X
トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
垢版 |
2010/05/09(日) 12:54:50
著作権法３２条（引用）の関係で転載はセーフは強引に適法と解釈できるかもしれんが、
パクラレ画像とパクり画像を重ねたり、サイズを変えたりはさすがにアウトだとおもうんだが
0075スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 03:21:59
>>73
＞これは自分が描いたと主張するから問題が有るのだよ
＞君の価値観が間違っていることが何故理解できない

盗作作品を自分が描いたと主張することに問題があるのはとうぜん
「それが問題でない」などと言っているレスは存在しないが？
いったい誰にむかって何を主張してるんだ？
そして「盗作作品に問題がある」のは、個人の価値観ですまされることではない

＞検証サイトが問題だと思うならそれに対し行動を起こす版元を探してくる以外には無いのだよ

トレパク検証サイトの問題点は「ラレ側にとって　も　著作権侵害の可能性がある」という
話であって、さんざん出ているように「ラレ側の著作権問題」だけではないだろう？
さらに誰からも何も言われてない二次創作も盗作作品も引用の条件を満たさない無断転載も
「著作権侵害の可能性があるという問題点」は
（相手が訴え有罪が認められないかぎりあくまで可能性だが）法的見地からは全く同じだ
通らない理屈を「何も理解していない」と言われても困る

＞検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている

そもそもイメナビと検証サイトが協力体制をとっているまたは　正式に　協力の申し入れを
して行動をおこしてるという　信用おける　ソースは？
これは疑ってるわけじゃなく正確なことを知りたいので、知ってるならよろしく

＞人には人の価値観があり

あたりまえだろう
ただし、前述したように法律は個人の価値観じゃすまされない
とうぜん「引用の条件を満たしていないものを引用と言い張る行為」もだ
0076スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 07:25:36
>>74
・トレパク側の非を上げた所で、検証サイト側の問題点がチャラになるわけでも
　ましてや正当化されるわけでもありません
・訴えられてないんだからおＫという問題でもありません

も追加で
0077スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 07:48:35
盗作する人がいなけりゃ検証サイトもできないんだから、
この二つを分けて考えることは無理だと思うけどな
0078スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 08:37:21
>>77
それいいはじめたら、どんな事柄にも原因となるものは存在するんでは？
でももしそれがこのスレの話題に関して本当に必要ならば
考慮に入れてもかまわないんではとは思う
今のところ、どっちもどっち的水かけ論にしかなってないようだけど
0079スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 09:09:03
盗作行為と盗作検証とどちらが悪いかなんて、
盗作する奴が明らかに悪いでFAだからなあ。
どっちもどっちというのは印象操作でしょう。
0080スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 09:37:05
>>79
>>74を音読
検証サイトの問題点についてのスレなのに
どっちが悪いか論やどっちもどっち論にしようとする人間がいるから
その話題はスレ違いだから退けとこうと言われてる
0081スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 09:56:43
冤罪や過剰な取調べがあるから警察は要らないと言っている糞左翼と一緒で
自分が世間から外れていることを理解せず自分は正しいとト勘違いしている人間か
こりゃ何言っても無駄だな
糞左翼がこの世から消えないのと一緒だ
0083スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 10:16:59
>>82
脳内の仮想敵とだろうか？ｗ

>>81
冤罪の可能性や捜査方法のあり方が批判されているのに
そうやって検証サイトの存在自体の否定だと受け取る人間の被害妄想もループなわけだが？
それと検証サイトは警察のように捜査のための権限もそれに伴う責任ももってないぞ
むしろとことん無責任
0084スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 11:00:48
検証サイトの問題を提起したい人は、具体例挙げてくれんと何が問題なのか不明だぞ
あと検証サイトの問題を追及したいならこのスレタイは判りにくいだろ
0085スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 11:53:44
>>84
何度も出てるのだから過去ログぐらい読んでくれ

・集団心理による過剰な追及→冤罪の可能性
・検証評論を名目にした実質ヲチサイト
（よって検証側が引用の法的条件さえ満たしていないものが多い）
・にも関わらず検証サイトの抑止力や絶対正義を盲信する人間の存在
（盲信者による検証や考察、そこから導き出される結論が公平なものになるとは考えにくい）

今まで大まかに出ただけでこれだけある
0086スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 12:04:55
心理→冤罪に関してはトレスじゃないが提言問題
問題のある検証サイトとしては逆に訴えられた月影問題あたりが有名所かな？
0088スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 15:33:54
トレス疑惑系のスレってニュー速以外ではどこで立つものなん？
0090スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 15:41:55
月影問題、リンクが多すぎて裁判の流れとかがわからん
判例読みたいが、この訴訟が結審した日付と訴訟を扱っていた裁判所わかる人いないかしら

しかしまとめ見る限りだと、
事実云々はともかくパクり側も毅然とした態度で臨めば匿名ユーザーに対抗はできるみたいだな
もちろん状況次第ではあるけど
0091スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/04(土) 16:06:37
>>90
そりゃ２ちゃんのヲチスレなんて訴えれば犯罪レベルの書き込みもあふれてるから
金と労力と精神的打撃を引き換えにする覚悟があるなら訴えることも可能でしょ？
しかし大抵パク側もラレ側も同人＝趣味のことで裁判までして戦わないからこういうケースは少ないだけで

月影問題の場合は弗の子供の個人情報晒しまでやっちゃうぐらいヲチがエスカレートして
喧嘩相手への確執もあるが家族の安全考えたら訴えるしかなかった珍しいケースじゃないかな？
0093スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/05(日) 09:04:00
>>92
？
検証サイトの多くはヲチスレ派生で連動してるから問題にされてるのに
それは全部スレの話でサイトの話じゃないと別けて考えようとするのがわからん
0094スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/05(日) 09:34:28
確かに行きすぎる原因は2chにヲチスレがあるからだろうけど
実際にいいがかりまがいの検証画像とか個人情報とかが
さらしあげられたりするのは検証サイトだろうに
0095スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/05(日) 15:27:34
wikiの仕組みとかよくわからんけど
複数人が編集できる体制でも必ず誰か一人管理者が存在するわけだよな
祭りが終わって飽きたからって放置してるサイトとかあるみたいだけど
ああいうのはほんと無責任だと思う
0097スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/09(木) 23:43:44
ゆのみの顔写真晒し上げるとかさすがにひいた
0099スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/10(金) 10:59:09
>>98
月影騒動の個人情報晒し上げも、本人がうっかり他サイトでもらした情報を
検証の名目で転載したもので、それが原因で検証サイトは削除された。

そもそもトレス検証に本人の顔写真や家族の個人情報全く関係無い。
まさしく>>65の言うように、ヲチスレ派生だから面白がって晒しあげてるだけ。

それが>>51が「検証は正義感に基づいて行われてるから〜」と盲信してる
正義の検証サイトの実態。

>>97が引いてるのは（本人がブログに載せた写真とはいえ）
悪意による晒しあげ行為が「正義のトレパク検証サイト」という名目でもって
正当化されることの恐ろしさじゃないだろうか？
0100スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/16(木) 22:44:14
検証サイトが正義感に基づいて〜とか一体どの検証サイト管理人や
ヲチスレ住人が言ってんの？聞いたことないんだけど。
0101スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/17(金) 07:32:40
>>100
まだ100しか行ってないんだから過去ログぐらい読もう
とくに>>51-からの流れ
>>100の言ってることは>>67-から言われてることと全くループだよ
0102スペースNo.な-74
垢版 |
2010/09/23(木) 21:24:17
あげ
0104スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/01(金) 22:45:44
あげ
0105スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/02(土) 16:38:39
自分で公開した写真を引用されて何か問題でもあるのであろうか
いやない
0106スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/03(日) 08:57:46
>>105
法律的根拠をどうぞ
いくら公に公開したものだからといって、それが他人の手で自由に使っていいと許可を出したのと同義ではない
その理屈ならテレビ番組がようつべに無断うｐされても文句が言えなくなる
0107スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/03(日) 09:59:57
こんだけ無数の絵が出てるんだから似た構図やらテーマの絵なんかいくらでもあるに決まってるんだろｗ
トレスとか言ってる奴って音楽聞いても似たメロディーが少しでもあればやれパクリだと連呼してんじゃねえのかｗ
0108スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/03(日) 11:48:07
似た構図・似たメロディーはあるだろうね
細部まで一致したり、他者に権利のある写真を加工して自作でござい、っていう
救いようのない池沼もいるけどね
0109スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/06(水) 09:53:51
さらに
版権フリーの素材を使った
元のサイトは削除されてない
自分はパクってないトレスしてない
と言い張る奴もいる
その版権フリーのサイトがパクったんだ
自分は被害者だとか

0110スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/06(水) 21:41:28
>>107-109
世の中には信じられないような偶然被りも
信じられないような図々しいトレパク行為も両方存在する。

だからこそ冤罪や行きすぎた糾弾に至る可能性を考えて
慎重に検証しなきゃならないことなのに
トレパク検証サイトの殆どは>>65の言うような状態であるのが問題。

仮に黒が確定したとしても
>>65のような単に面白がっての晒し上げ行為や行きすぎた叩き行為は
場合によっちゃトレパク行為以上に問題性があると思う。

なのに「トレパク側に原因があるからいけないんだ」で思考停止して
検証側の問題点を省みないどころか
検証側が正義であることを疑わない>>51のような人間さえいるというのが…
0111スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/06(水) 22:19:05
pixivがトレスやパクリに甘すぎるという批判があるけど
運営の体質とは別に、運営に投稿された作品が著作権法に抵触してるかを判断する権利がないという問題がある
0113スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/08(金) 16:48:18
>>112
引用の条件満たしてれば勿論おＫ
しかし、ここで問題にされてる検証サイトは
それを満たしてないと思われるから問題にされてる
0114スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/09(土) 15:41:56
たしかにねー
2ちゃん発祥、オチ板発祥だと
まぁまず検証なんて建前だからな

本当に検証するというならば、
検証側の代表をたてて、被害者側も承諾の上に
解決方法を提示して、最終的な問題解決の指針をもち
引用をみたし、加害者側とちゃんとした対峙をするのがスジで
今ある検証サイトのほとんどはただの叩きと晒し目的で
解決する落としどころなんてなくてただ加害者も被害者も弄んで
女の嫉妬とねたみとストレスの憂さ晴らし
正義厨のマンコ濡らす為のオカズ（遊び）でしかないわな
0115スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/09(土) 15:48:38
>>113
最近のヲっチャーは手馴れてるから条件満たすよｗｗ
You　Know　Meｗｗｗｗｗｗｗ
0117スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/09(土) 16:29:44
>>115
法的に引用として認められるためには
引用部分に対する評論部分が主体でなければならないはずだが
>>67の言うような現状（画像並べるだけであと知らネ、検証と言いつつ自分の意見を述べてない）で
その条件を満たしている検証サイトなど存在するのかな？とマジレス
（少なくとも自分は見たことない）

万が一、検証側が引用と思い込んだ上で検証サイトを立ち上げてるにしろ、それはそれで
ウオッチャーにはあるまじき批判行為を本人に向けて行っていることになるのでは？
（ウオッチの建前（仁義？）は「踊り子には触れず騒がず観察して愛でるだけ」と聞いているが）

結局、現状の検証サイトは検証サイトどころか、ウオッチさえ名目の
>>114の言うように実態は私怨晒し・正義を建前にした集団虐めサイトにしか見えないが？
0118スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/09(土) 20:49:48
つーか、どの検証サイトも
なにも問題解決してない時点で意味をなしてないよな
0122スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/09(土) 23:26:27
>>119
＞だからゆのみ

ゆのみまとめサイトのことか？
検証（を名乗る）サイトのテンプレ的説明文や
事実関係をまとめただけの文（単なるまとめ文であって考察では無い）はあるが
個々の疑惑画像に関するサイト主の考察意見を述べたページなど見当たらない、典型的な
「画像貼って２ちゃんの叩きスレリンクしているだけのサイト」にしか見えないが？
ゆのみの人間性やパクリ行為はともかく、それを糾弾する側にも充分問題があることは確かだ

＞そんでヲチの流儀を守る義理とか誰にもねーの

ウオッチャーは、単なる苛めや叩きだという批判をかわすためにさんざん
「ウオッチ（観察）して＄を愛でているだけ」を名目にしてきたのではないか？ｗ
「流儀を守る義理なんて無い」と開き直るのは良いが、それでは評論でも観察（ウオッチ）でもなく
>>114の言うような行為だと認めてしまうことになるのではないか？
むろん、そうやって認めた方が「検証は正義感に基づいて行われてるから間違ったことするはずない」
という勘違い者（>>51）を、今後出すこともなくなって望ましいことだがｗ
法的問題点を突かれれば「評論です、そのための引用です」と言い
苛めや叩きだと批判されれば「＄を愛して観察してるだけ」を口実にするという
二枚舌の言い訳は通らないぞ
0123スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/09(土) 23:37:06
ゆのみで思い出したが

>>73
＞検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている

↑イメナビが協力しているというソースを出してほしいとこのスレで問われてから一カ月たつが
その後、協力関係について何も書きこまれていないし
協力が事実なら、まとめサイトにその事を記すだろうに、それを記した箇所も見当たらないようだが
その辺、詳しい人間がいたら、>>73でなくてもいいので書き込みよろしく
0124スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 02:00:59
パク検証も同人板にあった初期の頃はまだ微笑ましいものだったんだけどね
「これとこれ似てないか？」「似てるね」くらいで終わってたのが
ヲチ板に行ってからだたの晒しスレになった。
正義厨だかなんだかしらないけど、パクもとを見つける事に快感を得て
加害者側、被害者側に知らせる事によって相手が踊るのに快感を得て
被害者側を慰める自分に酔って快感を得て
加害者側を徹底的に叩いて快感を得て
まぁ、一度味わうと抜けられないだろうね、この手の快感って
0125スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 04:55:49
検証憎しで現実見えてないよお前ら
どんなに頑張ってもトレースして描いたお前の絵は
バレたりゴミ扱いされたりしちゃうよ
0126スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 11:39:42
現実が見えてなくて「検証サイトを批判するのはパクラー」と言う
ありがちな思い込みで語っているのは>>125の方だろう

125の言葉を借りれば「たとえ盗作行為があったのだとしても
その検証や追及の仕方が不当であるという事実は消えない」
そして、まともな評論系サイトの発展を望む者にとっても
「＄を叩いて面白がれればいい目的の晒しサイト」が
「検証サイト」を名乗る事は批判されて当然

トレパク問題追及と、その検証方法への批判は別けて考えなければいけないことなのに
「どっちが悪いか比べした上で、より悪いとされた方を絶対悪として叩き
追及する側の問題点はスルー」という幼稚なことを言い出す人間が出てしまうのも
トレパク検証の問題点の一つだろうな

「相手が悪ければ、何やったって構わない。どんな言動も正当化される」と言うのは
子供の言う屁理屈だ
0127スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 14:52:42
まーがんばれ
お前らの望む理想郷はこないよ
このカシオミニを三個ぐらいかけてもいい
0128スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 15:27:57
>>127
法的・道義的に問題だと思われる事をそう指摘してるだけで
何故理想郷云々と言った話に飛躍するのかな？
127自身が同人界やパクトレに関してこうあらねばならないと思い込み
理想郷の実現を夢見てるから、そういう発想に至るのではないかな？
（ゲスパーしてすまんが）

「現状は○○が問題だ→○○の無い理想の世界になれ」ではないし
世の中はそんな単純な仕組みではないよ
同人界が絶対悪のパクラーと正義の検証サイトｗの二派閥で
構成されてる訳ではないように
0129スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 15:35:54
おめーはよくまあそう意味のねえ長文書くな
それ全部ハズレだぞ
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 15:48:29
>>129
ならば煽りや思い込みや捨て台詞ではなく意味のとおるレスをよろしく
（文の長さにはこだわらんのでｗ）

勝手なパクラー認定や誰も言いだしてさえいない理想郷話云々を前提にして語るのは
ハズレや意味の有る無し以前の問題だ（妄想叩きとも言うか？）
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 15:50:22
いやいやいや
どうしてそこまでブッ飛んでくの
薬でもやってるの
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 16:11:29
>>131
・根拠の無い住人パクラー認定
・127以外誰も言い出してない（127の脳内にしか無い）理想郷発言

これは妄想的飛躍だと指摘しただけで
どこをどうしたらブッ飛び発言という事になるのかな？

謎の理想郷発言とあわせて、第三者に意味の通じる言葉で説明よろしく
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 16:16:06
おめー本当にやってんじゃねーか？
薬かパクリかどっちかは知らんがなｗｗｗ
0134スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/10(日) 16:33:52
結局、根拠も述べられずに決めつけ一辺倒の罵倒レスしか出来んのか…
検証スレに対する擁護のつもりなら考察の真似事ぐらいしてほしいものだ
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/11(月) 14:33:30
you know me
0139スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/11(月) 18:08:26
なんというか、他人を疑うことの重さを理解できない奴が結構いるみたいだな
覚悟と責任を持たない告発はある程度のレベルで排除する流れになってしかるべき
0141スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/11(月) 20:39:08
>>139
９９９の老害じいさんは
軽々しく他人を疑った（パクリ扱いした）ことで
逆に賠償金払うはめになったのにねぇ

「文責すら満足に負わない匿名の人間たちが
特定された個人を面白半分に集団リンチ」という図式で
まともな考察・検証になろうはずもなく
そういったＤＱＮサイトが検証サイトを名乗ることは
ちゃんとした評論系サイトにとっても迷惑だと言う
ごく当たり前のことを言われているのに
「ならば検証サイトを否定するのか」と斜め上の解釈したり
「本人乙」で思考停止して煽りレスしてる人はなんだかなぁ
0143スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/12(火) 11:22:24
>>142
現状の検証サイトの偏り（私怨や面白目的の考察で公平さに欠ける）については
ずっと指摘され続けてるが
142は誰に対してお前らと言い、何に対してどう偏ってると言いたいのかな？
0144スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/18(月) 20:31:08
ヲチスレを兼ねたいと思ってるけど
やっぱりいた違いなるだろうから、何かﾄﾚｽ騒動が勃発したらヲチ板に立ててこよう
0148スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/18(月) 21:19:06
適地（笑）
見えない的と戦ってるのはヲチ板の住人の専売特許かw
0150スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/30(土) 02:17:44
なんとなく、擁護糾弾どちらも再確認したほうがいいと思うこと

派生元がヲチであっても
検証サイトとヲチスレはあくまで別個のウェブサイトであり
完全な同一視をすべきではない

だから、「ヲチャが検証行為をすることの是非（ヲチの原則に反している等）」は
検証サイトの是非とは関係ない別の話題として切り離して
別の場所でやりあったほうがいいと思う

「著作権侵害について考察する」が検証サイトの目的と明記されていれば
画像の比較なくして、その命題の考察はありえない
サイト全体を評論本体及びその記述ツール、画像比較部分を資料部分とみなした場合
サイトの目的（考察の完成）のための資料部分として
画像引用と比較の充実を図るのは、それなりに理屈の通った行為だと思う

画像の検証方法の是非については、
引用目的を満たした画像同士の比較や重ねそのものが
著作権侵害を問われたケースを自分は知らないので
（未判例？という意味で）暫定グレー白よりに感じる

検証サイトを立ち上げる＝攻撃目的と断定する人がいるのは偏りすぎ
結果黒が出なくて「検証の結果白でした」でサイト運営を終了する可能性がある場合
ただの合同考察検証サイトにすぎず、逆に対象への疑惑を払拭することになるわけだし

ヲチャがやってんだから白になるとかそんな可能性ねえよ
攻撃目的に決まってるだろ、と決めつけたい人には
つ「ヲチスレと検証サイトは別サイト」　大事なことなので二度ry
参加してる人が重複してても、派生元がヲチスレであっても、あくまでもサイトとしては別目的の別物だ

ヲチnrnr色が表に滲みすぎてる検証サイトが多いのは事実だと思うんで
あちこち、ちょっと反省したほうが…と思うサイトはあるけどねｗ
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/30(土) 08:31:31
＞ヲチnrnr色が表に滲みすぎて

そこを批判されているのであって検証行為自体の批判ではないと何度言ったら（ry

あとゴチャゴチャ言わなくても比較検証・評論のための"引用"は元から白だから
引用の条件満たしてるとは思えない転載であり
（評論目的でも引用満たさなきゃ黒と判決出てる）
実際面白がってヲチ的好奇心を満たしてるだけの人間がやってると
このスレですら認めてるレスあるだろ？

ヲチスレ派生であることそれ自体が問題じゃなく
「ヲチスレ派生だけど全く別目的のサイトで〜す」と言いながら
実態は違うことが問題なんだよ
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2010/10/30(土) 08:49:54
>>150
あと「攻撃目的と決めつけて」るのではなく
「誹謗中傷混じりのヲチスレにリンクするなど＝明らかに公平さに欠ける＝攻撃とみなされても仕方ない点」を
言われてるわけだから
大事な事だから何度も言うが、ここで批判されてるのは画像比較して検証する行為そのものじゃない
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/01(月) 16:18:37
>派生元がヲチであっても
>検証サイトとヲチスレはあくまで別個のウェブサイトであり
>完全な同一視をすべきではない
それは個々によるね
ソースとしてヲチ板なり検証スレなりから情報の大半を持ってきているような場合ならば同一視して差し支えないと思う
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/01(月) 19:23:40
ヲチスレと同一視ってか
本当に著作権や盗作問題について考えた上で検証し意見しようとしてるのか
前者を口実にしながら実際は>>65の言うように単に晒し上げて面白がってるだけなのかが
重要だと思うんだが

しかし現実には殆どの検証サイトは>>67の言うように
「画像並べとくから後は見た人で判断してね」で
著作権・盗作問題について自身の意見なり評論なりを載せてるサイトなど殆ど無いと

>>153の言うように「ヲチ板検証スレから情報を持ってきているようなサイト」に対して
「ヲチスレと一緒にするな」は、もってのほかだと思うがｗ
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/10(水) 13:03:57
議論の余地があるな
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/13(土) 17:44:10
つーかトレパクの基準がいつも恣意的なんだよ
信者の多い荒木や井上、TONYなんかそこまで非難の声が上がらない
前者二人は権利者と後に交渉して和解したからこれ以上声が上がらないのもまだ理解できるが
ひどいのはTONY、近年多い「グラビアのポーズ参考ならセーフ」とか明らかにこいつを擁護するための新基準だろ
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/13(土) 19:29:12
プロの漫画家でも
ファッション雑誌やファッション広告から
そのままもってきてるという行動は同じ事でも
荒木はセーフでBL作家はボロクソ叩くとかな

まぁプロにしろ同人にしろ
パクリの叩きの8割は僻、ねたみ、そねみなんだろけど
誰も守ってもらえない、本人が死んでもなお
叩き続く同人作家の方が始末がわるいわな
まだプロ作家の方のパクリ発覚のほうが後を引かない
0158スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/13(土) 21:09:15
つうか井上は別に権利者と交渉してもいないし和解もしてないと思ったが
信者が「ＮＢＡのカメラマンが訴えてきてないのだから和解してるはず」と
脳内妄想を言い張ってただけで


ねんのため井上関係調べてみたらこんなのがヒットして呆れた

http://2.suk2.tok2.com/user/kuronekozizi/?c=022

末次のトレスは
「顔だけ変えた盗作」
「本人に許可を得ず世間に公開する形でトレスを行うのはいけないこと」
「厳重に罰せられても文句は言えない」
「楽をしたいという怠け心でやったのだろう」

井上のトレスは
「参考にしただけでトレスではない」
「（井上の盗作疑惑は）儲かってる人へのやっかみ」
「スポーツ漫画描くのにスポーツそのものを参考にするのは常識」
「写真を参考にすることまで盗作だと言われてしまっては世の中に何の作品も生み出せない」
「いくらなんでも、ここまで言うのは厳しすぎ」
「ただ参考にするだけでいちいち許可を取らなくちゃならないなんて漫画家はたいへん」

元ネタのまんまさで言ったら井上の方が似せてるし
他の漫画家からの盗作が怠け心による許し難いことなら写真家の作品からの盗作だって同じだろとｗ

パク側の末次には同情せんが、末次を叩いてる連中の
なんかもうすがすがしいぐらいのダブスタぶりにはトレパク行為以上に呆れかえってしまう
こういう公平さのかけらも無い人間が、やれ正義だのトレパクが横行しないための抑止力だのと
自分等の行動を正当化させるから、どこまででも暴走するんだろうな
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/17(水) 13:20:58
なんかpixivユーザーの間でトレスパクリ論議やってるみたいだな
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/17(水) 13:55:03
場皿公式絵師がツイッターでトレス検証サイトアドレス載せて
「自分の絵が勝手に切り貼りされている」って怒ってた
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/17(水) 21:00:33
公式絵師が怒ったのか
そりゃ影響デカイな
検証サイト側は公式絵で検証する際に、引用だから悪くない！って書いてるが、公式サイドからしたらただの無断転載だもんな
0162スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/18(木) 18:25:53
これか

僕も、個人的には、頑張って好きな絵の真似た描いた絵に関しては
全然問題ないと思う。このページをつくった人の方が嫌だと思いました。
http://kirioka.imodurushiki.com/すごい勢いで僕の絵を片っ端から切り抜いてる！
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/18(木) 22:39:44
だよなー
自分の絵が勝手に使われる事もだが
切りったり貼ったりされたら気分悪いわ
0166スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/18(木) 23:44:17
勝手に切ったり貼ったりもそうだが
自分の作品と自分のためにあるはずの権利を
第三者が都合よく叩き行為に利用してることを
気持ち悪く思ってるんじゃね？
著作権は俺の権利を守るためのもんであって
関係無い奴が攻撃呪文として使うもんじゃねえぞと
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/22(月) 01:48:51
まあパクリ絵師様が心配しなくても、サイトがなくなっても2chがあるかぎり
トレパク追求はなくならないからな
安心してパクってネタ提供してくれ
0168スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/22(月) 06:03:18
>>167
トレパク検証自体をなくせとか否定するスレではないと何度言ったら
その検証方法に問題があるという話だ

少なくとも今回「真似されるのはＯＫだが検証切り貼りは不快」と意志表示した公式絵師によって
「ラレ側が文句言ってないんだから（くるはずない）検証のためなら無断転載してもＯＫ」と
言ってた主張は覆されるわけだが？
0169スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/22(月) 18:24:23
>>168
そもそも検証スレでも切り貼りすんの基本禁止の方向でむかってるじゃん
パク側切り貼りで解決
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/22(月) 18:53:40
>>169
過去レスちゃんと読んでるか？
現状の検証サイトは切り貼りしてるしてないだけの問題じゃないんだが

評論のための引用と認められるためには
「引用部分が従で、引用したものについて論じた部分が主」でなきゃならない
現状の検証サイトの殆どは、>>67が言うように
「疑惑のある画像並べとくから後は見た人で判断してね」で
無断転載した奴が、画像について自身の考えを論じてる部分なんか殆どない
それじゃとうてい「引用が認められる条件」を満たしてるとは言えないだろう

絵師が著作権を理由に絵を下げろと訴えてきたらまず勝てないだろうな
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/22(月) 19:45:53
すっげースレだなｗｗｗ笑ったわ
検証サイトが追求されなかったらなんなんだよｗ
トレスしてなけりゃどうでもいいだろうが
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/22(月) 20:08:48
どうやら身に覚えのある人達が集まってきてるようですね

公式から難色出されてビビってんの？マジうける〜
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2010/11/22(月) 20:32:57
>>171
スレタイさえ読めないのか？
著作権侵害疑惑を名目に検証してるサイトが
引用の条件満たさない無断転載（訴えれば負けるレベルの著作権侵害）を
やらかしてる矛盾を問題にしてるんであって
訴えられたら下げりゃいいって問題じゃないんだが？
「今のところ訴えられてないんだから違反しててもいーじゃん」と言うなら
検証サイトが追及しているパク側と全く同レベルだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況