の現状を積み重ねればいいじゃんって思うようになった。
凡才だってのは辞める言い訳じゃなくて、
単なる事実として受けとめるどうでも良いことだと思った

ヤンキー→家出→日雇い→売れない俳優
→誘われて生まれて初めて美術館行って感涙
→ヒモやって美術学校入学
って人だからマジで絵なんて観察するようなバックボーンじゃない

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 19:27:15.17

>>100の「商品レベルの処女作」がどのくらいのものなのか、
>>100の審美眼がどのくらいのものなのかを確認する手段がない以上
話は平行線なのでこれで終わりだ

大体才能だの芸術的クオリティだのは不確かでいい加減なもので、
基準を設定するとしたらいくらの金になったかでしかない。
生存中は数枚しか絵が売れないという扱いを受けたゴッホなんかが好例だろ
細かい事言うが「商品レベル」なんて言葉は商品になった絵にしか使えない言葉なんだよ
今の所は>>100が凄い、と思っただけのただの絵。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 13:26:11.50

絵が下手な奴＝努力してないと決め付ける奴は傲慢

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 14:42:28.55

>>87
確かにね
大友並に上手くて今現在連載持ってる奴なんて数える程しか居ないし、それだけ上手い奴ならどこに描いてるか教えてくれるだけでも大体特定出来る
（大体と言うのは、その数える程にしか居ない人達が、同じ雑誌に連載してる事が意外と多いからｗ）

それが無理なら今のジャンプ作家の画力ベスト３だけでも挙げてみてほしい
分かる奴には本当にそれだけで見る眼があるかどうか分かるから

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 15:20:01.16

明らかに才能が無く向いてないのに続けている奴って
恐らく人生の無駄さ的には犯罪犯して懲役受けてるのと同じ状態だぞ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 15:24:01.74

極端なこと言えばこれほど人の能力の先鋭化が進んでる現代は
才能があり天才だと自覚し他も認めるほどでないと
何を続けるのは無駄な時代だ。無能な人間は自分のできる範囲で
ひたすら効率よく金儲けに時間を使わない奴は人生の敗者になるだけなんだが

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 15:27:08.03

子供の頃は、何よりも絵が好き！
身なりも恋愛も興味ないって人にウマーな人（あくまで子供レベルで）が多かったけど、
大人になったら、多趣味、
身なりも恋愛もそれなりって人にウマーな人が多いと感じる・・・

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 15:32:54.36

それは絵の才能は知能や人間としての才能にも通じるからだろう
絵の才能もいろんなことのひとつに過ぎないけど
大体人間としての才能である事が多く、絵の才能ではなく
人としてあらゆる分野を処理する能力が高いことに通じる
たまたま絵が好きだから絵の才能って言われてるだけで
何やっても天才だといわれるし1流になれる

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 15:39:15.73

オリジナリティーや面白い絵は本当に下手糞の時期に生まれました
上手くなってからはその辺のアニメのキャラが描けるだけです

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 15:42:16.09

とはいえまだ下手糞の部分も多々あるので本当に幸せだ
私は無表情の老いぼれではない

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 16:01:38.71

人間社会は比較競争の社会であり
常に他人との比較で下位に甘んじてしまうような人間は
社会生活で幸せになることは決して無い

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 16:12:41.23

競争とは進化であり人間が人間になれたのは競争によって能力が高い生物のみ
子孫が残せたから。つまり比較競争で勝利するというのは
生き物にとって生きることや幸せになる権利を得ることであり
人間としての幸せの全てを得ることが出来る人間は常に競争のこと以外
なにも考えず人生の全てを競争に生きて競争で死ぬ人々だけ

逆に考えれば無能者は社会から退場し
早く死ぬことだけが暗に社会が要求することである

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 16:18:11.22

日本人が中国人や韓国人に惨めに今後負けてしまうだろうというのは
子供の頃から徹底的にこの点を叩き込まれ教えられるか教えられないかの違い

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 16:52:20.83

日本語上手ですね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 17:50:50.82

>>111
おれは秀才になれればそれでいいわ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 18:12:06.55

>>119
はい。民族が優秀なので生活保護も自動的に受けれます。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 20:30:24.17

頭は優秀じゃないみたいね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 21:00:24.48

>>108
努力してたらうまくなるだろ、うまくならねえのは努力してないからだ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 22:30:15.57

「自分が上手くないのは才能に恵まれないせいだ」とか喚く奴に限って努力が足りんか、努力の仕方を間違ってる。
何にせよ出来ることはあるのにそれを渋る奴が多い。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 22:33:32.82

デッサンすればいいですか、トレスと模写ってどっちがいいですか？
んなの自分でちょっと試したらわかるだろっていうｗｗｗｗっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 22:40:21.11

先天性とか後天性だったら一体なんなの
それを知ったところで一体なんになるの？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 22:45:44.35

話題の種

**スペースNo.な-74** · 2011/02/26(土) 23:21:38.41

絵はやめたくないけど時間の無駄なんじゃないかって思いはじめちゃう
そんなこと考えちゃうのがまさにヘタレなんだけど

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 07:22:04.44

楽しい時間を過ごしてるなら無駄だなんて微塵も思わない気がするんですけど

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 09:31:31.57

描いてる時はスゲー俺天才って思ってても出来上がりが結局素人レベルだと
無駄な時間だと数日後に気づくから

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 09:50:45.67

ジョースター家とDIOの戦い

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 11:15:00.29

>>130
それ無駄じゃないよｗ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 11:49:03.50

ネットが幅利かせた今は敷居が高すぎ
数年前まで凄く上手い部類だった絵も素人認定される時代だからね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 14:44:12.65

そんなことは一度もない
むしろこのジャンルむちゃくちゃ足りないとか
偏りしか見えない
私のビジョンを侵入してきたやつなど誰一人いない

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 14:57:31.16

>>117
俗物が俗物として生き累乗的に劣化し相対的に有能なだけ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/27(日) 15:41:00.89

有能な人は戦争で大量に死んだ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 07:15:44.71

いつの戦争だよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 07:24:51.30

>>137
私は136ではありませんが、あなたは勉強不足です。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 07:51:25.15

何言ってるのかわからん。いつ日本で戦争があった？
太平洋戦争は66年前の話なんだが？戦死者はその後外国で
巻き込まれた奴以外は国内で戦死者出てないぞ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 07:54:59.60

精神病は人生に絶望して脳がおかしくなるってことですね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 08:49:39.02

私は138ではありますが、140ではありませんので誤解しないでください。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 13:18:27.13

有能な人が大量に死んだで連想するのが文化大革命なんだが…
よく知らないけどあれって文化を破壊する革命だっけ？マジ怖

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 14:22:09.00

ポル・ポト派
クメール・ルージュ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 15:02:40.53

>>1の頭の悪さは先天的
どうしようもない

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 15:46:06.44

何で厨獄や管母死亜の話がでて来るんだよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 16:43:06.01

無駄無駄無駄無駄無駄ァ！

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 17:14:47.65

脚の速さと同じで才能はあるよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 17:16:57.58

画力は先天性って科学的に証明されたらしいな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1298102539/

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 17:40:49.20

絵描くの大好き！自分の絵が大好き！多分先天的なもの。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 18:05:44.24

絵を描くのが好きかどうか、も才能なら、俺にも才能があることになる。うれしい。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/28(月) 19:35:07.61

いい講師にめぐり合うと才能は伸びる。

**スペースNo.な-74** · 2011/03/01(火) 14:08:51.34

普段は天才だが
最近は横着な方法に貶めて描いている
それはわかれば誰にでも描ける方法だ
まだまだ私の玉座は安泰だ
シェルターに隠れるまでもない

**スペースNo.な-74** · 2011/03/01(火) 15:07:41.87

頭狂った人が居ます

**スペースNo.な-74** · 2011/03/01(火) 16:10:50.13

しかしアカデミー賞に出る準備がないと知ったとき
何のクリエイターでもないとわかった
それとも老いぼれになると燕尾服やスピーチなんてどうでもよくなるのかな？
冷静に見てるとつまらんジョークなのかな？
その土地で産まれたならサンダルで参加したって絵になるのかな？
それともダッサイ歯並びの悪い田舎のモンペの修学旅行生だったのかな？
しかしそれは修学旅行生でなくネイティブだったんじゃないのかな？

**スペースNo.な-74** · 2011/03/01(火) 16:20:45.52

しかしそれは修学旅行生でなくネイティブの独裁者だったんじゃないのかな？

**スペースNo.な-74** · 2011/03/03(木) 15:19:44.67

勉強が出来る人って絵も上手い人多いよね

**スペースNo.な-74** · 2011/03/03(木) 16:07:33.51

視覚バランス構成空間把握能力色彩調整
全て脳が良いか悪いか
世の中の全ては脳が良いか悪いかで個人の人生全てが決まります

**スペースNo.な-74** · 2011/03/03(木) 16:09:56.08

親が超金持ちだったらあうあうあーでも何とかなるね
デモ幸せは脳が全て、容姿じゃないな能力だな男は特に

**スペースNo.な-74** · 2011/03/08(火) 16:21:25.10

容姿+能力でしょうダメ容姿なら金持ちで金払いがいいとかさ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 16:41:27.74

絵を描くのはイメージ力がものを言う
頭の中の固まったイメージが
絵を描くときに線を導いてくれる
例えば犬だったら、犬の具体的な臭いや手触り、
温もりも含めて全部想像しながら描く
このイメージのない人は絵が描けない

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 16:49:53.47

画力はほとんど後天性だな
絵のうまい漫画家の育った幼少期の環境を調べると分かる
みんな共通することがある
しょこたんですら例外ではなかった

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 16:55:40.76

日本の学校教育は左脳教育らしいから
小学校の間学校の勉強をがんばってた奴は逆に絵が描けないかもな
サボってた奴のほうが絵とか音楽の才能が伸びるかも

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 18:31:02.47

>>161
しょこたんって画力ある？
絵を描き始めて1年目で、一日1時間も描いてなくてあれなら
これからメキメキ伸びるだろし才能あるといえるけど、
個人的にはしょこたんレベルなら努力でなんとかなるライン。
つってもピクシブに投稿されてるアニメ絵しかみたことないけど、芸術的な絵は上手かったりするんかな

前々から、才能か努力の範囲内かっていう基準が、常に自分の画力に左右されてる。
自己中だから、自分が描けるレベルの絵なら「努力」
自分が足元にも及ばない絵は「才能」で片付けちゃうな
そして、自分が「才能」で片付けたレベルの絵をいつか自分でも描けるようになったら
「絵なんて全部努力ッスよ～」なんて言うようになるんだろうか

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 19:03:17.27

>>163
漫画絵以外は見たこと無いが、
下書き無しで一筆でしかもカメラ回っててここまで描けるのはすごい
下の動画みてみるべし

http://www.youtube.com/watch?v=cdUC4lEXYI0

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 19:48:22.76

>>161
>みんな共通することがある
どんなのがあった？興味ある

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 19:48:44.99

>>164
うっま！教えてくれてありがとう。
ピクシブだと手が適当だったり変わったポーズで絵が崩れたりしてたから、
なんとなくその程度だと思ってたけど、これは真似できないわ。
抜群にセンスある！というよりは、クラスに一人いる絵がかなり上手い子ポジションだね。

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 20:15:47.08

>>165
比較的言葉を他人と交わす時間が少ない環境
あとは、特定の何かをイメージする時間が多い環境に幼少期があった人が
トップの漫画家に多い　
　「貧乏」「ぼっち」「ど田舎」「１人っ子」「片親」などなど基本無口な時間の多い環境
自然と何かをイメージするようになってしまうから　右脳が伸びるのではないかな
鳥山明　貧乏な幼少期　ほしいものは想像して絵に描くしかなかった
井上雄彦　幼くして母親を亡くす　鹿児島の人口２万の町出身
冨樫　　東北の庄内市　田舎だ
岸本斉史　岡山県北の田舎　地元一緒だけど相当田舎だ　木の葉の里の雰囲気ある　
しょこたん　幼くして父親を亡くす　母親と二人暮らし　人と会話するのが苦手

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 20:18:45.41

そういや宮崎駿も１人っ子だったかな・・・
あと、母親を小学生の頃に亡くしてる
いつも母親のことを想像していただろう
それが彼の右脳を鍛えたともいえるかもな

まあそれだけじゃなくて
田舎だと遊びは川の中の観察や森の中の昆虫とかになる
複雑な背景の中から魚や虫のイメージを抽出するのは右脳の強力な訓練になると思うなあ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/09(水) 20:52:39.25

>>167
ありがとう
言われてみたらそうだね
売れてる作家さんが、そういう環境だったこと語ってること多い気がする
浦沢直樹やまゆたん（うまいかは分からないけど売れてるよう）もだね

**スペースNo.な-74** · 2011/03/10(木) 08:32:59.32

たしかに田舎は多いな
新潟だけでもこれだけいる

4 ：881：2011/01/26(水) 02:25:41 ID:eqFruYBt
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆新潟県　出身の漫画家◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

赤塚不二夫　　　　水島新司

えんどコイチ　　　　小畑　健
新沢基栄　　　　　　和月伸宏
うたたねひろゆき　しげの秀一
高橋留美子　　　　小林まこと
聖　悠紀　　　　　　魔夜峰央
八神ひろき　　　　　柳沢きみお
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▲「夢喰いメリー　牛木義隆」▲　←new！！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　

**スペースNo.な-74** · 2011/03/10(木) 08:42:56.73

線まっすぐ描くのすら練習しないと出来ないのに
3歳とかで線まっすぐ書いたり模写したら
それはもう天才だと思う
知的障害者の子供とか脳にダメージある人に
絵描かせるとものすごい上手い絵描いたりする
ほとんどの人は後天的に練習してうまくなったと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/10(木) 09:32:09.60

だな
実は遺伝というのはほとんどない
ありとあらゆる分野で2世が活躍した話はほとんどない
親がそんなに活躍しなかった場合、その子供が親の期待を担がされて
後天的に技術を身につけて活躍したケースならいくらでもある　亀田3兄弟とかね
でも逆に親が天性の技術の持ち主の場合、その子供が親並に活躍したケースは
あまりない　親はすでに自分が成功してるから、子供を自由に育てるからだ
自由に育てると遺伝の影響などまるでないかのように普通の子に育つ
やはり技術や才能はスキャモンの成長曲線や海馬の伸張理論のように後天的なものが
ほとんどのようだ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/10(木) 13:48:44.02

俺はクオリティーなんて意識していない
だからその手順が同じなら別にそいつが天才かどうかなんて
少しも思わない
なーんだ俺と同じじゃんとおもう

**スペースNo.な-74** · 2011/03/13(日) 06:47:21.12

環境って才能なんじゃね、何か努力してその地に生まれたの？

**スペースNo.な-74** · 2011/03/13(日) 08:05:33.93

前世の行いが良いと恵まれた環境に生まれるんだよ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/13(日) 11:49:05.20

大友の息子も宮崎の息子も絵が上手い件

**スペースNo.な-74** · 2011/03/14(月) 00:41:54.60

>175 俺の前世に良い行いしてって言ってきて

**スペースNo.な-74** · 2011/03/14(月) 00:42:59.26

手癖の遺伝はあると思う
海外移住して向こうの人と結婚した
叔父の息子と自分の字がそっくりだった
会ったこともないし教育環境や文化も違う
なのに数字やアルファベットは見分けつかない位似ている
自分の字でエアメール来てたのでびっくりした思い出

**スペースNo.な-74** · 2011/03/14(月) 06:37:15.71

おい

**スペースNo.な-74** · 2011/03/14(月) 07:58:20.17

なに

**スペースNo.な-74** · 2011/03/14(月) 14:58:03.43

>>176
宮崎の息子さんって1人っ子だよな
それであんまり親父と口利かなかったとかいってたきがする

**スペースNo.な-74** · 2011/03/14(月) 17:35:11.11

60％の確立で遺伝だとか

**スペースNo.な-74** · 2011/03/14(月) 18:15:31.81

ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している。

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

要するに保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きい。
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)。

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない。
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する。

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない。

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ意味を持つという事だ。

**スペースNo.な-74** · 2011/03/16(水) 17:30:50.32

つまり画力は遺伝だと言うことか

**スペースNo.な-74** · 2011/03/16(水) 19:35:11.18

>>181
二人。
長男がゲド戦記を監督した吾朗で
次男が版画家だったかな

**スペースNo.な-74** · 2011/03/16(水) 19:38:30.17

次男もアート関係か
やっぱり画力は遺伝だな

**スペースNo.な-74** · 2011/03/16(水) 19:50:14.15

描かなきゃ上手くならないに決まっている
だが練習を競い合っている場合じゃない
要するに上手くなるやつは上手くなるし
ダメなやつはダメだということ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/16(水) 20:47:49.77

絵の上手いサンプルが身近にいるいないってのは絵の上達にかなり関わってくる

**スペースNo.な-74** · 2011/03/17(木) 02:36:49.90

ダンスと同じく才能だよ
誰にも教わってないのに
マイケルは生まれながらに断トツで上手かった

**スペースNo.な-74** · 2011/03/17(木) 10:02:18.98

マイケルジョーダンのことか

**スペースNo.な-74** · 2011/03/17(木) 11:59:45.21

マイケルマッキントッシュ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/18(金) 17:39:24.32

つまんね

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 14:39:06.11

子供の頃から上手い人って子供の頃からむっちゃ描いてるんだよね…

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 14:55:16.16

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：投稿日：2011/03/19(土) 04:00:58.92 ID:Oi0yWu15
1枚描いて100学ぶ選ばれた怠け者を見て
100枚描いて1しか学べない凡人の努力家が
「この人さぞかしたくさん描いたに違いない」と自分基準で考える
悲しい構図はけっこうあると思うｗ

イラストレータ板より

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 15:07:32.83

というか肩肘はらないでも紙なんてすぐ無くなるんだよ
俺にもっと紙くれ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 16:29:10.75

脳障害のガキが、風景を一瞬見ただけで、その風景を写真同然の絵を描いて再現できるってやつか。

練習してうまくなるとかってレベルじゃねーぞ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 18:28:46.63

瞬間記憶だっけ
絶対音感もそうだけど、あれは脳の機能が違うんだろうな

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 19:16:30.33

映像記憶

映像記憶は、生物が眼に映った対象を映像で記憶したもの、
またはその能力のこと。写真記憶、直観像記憶ともいう。

映像記憶能力の保持者は、電車の中から一瞬見えた風景を
後から緻密にスケッチしたり、本を紙面ごと記憶したりできる。

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 19:17:18.58

絶対音感は幼少の頃訓練すればだれでも身につくらしいな
大人になってからだとかなり厳しいようだ

**スペースNo.な-74** · 2011/03/20(日) 19:22:28.26

ふたばでも描いてるひげものさんも才能あるよね