パースについて語るスレ 8

**スペースNo.な-74** · 2010/12/13(月) 02:25:56

前スレ
パースについて語るスレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257427805

■テンプレ
　専用ＰＢＢＳ兼うｐローダー：
　http://atpaint.jp/perspective/

　関連ブログ：
　http://linearpers.blog75.fc2.com/

**スペースNo.な-74** · 2010/12/13(月) 02:45:03

次スレは980が立てて下さい。

ん ◆3oX6soqqyk · 2010/12/13(月) 12:16:54

おつ（＾ω＾）

**スペースNo.な-74** · 2010/12/13(月) 19:03:00

３年ぶりに来たけど、
トテプン相変わらず元気だな

**スペースNo.な-74** · 2010/12/13(月) 23:21:58

コテハンお断り

**スペースNo.な-74** · 2010/12/14(火) 05:03:08

ちょっと聞いて貰っていいですか！（興奮気味）

我が家のゴールデンハムスター（一歳半♂）のケージは、リビングの一角
チンチラのケージ（高さ１メートル弱、格子状）の上に置いてあります
先日、朝起きてきたらハムスターのケージが開いてて、「どっか行っちゃった！？」
とヒヤッとしたものの、ケージの中からひょっこり顔を出して、一安心。
また数日後にも同じことがあり、ビニタイで縛ったけど食いちぎられ、
三度目。やはりドアは空いてるものの、ハムスターは中に居る。
しかし今までと違ったのは与えた覚えのない野菜が入ってたこと。
この時点では子供たちがあげたのかな？位に思ってたんだけど
食品庫の掃除をしてたら、糞を発見！テレビ台の裏や、ソファー周りからも……
子供たちに聞いても「知らない」という。でも、１メートルの高さから落ちて
食品庫から野菜をとってまた１メートル登って自力でケージに戻る…まさか……
と思ってたらその日の夜。旦那と二人で寛いでたところ、かちゃんと音がして
ハムスターのケージが開き、ぽてん、と１メートル落下し、
食品庫へ一目散に走っていくハムスターの姿が…！！
思わずぼーっと一部始終を眺めてしまった。
今まで飼った子の中にも、脱走して別荘作ってた子はいたけど、
食料調達してケージに戻る（しかも１メートルの高さを！）なんて想像してもみなかった。

うちのハムスターは天才かもしれない。（親バカですみません）

その後すぐ入り口はナスカンで固定しました。野菜はこまめに差し入れするようにしてますw

**スペースNo.な-74** · 2010/12/19(日) 19:48:43

age

**スペースNo.な-74** · 2010/12/23(木) 21:01:51

２点透視で正方形の描き方教えて下しあ

消失点二つあるでしょ？片側から二本もう一点から一本
ここまでは任意だとしてラスト一本の引き方は？

いままで勘で描いてたんだけど
対角線引いて中心線引いてって量産方法（タイルとか）で描いてると
だんだんズレが大きくなって違和感がひどい・・・
正確な描き方が知りたい

ん ◆3oX6soqqyk · 2010/12/23(木) 23:56:55

不精してないで、対角線の消失点を求めちゃいなよ…

**スペースNo.な-74** · 2010/12/24(金) 00:02:30

>>8
多分消失点を紙の外に出して描いてると思う。
図形の相似を利用した縮小図を紙の中に描いて4本目を平行移動で元図に持ってゆく方法が
グラフィック社の「現代パースの基本と実際」と言う本に載っている。
これで一気に田の字グリッドを作ってしまうのが吉。
最初の田の字グリッドさえ正確に引ければその中の精度は保たれると思う。
その外はまあ、あきらめるしか無いのでなるべく大きく田の字グリッドを作る。

**スペースNo.な-74** · 2010/12/24(金) 01:20:06

>>9-10
マジ救世主

こんな簡単なことだったとは・・・

**スペースNo.な-74** · 2011/01/01(土) 02:30:56

あけおめ。
今年もよろしく頼むぜ

**スペースNo.な-74** · 2011/01/01(土) 12:52:16

２点パースを描くとする。
２つの消失点のうち片方と２つのM点が決まっている時、
もう片方の消失点を作図で求めることってできない？

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/01(土) 13:58:28

SPとVP1がわかりゃVP2も自明でしょ？

VP1,M1,M2からSPを求めるって問題なら悩みますね。
なんとなく一意に定まりそうだけど、解法はしらないや。

**スペースNo.な-74** · 2011/01/01(土) 21:17:07

そう、SPがわかりゃあ何も悩まなくていいんだけど。
わかってるのは
VP１からHLに対して垂直に線を伸ばし、VP１を使って作図したHLに対して垂直な正方形の対角線も伸ばす。
VP１から伸ばした線に正方形の対角線が交わった点(対角の消失点)とVP１までの線分を半径とする円を、VP１を中心にして描く。
そうして出来た円の円周上に、M１・M２からHLに対して垂直に線を延ばし交わって出来た劣弧の間にSPがイル・・・ということだけだなorz

**スペースNo.な-74** · 2011/01/01(土) 22:23:56

わかりにくいので画像うp
http://atpaint.jp/perspective/src/OB1293887670696.png

文章書いてて思ったが、HLに対して垂直な正方形の対角線を伸ばさなくても線分VP1M2で円は描ける。スマン。
さらに、M2からHLに対して垂直に線を延ばさなくて良い。伸ばすのはM1だけ。スマン。

**スペースNo.な-74** · 2011/01/02(日) 03:27:53

寝てたら閃いて自己解決した
とて氏、愚問に付き合ってくれてセンキュー

**スペースNo.な-74** · 2011/01/22(土) 16:46:38

あげ

**スペースNo.な-74** · 2011/01/22(土) 19:19:56

二点透視図法を複数組み合わせる場合、
二組目以降の消失点の位置はどうやって決めればいいんでしょうか
ふたつの消失点の距離を一組目と一緒にすればいいんでしょうか

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/22(土) 19:54:19

北を向いた通りと東北を向いた通りなどが
混在する風景を描きたいのかな・・・？

視点とスクリーンを想定すれば、おのずと定まる話ですから
具体的には平面図を描けばいかがでしょうか。

**スペースNo.な-74** · 2011/01/22(土) 21:43:52

説明不足でした、すみません
一点透視図法で書いた部屋の中に、本や小物、紙や箱など
四角いものをいくつか、角度を変えて置きたいのですが
対角線の消失点を一組目の二点透視図とすると
二組目以降の消失点をどう決めていいのかがわからないのです

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/22(土) 22:04:18

平面図を描いたときに、「スクリーン(の位置を示す直線)」、
「視点」、この二要素が明らかになります。角度を変えて置きたい時、
どのような角度であろうとその平面図で視点からその角度の線を
引いてスクリーンとの交点を求めればそれが該当する消失点でしょ？

**スペースNo.な-74** · 2011/01/22(土) 22:32:05

ごめんなさい、よくわかりません

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/22(土) 23:31:20

1）　一枚目のパース図は、どれくらいの視野ですか？　［＿＿度］

2）　一枚目の図、図の枠の下端を、スクリーンに見立てて、
平面図を想像すると、視点がどこに置かれるかわかりますよね？
視点を示すｘを描いてみましょう。

一枚目のスクリーンと消失点と視点の関係が解かれば二点以降も自明といえましょー

**スペースNo.な-74** · 2011/01/23(日) 16:30:01

パース塾でも読んだ方がいいんじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2011/01/23(日) 19:42:15

マグは読んだのですがよくわかりません
パース塾も探してみます

1) 45度でした
2) スクリーンがよくわかりませんが一点透視図の消失点？
http://atpaint.jp/perspective/src/1295779093024.jpg
よくわかりません、ごめんなさい

**スペースNo.な-74** · 2011/01/23(日) 21:40:36

マグ持ってるならその立面図見ながら二点透視のあたり読み返せばいい
でもマグが分からなかったんならパース塾の方がより初心者向けでおすすめ

**スペースNo.な-74** · 2011/01/23(日) 21:41:26

立面図じゃなくて平面図だ

**スペースNo.な-74** · 2011/01/23(日) 22:33:32

平面図ってこういうのじゃなかったですか？
人とテーブル、テーブルの上に乗ってる箱のつもりだったのですが

マグのP105あたりを見ているのですが、
26の図だと消失点と目玉が乗っている水平線はどこにくるんでしょうか
スクリーンというのもどれのことだかわかりません

どんどんわからなくなります
平面図を使わないもっと簡単な方法って無いんでしょうか…

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/23(日) 23:27:05

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/1a/5c55d6a67e402e4439ecf9852dcc7a68.png

青い四角が上下左右４５°のスクリーン(←キャンバスとか漫画の枠と思えばいい)。

この作例では、平面図で上下に伸びる線は、VP1に収斂。
その他の角度は相応のVPに収斂するということです。

**スペースNo.な-74** · 2011/01/24(月) 10:43:57

とてぷん
わざわざ図解するなんて親切だな

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/24(月) 12:20:38

>>29
平面図を踏まえれば、VPの位置が自明なのがわかるでしょ？

そんな厳密な作図じゃないなら、
平面図を想像して、それに基づいて
大まかに決めればいーんぢゃね？

>>31
復習になるし、もっといい手(手数の少ない簡便な手)はないかを
反省する意味でも作図するのはいいことなのかもしれないですね。

手数的には、配置設計としての平面図を描いたら、あとは
フォトショのゆがみツールで変形させるのが同人ノウハウ的には
王道なのかもですね…

**スペースNo.な-74** · 2011/01/25(火) 20:10:33

実作経験の無い解説は煙に巻くだけで終わる。

任意の消失点に対して直交するもうひとつの消失点は簡単な計算で導ける。
視心から45度の消失点までの距離を1とした時、任意の消失点の角度＝視心からの距離×tan↑-1
それを90度から引いた残りをtanで変換すれば視心から反対側の消失点までの距離が出る。

パースで視心からの距離はそのまま視心からの角度。間をつなぐのは三角関数タンジェント。
適当ぶっこくのはこのタンジェント感覚を身につけると言う事。

**スペースNo.な-74** · 2011/01/25(火) 20:22:46

大学受験するものです
入試問題で立体作品を構想し、描写するというのがあるんですが、
（試験問題　http://artschool-kouyou.com/kosenkakomon.html）
絵の勉強は全然したことないんです
とりあえずパースとか調べて立体や球体、影などを書く練習をしているんですが、
実際こういう試験問題で書くような立体が全然書けません
複数の立体をかくのが難しいです
なにかコツみたいなのがあったら教えてください
あとこのような立体の絵の作品を見てみたいんですが、どこかそういうHPとか知りませんか？

**スペースNo.な-74** · 2011/01/25(火) 23:52:19

>>34
取りあえずこの手の問題と言うより課題ではそんなにパースの比重は大きくない。
正味、絵心そのものを見るための課題だ。
空想の世界で素材を加工し、配置し、立体構成した上で平面状にそれを絵に描く。
パースの勉強はもうしなくていい。今更遅い。
後は課題の素材で如何に遊べるか、楽しめるか、だな。

この手の作品の一番抽象的なヤツはテキスタイルパターン。

**スペースNo.な-74** · 2011/01/27(木) 03:26:14

独学でやるより予備校とかで習ったほうがいいんじゃないかこういうのは

**スペースNo.な-74** · 2011/01/27(木) 03:40:49

多分その学校の求めてる、受かるための絵があると思うので
調べた方がいいと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2011/01/27(木) 11:38:03

試験会場で恥かいてくればいいさ。
芸大の試験にもかきかたえんぴつ1本で受けに来るような奴いるから。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/27(木) 12:26:27

>>38　(画材が、かきかたえんぴつ1本だろーが)
絵がよけりゃ受かるんでね？（＾ω＾；）

>>34　どういう意味で難しいのか？にもよると思う。
その設問だけを見ると、空間的な把握能力を
問われているような印象があり、このスレに通じる印象もたしかにあるけど、
今年や去年の出題を見ると、若干毛色が変わり始めているような・・・http://www.kit.ac.jp/02/kakomon/kakomonndai_select1.htm

**スペースNo.な-74** · 2011/01/27(木) 14:16:59

美術系の大学は予備校いくのがあたりまえ
アカデミックな問題とここでやっているようなことは全然違う
でも間に合わないなら普通のデッサンで使うぐらいの画材は持って行ったほうがいい

**スペースNo.な-74** · 2011/01/28(金) 12:55:01

誰かオレに、何故M点はVPからSPまでと同距離の点を水平線上に求めれば良いだけなのか・・・わかりやすく教えてくれ

**スペースNo.な-74** · 2011/01/28(金) 16:55:13

>>41
底辺に対する角度が同じ三角形は二等辺三角形でした、という幾何証明になる。

M点は図面をパース空間に引き写すための技法だからマンガでは実用性無いんだよな。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/01/28(金) 20:59:09

二等辺三角形、その底辺の位置だけを変えると
沢山の相似形の三角形を得られる。
この沢山の底辺は、どれも平行になる。
平行だから一つの消失点に収束する、それ(底辺群の消失点)がＭ点。

測点法で分割する対象の「パースライン」と、
「水平測線」を等辺に用いる二等辺三角形なのだという事に留意して
測点法の作例を眺めてみましょー。

**スペースNo.な-74** · 2011/01/29(土) 09:52:57

マグ本の模写してるんだが
気持ちいいパースと気持ち悪いパースの違いがわからない
その辺まで踏み込んで解説してる実用書ない？

**スペースNo.な-74** · 2011/01/30(日) 00:24:16

>>42-43
二等辺三角形というのがミソなんだなあ
どうもありがとう

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 19:16:52

三点透視を描くときに、たとえば高所からビルを眺めてるとして、
下に一点縦線用の消失点をとるのはわかりますが、その場合
ビルの上辺、屋上の部分を描くためには、上にも消失点を置く必要がありますよね？
でもこのビルの上辺、奥行きを描くために使う消失点が、ビルの高さの消失点と同じ直線上にあるというのが
感覚的につかめません。みなさんはこれをどう処理して、三点透視の絵を書いていますか？
図で書くとこんな感じです。？が隣に書いてある消失点と、その真下にある消失点が
同じ線状に置かれることに違和感を感じるのです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1309590.jpg

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 19:28:47

>>46
下の消失点消して描いてみろ
何が何に収束してるのか理解してないだけ

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/01(火) 20:01:40

>>47　そう？　水色が建物の垂直面、
白色が建物の水平面ということでしょ？

>>46　高さを問わず水平な面上の直線は、
どんな角度であろうと消失点がアイレベルに収束しますが、
その(水平な面上の)中でも特に「視線とも平行な線」の場合は、
底点と縦にならびましょーから46の図示したケースになっても
不思議とは思いません。どこが疑問なのでしょう…（・ω・；）

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 20:17:20

>>48
だから理解してないから不思議に思うんだって
絵が間違ってるって意味じゃない

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 20:24:06

>>47
>>48
なんというか、三点透視を書く場合は、
見下ろすなら下に消失点を
見上げるなら上に消失点を書きますよね。
これだけの事だと思うんですが、
これを横に見ると、二点透視にみえるので、それならもう一点、同じ線状におかないといけないのかなと思ってしまって。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1309720.jpg
こんな感じです。
でも、言われてみればこうしなくちゃいけないというわけではなくて、
アイレベルに消失点を置く場合は別にアイレベル上ならどこにおいてもいいわけですよね。
？の点だけに消失点が存在するわけじゃないですよね。

なんだか混乱してしまいましたが、なんとなく整理がつきました。どうもでした。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/01(火) 20:31:10

>>49　失敬＞＜；

>>46
あ、あれか！

ヒント：　現実の三角形を、
いろんな視点から見ると相応のパースで
いろいろ変形して見えますけど、
同一面上に視点があれば、(三本の線も)同一直線になりえますよ。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/01(火) 20:35:50

>>50　整理が付いたのなら何よりです。

今後、平行線と消失点をかんがえるときは、ぜひ
視点とスクリーンの相対位置にご留意ください。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 20:40:42

そもそもの絵が三点透視じゃないからな
二点透視に高さの消失点取るから三点なんだよ？
高さ方向にパースとる＝三点透視じゃないからね
その絵は一点透視に高さ方向のパースとってるから２点透視

>これを横に見ると、二点透視にみえるので
２点透視に見えて当然。だって二点透視だもん

下の消失点消して描いてみ？ってそういうこと

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 21:03:57

>>51
>>52
>>53
なるほど。ためになりました。どうもでした。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 22:30:42

すいません。もう一つ聞きたいのですが、
高さに消失点を取る場合は、その点の位置はどこにとるのがいいのでしょうか？
フレームを人間の視界とみたてて自然な絵を書くなら
こんな感じに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1310062.jpg
画面中央におくんでしょうか？

こういう高さの消失点のとりかたはNGでしようか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1310063.jpg

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/01(火) 22:45:20

何処に消失点が相当するかは、視点とスクリーンの角度次第ですから
最初の一点に限れば何処においてもかまいません…なぜなら、
それに相当する視点やスクリーン(≒画角)にすればいいのですから。
(ただし、パース的には正しくても、相当奇抜な構図に
なっているかもしれませんが＾ω＾；)

二点目以降は、視野をどの程度に設定するかにもよりますから
スクリーンと視点から求めてください。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/01(火) 22:50:23

>>56
そうですか。ありがとうございました。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/01(火) 23:38:18

あー。
「視心が画面中央から逸脱する」、
乃至は「画面を傾けた構図が不自然」で
望ましくないという意味でならＮＧか。

そもそも直方体などの直交する消失点のばあい、
一つの画面に複数含まれてしまうなら、画角が
90度を超えている証左だからそれも望ましくないという意味でならNGか。
(一般には、透視図の画角は60度以内に抑えたほうが自然です)

**スペースNo.な-74** · 2011/02/02(水) 00:10:56

>>58
そもそも直方体などの直交する消失点のばあい、
一つの画面に複数含まれてしまうなら、画角が
90度を超えている証左だから

ここがよくわかりませんでした。
すいませんが別の言い方で説明してもらってもよろしいですか？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/02(水) 00:17:06

>>59
消失点は近すぎても遠すぎてもダメよ♪

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/02(水) 00:33:57

>>59　結論だけを言いかえれば、
二点目以降の消失点は、枠の外に置きましょーねってことです。
二点(や三点)とも(すべての消失点が)枠の外でも構いません。

>>60　近すぎると画角がデカ過ぎて歪みが酷くなりますよね。
遠すぎるなら(投影図に近づいて迫力が欠けるだけで)実害はあまりないかも？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/02(水) 16:39:13

近過ぎるのはいかんが、遠い分にはいくらでもかまわない。
超望遠が超々望遠でも超々々望遠でも破綻は無い。描くのが大変なだけ。
いっそ平行投影にしてしまえってのも割と使う。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/02(水) 19:16:08

>>60
>>61
なるほど。どうもです。

でも画角を絵を見て数字的に判別できるんですか？
それが気になるんですが。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/02(水) 19:22:11

>>63
画面の大きさと消失点の距離

つか本買えよ、今んとこ全部の疑問解決するぞ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/02(水) 19:59:08

>>64
それで具体的な角度がでるんですか？
どうしたら狙った角度に画角を設定できるのかわかりませんでした。

参考書はどの本がいいですか？
お薦めあったら教えてください。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/02(水) 20:18:51

>>65　このスレの住人には説明不要なくらい基礎的な話ですが
一例としてはたとえば、

VP1,VP2が90度の関係にあるなら：
１）VP1-VP2をとおる直線をスクリーン位置とみなす。
２）「二消失点を結ぶ線分(VP1-VP2)」を「直径」とする円を描く。
３）画面の中央から垂線を引き、(２)の円との交点を求めれば、
　それが平面図での視点だろうから、(1)の直線のうち
　画面の内部に納まる部分の占有角が画角になる。

みたいな感じかと思われます。本は相性がありますから、
大きな本屋で斜め読みして探すことをお勧めいたします。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/02(水) 23:28:29

>>66
一応本は最近パース塾とデヴィッドチェルシーとルーミスのパース本を読んで入るんですが、いまいち掴みきれないので
初心者みたいなものです。スレ違いだったらすいません。

説明されている絵はこういう感じでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1312726.jpg
この絵で言うと、緑色の円の範囲が画角の範囲ですか？

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/03(木) 00:08:35

例えれば「視点からの景色を、
“枠”で切り取る」のが「透視図」で、
その枠が視野に占める角度、が画角です。

その緑のサイズだと、一般には大きすぎる広さです。
推奨は６０度以内ですから、正三角形を想像してください。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/03(木) 07:39:53

>>68
なるほど。ありがとうございます。

絵にするとこういう感じですかね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313486.jpg
Aのフレーミングだと、広角すぎる
Bもまだ広角で画角が広すぎる
Cくらいのフレーミングが望遠になって画角が小さくて歪みもなくなると。

ただこう絵で書いてみても実際に
Aのくらいのフレーミングでカメラのレンズに忠実に遠近感を強調したり、
Cくらいのフレーミングで遠近感を潰して絵を描くというのが想像できないですが。

あと高さの消失点、天底・天頂にもこれと同じことが当てはまるんでしょうか？
高さの消失点が枠内にあるなら広角で、枠外にいけばいくほど望遠になるという解釈でいいんですかね？
二点透視で書いた絵なんですが、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313524.jpg
これは広角で
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313525.jpg
これは望遠という解釈でいいですかね？

**スペースNo.な-74** · 2011/02/03(木) 08:39:11

すいません。三枚目の画像はこっちでした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313556.jpg

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/03(木) 12:28:22

視点からの景色は一定で、
フレーミングのことは、むしろトリミングだと思えば
理解しやすいのではないでしょーか＞フレーミングの差。

枠(はカメラのファインダーみたいなものですから、
「どの消失点が枠内に収まるか？」は、いわば
カメラ)を向ける方向次第です。
(望遠でも真上を向けていれば天頂点が枠に収まりますよね？

直交する線の、それぞれの消失点の間隔というか消失点同士の距離は、
「おおむね」画角に応じて増減します。　←概ねといったのは、
一点透視のように視心と消失点が近いケースで逸脱するためです)

**スペースNo.な-74** · 2011/02/03(木) 18:08:25

とて氏ご苦労さんw

**スペースNo.な-74** · 2011/02/03(木) 21:56:09

とてぷん
未だにここに張り付いてんのか

**スペースNo.な-74** · 2011/02/04(金) 00:50:59

http://atpaint.jp/perspective/src/1296747830058.jpg
この画像の点OとE、OとDは同じ長さっていうのは分かるんですけど、
実際イラストを描くときって点Dはどうやって決めればいいですか？
描こうとしている物体が近くにあるから消失点の近くにするとか、
遠くにあるから遠くするとかなんとなくで決めちゃっていいもんでしょうか…

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/04(金) 01:06:23

線分OE　と　線分OD　は長さは一致するのですか？　同意しかねます…

Aから伸びる青い線の透視図の画面上の線が、線分ADです。
Dの位置は次のようにしてもとまります。

「視点から　青い線と平行な線を延ばし、スクリーンとの交点」
それがDです。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/04(金) 01:09:21

この画像のっていうのはおかしかったです。すみません。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/04(金) 01:44:51

しつこくてすみません。
もう一度確認したいんですけど、OE=ODとならなきゃいけない、って思ってたんですが違うって事ですか？
下の図はちゃんと計ってないんでぴったり合わないと思いますが…
http://atpaint.jp/perspective/src/1296750937391.gif

**スペースNo.な-74** · 2011/02/04(金) 02:52:38

>>77
どうもパースの通りに絵を描かなきゃいけないと思い込んでるな。
実際は逆。描きたい絵の通りにパースを使えばいいだけ。

視点とスクリーンの距離も実作には図面を引き写そうとしない限り何の必要もない。
絵の通りに消失点を決めたらもう自動的に決まってしまうもの。制御する必要など無い。
Dが45度の消失点なら作図上OE=ODだが、実寸と投影された長さを同じに「している」だけ。
「ならなきゃいけない」なんて余計な決まり事はどこにも無い。ただの勝手な思い込み。
絵を描く上では無意味な情報なのでさっさと忘れてしまえ。

絵を描く事じゃなくパズルが解きたいだけならこの板に来るべきじゃない。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/04(金) 05:35:18

>>71
なるほど。わかりました。どうもありがとうございました。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/04(金) 12:11:33

>>77　ああ、そういうことですか。　一点透視のときの、
４５度方向(正方形対角線)の消失点が D なら
（45度なので二等辺三角形になるから）OE＝ODですね。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/07(月) 21:03:43

>>8が俺も全く分からない件
誰も質問に答えてないのに自己解決しちゃってるし教えて下さいっ！

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/07(月) 23:17:40

どんな点であれ、パースに興味がわいたなら、ぶっちゃけ
その部分(二点透視の消失点の話？)だけでいいから、
とりあえず手短な教科書を読んでごらんよ。

(それでも解らないことが残れば、どう不可解に思えるのかを
ここできけばいいけれど、なんの土台もなしに
パースの話をしようとしても難しいとおもうよ？)

**スペースNo.な-74** · 2011/02/07(月) 23:21:13

>>82
>>8の通りなんだが
四本目の引き方を解説してる本が無い
正方形があるとするって前提ではじめてる本ばっか

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/08(火) 00:40:07

二点透視は基本的な作図法ですし、
マグ本でも懇切丁寧に解説してあると思いますが…。

たとえば、
１）コマ(フレーム)が占める画角を決定する。
２）(フレームの下端をスクリーン位置とみなした)平面図を、
　コマの下側に想定する。
３）１の画角を元に、視点を求める。
４）正方形を配置する角度を決める。
　正方形の二辺と、対角線、計３本の角度が決定。
５）視点から、その三つの角度で直線を三つ伸ばし、
　スクリーンとの交点を求める＝ＶＰ１，ＶＰ２，ＶＰ(対角線)

みたいな手順で消失点は求まります。
ＶＰさえビシっと決まれば、あとはお好きにどうぞ（＾ω＾）

**スペースNo.な-74** · 2011/02/08(火) 01:07:21

前から思ってたがとてぷんは教えることに向いてないね
それ理解できる人が質問に来るわけがない
そういう系なら二度と答えなくていいと思うよ
とてぷんが悪いというより、どうせ無駄だから

**スペースNo.な-74** · 2011/02/08(火) 06:50:31

俺は昔質問して答えてもらって謎が解けたことあるし、誰も答えてくれないより
果てしなくありがたいと思うけどなぁ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/08(火) 07:10:55

>>81,83
>>10読め。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/08(火) 12:31:05

>>85　なんでわかんねーんだＹＯ、解れＹＯ！
　この程度の事なら、わかるまで教科書にかじりつけＹＯ！　ヽ(｀Д´）ノ
>>86　恐縮です。
>>97　>>9も読ませろＹＯ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/08(火) 14:05:05

>>88
そんなの本に書いてる
それを読んでも理解できないやつが聞きに来てる
バカに分かりやすい言葉を選べないなら書くだけ無駄。
最初から
分かるまで教科書かじりつけYO！で十分

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/09(水) 12:25:31

要点をかいつまんで何が悪いヽ(｀Д´）ノ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/09(水) 12:30:58

相手に教えたいのではなく自分が語りたいだけ

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/09(水) 12:40:29

本で独習すると、(リアルタイムでセンセに講義を受けるというか
ぶっちゃけ絵チャみたいなので説明を受けられるならば
簡単に伝わるよーな点についてすら）読むのにえらくくたびれるという
問題点はある。　そーゆーところで、自分が語りたいだけのバカを利用して
理解を深められるならもうけものといえるかもしれない。

けだし、バカと鋏は使いようだ（＾ω＾）

**スペースNo.な-74** · 2011/02/10(木) 04:45:09

パース・・・知ってて損は無いが、実際締め切りのあるマンガを描くときはほとんど使わないんだよなあ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/14(月) 03:04:35

つか漫画描いて量こなすともう感覚で取れるようになるからね

**スペースNo.な-74** · 2011/02/14(月) 10:41:40

それは消失点取ってないだけでパースは使ってるだろ
バカは消えろよ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/14(月) 10:57:27

初心者ですが質問させてください
透視図法で消失点から右上1本、右下に1本線を引き
その間に垂直に引いた線は全て同じ高さに見える、ということは分かったのですが
垂直に引いた線の奥行きを同じにしたい場合、どのようにすればよいのでしょうか？

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/14(月) 19:24:20

奥行き…　壁の角度が同じな際の柱の厚さ、ということでしたら、
すべての柱の同じ側面に、同じサイズ同じ向きで
統一デザインの模様を描いたと仮定しましょう。その模様は、
柱いっぱいの幅を持った正方形だとして考えることも出来ますよね？
その正方形の対角線は、すべての柱で平行となりますから、
その対角線の消失点を求めればよろしいかと。

柱の壁の方向が軸を中心に回転している場合は
角度に応じた測線を設けたり、
柱を内接か外接する円筒を基準に、平面図を参照して適宜
削ったりすればいかがでしょうか（＾ω＾）

**スペースNo.な-74** · 2011/02/15(火) 12:57:54

丁寧な回答ありがとうございます
四苦八苦しながら描いていきます

**スペースNo.な-74** · 2011/02/20(日) 20:22:00.73

マグ本読んでていくら読み返しても理解出来なくて先に進めないんで
誰か教えてくださいたのんます
一点透視の説明に出てくる正方形ってもちろん四辺の長さが一緒って事ですよね？
適当に自分で定めた点を45度対角線としてそれにしたがって四角形を作図して
正方形になるものなんでしょうか

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/20(日) 20:48:07.09

視点位置の自由度が、画面までの距離でいえば　０～無限であり
それに応じて４５度消失点の位置も中心～無限遠にまで動くから、
「画角にこだわらないなら」、どこにおいてもいいんでね？
いや、画角にはこだわれよって思うけれども。

まあ自然な画角・視野(６０度以内)を
尊重するなら、一点透視での対角線消失点は
画面外に置くのが吉でしょうけれども。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/20(日) 21:02:42.61

早いレスどうもです！
>>100
立ち位置によって45度消失点がどの位置にもありえる、というのは理解出来るんですが
どこにでも取れるとなると逆に「自分が45度だと思って設定した対角線の消失点が45度の消失点ではなかった」
という事は起きないのでしょうか。
そうなってしまった場合、作図した四角は正方形にならないのではないかと思うんですが…

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/20(日) 21:11:54.09

そりゃSPを変えちゃえば基準が変わるわけですから不一致ですわな。
正しく正方形を作図しても、違うSPだとみなせば…たとえば
作図時よりも狭い画角のものだと解釈しなおせば、元・正方形は
「奥行き方向が長辺な長方形」になっちゃうよね。

でも逆に言えば、そんなのSP変えなければいいだけやん（＾ω＾）

**スペースNo.な-74** · 2011/02/20(日) 21:33:37.41

>>102
すいません頭整理してきたんですが、なんか分かった気がする…
というか、根本的に思い違いしてたっぽいです。
ttp://alp.jpn.org/up/src/normal5983.jpg
これで正方形書けてるって事になりますかね？（90度は適当なんですが）
で、この設定した45度対角線を使えばどこに四角描いても正方形になると？

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/20(日) 21:51:25.34

はい。まあ厳密に言えば
・視心に収束する平行線
・水平面上(水平面の高さは不問、床でも天井でもOK、但し壁や坂は別の消失点)
・スクリーンよりも向こう側

みたいな制約はあるでしょうけれども、基本的にはそうだと思いますよ。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/20(日) 21:57:28.43

>>104
スクリーンより向こう側っていうのは立ち位置より向こう側って事ですよね？
一人で考えてると頭の中ごちゃごちゃして何が分からないのかも
分からなくなりかけてたから聞いてもらって助かりましたわ！
ほんとどもでした！

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/20(日) 22:16:53.96

いえ、SPではなくスクリーンです。
パース＝「透視」図ですから
スクリーンというのは「透視」している壁というか幕です。

スクリーンを緑色、
平行線の、向こう側(奥側)を赤、手前側を青で書き分けて見ました
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/76/4b1e984c8f629cece7e2875a86629e23.png

**スペースNo.な-74** · 2011/02/20(日) 22:28:26.67

>>106
図解まですいません！
という事はスクリーンの位置設定の仕方もあるんですかね？
○○○したらスクリーンからはみ出てる、という見分け方のような…
何度もすみません

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/20(日) 22:35:03.76

えーっと、実寸よりも大きくなったらはみ出てます（＾ω＾；）

**スペースNo.な-74** · 2011/02/20(日) 22:49:52.98

>>108
実寸の判断の仕方が分からないんでとりあえずスクリーンについては
別途勉強してきます。どもでした！

**スペースNo.な-74** · 2011/02/21(月) 12:31:23.79

回りくどいなあ。教わる方がかわいそうだ。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/21(月) 19:17:55.96

本気でかわいそうだと思うなら、
あなたご自身が回りくどくないと思う表現で
説明を提示なさればいかがですか？

遠回りでも正解に近づくならまだいい話で、
もしも『回りくどくない』説明もなく、
最後まで嫌味の言葉しかスレに残さないなら、
(遠回りどころか、むしろ)正解に「近づきすらしない」でしょう。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/21(月) 19:57:15.34

>>110
責任取れよ
自演オナニー質問ごっこスレに他者が書きこんだ罪は重い

**スペースNo.な-74** · 2011/02/21(月) 21:03:15.06

そのつど何かをコピペしてるようなレスだし
回りくどいというより教える側も理解できてないんだろ

ただ一つ言えるのは
どっちも満足してるんだから外野がやいやい言うなって事だ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/21(月) 22:01:36.02

横からだが、「45度対角線」って言葉何コレ？
対角線でいいじゃん
それとも一般的なのか

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 01:14:53.03

ステーションポイントってなんなのさ全く

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 02:38:12.93

>一点透視の説明に出てくる正方形ってもちろん四辺の長さが一緒って事ですよね？

この小学2年生くらいの質問はなんなんだ

**スペースNo.な-74** · 2011/02/22(火) 03:18:57.78

質問したもんです。
>>114
>横からだが、「45度対角線」って言葉何コレ？
すんません「45度消失点」の間違いだった。
>>116
いや、正方形＝四辺の長さが一緒なのはもちろん分かってるんだけど、
一点透視でそれ（四辺が等しい）を確認する方法が分からなかったんで、実は
本の中で例として上がってる図は正方形に限らず、
四角形全般を指すなんて事はないかなと思って。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 06:50:24.61

>>117
紙に書いた台形が一点透視の正方形かを確認する方法は、無い。
幾何学の手続きに従って「そう言う事にしている」だけだから任意の長方形に当てる事が出来る。
だからこそ「最初の設定を動かさなければいい」というアドバイスになる。

**スペースNo.な-74** · 2011/02/25(金) 22:31:10.34

逆投影すれば正方形か否かわかるんじゃないの

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/02/25(金) 22:50:49.52

いや、同じ図を使っても、光源位置の移動で変形するでそ？

**スペースNo.な-74** · 2011/03/02(水) 17:15:26.86

二点透視の床面のグリッドからの立方体の作り方がわかりません
ざっとラフを描いた後に消失点と対角線の消失点から床の正方形の描き方はなんとなくわかるんですが
高さはどうやって求めればいいのでしょうか？

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/03/02(水) 22:23:13.94

縦方向の対角線にも消失点を求めたらいかが？

**スペースNo.な-74** · 2011/03/02(水) 22:46:45.32

>>122
縦方向というのは高さ方向という事でしょうか？
ちょっと今色々やってみたんですが、ピンと来ません
床面の正方形グリッドのみある状態から具体的にどういう手順で描けばいいのでしょうか

**スペースNo.な-74** · 2011/03/02(水) 22:49:15.80

>>120
すまん投影じゃなくて投象だったわ
実際にやってみたらダメだった
けれどきっと方法があるはず……

>>121
高さは直接記入する
視点(視心)と立点(足点)とを結ぶ垂線に高さを直接記入し、そこから消点へ線を引く

**スペースNo.な-74** · 2011/03/28(月) 12:28:29.97

立体把握能力(抱き合ってる絵を描いたら奥にある腕が変な方に向いたりとか)
が無いから練習は勿論、目を養いたいけど普段から気を付けて
見た方が良いことってある？マグは手本も兼ねて読破したけど
描けるとは違うんだよね

**スペースNo.な-74** · 2011/04/02(土) 16:42:21.44

というか抱き合っている絵はどう描いているんだよ？
オレはねぇーまずサンドバッグにしがみついているように描くね
それで失敗したことなど一度もないんだ

**スペースNo.な-74** · 2011/04/02(土) 17:31:50.93

その”？”の使い方はチョン

**スペースNo.な-74** · 2011/04/11(月) 21:42:51.56

美術のパースの教科書でなく
tan~-1等の数学要素が出てくる本格的な建築のパースの教科書ってないでしょうか？

**スペースNo.な-74** · 2011/04/11(月) 21:50:22.80

>>127
自己紹介乙ｗ

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/04/13(水) 20:29:12.96

**スペースNo.な-74** · 2011/05/09(月) 00:10:34.97

とてぷん生きてるか？

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/05/09(月) 01:43:04.75

I'm not dead yet.（＾ω＾）

**スペースNo.な-74** · 2011/05/09(月) 09:07:15.86

数学的な理論をつきつめていくと結局３Dでいいじゃんて結論になる

**スペースNo.な-74** · 2011/05/09(月) 10:04:39.84

>>132
生きてたかよかったよかった

**スペースNo.な-74** · 2011/05/09(月) 20:38:38.64

>>133
３Dでいいけど今はまだその３Dを線にする技術が無い
例：直方体を書き出しても綺麗な直線がでない

**スペースNo.な-74** · 2011/05/09(月) 20:52:35.61

コミスタもチートって言われてるけど使いこなせるまでの時間は結構かかるからね

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/05/09(月) 21:54:52.77

>>132　貴様誰だ！　俺様はもう死んだはず…(ちょおま

>>134　そう、とてぷんはいつまでもぼくらの心の中に生きているんだよ…(ＴДＴ）ううう

>>135　そんなバナナ。LightWave3Dにアニメ調プラグインがあったような(＾ω＾）
(もちろん輪郭を線にしてくれる)

**スペースNo.な-74** · 2011/05/10(火) 20:28:46.70

>>137
線と絵としての線は別なんだなーこれが

**スペースNo.な-74** · 2011/06/15(水) 15:23:05.33

パース何て幻想だ
見る位置によって物の形が歪んで見えるに過ぎない
実際には物の形自体は誰がどこで見ようと変わらない
と言う事を最近つくづく実感する

**スペースNo.な-74** · 2011/06/17(金) 00:32:14.65

幻想や歪みじゃない。3次元立体の2次元平面への投影だよ。
数学的処理だからコンピュータにも出来る。

正方形グリッドから立方体の高さを求める方法は、
正方形の外接円を取る→楕円の長軸は正方形の対角線＝立方体一辺の√2倍だから
長軸の0.7を垂直に持ってけば立方体の高さになる。
画角で楕円の中心がずれるくらいは自分で補正して。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/17(金) 20:45:20.65

(スクリーンと平行で一点透視が適用される)壁に
描かれている正方形は、スクリーン上でも正方形だ。

その正方形を一面にもつ立方体を想像するとき、立方体の側面が
どれほど縮んで見えるのか、(オーソドックスな手法では
45度対角線で判明するけれども)0.7倍って数字で
どう作図するというのかよく解らなかった。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/17(金) 23:51:16.14

それなら内接円にしてしまえ。楕円の長軸は一辺の長さになる。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/18(土) 00:39:15.44

なら言い方を換えよう。

「無限遠からの視点での一点消去法(45度消失線が水平線と平行)」では
奥行きは完全に視線と一致し、立方体の奥の面と
手前の面は、図面上では完全に一致する。
立方体の奥行き方向の稜線の４辺は
正方形の四隅の点に吸収され、辺が点に見える。

1倍だろうと.7倍だろうと、点なのに一辺の長さから
どう作図すると？

**スペースNo.な-74** · 2011/06/18(土) 01:27:46.03

>>143
根本的に問題を取り違えてる。
2点透視で正方形(と設定した)パースグリッド作った上でその正方形を立方体にする時の高さの求め方な。
奥行きの求め方なんざひとっ言も言ってねえ。

>(スクリーンと平行で一点透視が適用される)壁に描かれている正方形は、スクリーン上でも正方形だ。

そのものズバリこの事を言っている。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 10:55:14.68

とてぷんの方がパースに詳しいし正しいな
とてぷんはスルーしてるみたいだがｗ
そんな高さ計算して求めるくらいなら（しかも間違えてる）
平面図からやれよ

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 11:29:25.84

パースって絵描きの中ではかなり重要なウエイトを占めてるのに
このスレ伸びないよな

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/20(月) 12:05:14.45

>>145　＞スルー
まあここは成否を論じることはあっても、優劣を争う場じゃ
ないからねぇ…(言及する価値があれば横からでも口をさすけど；＾＾）。

今回の彼の言及内容は、第三者が読めば、
言葉足らずで(表現が不適切で)誤解を与えたとしても、
彼自身があれかこれかと思索を巡らせたどり着いた境地は、
彼自身が今後いろんな理解や発見する素地になる財産なわけで、
スレのスタンス的には(思索を深められた)彼は勝者そのものだお。

>>146　このスレのスタンスは脳板には、ややオーバースペックだからねぇ…
もっとぬるい、「なんちゃってパース(透視図的には破綻してても、絵面に
迫力を与えられるとか演出上使える奴)」の方が伸びるだろうとは思うが（＾ω＾；）

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 13:21:10.41

とてぷんが図解して説明すれば良スレなのに
読む気にならない長文ばかり投下するから
スレが伸びない

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 13:27:15.73

ニコニコ動画に凄くパースに詳しい動画あるぞ
動画だから凄くわかりやすい
あまり伸びてないが

もしかしてうｐ主はトテプンだったりしてな

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 14:22:40.36

パースを実用した事も無い糞コテハンが「オーバースペック」wwww

言うに事欠いて「オーバースペック」wwwwwwwwwwwwwwwwwww

取説だけ振り回して「私は専門家でござい」って姿は原子力保安院並w

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 15:42:33.17

http://up.saikasou.net/img/1393.jpg

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 17:21:02.46

というか
ビートたけしはいつパース染みた絵を描くんだよ

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/20(月) 19:58:44.35

あれ？オーバースペックの意味をしらないのかな？料理レシピで
小さじ２杯なら１０ｇですが、そーいう計器を使うのは
ひとさじ(５グラム)単位の精度で十分な世界だからです。

１０．００２ｇと明記して１０００分の２ｇの分量に固執しても、料理の
世界ではその精度は意味を持ちません。そーいう瑣末な事柄にまで
固執する「無駄な様」を、例えればパスタを茹でるお湯に入れる塩の量を
測るのに上皿天秤を用いるよーな無駄な用法を、
オーバースペックというんですよ。このスレの議論を読んでも扱われている
話題なんて、プロの漫画家はほぼ踏襲なんてしていない＝違反しても
実害のほぼ無い、「瑣末な(冗長な、どうでもいい)話題」であり、
同人ノウハウ的にはまったくもってオーバースペックな世界の話題です。

このスレのパース理論の精度は漫画作画には余りに冗長な、例えるならば
インスタントラーメンのストップウォッチに原子時計をつかうよーなモンです。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/20(月) 22:59:56.31

という事は独り合点の一般性の無い話をしている自覚は有るのか。

荒らしっつーんだよ、そーゆーのは。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/21(火) 00:04:37.67

いや、一般性が乏しいからといって自粛する必要も無いよ。

大人気漫画作品だって美術解剖的には
造形が破綻していたり、絵画理論的に色彩の配色に
難があることも多い。それらの細部にこだわる事すべてが
ある意味、オーバースペックなこだわりだ。

こだわりが、現状の社会常識や要求水準からは逸脱した過剰な精度であっても
それが無意味とは言わない。それに興味がある者が追究するのは、それ自体は
いいことだ。デッサンスレなりコマ割りスレなり、興味に応じて
追究を繰り広げればいいし、このスレは（それらのなかでの）
パースにとりくむ同好の士が集うスレだという、それだけのことだよ。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/21(火) 00:40:24.54

漫画のパースの粗をさがすパースの専門家なんて…

**スペースNo.な-74** · 2011/06/21(火) 03:21:10.37

なら一般化されてる「パースについて語るスレ」はスレ違いだな。
「とてぷんがパースについて語るスレ」でも作って引っ込んでてくれや。

免許無しのフェラーリ自慢は聞くに堪えん。しかも知ってるというだけの自慢。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/21(火) 08:41:33.66

トテプンさんアホはスルーしましょう
このスレは何年も前からトテプンさんが支えてきたスレなのに
新参は失せろ

**スペースNo.な-74** · 2011/06/21(火) 08:55:06.76

このスレは初心者も上級者も大歓迎

ただこのスレに来るのが中級者以上が多いだけの話
初心者はパースを意識せず描いてるからな

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/21(火) 12:59:48.52

>158　ご心配ありがとうございます。とはいえ排斥に走らず、
ライセンスホルダー様のご高説に期待しましょう＾ω＾

**スペースNo.な-74** · 2011/06/21(火) 14:19:15.40

そう言えば以前すんごい絵描いてたな。
真っすぐのばした手前の腕と奥から肘曲げた腕が手首の位置でいっしょになるカメハメ波の絵。
他にも遠景と近景だけで一番めんどくさい中景ことごとく省略した手抜き絵の群れとか。

描けない絵の事をオーバースペックwにしゃべっても絵が描ける事になりはしねぇ。
代償行為のオナニーは見せもんにもならねぇ。
実際に描く、それ以外に描けない事を克服する手段はねーよ。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/22(水) 14:30:19.71

この意見についてどう思いますか？

＞沖浦啓之はキチガイ並に上手い
＞謙虚だからそう言ってるだけで建築パ-スの知識や
＞美術解剖学や色彩の技術も完ぺきに身につけてるし
＞何より絵描きにとって最も難しい「絵を動かす」技術が神の領域
＞キャラを５７歩動かす場合でも正確に歩幅を計算しパ-スの破綻なく５７歩どんな角度でも描ける
＞はっきり言って漫画家レベルとは格が違う　通用するのは貞本　大友　岸本くらい

＞画家は一枚絵に特化してる職業だから、ある程度画力があれば誰でもなれるし大して画力ない
＞アニメタがどんな角度からでも上手く正確に何枚も描かなきゃいけないのに対し
＞画家は簡単な構図の一枚絵に膨大な時間をかけるだけだから要求される画力も難易度も全然違う
＞作画監督レベルまでいったら化け物並の想像すらつかない神画力だよ
＞下っ端アニメーターでも小畑健レベルの画力がある
＞中堅アニメーターで大友や岸本や鳥山レベル
＞トップアニメーターは人類で一番絵が上手い人種
＞まぁこんなの絵描いてれば常識だよね
＞これが理解できないやつはパースや解剖学を勉強してないド素人

＞例えば電脳コイルの原画集では介線法や３点Z軸と仮想HLと（M）点を利用した陰影透視で描いてるところがあった
＞これは建築パースの技術
＞作画監督クラスのアニメタのほとんどが建築パースを習得してる
＞美術解剖学は漫画家でも勉強する絵描きには必ず必要な技術
＞こんな技術はそこらのアマチュア同人作家も理解してる
＞当然作画監督なら若い頃から習得してる
＞色彩学はエヴァや攻殻の原画集を見れば判る
＞色相環、明度、彩度、環境光からの照り返し
＞光源の位置でフラットライティング、ステージ、トップ、トップバック、オールフラット、シルエット、フリンジ、スカイ
＞などの様々な陰影が表現出来る
＞その陰影の色すらも正確に把握でき描写できる

**スペースNo.な-74** · 2011/06/22(水) 15:03:14.20

>>162
トップアスリートやたら分析して凄いんだっという演出

**スペースNo.な-74** · 2011/06/22(水) 19:01:08.73

正しいんじゃない
アニメーター作画監督クラスまでいけば
建築パースの知識あっても不思議じゃないし
このスレの同人作家ですら知識はあるからね
まぁこのスレにいるパースマニアは希少な存在だよ
漫画家志望の場合、普通は建築パースなんかやらないもん

**スペースNo.な-74** · 2011/06/22(水) 19:27:03.53

建築パースって「現代パースの基本と実際」で大体学べるんですかね？

今持っているパース教本はそれとマグ本の二冊だけなんですが、
こういったものまでは基本必要ないでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/dp/4761510005/
http://www.amazon.co.jp/dp/4395003710/

**スペースNo.な-74** · 2011/06/22(水) 20:08:38.22

>>165
上のやつはかなりオススメだよ
介線やＭ点についても言及してあるし
陰影のパースについても書いてる
この本で勉強すれば周りの奴に確実に差をつけれる
パースについて悩むことはなくなる

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/22(水) 20:24:58.38

>>162　どう思うかといえば、誰が何のために綴った作文かわからない、
言及内容の正しさを検証する必要性を感じない文章だ、と思った。

（　正しさが不確実でも、役に立ちそうな話題なら検証する価値は
　　あるかもしれないけれど、役に立ちそうな話題は見当たらないようだし　）

他業種を腐し特定業種を賞賛する態度に付き合う義理は無く、
言及する価値のある文脈じゃないなら、発言が正しかろうが
誤ってようが（肯定する事も否定する事も）時間の無駄なんでね？

つーわけで「（パースの課題とか）面白い事に時間使った方が
有意義なんじゃね？」と思った。

>>165　（あたしゃその本は持ってないけど）手を出すほうがいいに
　きまってまんがな（＾ω＾）経済力や時間に余力があるのなら。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/22(水) 20:41:42.00

トテプンさんは参考にしてる絵師とかいますか？
トテプンさんの絵好きなんですが

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/23(木) 12:44:16.54

ありがとー
(漫画絵の話はスレ違いなので割愛しまふが）パース的には
エッシャー先生が大好きです。彼は現代でも追随者の現れぬほどの
境地に到達した、神レベルの画家だと高く評価しておりまふ（＾ω＾）

**スペースNo.な-74** · 2011/06/23(木) 14:10:49.13

とてぷんの絵って見たことないんですがどこで見れますか？

**スペースNo.な-74** · 2011/06/23(木) 14:36:46.41

pixivにまだアカウントあって吹いた。
防人とか抜かす絵何とかしろや。パース的に。

**170** · 2011/06/23(木) 14:44:44.86

見れました
えと、パースだけでは話にならないってことがよくわかる絵だと思いました
でも、何かを意識して描いているなというのは伝わってきました

**スペースNo.な-74** · 2011/06/23(木) 15:19:46.80

>>169
ありがとうございます
エッシャーって凄いですね
感動しました
確かに神レベルですね

>>171
防人の絵凄く上手いですよ
私は好きです

**スペースNo.な-74** · 2011/06/23(木) 22:57:17.89

http://atpaint.jp/perspective/src/1236768866735.gif
これの水平線はどうやって求めたんですか？

**スペースNo.な-74** · 2011/06/23(木) 23:23:47.68

>>174
側面図をよく見ろ
目の高さ＝水平線ＨＬ

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/24(金) 00:00:08.33

【垂直水平な直交座標的な建築物を対象に三点透視を
描くときは、注視点（C.V.)は、ほぼ斜め方向を向きます】ので
ぱっと見違和感を覚える作図だけれども、その作図は
【垂直水平ではなく、各面が「傾いている」立方体】の
作図例みたいですね。

…ちょっと文脈をよく覚えていないので即答は致しかねますが、
稜線の一つに注目し、側面図の傾きを合わせる事で作業の手間削減を
期した話のはずですが、もしも傾いた立方体が、「目線とほぼ同じ高さ」に
位置する設定でない場合は不適当な水平線位置かもしれません…

**スペースNo.な-74** · 2011/06/24(金) 15:15:44.28

絵の技術的な要素を、学問で分けて語っている人がいたのですが、
パースぺクティブ＝幾何学遠近法と言い換えられますよね。
建築学、図学も孕んだ分野と思うのですが、これらすべてを学ぶ必要はないのでしょうか？

ほかに絵に密接な関係にある学問といえば
解剖学、色彩学、構図法、写真技術があげられますよね。
このうち、写真の望遠、広角などもパースに含めて考えてよいのか、とか、
いまいち消化しきれない部分がありまして。

いったん頭を整理しておきたいので。すみません。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/24(金) 19:35:21.55

必要があるかどうかはその人次第です、知的好奇心が沸くなら
原則的にはどんな事にも首を突っ込んだ方が望ましいでしょうし、
余力があるなら図像学、美学（哲学）、化学(絵の具)、心理学、
文化人類学(画題となる伝統文化や風俗など)もオヌヌメです。

俗に言う「望遠や広角」はパースの範疇と看做せるはずです。
歪みの無い理想のレンズ(例：無限小の点によるピンホールカメラ)
の像の作図がパースとお考え下さい。現実のレンズは歪みがありますが。

魚眼レンズに関しては透視図の議論からは逸脱しますので
魚眼に言及してある建築パースの本は殆ど無いのではないかと。
(魚眼の写像を数学的に扱う事は可能なはずですが、その際はパースよりも
むしろ、CG・レンダリングの議論を追われることをお勧めいたします)

**スペースNo.な-74** · 2011/06/24(金) 23:59:44.72

>>178
学ぶだけで何も実践しない口だけコテハン、何ボケた事ぬかしてやがる。
学んだ事をひけらかして代償オナニーにしてる実例がお前だ。
>>177
絵を描くついでに学ぶのは出汁にもなるが、学ぶ事に重点を置くと絵を描かなくなる。描けなくなる。
学んだ上で描けるまで描き続ける実践が無ければ政治家や官僚レベルの口寒いだけの存在になる。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/25(土) 04:18:40.21

>>178
詳しくありがとうございます。
今の時代、3DCGの活用はかなり有効なトレーニングになりますものね。
pixivにも、魚眼パースについて説いた講座があったはずなので、そちらとあわせてチェックしてみます。
望遠、広角については、今のところ目分量でしか奥行きの圧縮率がわからないんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hall_of_Christ_Church_College.jpg
これなんかでも、圧縮が足りなくておかしくないですか？
的確な求め方などは、パース本などには書かれていないようなのですが・・・。

>>179
そうですよね。いくら知識量がすごくても形にするのは結局手ですから、
脳と直結して使う訓練をしないと成果は出ないんですよね。
意識の比重を誤らないように気を付けます。

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/06/25(土) 16:19:57.52

>>179　政治家や官僚をまるで馬鹿だとでも思ってるような物言いですね。
　ならば悪罵を並べるより、ひとさまの役に立つ事でご自身の有能さを
　証明なさればいかがですか？　それができないなら、だれが代償オナニーなのでしょう…

>>180
上段／望遠も広角も画角が違うだけで、(スクリーンが平面で≒)現実空間の直線が
画面上でも直線となる場合ではパースのセオリーがそのまま適用できるとおもいますよ。

同一のパターンが連続しているならば、たとえば対角線を想像すれば
同一パターンなのだから対角線同士は平行になるわけで
平行なのだから、その対角線の平行線群がスクリーンとも平行でない限り
無限大のスクリーン上のどこかに消失点を持ちます。

奥行きの圧縮が歪んでいると対角線の傾きが変わるので
同一の消失点に収束しなくなります、ですから対角線に注目してみるのも手かと。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/25(土) 22:46:34.63

>>180
その絵は的確なパースは使っていない。雰囲気だけの絵。細部はかなりデタラメ。

画角は描き手が任意に決められる。というか、自分で決める以外に手段は無い。
おおむね広角、おおむね望遠とか言ったレベルはともかく、厳密な画角を決めてから絵を描く絵描きはいない。
描き上がった絵に対し、もう少し広角、もう少し望遠と言った注文もある。
その場合も画角が何度とか言う注文ではなく、（対象が立方体なら）
正面の面と横の面がこのくらいの比率になるように、という絵に描かれる中身の問題として注文される。
正しい画角とかいう馬鹿なものは無い。その絵にふさわしい画角を決めるだけ。

それから魚眼は手描き出来ない訳ではない。恐ろしく手間ひまかかるので誰も実用しないだけ。
http://up.saikasou.net/img/1403.jpg
しかもこれも描き方の一つでしかなく、他にも何種類も描き方がある。

**スペースNo.な-74** · 2011/06/26(日) 05:21:26.55

外部からの注文、というだけでなく、絵描きは自分でパースを調整する。
この絵にふさわしい画角は…とかではなく、より具体的に消失点の位置を動かして調整する。
画面に対する消失点の調整はそのまま自動的に画角を決める。
パースの全ての要素は絵を描き始めれば自動的に全て決まってゆく。
絵から三面図を起こす事だってできるが、いちいち振り出しに戻る必要は全くない。

**sage** · 2011/07/12(火) 22:57:28.13

専門用語や作図にばかり熱中して絵心をどこかに置いてきた人は心して読むべし。

GAINAXアニメ講義第13回「アニメの消失点とパースの必要性」｜講師：平松禎史
http://www.gainax.co.jp/staff-info/0013.html

漫画家･松田未来氏｢消失点とパースばかりこだわっていてはいい絵は描けません｣
http://togetter.com/li/86266

パースとは､複雑な人の目で見た認識を投影する技術の一つだ
http://togetter.com/li/65586

**スペースNo.な-74** · 2011/07/15(金) 06:34:36.18

専門用語や作図に熱中してる人はすごくたくさんいるけど、
２ちゃんで見たことは本当に一度もないなあ。お絵描き創作と
同人ノウハウしか見てないけど。

パースは２点透視までなら理屈は簡単だから、一度ちゃんと
勉強しておくと非常に得ですよ。
把握しないと、自分に何か必要で、何が不要なのか
分かるもんじゃないですから。

**スペースNo.な-74** · 2011/07/15(金) 10:36:07.71

結局、基準となる正立法を描ければよいだけだが
2点透視のそれが無理

**スペースNo.な-74** · 2011/07/15(金) 11:58:29.35

>>186
>>140,142,151

**スペースNo.な-74** · 2011/07/15(金) 23:21:06.82

>186
もしも私がですね、あーもう、こいつウザいなあ、どっか行ってくれないかなぁ…
と、あなたに対して思っている場合は

　EasyRulerつかったり、mdiappのパース機能で最初の四角を描くと良いですよ！
パース機能をアピールしているソフトでも、正確に引くのが無理なインチキ仕様が
あるから気をつけて下さいね！

とか言うと思います。

もしもあなたが私の親友ならば、

　無理とか言うな。パースが難しい事に気付いているなら勝ったも同然だ。
建築用ならば、どんなのでも正確に引く方法が載ってるから、建築パースの
一番簡単そうなのを買って勉強しろ。専門用語は概念をそれ専用に綺麗に
まとめてあるんだから、理解には必須だ！！！
建築用のパースの本はパッと目綺麗なヤツはただのイラスト集な事も
あるから気をつけろ。立ち読みで理解出来るような内容ではないと思え。
ただし、言葉での説明がややこしいだけで、理解してしまえば簡単だ！
３点透視以外は！

みたいな事を長々と力説すると思います。

**スペースNo.な-74** · 2011/07/16(土) 03:46:41.65

立方体はもう肉筆デッサンに任せた方が簡単。
「現代パースの基本と実際」にも同一空間に立方体をばらまくトレーニングが紹介されてるし、
漫画家のアシスタント養成プログラムには机の上にばらまかれたトランプ（カード）を描くってのもあるし。

とどのつまりは描きたい絵に合わせてパースを取る、という意識に変えないとダメだってことだ。
パースに合わせて絵を描くなんて本末転倒、愚の骨頂。

**スペースNo.な-74** · 2011/07/16(土) 14:49:19.23

EasyRuler面白そうだな
最近はこんなのがあんのか

**スペースNo.な-74** · 2011/07/17(日) 00:18:02.08

>>184ですが、パースは不要という意味ではないです。

パースは強力なツールだけど、所詮はツール。
厳密正確に描くだけでなく、パースを誇張して描いたり、魚眼みたいにパースを生かして極端な絵を作ることもできますから、要は絵に合わせて使いこなすことが大事という事です。

落書き程度なら、消失点と思しき方向に収束させる感じでパースの線を引くだけで、ﾞ雰囲気ﾞは出ます。パースは、厳密正確なツールというだけでなく、手軽に空間を作るツールでもあります。

口だけでは難なので例示。
落書きゆえかなり胡散臭いパースですが…
http://mup.2ch-library.com/d/1310828178-110716_213733.jpg
改めて補助線を引くとこんな感じ。胡散臭い補助線ですが、落書きやラフならこれでも十分です。きちんと描くときは、もちろん定規が要りますが。
http://mup.2ch-library.com/d/1310828303-110716_222343.jpg

今度は望遠っぽく。これもかなり怪しいパース。
http://mup.2ch-library.com/d/1310828405-110716_230500.jpg
改めて補助線を引く。奥行きは詰め気味で（気持ち大袈裟に圧縮をかける）。
http://mup.2ch-library.com/d/1310828531-110716_231314.jpg

パースを使うと厳密に描けてしまうために正確さにばかり目が行ってしまいがち。ですが、実は数式を使わなくてもフリーハンドでも、パースは使えます。
パースは、厳密正確さだけでなく、誇張表現や、落書きやアタリのための補助と、いろいろ使い分けができるツールです。

長文失礼。

**スペースNo.な-74** · 2011/07/17(日) 13:40:16.07

わかりやすい、ありがとう

**スペースNo.な-74** · 2011/07/18(月) 21:19:22.49

あああめんどくさいい……
http://i.imgur.com/25PIh.jpg

**スペースNo.な-74** · 2011/07/18(月) 21:22:31.49

ってここ同人板か……板地失礼

**スペースNo.な-74** · 2011/07/19(火) 00:29:49.06

うわ、まともに製図してるのを２ちゃんで初めてみた。
同人板以外でパーススレってあるんでしょうか？
あるなら見てみたいので教えて欲しいです。

どれが問題でどれが製図かはっきりと分からないのですが、
実長を立面から取らないと減点とか、大丈夫でしょうか？
あと、製図の知識をもって、萌え絵なんてどうです？

**スペースNo.な-74** · 2011/07/19(火) 10:26:35.11

>>195
あるみたいだけどあれちょる
パースと見て板名みらずにレスしただけ……
展開と平面が問題で描くのはパース、二点透視法だっけな
平行線引くだけでいいらしいからあまりそこら辺気にしてない。
絵はあまり上手くない。全く無理なわけでもないけどね
http://i.imgur.com/rylin.jpg

ん ◆3oX6soqqyk · 2011/07/19(火) 22:49:22.54

>>195
＞実長
いや、スクリーンと平面図との交点がちょうど部屋の「隅」に
置かれていて、作図がしやすいように出題してある。

壁面図から横に平行線を「隅」まで引けば
隅での長さがガイドになるからＶＰとで作図できる。

一応透視図にはなっているので、
「平面図での視点＝スクリーンの距離まで
目を近づけて見れば」美しく見える。が、いかんせん
紙のサイズに対して「平面図での視点＝スクリーンの距離」の設定が
あまりに短すぎるから、ぱっと見では変な印象になるが、これは出題者のミス。

**スペースNo.な-74** · 2011/07/20(水) 02:19:58.33

>197
パースの説明って、人が言うのを聞くと
理解するのが難しいのは何故だろう。
あなたが同人板関連に書き込む人の中で唯一と
言って良い、正しい知識を持っている人だというのは
分かります。

でも私が言っているのは、平面図だけでは、
高さ（この場合基線に対して垂直な線の長さです）の
指定が当然出来ないので、こういう場合は大抵
立面図（今回は展開図ってかいてありますね）での
比率をスクリーン上で透視図と合わせて、
実長をとる事が多いです。
これで実長とりなさいよ、という意味で展開図が
置いてあるわけです。

一言で言えば、ドアの高さとか、ちゃんと製図しましたか？
と疑問に思っただけです。
何かテストのようだったので、減点されたら気の毒だなって。

単に足線法の練習で、画角や実長はまだ
やってないのかもなあ。

もちろん同人板としては、見た目がおかしくなければ
それで大丈夫な訳ですけれど。

**スペースNo.な-74** · 2011/07/20(水) 04:28:26.63

>>197
屋根のセンターも出せねぇヤツは黙ってろ

**198** · 2011/07/20(水) 06:11:56.63

ん ◆3oX6soqqykさんがよく分かってるのは知っていたので、
何かおかしいなあーと思ってはいたのですが、
やはり私が間違えていました。
私は人の文章をよく読んでなかったし、補助線も見逃していました。

196の製図は、ちゃんと実長とれてます！
スクリーン上の「隅」と展開図の高さがぴったり同じ長さなのに、
なんとパースラインの斜め線に釣られて目の錯覚を
起こし、同じ長さに見えてなかったという、初心者丸出しの
間違いを私がやってしまった。
未熟を隠し切れず、恥ずかしい限りです。
大変失礼しました。