0001スペースNo.な-74
2010/12/13(月) 02:25:56パースについて語るスレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257427805
■テンプレ
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http://atpaint.jp/perspective/
関連ブログ：
http://linearpers.blog75.fc2.com/
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パースについて語るスレ 8
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パースについて語るスレ 7
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0801スペースNo.な-74
2015/02/07(土) 17:17:50.280802スペースNo.な-74
2015/02/11(水) 10:17:47.32それ以外は零点透視図法や空気遠近法で空間を描くわけか
零点透視図法は直線のものが画面にないから消失点なしで描くんです（つまりなんもやってない）ってことみたいだけど
直線的なものを描くときでも零点透視図法でいけるわけでしょ
直線描きにくくてちょっと歪むというだけで
人の目やカメラレンズでは直線のものでも外周に近づくほど歪んでいき、透視図法のようにどこまでも直線にはならないというのもあるようだ
では最低限空間を描きやすくなるコツは遠近法という言葉のとおり画面を向いてるカメラに近いか遠いか意識すればいいだけなのか
背景は透視図法で描きなさいみたいな講座があるけど背景じゃなく直線が使えるときに透視図法を使うわけだ
透視図法の使えるロボットの絵に直線を使ってない絵が多いのはキリがないからやらないってことか
消失点は視線の先ですみたいな講座も混乱するな
二点透視や三点透視は二つ三つ同時にカメラがそっちを向いてロンドンパリになってるみたいに思っちゃう
視線の先じゃなく直線の使えるものが消失していく点だよな
作画の悪い異次元な絵は遠近を意識していないってことで
地面に人物の足が乗っていないように見える絵もこれかな
0803スペースNo.な-74
2015/02/11(水) 14:07:14.89(実際の道路でも少しの起伏や曲がりがあるだけで一点透視は成立しない)
アニメによくある無限に続く道や廊下はスケジュールの都合で記号として描いているだけです
0804スペースNo.な-74
2015/02/11(水) 15:46:00.590805スペースNo.な-74
2015/02/12(木) 01:48:06.45だから何点使うか決めてから始めるのではなくアタリを取ったりしてからどの透視が使えるか補助でやるのか
0806スペースNo.な-74
2015/02/13(金) 17:51:29.04を見てるんですが 、円の部分、特に双曲線、放物線の違いと、
「無限の遠方」って意味わからんです
0807スペースNo.な-74
2015/02/13(金) 18:20:44.540808スペースNo.な-74
2015/02/14(土) 07:45:28.06マンガにそんな難しい知識いるのか！？
>>807
四角いアタリでも描いとくだけで円を描きやすくなるとか？
双曲線を検索したら数式が出てきたので即閉じた
0809スペースNo.な-74
2015/02/14(土) 14:49:15.460810スペースNo.な-74
2015/02/14(土) 15:21:18.11コップ側面の回り込みもパース線に接触した箇所もしっかり綺麗な線にクリンナップしないと意味ないよ
ついでに円を描くときに透視図法を使う必要性も感じないけどな
0811スペースNo.な-74
2015/02/15(日) 10:20:25.73普通にパース描いたんじゃダメなんすかね？
0812スペースNo.な-74
2015/02/15(日) 10:24:11.98画面の奥に向かうほど側面を圧縮して描くといいってやつ
カメラに近いほど側面は描かれ遠いほど描かれないよう意識すると人の目で見た画面らしくなると
0813スペースNo.な-74
2015/02/15(日) 11:20:04.23普通のパースだと奥行きは圧縮されないんですかね？
0814スペースNo.な-74
2015/02/15(日) 12:36:40.46サイコロとかの正六面体を一点透視で描いてみるとして
こっちの面と奥行きの面を同じ長さに描いたらめっちゃ長方形に見えるから自分で気づく
パース線を引いてからそこに絵を描くんじゃなくアタリとかで絵を描いてからパース線を補助に使えば間違えない
ネットのイラスト講座とかを見てると消失点やパース線を決めてからそこに絵を乗せなきゃいけない気がしてくるけどそんなことはない
0815スペースNo.な-74
2015/02/15(日) 14:33:48.660816スペースNo.な-74
2015/02/15(日) 14:54:51.11圧縮がダメな絵があるとかいう解説をしたあのサイトが紛らわしいんだと思う
宮崎テコ入れの図にもパース線が描かれているのが逆にわかりづらい
線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないとわかる
近くも遠くも馬車の圧縮率が同じなんて絵はおかしいけどコピペでもしない限り間違える人はいないと思うんだけどな
昔のアニメータはいたのかなぁ
図で宮崎が人間の見たように～と言ってるように、神の目線で構図を作るなっていうレイアウトの話だなあれ
パースというよりも
あの図は初心者に正しい圧縮はこれだけみたいに思われちゃうけどどの絵もパースとしては合ってるよって
トゥギャッターで3DCGつきで突っ込みをまとめられてた
アニメータになりたいwikiの訓練法のとこにあるような５分のヘロヘロ絵でもアタリに描いとくだけで
いきなり消失点描いたりパース線引いたりから入るよりいいと思う
0817スペースNo.な-74
2015/02/17(火) 16:22:35.10別に全てのアニメとか絵がそうしなきゃダメってことはないね
宮崎構図はこちらに向いてるものがより向いてるように映ってわかりやすくなるカメラ位置だから、
どのアニメもそうやろうぜって気持ちがダメ絵撲滅とかいう主張に繋がったのかね
こちらに向かってくる馬車の馬が強調されたり、奥に向かっていく馬車の荷台が強調されるわけだから、
横っ面まで説明するよりわかりやすい構図だけど、絶対ではない
このレイアウトの話と、手前の馬車と遠くの馬車の圧縮率の話が混ざっててややこしくなってる
前者はこだわる人が気にすることだし、後者はコピペでもしない限り間違えないよね
透視図法を使って描くとして、奥に行くほど上下が小さくなってるのに奥行きだけなってなかったらおかしいのすぐわかるもの
わからなかったらひとつ側面のあるものを描いたらそこから対角線を引いていくと奥に行くほど圧縮率が高まっていく絵を描ける
手間な描き方は一切やめたから久々に調べたわ……対角線とかなつかし
0818スペースNo.な-74
2015/02/17(火) 16:36:07.30＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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ヽ、 (三,､, ＿） /
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0819スペースNo.な-74
2015/02/17(火) 17:34:35.52話変わるけど、どのパース本も消失点が同じ水平線を共有したものばかりで、
消失点が上下にブレるものの描き方があるものが無い。。
0820スペースNo.な-74
2015/02/17(火) 17:39:03.91奥のはパース緩くして客観的に描きましょう
これで描くと実写っぽい映画的な空間ができるってことだよね
アニメーションだと２次元上で３次元ぽく見せないといけないから
（演出で平面的する場合は別だけどね）
0821スペースNo.な-74
2015/02/17(火) 17:46:41.19↑
広角望遠 アオリフカンも説明してる
0822スペースNo.な-74
2015/02/17(火) 22:36:38.56誰か知らないコレ？
0823スペースNo.な-74
2015/02/17(火) 23:42:42.160824スペースNo.な-74
2015/02/18(水) 16:03:38.85消失点を先に決めるんでなく、描きたいもののアタリを取ってから補助でやるとわかりやすい
消失点を地平線上に並べると、よくパース講座に出てくる地上に規則正しくそそり立つ建物風景とかになるわけ
斜めに立ってるマイケルジャクソンとかになると地平線上には消失点を取らない
三点透視で建物とかを描く場合もお空に向かって小さくなっていくように、三点目を地上でなくお空に取るわけ
>>821
全体図だとAさんがBさんより左に見えるから位置関係がわかりづらいのと、煽りと広角の違いがわかりづらい
顎から煽って見ているときは離れても正面顔にはならない
煽りってのは下から見ているわけだから角度が違う
どれだけ離れても正面顔ではなく下から煽って見た角度になる
正面から超広角や魚眼で見た周囲にあるものの映り方と、見上げ見下ろし（アオリフカン）の違い
見上げ見下ろしってのもだいたい地上に立ってる被写体への言い方で、左右とか斜めとかでも意識の仕方は同じ
頭が遠くて顎がカメラに近けりゃ煽りに見える
初心者はなんたらレンズの種類みたいな用語よりカメラ（とか人の目）に近いか遠いかと、
被写体がどんな角度で映ってるかを覚えたほうがいいと思う
>>822
ささきひろしさんの「宮崎駿監督のパース注意書き」考察、で検索
半年前のまとめだから意外と新しかった
宮崎てこ入れの紹介サイト自体は十年も前のやつなんだな
別のまとめで、監督は一点透視で奥や手前に移動していく物体を描くとカメラから遠いときの圧縮率が抜けて不自然
というふうに言っていたというのを見つけたけど、それは全体を見れてないか対角線を使ってないかだな
キャンバス全体を見ながらカメラに近いか遠いか意識したほうがやりやすい
広角でも望遠でもそこにある物体の実寸が変わるわけではないから、目を閉じれば同じ
映り方が違うだけ
だからあれこれ遠近法はあるけどまず一番意識することはカメラ（とか人の目）だと思う
自分が現場で見てるように描くのが一番わかりやすいかも
その感覚で描ければそれだけでいいし、もっと整えたくなったら透視図法を使う
俺は直線的なものには使えても丸みを帯びたものには使いづらくなるから好きじゃない
0825スペースNo.な-74
2015/02/18(水) 16:29:23.74ささきひろしってのがてんで解ってないだけやん ┐(´～｀)┌
馬車単体と消失点の位置を注目してみてみれば
その検証ＣＧというのが全然再現になっていないことがよくわかる
具体的に言えば車輪の見え方もまるで違うしそもそも車輪の数が違うという・・・
0826スペースNo.な-74
2015/02/18(水) 21:53:59.490827スペースNo.な-74
2015/02/18(水) 23:19:25.08遠くの馬車と近くの馬車はカメラからの角度も違ってて映りも違うってのがある
>>825
ささきCGの消失点がどうこうじゃなくて、
まず宮崎馬車絵のいい例ダメ例二つの消失点がそれぞれ違う
上下にパースラインを引いてるからわかりづらいってスレで言ったよな
車輪は一つでも二つでもまとめて空間に収まるからデザインも関係ないよ
どちらも立方体で囲って対角線を描けるからやってみるといい
0828スペースNo.な-74
2015/02/18(水) 23:47:37.54ディテールが重要でないことはわかるでしょ
車輪の数で荷台の長さとかが違って見えちゃうというなら馬牛のほうを見るとわかりやすい
圧縮変化だけ理解するなら真正面から見る構図がいい
奥と手前で距離が違うだけでカメラ角度は同じになるわけだから
タイヤ剥き出し系のミニカーを顔の前に持ってきてケツをこちらに向ける
目の前に近づけると後輪がでかくなって、目から離すと前輪後輪あんま差がなくなる
ね、簡単でしょ
これが圧縮率の違い
透視図法では対角線で描ける（けど間隔で充分だわ）
0829スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 00:48:02.29なんか奥行きでなく前輪後輪サイズの話でやってるけど、
縦横だけ変わって奥行き変わらんということはありえんので分けて考えることでもない
空間を描くときに大事なのはカメラからの距離と角度
0830スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 12:56:37.78コンテに沿って予め背景ありきで画面内に消失点が収まっているなか
動画をおこすとき、パヤオ作例のような構図のままで、あのでたらめＣＧの
モデルのまま配置したら、二～三歩で消失点通過しちまうだろｗｗｗ
作図崩壊も甚だしいんじゃね？
0831スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 13:20:27.72絵の中の人間の歩幅を基準で配置も考えろってことだよね
0832スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 14:13:23.47まず宮崎レイアウトは動かないし、背景も描かれてない
ささきCGのほうには作られてる
コンテもこの件では登場していないし、レイアウトはパースラインが切れていて画面内に消失点が描かれてない
CGは宮崎がお気にめす例とダメ絵であるコピペ例ふたつを再現しているから、でたらめは後者になるのだが、
消失点云々ではなく圧縮のほう
消失点を通過ってのは日本語が崩壊してないか？
>>831
この件に歩幅の話なんてまったく関係ないと思うが
CGに簡易な背景が描かれているだけだし
なにか根本的に認識を間違えている気がするな君は
0833スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 14:59:14.68非常にダメな例、の消失点が画面外だと本気で思ってるのか？？？
おまけに「お気に召さない」とかいう嫌味な態度のＣＧは
見た目を合わすために視点や消失点の位置を移動している。
パヤオ絵では車輪の軌跡よりちょっと(馬車幅の3/4程度)外れた位置。
お気に召さないＣＧでは、車輪軌跡から馬車幅の三倍以上外れた位置に視点をおいて
むりやり長さが似て見えるように、姑息な細工がなされている。
嘘だと思うなら、(馬車幅の3/4程度)外れた位置で作図してみろよバーカバーカｗｗｗ
0834スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 16:32:57.11(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
0835スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 18:32:28.47>あほかｗ 消失点の位置なんて道幅の線から類推つくだろバーカｗｗ
>非常にダメな例、の消失点が画面外だと本気で思ってるのか？？？
画面内に収まってないだろ？
>おまけに「お気に召さない」とかいう嫌味な態度のＣＧは
>見た目を合わすために視点や消失点の位置を移動している。
CGの前にお気にめす絵とめさない絵の消失点が違う
パースラインを引いてるからわかりづらいって言ったよな宮崎絵
>お気に召さないＣＧでは、車輪軌跡から馬車幅の三倍以上外れた位置に視点をおいて
CGの前に線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないと言ったよな
君の言ってることは全て宮崎てこ入れの絵からあることで、指摘も既出なんだよ
宮崎のお気にめさないレイアウトでは手前の馬車が消失点近くまで描かれているのがわかる
が、それはパース線引いてるせいでわかりづらいだけで、現実的には消失点から遠い馬車絵でしかないことがCG図でわかる
逆に宮崎のお気にめす馬車は消失点の近くで望遠による圧縮効果が出ている絵と同じ
一点透視だと圧縮が～なんて話が出ているのが本当なら、そもそも透視図法の理解に疑問を感じるよ
一点だろうが二点だろうが対角線を使って圧縮の違いを描けるし、玄人は感覚で描いたほうが速く違和感を修正できる
たとえば透視図法で立方体にパースをつけてその中に馬車を描くことができるが、結局中でバランスを取るのは感覚になるからアタリにしかならない
描ける人が中途半端に遠近法を知ると勘違いするんだろうなって思った
地上ばっかり作例にしたパース講座が多いせいで認識を混乱させられてる人間も多いと思う
普段自分は空間を認識しながら生きてるだろうにあまりに空間を描けてないプロが多い
宇宙空間でいろんな角度で浮いてるデブリを人間が見た構図をどう上手く描くかって考えるとなにが必要か見えると思う
地面も空もないし人も立ってない、ただ目（カメラ）が残る
すると結局カメラを意識して、距離と角度を考えるのが空間を描くコツになる
いっそ消失点なんて意識しなくていい
カメラを向いてる部分は広がるしカメラにそむいてる部分は狭まる
その具合が変動するだけでこれがひっくり返ることはないんだから
0836スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 20:15:39.470837スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 20:19:21.74透視図法ではなくただ奥側が縮んでますと言ってるだけの線だよなあれ
上下の線のあいだに横向いてる馬車を描いたって問題のないガイド
手前の絵はそれぞれ圧縮は違和感ないがひとつの画面に入れたときお気にめしは遠め、お気にめさずは近めに配置される
宮崎ささき絵の話ってこれだけだから、画面内とか車輪とかアニメとか動画とか通過とか歩幅とか全部関係ないよ
0838スペースNo.な-74
2015/02/19(木) 21:53:39.48＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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0839スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 09:01:19.85背景に合わせない動画なんてナンセンスなんですが・・・
0840スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 18:17:17.29まず例題に話を合わせることから始めよう
0841スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 19:04:53.160842スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 19:41:57.11そういや今日風立ちぬテレビでやんじゃん
奥行き具合を見られる
0843スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 21:30:29.57お気に召さない とか抜かしてるんだからおめでたいこった
0844スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 21:41:39.39お気に召さないお気に召すと言ってる
おまえが現実逃避してるだけだろう
CGモデルは多数並べてあるから矢印の例が絵と違って見えるなら前後から選べばいい
0845スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 22:01:08.75荷台から求めた消失点でいいから
消失点の位置を合わせてからほざけよ＞あわせたＣＧ
0846スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 22:18:10.09君はほんとに既出の話ばっかりや
0847スペースNo.な-74
2015/02/20(金) 23:26:46.13道の消失点との極わずかなズレがあることはあるが
そのずれが気に入らないというなら、荷台から求めた消失点を
つかえばいいから 馬車に対する消失点の相対位置をずらさずに
ＣＧで再現してみろよっていってんだよボケ
0848スペースNo.な-74
2015/02/21(土) 02:03:23.18宮崎のフリーハンドよりわかりづらい文章だ
何度でも言うが宮崎荷台はそれぞれガイドの線がずれている
消失点の違いがお気に入らなかったようだがそのような解説を図にはいられなかったようだな
CGでは二つの馬車の角度と距離が再現されている
0849名無しさん
2015/02/21(土) 11:23:34.79底辺のクセにアニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしていやがる
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html
0850スペースNo.な-74
2015/02/21(土) 11:32:46.99その人は完全に精神疾患だから・・・貴方もリンク貼らなくていいよ
0851スペースNo.な-74
2015/02/21(土) 19:11:44.15消失点を遠くに置かなければ再現できない＝元絵の構図では再現できない
道を進む馬車を書く場合に 道を横断する馬車を勝手に描いて
｢お気に召さない｣とか言ってたらどれだけ間抜けかわからんのけ？
>>849 問題意識は面白いが、直した絵もおかしい・・・黒子の頭の角度とか。
そもそも、望遠であれば人体にそんなパースはつかないので
本件については問題意識自体がいちゃもんでもある。
0852スペースNo.な-74
2015/02/21(土) 22:29:37.23零点透視図法、空気遠近法
>そもそも、望遠であれば人体にそんなパースはつかないので
少しのパースがついたとしても奥が手前より広がることは普通ない
>消失点を遠くに置かなければ再現できない＝元絵の構図では再現できない
消失点まで伸びているであろう線が元絵それぞれの時点でずれている
何度でも言うぜ
>道を進む馬車を書く場合に 道を横断する馬車を勝手に描いて
元絵に道など描かれていないしＣＧでも横断する馬車などかかれていないし
縦断する道が描画されていない画像がある
まず例題に話を合わせることから始めよう
誰も言ってないやってない話を持ち出すのは間抜けだぜ
0853スペースNo.な-74
2015/02/21(土) 22:59:07.54お前の目は節穴か？ 消失点と一致しないならなおさら道だろ･･･
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/z/mazikanon/20100918231200aa7.jpg
そこに例のお気に召さないＣＧを重ねれば横断する角度になるだろヴォケ
0854スペースNo.な-74
2015/02/21(土) 23:10:04.48静観していたが
俺からもちょっと言わせてもらっていいかな
透視図では画面の中心から画角を広げていくと画面から外れるほど
物体の歪みが大きくなってしまう
それは図学的には間違いではないんだけど、おかしいから嫌だと感じる人も多くいるわけで
その現象についてはそれぞれの感じ方でいいと思うんだ
透視図法を使うのは画角何度までと決めて絵を描いてる人も多いよね
で、じゃあ何がいけないかというと画面中心から外れた部分、歪んで見える部分だけ抜き出してトリミングしちゃうと変な画面になってしまう
宮﨑駿は画面レイアウトの話をしてるのに、ささきって人は3DCGの一部分だけを見て話をしてるから
再現できてないじゃないかという主張はもっともだとは思う
ただささきって人の他の文章読むと視野中心から外れた部分ってことも彼もわかっててやってるような気はするし、でも彼の意図する結論はわかりづらい
パース知らない人があれを読んで3DCGで再現できるんだから宮﨑駿のダメ絵でいいんだって結論にしたら、それはそれでおかしな話になっちゃうからね
0855スペースNo.な-74
2015/02/23(月) 07:08:33.58こちらに向かう馬車の上下に線がある道って目だけでなく脳がおかしいな
>そこに例のお気に召さないＣＧを重ねれば横断する角度になるだろヴォケ
奥に向かう馬車の左右の線を道にしても結局横断などせず縦断になる
CGでも横断している画像はない
透視図法を理解できずにキレるより先に日本語を勉強したほうがいいのではないか
横断歩道という言葉くらいは聞いたことがあってほしいもんだ
>俺が二人の会話に入ってしまうとややこしくなりそうだから静観していたが俺からもちょっと言わせてもらっていいかな
ふと我に返って第三者のふりをしなくてもいいから
>透視図では画面の中心から画角を広げていくと画面から外れるほど
デジ絵を描けるきょうびアナログではるかかなたのキャンバス外に消失点を取る人間もいないだろう
気にすることじゃない
>宮﨑駿は画面レイアウトの話をしてるのに、
宮崎はパース、広角の話をしている
画像にしっかりと手書き文字で描かれているし、そしてサイトでは圧縮と言い出してる
レイアウトだけの話はしていない
>でも彼の意図する結論はわかりづらい
そもそも宮崎絵がわかりづらい
何度も言ったな
君も宮崎がレイアウトの話だけをしているなどと勘違いするほどだ
本人がレイアウトの話だけを伝えたいつもりだったら遠近にもレンズにも触れるべきではなかったな
とは本来言えスタッフに向けた注意なのだから外野がどうこう言うほどのことでもないがね
>それはそれでおかしな話になっちゃうからね
なにもおかしいことにならない
宮崎のレイアウトが全てなんて考えこそおかしい
別に馬車の横が見たいときは横を描くしかないんだから
0856スペースNo.な-74
2015/02/23(月) 12:41:56.16お気に召さない、の話は上段の真ん中の絵じゃないのかよ・・・
0857スペースNo.な-74
2015/02/24(火) 04:23:54.34湯川と後藤の映像の影がおかしいって言うかおかしくないって言うかで
パースの理解に必要な物の見方ができているかどうかが判定できる気がする
君らどっちや？
0858スペースNo.な-74
2015/02/24(火) 11:54:25.34うーん
異論を唱える人はみんな同じ人に見えるのかな
絵描きなんて自分なりの絵画論みたいのがあって
そういうものを否定されてると思って怒ってるんかなあと思うけど、そのへんの個人の描き方は好きにしてくれていいよ
パースなんて全然知らんけどいい絵を描く人はいっぱいいるし、何がおかしいとかの話も結局は個人の主観でしかないしね
もしかして絵なんて自由なんだ、パースなんてどう描いてもいいだろって意味で発言してたんなら
それはそれでいいよ
ただ宮崎駿の指示書を読めば見た目に近いパースを目指してるのわかるし、見た目に近いパースを是としてると思うんだよ
そして見た目と何か違うぞっていう絵をダメな絵として紹介してる
読み直したけど文章に人間の見た目のレイアウトって書いてあるし
広角と考えてもおかしいとも言ってるし
広角、望遠って画面単位で考えないと意味ないと思うけど
そもそも広角、望遠の言葉の定義から始めないとダメな感じなの？
0859スペースNo.な-74
2015/02/25(水) 11:57:12.58道の話はもういいみたいだな
>>857
誰？ と思ったが……それは見る気ないっすね
>>858
二人の会話だとか静観だとか聞かれてもいない主張がわざとらしいうえ意見が片方に偏りすぎているからな
それはさておきひとつのアンカであっちこっち喋りすぎ
まず監督様の言う人間の観た眼の感じってのは近場に立ってる人間視点のことだろ
CGのほうは高い位置にカメラがあるのがわかる
広角と考えてもおかしいってのは視点ではなく圧縮の話
圧縮率は対角線で描ける
遠くのものでも小さくならず圧縮もない描き方もある
平行投影法
タクティクスオウガの戦闘画面だとか、3DCGソフトでパースを切った状態とか
透視投影と平行投影の区別ができると絵もうまくなるんじゃね
0860スペースNo.な-74
2015/02/25(水) 13:56:20.92おまえが理解できてないだけだよ。
ささきＣＧは、道の幅を不必要なまでに広くして牛車の角度の違いをごまかしている。
元絵の馬車道の角度で「お気に召さない」荷台の見た目になるまで後退させると
60度の視円錐を逸脱するわけで、不適切に視野を広げすぎた典型的なダメパースになる。
角度を変えて横断する絵にするなら側面が見えても当然、というだけで
わざわざＣＧつくって検証するまでもない当たり前すぎる話
0861858
2015/02/26(木) 00:49:30.62宮崎駿は図の中で圧縮なんて言葉は使ってないし、俺も圧縮での説明は全くしてないよ
「圧縮」という単語を使って宮崎駿の指示書を解説してるサイトは知ってる
ただ抽象的すぎて定義が不十分なので俺はその言葉を使ってパースを説明してはないよ
これを言い出すとどれが圧縮されていてどれが圧縮されてない、その線引きがよくわからんからね
あと3DCGで再現できてるとか再現できてないとかの議論も本当のところはどうでもいいし
ささきって人のやってることも噛み砕いて説明したつもりだけど
その上でどっちかに偏ってると思うんならそれはささきって人の話すら理解できてないんじゃないの？
854の繰り返しの説明になるけど画角を広げていけば画面周辺部の物体の形が歪んで見えるようになる
それを圧縮されてないと言ってるようだけどそれについてはは図学的に間違ってはいないと言ったはず
ただそこの歪んで見える部分だけ抜いた画面構成は宮崎駿は良しとはしてないだろうという話をした
それは見た目のパースと違うから、という理由
じゃあなぜ見た目と違ってしまうのか？
それは画面を見たときに透視図の視点の位置が大幅にずれてしまっているから
0862スペースNo.な-74
2015/02/27(金) 00:52:00.25宮崎駿だからっつってパースのバイブルのごとく祭り上げるのが間違い
0863スペースNo.な-74
2015/02/27(金) 20:46:01.25あんなメモ書き程度の内容すら出来ていない絵が氾濫しすぎなんだよ
0864858
2015/02/27(金) 23:25:22.22あと視点の位置に関して誤解してるようなので補足
２つの絵を比べてカメラの配置の違いを言ってるのではないよ
画面内で言うといわゆる視心の位置のずれの話
視点の位置に関してはリンクの過去スレの７８５以降の議論が役に立つよ
画面内に視心とか視中心とか心点と呼ばれる点があって、そこのスレだと中心点とか注視点とか呼んでる
俺のしてる話なんてそこのスレの内容のせいぜい１割程度を軽く説明しただけだよ
２ちゃんねるの仕様が変わって過去ログも無料で見られなくなるみたいだから
有用な過去ログは読めるうちに読んでおいたほうがいいと思うよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041590326/
0865スペースNo.な-74
2015/02/27(金) 23:38:37.46なんで多くが悩むことになるんだろうな
思い込みが邪魔するんかね
0866スペースNo.な-74
2015/03/01(日) 18:05:40.91>おまえが理解できてないだけだよ。
道の話からお気に召さないの話になってるぜ
>道の幅を不必要なまでに広くして牛車の角度の違いをごまかしている。
宮崎絵に道はない
上下の線が道ならまるで馬車が横倒しみたいだな
>不適切に視野を広げすぎた典型的なダメパースになる。
カメラ位置が違うことにダメという理由はない
>わざわざＣＧつくって検証するまでもない当たり前すぎる話
当たり前のことがわからない初心者が宮崎レイアウトを絶対だと思い込まないようにという話だ
おまえもなにいまさら俺みたいなこと言い出してんの
>>861
>宮崎駿は図の中で圧縮なんて言葉は使ってないし、俺も圧縮での説明は全くしてないよ
話題の発端
>これを言い出すとどれが圧縮されていてどれが圧縮されてない、その線引きがよくわからんからね
全部圧縮みたいに言ってるよサイトは
>その上でどっちかに偏ってると思うんならそれはささきって人の話すら理解できてないんじゃないの？
偏ってるのはささきって人の話を理解できてないからだろうな
>それを圧縮されてないと言ってるようだけど
宮崎もサイトもささきもスレ住人も誰一人言ってない気がするがなんの話や
なんか違う話題を始めたのか
>>863
メモ書きは説明不足だから参考にならない
0867スペースNo.な-74
2015/03/01(日) 18:25:55.70アンカつけられても、俺がそんな話してたっけって感じなんだが
視点、視心、視中心、心点、中心点、注視点、カメラの配置
全部同じ
水平線地平線平行線アイラインカメラの高さみたいに呼び方を統一できてないだけだろう
これまた初心者が混乱する
初心者でなくとも混乱する
>>865
お絵描き講座で背景を描くときには透視図法を使いましょうみたいに言うせいだと感じる
思い込みで透視図法の勉強から始めることになり手も止まる
背景か前景かは関係がないし使う必要がそもそもない
自分が見ているモチーフである地球だとか街だとか人だとかの絵を描くコツは
自分が見ているように描くことつまりカメラを意識するようなことくらいだな
複雑に思える人体を描いて内部でパースがおかしくなるようなのは
頭を描いて体を描いてみたいなやり方で全体を見ることが出来てないというところにあったり
これは遠くの人と近くの人を同じ空間に違和感なく描くこととも同じ
画面全体をカメラで意識すればいい
そうすれば大監督様の気にするような前後の人の圧縮が同じなんてことも起こらないだろう
0868名無しさん
2015/03/04(水) 07:02:47.08http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html
0869スペースNo.な-74
2015/03/06(金) 04:14:45.77いちいちなにか見ないと描けない人間はイメージができないんだろう
たいていパースを意識すればイメージも見えてくる
0870スペースNo.な-74
2015/03/10(火) 00:08:40.810871スペースNo.な-74
2015/03/17(火) 12:14:05.380872スペースNo.な-74
2015/04/19(日) 07:54:11.75http://pie.co.jp/search/detail.php?ID=4615
イラスト、漫画、デザイン、建築・・・絵を描くすべての人へ
イラスト・アート・デザイン・建築・インテリア・・・さまざまなジャンルで必要なパース（遠近法）スケッチの基本をやさしく学べる書籍が登場しました。
アメリカで何度も版を重ねているパースの教科書の決定版です。
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img1.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img2.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img3.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img4.jpg
http://pie.co.jp/itemimage/4615/s_img5.jpg
0873スペースNo.な-74
2015/04/23(木) 16:57:30.47「人の目はピントを合わせた物を拡大する性質があるから望遠はキャラクターの視点などの主観的視点に使う」的な意見と
「望遠は遠くから拡大して見る神の視点に近いから客観的視点で使う」といった先の意見とは真逆の意見があってどこで使えばいいのか分からない。
0874スペースNo.な-74
2015/04/23(木) 23:54:07.030875スペースNo.な-74
2015/04/25(土) 18:05:58.44望遠は見た目で自然になるということだけを理解すればおk
0876スペースNo.な-74
2015/04/26(日) 16:18:51.75むしろ標準レンズの使い道の方が少ないのかな？
0877スペースNo.な-74
2015/04/30(木) 19:25:23.60韓国だったかの漫画家
アタリも下書きもなしで筆ペンかなんかでどんどん絵を一発描きしていくパホーマンスの動画とかがあった
>>873
俺の目は拡大能力なんてないけどほかの人にはあるのか？w
望遠はただ目やカメラから遠いところの映りのことだよ
漫画では四コマに多い気がする
0878名無しさん
2015/05/05(火) 02:10:53.00http://inumenken.blog.jp/archives/7539806.html
0879スペースNo.な-74
2015/05/08(金) 12:01:25.74>>877
４コマ漫画の背景は書き割り的感覚だから、だと思う。
0880スペースNo.な-74
2015/05/15(金) 23:38:41.19フレーミングも考えないとダメでしょ
漫画でも寄りとか引きとか言うけど
映画でいうロングショットやクローズアップって被写体をどのくらいフレームに入れるかで
厳密にはレンズの種類ではないよ
映画のロングショットでよく使われるのは広角から標準レンズだよ
なぜなら状況説明として使うから周りを映す必要がある
じゃあもしロングショットで望遠レンズを使ったらどうなる？
背景の情報がそぎ落とされている感じにならないか
0881スペースNo.な-74
2015/05/16(土) 00:56:56.430882スペースNo.な-74
2015/05/16(土) 01:33:46.13右向いてるのに右腕が左腕より長いみたいな奥行きって知ってますかと言いたくなる絵がよくある
それでいて塗りだけはできるんだから
塗りが苦手な俺と技術交換してくれと
0883名無しさん
2015/05/18(月) 18:09:36.46http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html
0884スペースNo.な-74
2015/05/18(月) 18:22:01.530885スペースNo.な-74
2015/05/18(月) 20:38:46.400886スペースNo.な-74
2015/05/19(火) 02:52:19.780887スペースNo.な-74
2015/05/19(火) 18:28:22.59そういうときに資料を見ればいい
忘れちゃいけないのはパース
どれだけインプットとアウトプットを繰り返したり資料を見ながら描いていても
奥行きというものを意識しないと画面がしまらない
逆にこれができていると萌えアニメのようにかなり人体をアレンジされたものでも成立する
0888スペースNo.な-74
2015/05/24(日) 02:10:12.49パースに関しては昔から考え方がまとめられてるから誰でも説明は変わらない
超ポイントを押さえるとカメラの位置角度と距離が重要
ツイートは自由変形で背景を引っ張って作るのはなかなか斬新と感じた
0889スペースNo.な-74
2015/05/24(日) 04:22:51.400890スペースNo.な-74
2015/05/24(日) 04:57:40.830891スペースNo.な-74
2015/07/03(金) 20:16:48.51消失点をしっかりとるなとかいう話がぽつぽつ出てきてる
0892スペースNo.な-74
2015/07/04(土) 22:41:22.50消失円にしといたほうがいいよ みたいな話だね
基礎を分かってない人が
それを読んで
パースなんて適当でいいんだ、って言い出したら
にやにやしとけばいいんでないの
0893スペースNo.な-74
2015/07/05(日) 15:03:04.72http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html
0894スペースNo.な-74
2015/07/19(日) 21:45:01.57消失点が円であることを「証明」したという人が出現
https://twitter.com/Zer000719/status/622614342890975234/photo/1
ttps://pbs.twimg.com/media/CKP4cE5UYAE6yfs.jpg:orig
0895スペースNo.な-74
2015/07/21(火) 23:31:28.43消失円はそれとは別の話。
0896スペースNo.な-74
2015/09/13(日) 18:29:34.68sm27025044
こういう道具みるとつい欲しくなる
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/13(日) 19:57:00.850898スペースNo.な-74
2015/09/13(日) 22:28:59.02今人様のマンガに、クリスタで新たに知った一からパース定規を作る機能でもって、パースを引いてみた結果、
パースが狂ってる絵だということが判明した。じゃあなぜそのパースが狂ってる絵でも満足して読むことが出来たのか？
「そんなもの適当でいいんだよ」と言うがその適当が分からないから苦労してるんだよ
パースがテキトーでもいい感じの絵が存在するということはルールが成り立たないということであり、
ルールがあるという前提の学習派の完全敗北でもある。
0899スペースNo.な-74
2015/09/20(日) 02:57:34.76パンタグラフ機構な感じだな
おまけ↓円周角一定を利用したやつ
http://chestofbooks.com/crafts/scientific-american/Recipes/Perspective-Ruler.html
0900スペースNo.な-74
2015/09/22(火) 21:27:36.88周りにはデジタルのガイドでやってる人しか居ないので
0901スペースNo.な-74
2015/09/23(水) 01:28:13.28パース適当な方がしっくりくると、漫画の隙間か何かに書いてあったよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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