0001スペースNo.な-74
2010/05/09(日) 12:54:50パクラレ画像とパクり画像を重ねたり、サイズを変えたりはさすがにアウトだとおもうんだが
トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パクラレ画像とパクり画像を重ねたり、サイズを変えたりはさすがにアウトだとおもうんだが
0002スペースNo.な-74
2010/05/09(日) 13:13:050003スペースNo.な-74
2010/05/09(日) 16:01:480004スペースNo.な-74
2010/05/09(日) 16:08:280005スペースNo.な-74
2010/05/09(日) 16:26:280006スペースNo.な-74
2010/05/09(日) 18:19:05パクラー乙
0007スペースNo.な-74
2010/05/09(日) 18:38:570008スペースNo.な-74
2010/05/10(月) 02:03:580009スペースNo.な-74
2010/05/10(月) 02:41:470010スペースNo.な-74
2010/05/10(月) 09:31:000011スペースNo.な-74
2010/05/10(月) 11:29:440012スペースNo.な-74
2010/05/10(月) 18:04:35法律関係の話だったらここでまともに話できる奴なんぞいないだろうし
（>>9や>>11見れば一目瞭然）
道徳・倫理関係ならもはや個人裁量の域だから平行線たどるのは必至だし
0013スペースNo.な-74
2010/08/05(木) 10:26:25トレス(トレース)について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272917946/l50
0014スペースNo.な-74
2010/08/10(火) 10:33:21むしろ12の難癖の方がわからん。
トレス・パクリ関係のスレは↓をはじめ他にもたってるし。
どこまでがパクリ？著作権法スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050503169/l50
個人に対してのトレス・パクリ検証ならそれこそ幾つもある。
ことに↑のトレス・パクリ検証（とくに２ちゃん内の）とは
「法律関係だったらまともに話できる奴なんぞそうそういない」
「道徳・倫理関係なら個人裁量の域だから平行線たどるのは必至」
にも関わらず
「法的に問題あるとされるパクラーを法律・道徳・倫理やらで
突っつき回すスレ」であるはず。
ならばそのトレス・パクリ検証の問題点を法律・道徳・倫理から
追求するスレがあっても構わないだろう？
似たようなスレは他にあるから統合した方が良いとは思うが。
0015スペースNo.な-74
2010/08/11(水) 15:42:01トレースという行為自体が犯罪と勘違いしてるアホがいて困る
0016スペースNo.な-74
2010/08/11(水) 19:00:21同人自体がネタ元に見逃していただいてるから成立してる意識はあるのか
0017スペースNo.な-74
2010/08/11(水) 19:30:08だから二次創作である段階でグレーなのに
トレスの手法のみを叩くからそれを批判されてるんだろ？
著作権的に問題というなら二次である時点ですでに問題
自覚すべきは二次に関わっていながらトレスのみ叩く人間の方だろう
0018スペースNo.な-74
2010/08/11(水) 19:31:35って話じゃないの？
0019スペースNo.な-74
2010/08/11(水) 19:50:51だから15のケースなら元ネタがある時点でまず問題あるだろと
トレスなんてのはあくまで手法にすぎないだろ
なのにそこだけ鬼の首を取ったように騒ぐのがおかしい
0020スペースNo.な-74
2010/08/12(木) 04:57:02>>18は>>17と同じことを言ってるんだと思うが
0021スペースNo.な-74
2010/08/15(日) 04:51:46トレスしたとか騒いでる連中は、当然、検証する為にネットにアップしたり加工したりしてる時点で著作者に許可とってるでしょ
0022スペースNo.な-74
2010/08/17(火) 14:10:06それをやらないで訴えられ裁判沙汰になってるケースもあるよとマジレス。
つか、引用の条件満たしてれば無断で画像アップしてもおＫ。
しかし加工はＮＧ。
（実際ゴーマニズム宣言の裁判でそういう判決だった）
画像をアップ加工したものを載せてるだけで
うＰ主本人の評論部分など殆ど存在せず
（あっても引用部分に対してその部分が主とは思えず）
誹謗中傷混じりの２ちゃんスレにリンク貼ってるだけの検証サイトは
「引用の条件」すら満たしてるとは思えない。
このスレで問題にされてるのはそこの所では？
0023スペースNo.な-74
2010/08/26(木) 23:37:21むしろ自分らは正義なんだし、指摘するには
仕方がないでしょ！という意見じゃないの？
トレスパクリなんて、られた側本人の耳に入れば、
あとは当人同士で賠償金支払うかでオワリじゃないの
それと誰かのか忘れたけど、
二の腕のパーツはこの作品、手はこの作品のトレスって
指摘しているサイトがあったけど
そもそもトレパクする人って、
そこまでの労力を掛けるの？
指摘する側も無理にソフトを利用して
拡大やひん曲げていないか？と疑問に思う。
むしろそっちの方が訴えられるよな
で、こう書くとトレパク乙なんだろうね。
0024スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 03:14:010025スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 07:16:500026スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 13:25:36日本語でおＫ
言ってるのがグリンピースやシーシェパードのことなら、逮捕者も出てるし
立派に追及もされてるじゃん。
全員逮捕じゃなく、代表的な立場の人間とかたまたま目立ってしまった人間だけが
しょっぴかれてるのだって、駐車違反や著作権違反の二次創作同人誌と一緒。
問題は、グリンピースやシーシェパードやトレース問題同様
グレーゾーンにある二次創作同人者が
そのことをまるで棚上げした上で全てトレースは悪だと叩き
やはり著作権的にグレーなやり方でトレス検証なんかしてるってことでしょ？
0027スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 14:53:22流石にその言い方だとトレパク者乙ｗって言いたくなるぞ
>>15のようにネタ元を示した上で無償で公開してる物について同人者がどうこういうのは
似たり寄ったりだろと思うが
ネタ元が分からないように他人の著作物をトレースして有償で売ってる物については
ファンアートですと明記して無償で公開してる二次同人サイトより悪質なんだから
0028スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 15:21:30＞より悪質なんだから
その考え方で言うと、池上遼一やかわぐちかいじや井上雄彦や清水玲子は
原作者に訴えられかねないようなヘイト創作してるオン専二次より悪質ってことになるが
そういう考えに完全同意する人間ばかりじゃないことぐらい理解しようよ。
トレース販売よりも無償の二次の方が悪質じゃないなんてのは
一部の同人者の唱えてる価値観にすぎず、一理あるとは思うが全てに通じる常識や
ましてや法的根拠にはならない。
なのに一部の同人者の勝手な基準がさも全てであるかのようにまかり通ってることや
その検証方法について批判しただけで
「トレパク者乙」としてしまうことに疑問をもってほしい。
「何かに疑問をもったり批判する意見＝対抗勢力の叩きに決まってる」というのは
２ちゃんじゃありがちなゲスパーだが、それって思考停止だよ。
002927
2010/08/30(月) 16:30:30> ネタ元が分からないように他人の著作物を「許可無く」トレースして有償で売ってる物については
>>28
自分は検証方法については全く言及してないだろ。感情的に勝手な解釈すんなよ
実際は>>15からの話の流れに乗っての発言のはずなのに
>>15にはっきり言及してないためにトレパク乙にしか見えなくなってる>>26の言葉の足りなさを指摘しただけ
有償の著作権侵害が無償の著作権侵害よりも逮捕されやすく重い判決が出るのは判例を見れば明らかであって
（それとは別に量的な問題もあるが）一般には有償のほうが悪質とされてる
トレースも二次同人も、許可無く行えばどっちもグレーまたは黒だが
「自分がグレーなのを棚上げにして他人のグレーを指摘するのは問題だ」という感覚こそ
法的根拠のない単なる感情的な問題だろ
出先で駐車違反をしたことがある人が自宅前で他人に駐車違反されて通報することは法的に問題ないんだよ
0030スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 18:35:17＞自分は検証方法については全く言及してないだろ。感情的に勝手な解釈すんなよ
一般的にそういう意見が「トレパク者乙」と言われがちなことに対して言ってるのであって
検証方法の部分については、２７に対して言っているわけではないよ。
つうか、>>1からしてトレス検証サイトの検証方法を問題にしてるんだからそこはこのスレの主題だろと。
解釈がすれ違うのを「相手が感情的になっているだけ」と解釈しないでほしい。
＞実際は>>15からの話の流れに乗っての発言のはずなのに
＞>>15にはっきり言及してないためにトレパク乙にしか見えなくなってる>>26の言葉の足りなさを指摘しただけ
自分は>>15の話に言及したつもりは全く無いんだけど。（>>15にも通じる話だが）
>>26は>>1同様「トレパク検証サイトによく言われる批判」としてあげただけ。
それで「>>15に言及してないからトレパク乙にしか見えない、言葉の足りなさの指摘だ」と言われても困るというか
ありがちな批判をここで改めて確認のために書き込んだらそれでどうして「トレパク者乙」と言われるのかってのが
>>28で書いたことなんだけど？
0031スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 18:36:14＞有償の著作権侵害が無償の著作権侵害よりも
著作権侵害であることがはっきりした上でなら営利目的の方が法的に不利なのは当然。
「それはトレースであるかどうか」「そのトレースは著作権侵害にあたるものであるかどうか」が
まずグレーであるのだから「トレース＝黒」って前提がまず間違いだろってこと。
だからこそ、個々のケースを検証してみる価値はあると思うし、私個人も二次者による検証サイトの
存在自体を全否定してるわけじゃない。問題はそのやり方。
＞法的根拠のない単なる感情的な問題だろ
盗作作品に著作権があるかどうかは法的に解釈がわかれることだから
そこを問題にする（著作権を主張出来るのかどうか）を問題にするのは感情的なものだけじゃないでしょ？
これも二次創作作品間の盗作事件で（トレスに限らず）よく話題になる問題と思う。
0032スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 18:50:09×「トレース＝黒」って前提
○「トレース販売物が無償の二次より黒」って前提
0033スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 20:44:27通じてないようだから長くなるが説明する
> グレーゾーンにある二次創作同人者が
> そのことをまるで棚上げした上で全てトレースは悪だと叩き
> やはり著作権的にグレーなやり方でトレス検証なんかしてるってことでしょ？
この文が指摘している問題には３つの要素があると読める
（１）グレーゾーンにある二次創作同人者がそのことを棚上げして（叩いて）いること
（２）全てのトレースは悪だと叩いていること
（３）検証方法が著作権的にグレーなこと
自分は（２）と（３）に関しては異論は無いから言及せず、（１）がおかしいと言っている
>>15の例のように無償でネタでトレースして元ネタを公開しているケースでは
二次創作同人者が叩くことじゃないだろというのも分かるが、
このスレで想定されているスレタイにあるような状況、つまりトレス検証サイトが立ち上がってるような状況では
違法と思われる（※）トレースを指摘するのがグレーの二次者だろうがそうでなかろうが関係ない、
ということを書いたのが>>27,29
（※トレースを検証して多くの人が違法トレースではなさそうと思うような場合は普通検証サイトにまとめることはされないから、
検証サイトがあるのに真っ白という可能性は極めて稀なはずで、この場合考慮から除外して良いはず）
違法と思われるトレースを二次者に指摘されて嫌な気持ちになるのはパクラーくらいのはずだから、
違法と思われるトレースを指摘するのが二次者では問題になると言うならパクラー乙に見える
（１）は>>15のようなケースに限るというなら>>26の言葉が足りない、または日本語表現がおかしい
0034スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 22:21:49とりあえず（２）と（３）の話題は、この場合言及してないというのは了承してるよ。
＞トレースを指摘するのがグレーの二次者だろうがそうでなかろうが関係ない、
>>27の段階では「トレス販売は無償二次より悪質」というものしか（それこそ言葉が足りず）読みとれないから
>>28で突っ込んだわけだけど。
さらに（１）については（前述したように）トレースの被害者として問題視するラレ側が二次者なら
「そもそも法的に著作権を主張出来るのか」という問題もあるので、その場合は感情面以外でも関係してくる。
＞トレースを検証して多くの人が違法トレースではなさそうと思うような場合は普通検証サイトにまとめることはされないから
＞検証サイトがあるのに真っ白という可能性は極めて稀なはずで
その多くの人間とやらは、違法かそうでないかを比較して判断出来るほどの法的・絵画技術的知識があるのかな？
言っては悪いが、比較するための知識に欠ける多くの人間がそれを判断したから「月厨」や「提言問題」がおきた訳で。
もちろん月厨なんてのは極端な例だけど、多くの月厨が叩いた作品群は全くの白だったことは事実。
更に検証サイトは最初に叩き目的ありきで作られるものも多いし、＄要素のある人間のトレス・パクリ叩きについては
疑問視する声さえ封じられるから
よって普通の人間が冷静に見たなら「それは違うだろう」と思う、言いがかりレベルのものも存在する。
（パクリ疑惑の人間に逆に訴えられた検証サイトなんかがその例）
「普通検証サイトにまとめることはされない」「検証サイトがあるのに真っ白は極めて稀」を前提として語る>>32は
問題点の多いトレス・パクリ叩きや検証サイトを知らないだけと思うよ。
（逆に井上雄彦なんか連載中からトレスは指摘されてたのに、末次由紀問題がおこるまでスル―されてたしｗ）
0035スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 22:22:56＞違法と思われるトレースを二次者に指摘されて嫌な気持ちになるのはパクラーくらいのはずだから
問題があると感じた指摘を問題だと言うことにはそれこそ立場関係無いし。（実際に問題かどうかはともかくとして）
問題だと思われる指摘にも関わらずドヤ顔してる相手には、これもパクラー関係無く不快に思う人間もいるだろう。
そういう人間の存在を全く無視して「違法トレス検証を批判したり問題にしたりするのはパクラ―ぐらいの筈」というのが
ありがちな決めつけ。
＞（１）は>>15のようなケースに限るというなら>>26の言葉が足りない、または日本語表現がおかしい
>>15にも共通してる話題ではあるが、今回の話は>>15から直接続けた話ではないと>>30で言ってるのに
「>>15のようなケースに限るというなら〜おかしい」と言い続けるのは>>32も相当話が通じて無いと思うｗ
お互いに言葉が足りない部分はあるだろうけど、それに>>15は関係ないよ。いいかげん>>15から離れよう。
0036スペースNo.な-74
2010/08/30(月) 22:39:06どうして「パクラー乙」になるのかってことだな
0037スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 00:03:510038スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 00:52:13どこの何が論点そらしや逃げなのだかkwsk
今の話題は
「二次者によるトレパク叩きの法的・倫理的問題点を突っ込むのは
それはパクラー乙と思われても仕方ないことなのか否か？」であって
そこから意図的に話をそらそうとしてるレスなど無いと思うけどね？
0039スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 00:57:09「検証サイトの作られるケースは多くの人がトレパクと感じたものだろうから
真っ白である可能性は極めて稀（だから考慮から除外して良いはず）」
「二次者によるトレパク検証サイトに不快感を感じるのはパクラーぐらい
（そうでない人間は検証サイトに批判的にならない？）」
と言う>>33のような偏見がまさしく検証サイト問題を悪化させてると思うんだ。
0040スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 00:59:42>>37は>>36の「どうして〜」以下に対する答えじゃね？
0041スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 01:21:10あ、なるほど
レス番無いからどのレスに対して言ってるのかわからなかったが
言われて納得
0042スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 01:27:42前者の方が嫌悪対象かつ実害があるからでは？法的にどうかはさておき。
同人者以外は二次同人者間のパクリなんて興味ないだろうし
0043スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 01:48:210044スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 02:05:140045スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 02:27:54そういう感情的反発があること自体は自然なことだと思うし
感情そのものは否定されることはないと思う。
>>1も、検証することの是非ではなく、検証方法を問題にしてんだし。
自分的には、行きすぎたトレパク検証はパクリ行為そのものより
悪影響になりかねないと思うからこのスレにいる。
↑だからといって盗作行為マンセーと言うわけじゃない勿論
>>43
てゆうか本来どっちが悪いか比較という話ではないんだよねー。
そもそもトレパク検証と言ってもいろんなケースがあるわけだし。
なのに単純にどっちが悪いか比べをした上で
悪い方は叩かれて当然、叩く方を批判するのは本人乙って流れに
なってしまいがちなのが残念。
>>44
人間はでっちあげやらかす生き物だからそれはない。
盗作（盗み）をやる人間も無くならないだろうけど。
0046スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 11:32:01「動画」の中に画像を引用するという形ならクリアできちゃうのかな、とふと考える
一枚絵→重ねの一枚絵＝絵を別の絵にすることが加工の定義であるとして
重ね演出の動画にラレと元を使う
製作過程において、改変していない両一枚絵を
回転させたり透過させたり重ねたりする演出を加えることは
「動画の加工」であって「元絵の加工」にはならない、かも？
あらかじめ、これが屁理屈の範囲であることは認める
ただ、厳密に厳密な部分を追求しようとすると
一般的に行われている、教育用のスライドのために書籍から図版を引用することも
出版物→透過画像への改変ということになる、かもしれない
「研究のための引用にあたって、加工はどこまで許されるか？」というのは
引用目的が正当かどうかということに
大きく周囲の判断が左右されると思うんだよね
最終的には（パクはともかく）ラレ側が
検証サイトを著作権違反で告発しないのはなぜか？というところに
結論が行き着く気がする
著作権違反は親告罪だから
（多少法解釈からは外れた引用方法かもしれなくても）
著作権者が不利益を感じなければ、関係者的にはOKってことね
0047スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 11:45:41自己レス
教育用スライドの例えがわかりにくそうだったので
教育現場で、書籍中の写真や図版から正しい目的で引用した
スライドを作成することはよくあると思う
そこで、引用した写真と図版をスライド上で透過させて重ねる…なんてことも
けっこうあったりする
そのとき、両画像どうしは書籍からの引用状態のまま改変はされていないが
透過を重ねる段階で角度を変えられることはあるし
スクリーンに映しだされる画像は元書籍のとは別の姿を示す
これを問題視する人はそうそういないと思う
仮に、このスライドでの講義が動画化されていると仮定する
動画上には、元画像とは異なる改変された「画」が記録として残る
これも、問題視する人はほとんどいない気がする
パクの重ねの話に戻る
まず、一枚絵と一枚絵を左右において比較するのまで
問題加工と言う人はほとんどいない気がする
さて、２つの一枚絵を演出によって重ねる検証動画を作ることは
上の後者の「スライド講義の映像記録」と
実はまったく変わらないことをしているにすぎない
しかし、これを問題視したがる人はいそうな気がする
なぜ、直接検証動画を作ることだけを問題と感じる人がいるのか？
追及したい本質はそこではなく
動画の制作目的に問題をいだいている人の、攻撃目標のすり替えなのでは？
…とかねｗ
0048スペースNo.な-74
2010/08/31(火) 16:59:32ラレ側が告発しない理由はこうだからだろうとか、攻撃目標のすり替えではないかとか
（つまり攻撃の意志が根底にあるってことか？ｗ）
自分でも屁理屈だと言って予防線引いてるけど、なんか思い込みの激しい人だなぁ。
同人関係のもめごとは、なかなか「相手を訴えるところまでいかない」のは
ラレ側だけに限った話じゃないし
ＤＱＮな検証サイトは、まともな評論検証系サイトにとってもマイナスなんだから
これも問題視されて当然だろうに。
＞なぜ、直接検証動画を作ることだけを問題と感じる人がいるのか？
そもそも同人界隈で引用や加工について問題にされてるのって
漫画アニメのレビュー系サイトの画像引用
（二次サイト禁のサンライズとガノタとの争いが有名）
海外コレクターの同人サイトからの無断転載パクリ加工
配布された素材の規約違反加工
ニコニコやようつべなどのＭＡＤ動画
こういったものの方がずっと有名で、トレパク検証サイトの問題など
それらのグレーゾーンの表現を考えようって流れの中で
検証サイトも違法の可能性あるんじゃね？と言われはじめただけでは？
ＭＡＤ動画も二次創作もデスノートやナルトのコラもトレパク検証サイトも
現行の著作権法の狭間にある複雑な問題ってことでは同じ。
どっちが悪い、何が悪い、悪いんだから無くしてしまえ（逆にこうすればＯＫ）といった
単純な問題じゃないと思う。
そこを単純化して規制しちゃったら、青少年なんちゃら法とやらと同じ愚行じゃね？
0049スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 01:57:16>>46-47 はそういう背景抜きに読めば普通のこと言ってる
要は泥棒を擁護するのは泥棒だけってことでしょ
0050スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 03:20:27なんで>>46-47の話に二次創作だからって背景が関係してくんだかわからんｗ
泥棒に例えるなら、警察の捜査方法を批判したらそれは犯罪者擁護で
そんなことをする奴は犯罪者しかいないだろって考えは普通なのかってこと
トレパク問題に限らず、疑問や反対意見をそうやって全て本人乙として
封じちゃうのが、提言問題みたいな暴走を生む元なんじゃね？
>>23が言うようなこじつけタイプの検証サイトなんか、誰もが冤罪に
巻き込まれる可能性あるのに
0051スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 12:30:30そうじゃなくて>>46-47はトレパク検証だけについて話してるのに
>>48は同人全体の著作権の話にまで広げてる
同人の話は直接このスレで関わる問題じゃないでしょってこと
個人的に検証サイトが問題だとは思わないんだよな
どんなに著作権に違反してたとしてもそれは批評と同じで
その画像自体に表現の意図は無いんだから。
画像を使わなければそれこそ言いがかりになる
>>23の件も実際に部分部分をパクる奴がいたからだろう
トレパクを検証する様な人間が画像を歪めるのも考えにくい
なぜなら検証は一種の正義感に基づいて行われてるから
もし捏造なら今度は捏造検証サイトを作ればいいｗ
検証サイトはあくまでもトレパク側の原因によってのみ生まれるものだと思う
0052スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 13:11:17うーん
>どんなに著作権に違反してたとしてもそれは批評と同じで
>その画像自体に表現の意図は無いんだから。
一行目と二行目のつながりが理解できない、違反してるならやるべきじゃないだろう
>トレパクを検証する様な人間が画像を歪めるのも考えにくい
>なぜなら検証は一種の正義感に基づいて行われてるから
ほんとにそうなの？正義感がどうのってあいまいすぎるから根拠にするべきじゃないね
>もし捏造なら今度は捏造検証サイトを作ればいいｗ
意味不明、仮に捏造した輩にダメージ与える目的でつくったとしても
絵描きみたいに固定の名前や立場を持たない以上意味がない
0053スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 13:53:24そんなこと言ったら>>44で結論出てるだろｗ
でも現実は限りなく黒に近いグレーなパクリをしてる奴らがいる
だったら多少グレーでもそれらを検証する奴らがいてもいいんじゃないの？
0054スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 14:41:28検証サイトがよくないなんて言ってるレスはないと思うよ
そのやり方がまずいだろと言われてるだけで
0055スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 14:42:30＞同人の話は直接このスレで関わる問題じゃないでしょってこと
ここは同人ノウハウ板なのに「同人関係無いだろ、同人にまで話広げるな」と言われてもｗ
一般的に言えることでも一応同人に絡めて話すのがたてまえって奴では？ｗ
そもそも教育用のスライドという、同人ともトレパクとも、ましてや二次創作とも直接関係無い例を引っ張ってきて
著作権を語ってるのは>>46-47の方でしょ？
（スライドの例は、画像を重ねるってこと以外、ほとんどトレパクと関係無いし）
そして>>46-からの話題では誰も言ってきてない二次創作の話を出してるのは>>49
で「教育用スライドは問題視されないのに
なぜ検証画像（画像の引用、加工）を作ることだけを問題と感じる人がいるのか？」という>>46-47への反論として
「問題にされないどころか、評論のための画像転載や加工の問題は既に問題になりまくってるよ」として
（同人以外でも小林よしのりの裁判が有名）>>48で例を上げたというだけのこと。
つか、なんで同人ノウハウ板なのに同人に話広げたらいかんのか知らないけれど
一般的に著作物の複製ということを意識されてないであろう教育用スライドって特殊な例を出してくるのは
>>46-47本人も認めてるとおり屁理屈なんだから
著作物の転載・加工問題として意識された上でいろいろ論じられている>>48の例の方が例としても相応しいと思う。
0056スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 14:44:20＞個人的に検証サイトが問題だとは思わないんだよな
検証サイトの是非と、法的にそれはどんな位置づけにあるか（問題はあるか無いか）ということは
別物にして考えなきゃいけないと思う。
問題があるから駄目と言い出したら、それこそ同人的表現の多くはＮＧなんだし。
＞どんなに著作権に違反してたとしてもそれは批評と同じで その画像自体に表現の意図は無いんだから。
評論を意図したものであっても画像の加工は著作権法的にいかんという判例が出てしまってるんだよね。
（あと誤解してるようだけど、トレパク検証は「批評・評論」という形をとって画像の転載していて
そして「批評・評論」は「表現」の一種だから）
トレパク検証サイトの加工もその判例にそうかどうかはわからんし、この先法律も変わるかもしれんけど
著作権法が時代遅れなためにＭＡＤ動画も二次創作もコラ漫画もトレパク検証サイトもグレーゾーンにある
表現である点では同じ。
＞もし捏造なら今度は捏造検証サイトを作ればいいｗ
トレパクじゃないけどパクリ検証サイトに対する批判サイトなら某弁護士さんが既に作ってたかと。
ピクシブのトレパク騒動では、検証サイトに対する批判もブログや２ちゃんで盛んだった気が。
（捏造と言う主張じゃなく検証方法についての批判が主だったけど）
つか、そういう批判に対する批判を「そんなことやるのは本人しかいない」として封じる風潮も
問題にされてきてるんでは？
0057スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 14:45:21＞>>23の件も実際に部分部分をパクる奴がいたからだろう
＞トレパクを検証する様な人間が画像を歪めるのも考えにくい
＞なぜなら検証は一種の正義感に基づいて行われてるから
＞検証サイトはあくまでもトレパク側の原因によってのみ生まれるものだと思う
「冤罪の可能性があったとしてもそれは過去に似たようなことをやった前科者のせいだ」
「正義を信じている者が間違ったことするはずない」
「正義を行使する側に非は無く、問題の原因は全て悪と定めた側にある」
って、トレパク問題関係無しに凄く危険な思想だと思うよ。
人間は正義と思いこんで（むしろ思いこんだ時こそ性質悪い）簡単にＤＱＮ行為やらかす生き物だってのは
歴史が証明してる。
相撲の取り組みを写した写真が、漫画のエロシーンとピッタリ重なってしまったり
鎌倉時代の木像が現代に生きる声優の写真とピッタリ重なってしまったりって偶然は
２ちゃんでもさんざんネタにされてるってこと考えたら
検証と言うものは慎重にやらなきゃならないものなんだと実感するけどね。
（もちろんそういう偶然例があったとして、限りなく黒なケースまでみんな冤罪と言うつもりはないので）
0058スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 16:10:33著作権に引っかかる作品が世に出回ってる事実は変わらんだろう
そいつらが回りに迷惑をかけていないとでも？
同様に著作権違反のトレパク検証する奴らが出てきて
行き過ぎた正義感で問題を起したとしてもそれは仕方のないことだ
で、検証サイトが現状より合法的に改善できるのかってことだけど
できるんならやった方がいいだろうなｗｗ
俺は著作権に詳しくないから知らんけど
無理なら検証サイトの存在は黙認するしかない
それはパクリを完全に無くすのが無理なのと同じ事だからな
0059スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 17:23:03＞そいつらが回りに迷惑をかけていないとでも？
誰もそんなこと言ってないし
判例持ち出してトレパク擁護なんかもしてない
トレパク側、検証側、現状ではどちらも問題ありだろと言われてる
＞行き過ぎた正義感で問題を起したとしてもそれは仕方のないことだ
テロ行為容認？
世の中にいくら悪人がいようと、行き過ぎた正義感から違法行為でもって
対抗することをよしとしちゃいかんでしょ？
「相手が迷惑かけてる悪人なんだから、そいつらを叩く行為は全て正当化されるんだ
違法行為で追求したっていいんだ」
そういう極端な考えが、行きすぎたトレパク検証サイトを生み出すんだと思う
ってか、考えようによっちゃトレパクなんかよりずっと危険思想だよ
0060スペースNo.な-74
2010/09/01(水) 21:40:03今までこういうスレみたいに客観的に物事をみてこなかったツケが
>同様に著作権違反のトレパク検証する奴らが出てきて
>行き過ぎた正義感で問題を起したとしてもそれは仕方のないことだ
ここに全面的に表れてるな
一応いっておくけど、引用が認められないとなると
パクった側だけでなくパクられた側も二重に無断使用の被害をこうむるってのわかってるのかな
0061スペースNo.な-74
2010/09/02(木) 01:31:54俺の言いたいことがちゃんと伝わってなかったみたいだなｗｗ
>>58で言ったのは盗んで問題起す奴がいるならば
当然、叩いて問題起す奴がいても不思議じゃないし自然なことだろって意味
どっちもお互い様なのになんでそんなに検証サイトを目の敵にするんだ？
現状では大抵トレパクはバレてもスルーされてる
だったら検証サイトもスルーすればいいだろ
まぁ俺が検証サイト側を贔屓してることは認めるｗｗ
0062スペースNo.な-74
2010/09/02(木) 01:58:40それこそトレスパクリ画像の検証が自然発生するのと同じように
このスレというか、検証サイドへの批判も少なからず出てくるものだろう
これまでそういうのを語る場所がなかったわけで
0063スペースNo.な-74
2010/09/02(木) 02:34:57と思ったけど
最後に１つ、現状はパクリ側に甘すぎる
検証サイトが著作権以外の唯一の抑止力になってるのも忘れないでくれ
0064スペースNo.な-74
2010/09/02(木) 09:39:02＞唯一の抑止力になってるのも忘れないでくれ
その正義を過信盲信して暴走するなと言われてるんだと思うが
（実際、>>23状態で暴走気味の検証サイトは少なくない）
それに「検証サイトによる批評がトレパクへの抑止力になりうる」ならば
「検証サイトへの批判も暴走検証サイトへの抑止力になりうる」はずで
それを「検証サイトを目の敵にする」と受け取ったりするのはおかしいだろう
0065スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 18:18:12正義目的でやってるわけではないしなー。
単に元ネタ探しが楽しい人がスレで上げた画像を転載してるだけだし。
0066スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 19:10:25なのに
検証サイトは法律以外の唯一の抑止力なんだとか
正義の検証サイトが間違ったことするはずないとか
トレパク問題はみんなパク疑惑側に原因があるとか
宗教じみた絶対正義を信じて正当化してる所が怖いんだよなあ
トレパク検証という分野自体は決して否定されるものじゃないが
検証側＝絶対正義を前提とした検証はトレパクに勝るとも劣らない害悪だと思う
0067スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 19:50:24ヲチ板にある検証スレ1つでも見た上で言ってる？
検証スレではむしろ正義厨はｲﾗﾈだよ
絶対正義を正当化してるって、このスレの書き込み見ただけで言ってない？
検証サイトのスタンスってどこも、疑惑のある画像並べとくから後は見た人で判断してねぐらいだよ
抑止力になるとかは検証スレの目的じゃなくて結果だし
0068スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 21:05:45＞ヲチ板にある検証スレ1つでも見た上で言ってる？
見てるからこそ言ってるよ
ってか>>65からの流れで
ようするに殆どの検証サイトはヲチ板派生で（つまり面白がって陰口言うだけの目的で）
つくり出された検証サイトにもかかわらず
「これは正当な検証・批評です、画像の転載もパクラーと違って法にのっとってます」と
記してるから「批評目的じゃないし、転載の仕方もグレーなんでは？」と突っ込まれ
「なのにそういう検証サイトの正義を信じて疑わない人がいるのは危険」と言われてる
（つまり悪口目的から始まった、しかも違法の可能性すらあるサイトを、正義と信じる
人間が存在する恐ろしさ）
＞検証スレではむしろ正義厨はｲﾗﾈだよ
＞絶対正義を正当化してるって、このスレの書き込み見ただけで言ってない？
何が言いたいのかわからないな
「正義ではない」と自ら認め「正義を厨と言い切るヲチ板検証スレから派正した検証サイト」を
「逆に絶対正義と信じて正当化している危険思想の人間がいるgkbr」と、まさしくこのスレを見て
思ったから言ったんだが？
（ヲチ板住人が「正義厨ｲﾗﾈ」と形だけ記せば、事実正義厨は存在するのに無かったことになるのか？）
↓長くなったので続く
0069スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 21:07:05「そういうDQNサイトを正義として盲信している人間」
それらがどれだけの割合で存在して、どの陣営がどの属性をｲﾗﾈと思ってるかなんてのは知らないが
「陰口目的サイト＋それを正義と信じて支持する人間」の合わせ技の恐怖が存在するのは確か
＞検証サイトのスタンスってどこも、疑惑のある画像並べとくから後は見た人で判断してねぐらいだよ
そういうスタンス（見た人が勝手に判断してねで転載者の意見が記されてない）は
「批評でも評論でも検証でもないから、無断転載しても許される引用には当たらない」と
これも批判されているわけだが？
転載者本人が、批評も評論も検証もせず、ただ他人の画像を晒して感想を促してるだけじゃ
「ニッポンのサイトから綾波レイちゃんの画像を集めてみました」と言って無断転載しまくってる
害人サイトと変わらないってか、場合によっちゃむしろそれより性質悪い
＞抑止力になるとかは検証スレの目的じゃなくて結果だし
単なる結果ではなく>>63は明らかに検証サイトを正当化するための理由として抑止力の存在をあげている
0070スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 21:20:06例えるならゴッホの絵をそのまま複製して俺が描いた絵だと言えばそれが問題となりゴッホの関係各所からしかるべき対処がされる。
だが、これはゴッホの絵すよ、素晴らしいから模写しましたと公言していれば問題は無い。
だからイメナビは検証サイトには何も言っていないのは、きちんと「これはイメナビのものですよ」と公言しているからだ
そこの違いを履き違えて正義だ何だって屁理屈こねたところで現実は変わらんよ
0071スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 22:03:27何が簡単な答えで、何をもって屁理屈としてるのか知らんが
そもそも検証サイトの中には（ラレ元が一般人サイトだったりした場合）
どこのサイトか明記してないものさえあるぞｗ
70的言い方をするなら
「きちんと引用の条件を守った上で転載し、批評・評論・検証を行っている検証サイト」と
「引用の条件を満たさないまま転載し、批評・評論・検証を何一つ行っていないにも関わらず
（ヲチ行為など目的は別にあるにも関わらず）批評・評論・検証サイトを名乗るサイト」
の違いだろうｗ
前者に比べ後者に法的・倫理的問題があるのは明らかだ
そしてそのこと（問題点の存在）は、検証される側の問題点をいくら強調したところで
無くなるものではない
それと、「訴えられてない、文句言われてない」のは大多数の二次創作サイトだって同じ
>>46同様「訴えられてない、文句言われてない」を根拠にしようとするのは、それこそ屁理屈だ
0072スペースNo.な-74
2010/09/03(金) 22:15:06どっちが悪いか比べ、またはどっちもどっちって話に
もってこうとする人間がいる悪寒
トレパク側、検証側、どっちも問題ありってことは前提だろ？
0073スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 01:06:35何も理解していないようだな
これは自分が描いたと主張するから問題が有るのだよ
君の価値観が間違っていることが何故理解できない
君が言っている事が問題であると考えるのは勝手だが
その問題だと思っていることは権利にうるさいイメナビには通用しない
君の主張に同感する版元がいるならそれを探して検証サイトが問題を起こしているといえばいい
人には人の価値観があり、検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている
そして君は検証サイトが問題だと思うならそれに対し行動を起こす版元を探してくる以外には無いのだよ
0074スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 01:53:54無断トレスやパクリ行為を行ったほうと、検証サイトで無断転載したほう、どちらがより悪いか
を 比 較 す る と こ ろ で は あ り ま せ ん 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トレスやパクリに関する議論・意見、
もしくは「トレパク厨乙」はネットwatch板および祭り時のニュース速報板で
腐るほど語ることができるのでそちらでお願いします。
ここでは ス レ 違 い です。
~~~~~~~~~~~~~~~
0075スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 03:21:59＞これは自分が描いたと主張するから問題が有るのだよ
＞君の価値観が間違っていることが何故理解できない
盗作作品を自分が描いたと主張することに問題があるのはとうぜん
「それが問題でない」などと言っているレスは存在しないが？
いったい誰にむかって何を主張してるんだ？
そして「盗作作品に問題がある」のは、個人の価値観ですまされることではない
＞検証サイトが問題だと思うならそれに対し行動を起こす版元を探してくる以外には無いのだよ
トレパク検証サイトの問題点は「ラレ側にとって も 著作権侵害の可能性がある」という
話であって、さんざん出ているように「ラレ側の著作権問題」だけではないだろう？
さらに誰からも何も言われてない二次創作も盗作作品も引用の条件を満たさない無断転載も
「著作権侵害の可能性があるという問題点」は
（相手が訴え有罪が認められないかぎりあくまで可能性だが）法的見地からは全く同じだ
通らない理屈を「何も理解していない」と言われても困る
＞検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている
そもそもイメナビと検証サイトが協力体制をとっているまたは 正式に 協力の申し入れを
して行動をおこしてるという 信用おける ソースは？
これは疑ってるわけじゃなく正確なことを知りたいので、知ってるならよろしく
＞人には人の価値観があり
あたりまえだろう
ただし、前述したように法律は個人の価値観じゃすまされない
とうぜん「引用の条件を満たしていないものを引用と言い張る行為」もだ
0076スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 07:25:36・トレパク側の非を上げた所で、検証サイト側の問題点がチャラになるわけでも
ましてや正当化されるわけでもありません
・訴えられてないんだからおＫという問題でもありません
も追加で
0077スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 07:48:35この二つを分けて考えることは無理だと思うけどな
0078スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 08:37:21それいいはじめたら、どんな事柄にも原因となるものは存在するんでは？
でももしそれがこのスレの話題に関して本当に必要ならば
考慮に入れてもかまわないんではとは思う
今のところ、どっちもどっち的水かけ論にしかなってないようだけど
0079スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 09:09:03盗作する奴が明らかに悪いでFAだからなあ。
どっちもどっちというのは印象操作でしょう。
0080スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 09:37:05>>74を音読
検証サイトの問題点についてのスレなのに
どっちが悪いか論やどっちもどっち論にしようとする人間がいるから
その話題はスレ違いだから退けとこうと言われてる
0081スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 09:56:43自分が世間から外れていることを理解せず自分は正しいとト勘違いしている人間か
こりゃ何言っても無駄だな
糞左翼がこの世から消えないのと一緒だ
0082スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 10:03:530083スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 10:16:59脳内の仮想敵とだろうか？ｗ
>>81
冤罪の可能性や捜査方法のあり方が批判されているのに
そうやって検証サイトの存在自体の否定だと受け取る人間の被害妄想もループなわけだが？
それと検証サイトは警察のように捜査のための権限もそれに伴う責任ももってないぞ
むしろとことん無責任
0084スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 11:00:48あと検証サイトの問題を追及したいならこのスレタイは判りにくいだろ
0085スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 11:53:44何度も出てるのだから過去ログぐらい読んでくれ
・集団心理による過剰な追及→冤罪の可能性
・検証評論を名目にした実質ヲチサイト
（よって検証側が引用の法的条件さえ満たしていないものが多い）
・にも関わらず検証サイトの抑止力や絶対正義を盲信する人間の存在
（盲信者による検証や考察、そこから導き出される結論が公平なものになるとは考えにくい）
今まで大まかに出ただけでこれだけある
0086スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 12:04:55問題のある検証サイトとしては逆に訴えられた月影問題あたりが有名所かな？
0087スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 12:06:50×心理→冤罪
○集団心理→冤罪
0088スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 15:33:540089スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 15:40:36同人系板、801板、ネトヲチ板、難民板
あたりかな？
0090スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 15:41:55判例読みたいが、この訴訟が結審した日付と訴訟を扱っていた裁判所わかる人いないかしら
しかしまとめ見る限りだと、
事実云々はともかくパクり側も毅然とした態度で臨めば匿名ユーザーに対抗はできるみたいだな
もちろん状況次第ではあるけど
0091スペースNo.な-74
2010/09/04(土) 16:06:37そりゃ２ちゃんのヲチスレなんて訴えれば犯罪レベルの書き込みもあふれてるから
金と労力と精神的打撃を引き換えにする覚悟があるなら訴えることも可能でしょ？
しかし大抵パク側もラレ側も同人＝趣味のことで裁判までして戦わないからこういうケースは少ないだけで
月影問題の場合は弗の子供の個人情報晒しまでやっちゃうぐらいヲチがエスカレートして
喧嘩相手への確執もあるが家族の安全考えたら訴えるしかなかった珍しいケースじゃないかな？
0092スペースNo.な-74
2010/09/05(日) 08:14:54それトレス検証サイトじゃなくて検証スレじゃないの？
0093スペースNo.な-74
2010/09/05(日) 09:04:00？
検証サイトの多くはヲチスレ派生で連動してるから問題にされてるのに
それは全部スレの話でサイトの話じゃないと別けて考えようとするのがわからん
0094スペースNo.な-74
2010/09/05(日) 09:34:28実際にいいがかりまがいの検証画像とか個人情報とかが
さらしあげられたりするのは検証サイトだろうに
0095スペースNo.な-74
2010/09/05(日) 15:27:34複数人が編集できる体制でも必ず誰か一人管理者が存在するわけだよな
祭りが終わって飽きたからって放置してるサイトとかあるみたいだけど
ああいうのはほんと無責任だと思う
0096スペースNo.な-74
2010/09/05(日) 15:56:490097スペースNo.な-74
2010/09/09(木) 23:43:440098スペースNo.な-74
2010/09/10(金) 07:35:070099スペースNo.な-74
2010/09/10(金) 10:59:09月影騒動の個人情報晒し上げも、本人がうっかり他サイトでもらした情報を
検証の名目で転載したもので、それが原因で検証サイトは削除された。
そもそもトレス検証に本人の顔写真や家族の個人情報全く関係無い。
まさしく>>65の言うように、ヲチスレ派生だから面白がって晒しあげてるだけ。
それが>>51が「検証は正義感に基づいて行われてるから〜」と盲信してる
正義の検証サイトの実態。
>>97が引いてるのは（本人がブログに載せた写真とはいえ）
悪意による晒しあげ行為が「正義のトレパク検証サイト」という名目でもって
正当化されることの恐ろしさじゃないだろうか？
0100スペースNo.な-74
2010/09/16(木) 22:44:14ヲチスレ住人が言ってんの？聞いたことないんだけど。
0101スペースNo.な-74
2010/09/17(金) 07:32:40まだ100しか行ってないんだから過去ログぐらい読もう
とくに>>51-からの流れ
>>100の言ってることは>>67-から言われてることと全くループだよ
0102スペースNo.な-74
2010/09/23(木) 21:24:170103スペースNo.な-74
2010/09/25(土) 01:17:59【トレス絵師】湯呑Pパク検証29【写真コラージュ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1284738984/
0104スペースNo.な-74
2010/10/01(金) 22:45:440105スペースNo.な-74
2010/10/02(土) 16:38:39いやない
0106スペースNo.な-74
2010/10/03(日) 08:57:46法律的根拠をどうぞ
いくら公に公開したものだからといって、それが他人の手で自由に使っていいと許可を出したのと同義ではない
その理屈ならテレビ番組がようつべに無断うｐされても文句が言えなくなる
0107スペースNo.な-74
2010/10/03(日) 09:59:57トレスとか言ってる奴って音楽聞いても似たメロディーが少しでもあればやれパクリだと連呼してんじゃねえのかｗ
0108スペースNo.な-74
2010/10/03(日) 11:48:07細部まで一致したり、他者に権利のある写真を加工して自作でござい、っていう
救いようのない池沼もいるけどね
0109スペースNo.な-74
2010/10/06(水) 09:53:51版権フリーの素材を使った
元のサイトは削除されてない
自分はパクってないトレスしてない
と言い張る奴もいる
その版権フリーのサイトがパクったんだ
自分は被害者だとか
0110スペースNo.な-74
2010/10/06(水) 21:41:28世の中には信じられないような偶然被りも
信じられないような図々しいトレパク行為も両方存在する。
だからこそ冤罪や行きすぎた糾弾に至る可能性を考えて
慎重に検証しなきゃならないことなのに
トレパク検証サイトの殆どは>>65の言うような状態であるのが問題。
仮に黒が確定したとしても
>>65のような単に面白がっての晒し上げ行為や行きすぎた叩き行為は
場合によっちゃトレパク行為以上に問題性があると思う。
なのに「トレパク側に原因があるからいけないんだ」で思考停止して
検証側の問題点を省みないどころか
検証側が正義であることを疑わない>>51のような人間さえいるというのが…
0111スペースNo.な-74
2010/10/06(水) 22:19:05運営の体質とは別に、運営に投稿された作品が著作権法に抵触してるかを判断する権利がないという問題がある
0112スペースNo.な-74
2010/10/08(金) 16:26:35引用って書いてあんだけど
0113スペースNo.な-74
2010/10/08(金) 16:48:18引用の条件満たしてれば勿論おＫ
しかし、ここで問題にされてる検証サイトは
それを満たしてないと思われるから問題にされてる
0114スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 15:41:562ちゃん発祥、オチ板発祥だと
まぁまず検証なんて建前だからな
本当に検証するというならば、
検証側の代表をたてて、被害者側も承諾の上に
解決方法を提示して、最終的な問題解決の指針をもち
引用をみたし、加害者側とちゃんとした対峙をするのがスジで
今ある検証サイトのほとんどはただの叩きと晒し目的で
解決する落としどころなんてなくてただ加害者も被害者も弄んで
女の嫉妬とねたみとストレスの憂さ晴らし
正義厨のマンコ濡らす為のオカズ（遊び）でしかないわな
0115スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 15:48:38最近のヲっチャーは手馴れてるから条件満たすよｗｗ
You Know Meｗｗｗｗｗｗｗ
0116スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 15:49:330117スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 16:29:44法的に引用として認められるためには
引用部分に対する評論部分が主体でなければならないはずだが
>>67の言うような現状（画像並べるだけであと知らネ、検証と言いつつ自分の意見を述べてない）で
その条件を満たしている検証サイトなど存在するのかな？とマジレス
（少なくとも自分は見たことない）
万が一、検証側が引用と思い込んだ上で検証サイトを立ち上げてるにしろ、それはそれで
ウオッチャーにはあるまじき批判行為を本人に向けて行っていることになるのでは？
（ウオッチの建前（仁義？）は「踊り子には触れず騒がず観察して愛でるだけ」と聞いているが）
結局、現状の検証サイトは検証サイトどころか、ウオッチさえ名目の
>>114の言うように実態は私怨晒し・正義を建前にした集団虐めサイトにしか見えないが？
0118スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 20:49:48なにも問題解決してない時点で意味をなしてないよな
0119スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 21:02:02だからゆのみ
そんでヲチの流儀を守る義理とか誰にもねーの
0120スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 21:35:100121スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 21:45:100122スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 23:26:27＞だからゆのみ
ゆのみまとめサイトのことか？
検証（を名乗る）サイトのテンプレ的説明文や
事実関係をまとめただけの文（単なるまとめ文であって考察では無い）はあるが
個々の疑惑画像に関するサイト主の考察意見を述べたページなど見当たらない、典型的な
「画像貼って２ちゃんの叩きスレリンクしているだけのサイト」にしか見えないが？
ゆのみの人間性やパクリ行為はともかく、それを糾弾する側にも充分問題があることは確かだ
＞そんでヲチの流儀を守る義理とか誰にもねーの
ウオッチャーは、単なる苛めや叩きだという批判をかわすためにさんざん
「ウオッチ（観察）して＄を愛でているだけ」を名目にしてきたのではないか？ｗ
「流儀を守る義理なんて無い」と開き直るのは良いが、それでは評論でも観察（ウオッチ）でもなく
>>114の言うような行為だと認めてしまうことになるのではないか？
むろん、そうやって認めた方が「検証は正義感に基づいて行われてるから間違ったことするはずない」
という勘違い者（>>51）を、今後出すこともなくなって望ましいことだがｗ
法的問題点を突かれれば「評論です、そのための引用です」と言い
苛めや叩きだと批判されれば「＄を愛して観察してるだけ」を口実にするという
二枚舌の言い訳は通らないぞ
0123スペースNo.な-74
2010/10/09(土) 23:37:06>>73
＞検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている
↑イメナビが協力しているというソースを出してほしいとこのスレで問われてから一カ月たつが
その後、協力関係について何も書きこまれていないし
協力が事実なら、まとめサイトにその事を記すだろうに、それを記した箇所も見当たらないようだが
その辺、詳しい人間がいたら、>>73でなくてもいいので書き込みよろしく
0124スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 02:00:59「これとこれ似てないか？」「似てるね」くらいで終わってたのが
ヲチ板に行ってからだたの晒しスレになった。
正義厨だかなんだかしらないけど、パクもとを見つける事に快感を得て
加害者側、被害者側に知らせる事によって相手が踊るのに快感を得て
被害者側を慰める自分に酔って快感を得て
加害者側を徹底的に叩いて快感を得て
まぁ、一度味わうと抜けられないだろうね、この手の快感って
0125スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 04:55:49どんなに頑張ってもトレースして描いたお前の絵は
バレたりゴミ扱いされたりしちゃうよ
0126スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 11:39:42ありがちな思い込みで語っているのは>>125の方だろう
125の言葉を借りれば「たとえ盗作行為があったのだとしても
その検証や追及の仕方が不当であるという事実は消えない」
そして、まともな評論系サイトの発展を望む者にとっても
「＄を叩いて面白がれればいい目的の晒しサイト」が
「検証サイト」を名乗る事は批判されて当然
トレパク問題追及と、その検証方法への批判は別けて考えなければいけないことなのに
「どっちが悪いか比べした上で、より悪いとされた方を絶対悪として叩き
追及する側の問題点はスルー」という幼稚なことを言い出す人間が出てしまうのも
トレパク検証の問題点の一つだろうな
「相手が悪ければ、何やったって構わない。どんな言動も正当化される」と言うのは
子供の言う屁理屈だ
0127スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 14:52:42お前らの望む理想郷はこないよ
このカシオミニを三個ぐらいかけてもいい
0128スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 15:27:57法的・道義的に問題だと思われる事をそう指摘してるだけで
何故理想郷云々と言った話に飛躍するのかな？
127自身が同人界やパクトレに関してこうあらねばならないと思い込み
理想郷の実現を夢見てるから、そういう発想に至るのではないかな？
（ゲスパーしてすまんが）
「現状は○○が問題だ→○○の無い理想の世界になれ」ではないし
世の中はそんな単純な仕組みではないよ
同人界が絶対悪のパクラーと正義の検証サイトｗの二派閥で
構成されてる訳ではないように
0129スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 15:35:54それ全部ハズレだぞ
0130スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 15:48:29ならば煽りや思い込みや捨て台詞ではなく意味のとおるレスをよろしく
（文の長さにはこだわらんのでｗ）
勝手なパクラー認定や誰も言いだしてさえいない理想郷話云々を前提にして語るのは
ハズレや意味の有る無し以前の問題だ（妄想叩きとも言うか？）
0131スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 15:50:22どうしてそこまでブッ飛んでくの
薬でもやってるの
0132スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 16:11:29・根拠の無い住人パクラー認定
・127以外誰も言い出してない（127の脳内にしか無い）理想郷発言
これは妄想的飛躍だと指摘しただけで
どこをどうしたらブッ飛び発言という事になるのかな？
謎の理想郷発言とあわせて、第三者に意味の通じる言葉で説明よろしく
0133スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 16:16:06薬かパクリかどっちかは知らんがなｗｗｗ
0134スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 16:33:52検証スレに対する擁護のつもりなら考察の真似事ぐらいしてほしいものだ
0135スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 16:47:460136スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 16:55:31おまえら暇人だな
0137スペースNo.な-74
2010/10/10(日) 16:57:420138スペースNo.な-74
2010/10/11(月) 14:33:300139スペースNo.な-74
2010/10/11(月) 18:08:26覚悟と責任を持たない告発はある程度のレベルで排除する流れになってしかるべき
0140スペースNo.な-74
2010/10/11(月) 18:10:08幸福になれるぞ
0141スペースNo.な-74
2010/10/11(月) 20:39:08９９９の老害じいさんは
軽々しく他人を疑った（パクリ扱いした）ことで
逆に賠償金払うはめになったのにねぇ
「文責すら満足に負わない匿名の人間たちが
特定された個人を面白半分に集団リンチ」という図式で
まともな考察・検証になろうはずもなく
そういったＤＱＮサイトが検証サイトを名乗ることは
ちゃんとした評論系サイトにとっても迷惑だと言う
ごく当たり前のことを言われているのに
「ならば検証サイトを否定するのか」と斜め上の解釈したり
「本人乙」で思考停止して煽りレスしてる人はなんだかなぁ
0142スペースNo.な-74
2010/10/11(月) 20:51:16いつものことだけど
0143スペースNo.な-74
2010/10/12(火) 11:22:24現状の検証サイトの偏り（私怨や面白目的の考察で公平さに欠ける）については
ずっと指摘され続けてるが
142は誰に対してお前らと言い、何に対してどう偏ってると言いたいのかな？
0144スペースNo.な-74
2010/10/18(月) 20:31:08やっぱりいた違いなるだろうから、何かﾄﾚｽ騒動が勃発したらヲチ板に立ててこよう
0145スペースNo.な-74
2010/10/18(月) 20:32:470146スペースNo.な-74
2010/10/18(月) 20:36:320147スペースNo.な-74
2010/10/18(月) 20:39:18腰抜けがー
0148スペースNo.な-74
2010/10/18(月) 21:19:06見えない的と戦ってるのはヲチ板の住人の専売特許かw
0149スペースNo.な-74
2010/10/18(月) 21:28:060150スペースNo.な-74
2010/10/30(土) 02:17:44派生元がヲチであっても
検証サイトとヲチスレはあくまで別個のウェブサイトであり
完全な同一視をすべきではない
だから、「ヲチャが検証行為をすることの是非（ヲチの原則に反している等）」は
検証サイトの是非とは関係ない別の話題として切り離して
別の場所でやりあったほうがいいと思う
「著作権侵害について考察する」が検証サイトの目的と明記されていれば
画像の比較なくして、その命題の考察はありえない
サイト全体を評論本体及びその記述ツール、画像比較部分を資料部分とみなした場合
サイトの目的（考察の完成）のための資料部分として
画像引用と比較の充実を図るのは、それなりに理屈の通った行為だと思う
画像の検証方法の是非については、
引用目的を満たした画像同士の比較や重ねそのものが
著作権侵害を問われたケースを自分は知らないので
（未判例？という意味で）暫定グレー白よりに感じる
検証サイトを立ち上げる＝攻撃目的と断定する人がいるのは偏りすぎ
結果黒が出なくて「検証の結果白でした」でサイト運営を終了する可能性がある場合
ただの合同考察検証サイトにすぎず、逆に対象への疑惑を払拭することになるわけだし
ヲチャがやってんだから白になるとかそんな可能性ねえよ
攻撃目的に決まってるだろ、と決めつけたい人には
つ「ヲチスレと検証サイトは別サイト」 大事なことなので二度ry
参加してる人が重複してても、派生元がヲチスレであっても、あくまでもサイトとしては別目的の別物だ
ヲチnrnr色が表に滲みすぎてる検証サイトが多いのは事実だと思うんで
あちこち、ちょっと反省したほうが…と思うサイトはあるけどねｗ
0151スペースNo.な-74
2010/10/30(土) 08:31:31そこを批判されているのであって検証行為自体の批判ではないと何度言ったら（ry
あとゴチャゴチャ言わなくても比較検証・評論のための"引用"は元から白だから
引用の条件満たしてるとは思えない転載であり
（評論目的でも引用満たさなきゃ黒と判決出てる）
実際面白がってヲチ的好奇心を満たしてるだけの人間がやってると
このスレですら認めてるレスあるだろ？
ヲチスレ派生であることそれ自体が問題じゃなく
「ヲチスレ派生だけど全く別目的のサイトで〜す」と言いながら
実態は違うことが問題なんだよ
0152スペースNo.な-74
2010/10/30(土) 08:49:54あと「攻撃目的と決めつけて」るのではなく
「誹謗中傷混じりのヲチスレにリンクするなど＝明らかに公平さに欠ける＝攻撃とみなされても仕方ない点」を
言われてるわけだから
大事な事だから何度も言うが、ここで批判されてるのは画像比較して検証する行為そのものじゃない
0153スペースNo.な-74
2010/11/01(月) 16:18:37>検証サイトとヲチスレはあくまで別個のウェブサイトであり
>完全な同一視をすべきではない
それは個々によるね
ソースとしてヲチ板なり検証スレなりから情報の大半を持ってきているような場合ならば同一視して差し支えないと思う
0154スペースNo.な-74
2010/11/01(月) 19:23:40本当に著作権や盗作問題について考えた上で検証し意見しようとしてるのか
前者を口実にしながら実際は>>65の言うように単に晒し上げて面白がってるだけなのかが
重要だと思うんだが
しかし現実には殆どの検証サイトは>>67の言うように
「画像並べとくから後は見た人で判断してね」で
著作権・盗作問題について自身の意見なり評論なりを載せてるサイトなど殆ど無いと
>>153の言うように「ヲチ板検証スレから情報を持ってきているようなサイト」に対して
「ヲチスレと一緒にするな」は、もってのほかだと思うがｗ
0155スペースNo.な-74
2010/11/10(水) 13:03:570156スペースNo.な-74
2010/11/13(土) 17:44:10信者の多い荒木や井上、TONYなんかそこまで非難の声が上がらない
前者二人は権利者と後に交渉して和解したからこれ以上声が上がらないのもまだ理解できるが
ひどいのはTONY、近年多い「グラビアのポーズ参考ならセーフ」とか明らかにこいつを擁護するための新基準だろ
0157スペースNo.な-74
2010/11/13(土) 19:29:12ファッション雑誌やファッション広告から
そのままもってきてるという行動は同じ事でも
荒木はセーフでBL作家はボロクソ叩くとかな
まぁプロにしろ同人にしろ
パクリの叩きの8割は僻、ねたみ、そねみなんだろけど
誰も守ってもらえない、本人が死んでもなお
叩き続く同人作家の方が始末がわるいわな
まだプロ作家の方のパクリ発覚のほうが後を引かない
0158スペースNo.な-74
2010/11/13(土) 21:09:15信者が「ＮＢＡのカメラマンが訴えてきてないのだから和解してるはず」と
脳内妄想を言い張ってただけで
ねんのため井上関係調べてみたらこんなのがヒットして呆れた
http://2.suk2.tok2.com/user/kuronekozizi/?c=022
末次のトレスは
「顔だけ変えた盗作」
「本人に許可を得ず世間に公開する形でトレスを行うのはいけないこと」
「厳重に罰せられても文句は言えない」
「楽をしたいという怠け心でやったのだろう」
井上のトレスは
「参考にしただけでトレスではない」
「（井上の盗作疑惑は）儲かってる人へのやっかみ」
「スポーツ漫画描くのにスポーツそのものを参考にするのは常識」
「写真を参考にすることまで盗作だと言われてしまっては世の中に何の作品も生み出せない」
「いくらなんでも、ここまで言うのは厳しすぎ」
「ただ参考にするだけでいちいち許可を取らなくちゃならないなんて漫画家はたいへん」
元ネタのまんまさで言ったら井上の方が似せてるし
他の漫画家からの盗作が怠け心による許し難いことなら写真家の作品からの盗作だって同じだろとｗ
パク側の末次には同情せんが、末次を叩いてる連中の
なんかもうすがすがしいぐらいのダブスタぶりにはトレパク行為以上に呆れかえってしまう
こういう公平さのかけらも無い人間が、やれ正義だのトレパクが横行しないための抑止力だのと
自分等の行動を正当化させるから、どこまででも暴走するんだろうな
0159スペースNo.な-74
2010/11/17(水) 13:20:580160スペースNo.な-74
2010/11/17(水) 13:55:03「自分の絵が勝手に切り貼りされている」って怒ってた
0161スペースNo.な-74
2010/11/17(水) 21:00:33そりゃ影響デカイな
検証サイト側は公式絵で検証する際に、引用だから悪くない！って書いてるが、公式サイドからしたらただの無断転載だもんな
0162スペースNo.な-74
2010/11/18(木) 18:25:53僕も、個人的には、頑張って好きな絵の真似た描いた絵に関しては
全然問題ないと思う。このページをつくった人の方が嫌だと思いました。
http://kirioka.imodurushiki.com/すごい勢いで僕の絵を片っ端から切り抜いてる！
0163スペースNo.な-74
2010/11/18(木) 20:17:45ttp://twitter.com/#!/k_maya/status/2643766292783104
0164スペースNo.な-74
2010/11/18(木) 20:35:07http://twitter.com/#!/side1master/status/2227195904790528
0165スペースNo.な-74
2010/11/18(木) 22:39:44自分の絵が勝手に使われる事もだが
切りったり貼ったりされたら気分悪いわ
0166スペースNo.な-74
2010/11/18(木) 23:44:17自分の作品と自分のためにあるはずの権利を
第三者が都合よく叩き行為に利用してることを
気持ち悪く思ってるんじゃね？
著作権は俺の権利を守るためのもんであって
関係無い奴が攻撃呪文として使うもんじゃねえぞと
0167スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 01:48:51トレパク追求はなくならないからな
安心してパクってネタ提供してくれ
0168スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 06:03:18トレパク検証自体をなくせとか否定するスレではないと何度言ったら
その検証方法に問題があるという話だ
少なくとも今回「真似されるのはＯＫだが検証切り貼りは不快」と意志表示した公式絵師によって
「ラレ側が文句言ってないんだから（くるはずない）検証のためなら無断転載してもＯＫ」と
言ってた主張は覆されるわけだが？
0169スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 18:24:23そもそも検証スレでも切り貼りすんの基本禁止の方向でむかってるじゃん
パク側切り貼りで解決
0170スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 18:53:40過去レスちゃんと読んでるか？
現状の検証サイトは切り貼りしてるしてないだけの問題じゃないんだが
評論のための引用と認められるためには
「引用部分が従で、引用したものについて論じた部分が主」でなきゃならない
現状の検証サイトの殆どは、>>67が言うように
「疑惑のある画像並べとくから後は見た人で判断してね」で
無断転載した奴が、画像について自身の考えを論じてる部分なんか殆どない
それじゃとうてい「引用が認められる条件」を満たしてるとは言えないだろう
絵師が著作権を理由に絵を下げろと訴えてきたらまず勝てないだろうな
0171スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 19:42:32訴えたら下げるだろ、それで終わり
何いってんだお前
0172スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 19:45:53検証サイトが追求されなかったらなんなんだよｗ
トレスしてなけりゃどうでもいいだろうが
0173スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:08:48公式から難色出されてビビってんの？マジうける〜
0174スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:32:57スレタイさえ読めないのか？
著作権侵害疑惑を名目に検証してるサイトが
引用の条件満たさない無断転載（訴えれば負けるレベルの著作権侵害）を
やらかしてる矛盾を問題にしてるんであって
訴えられたら下げりゃいいって問題じゃないんだが？
「今のところ訴えられてないんだから違反しててもいーじゃん」と言うなら
検証サイトが追及しているパク側と全く同レベルだ
0175スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:36:25引用条件を満たさないってのはちゃんと判例であるんだな？まさかおまえの主観じゃないよな？
0176スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:38:18ニコニコの自演騒動あったじゃん、あんな感じ
0177スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:40:48語るに落ちるってやつだな
パク側も「訴えたら下げるだろ、それで終わり、何いってんだお前」って言っとけばおｋか
0178スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:42:27トレースにしても、この検証サイトにしても
ただ、自分で描いたと主張するものが他人からの借り物だった場合
それを信用して人間は騙されたと思って叩くよな
それが法的にどうとかではなく
0179スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:45:47その2chでなにかを叩いたりするのは〜とか言ってるのと一緒
0180スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 20:57:54まさかパクリ比較やめろって話ではないんだろ？
検証サイトは著作権違反です！とか言われても
そりゃ画像転載サイトは厳密にはアウトだろとしか言えねえわ
0181スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 21:56:12＞引用条件を満たさないってのはちゃんと判例であるんだな？
そんなことも知らないでこういうスレに来てるのか？ｗ
ゴー宣裁判とか謎本裁判とかいくらでもある
>>178
>>74>>76をはじめ過去レス熟読
このスレはトレパクの倫理問題を問うスレじゃない
>>180
＞じゃあどうやってパクリ比較すれば良いのか指針を示せよ
権利者に許可とれば全部解決だろ、それこそ何言ってんだ？ｗ
許可出なかったなら合法的にやるのは諦めろ
合法的に出来ないと言うのならパクラーと同レベルなことは認めろ
単純なことだ
0182スペースNo.な-74
2010/11/22(月) 22:02:25「権利者に許可とる
または引用部分が従となるぐらいの分量のパクリ評論を掲載」
0183スペースNo.な-74
2010/12/07(火) 16:08:59例えば、トレス検証サイトの活動に関して、パクラレ元のクリエータは、
感謝してたりするんだろうか？
0184スペースNo.な-74
2010/12/07(火) 16:57:50>パクリ検証って誰のために必要なの？
建前どおり、クリエーターの権利＝著作権問題を考えるためのものなら
画像晒しあげの部分より、画像を元にした著作権論の部分が自然と主体になって
引用の条件はちゃんと満たせるはず（無許可で転載してもおっけー）なんだけど
実際は、そういう状態になってるサイトなんて殆ど無いしなー
クリエーターの権利や著作権やパクリが横行しないための唯一の抑止力などと
掲げてみても、結果的にやってることは晒しと変わらない
そういや「検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い
行動を起こしている」と言って
検証サイトがイメナビと協力体制にあると断言した>>73の続報はどうしたろ？
9/4のレスだからもう三カ月も過ぎたのに
検証サイトには公式の協力がある事を示す記述は無いようだが
本当にラレ元公式が協力して許可出してくれたのなら、検証のためにいくら転載しようが
法的にはこれも無問題ってことになるはず
>>73の言ってた事とは全く逆に「検証サイトの方が嫌だ」を公言しちゃった権利者なら
出てきてしまったがなｗ
0185スペースNo.な-74
2010/12/07(火) 22:17:15ウオッチャーの為のウオッチャーによるストレス解消サイトでしかないよ検証サイトは
0186スペースNo.な-74
2010/12/28(火) 10:59:17（転載スンナとかそういう）があるのを見て「盗人猛々しいとは
このことだな」って呆れてたよ。
御託を並べたところで同人に理解のない正統派の漫画家にとっては
二次創作も犯罪だし、実際訴えられたら二次創作同人は100％負けると
言われているってことは自覚しておいてほしいですね。
愛があるから同人は大丈夫！って考えてる人が多すぎる。
コナン同人屋とかしょっぴかれてるしね実際。
0187スペースNo.な-74
2010/12/28(火) 12:07:42その話は、何もわざわざこのスレに書かなくても、
他にふさわしいスレがいくらでもあるだろ。
0188スペースNo.な-74
2010/12/28(火) 12:32:48トレスやトレス検証に関する意見を聞いて欲しいな。
このスレに書きたいなら。
0189スペースNo.な-74
2010/12/29(水) 18:49:33ぼくー。この国では二次創作でもちゃんと創作としてみとめられてるんでしゅよー
出版社や作者が同人と法廷で戦わな理由に
民事だと二次創作が違法が否かを争うのが大変だから
そっくりな絵で書いて原作の未発表作品として販売するとか
原作そのままをトレースとか
海賊版となると話は変わってくるが
オリジナルの話、その人のオリジナルの絵（模写やトレースではない）の場合
違法ではない
0190スペースNo.な-74
2010/12/30(木) 06:03:39キャラクター性にも著作権が認められてるケースなんざいくらでもある
ストーリーがオリジナルだから違法じゃない、なんてお前の妄想だから
0191スペースNo.な-74
2010/12/30(木) 22:30:090192スペースNo.な-74
2010/12/31(金) 01:05:560193スペースNo.な-74
2010/12/31(金) 01:52:540194スペースNo.な-74
2011/01/02(日) 19:13:56現役漫画家の意見が気軽に聞けるアドバンテージがあるのに、
本当だったら、わざわざスレ違いのスレを選んで書く必要なんてないじゃん。
0195スペースNo.な-74
2011/01/02(日) 20:30:390196スペースNo.な-74
2011/01/08(土) 18:43:56言うだけだったら誰だって有名漫画家にも漫画家の身内になれちゃうし
0197186
2011/01/12(水) 16:04:50本当だよ。有名漫画家ではないけどね。
西島恵子っていう、槙村さとるさんと同期のマーガレットの少女漫画家。
信じるかどうかは任せる。
>>188
同人屋がトレス検証することについては母にしてみれば鍋が釜を黒いと
言ってるようなもんみたい。
ただ母も同人を全否定はしてない。エロとかには拒否反応があるみたい
だけど、いい話を書く人もいるとは思ってるみたい。でも、著作権を主張
されるとさすがに・・・って言う。
そこらへんの嫌悪感の度合いは漫画家によりけりだろう。二次を許容するか
どうかも出版社によりけり。講談社は×だったかな。白泉社は○。
たまたま通りかかったスレで書いたのでもっとふさわしいスレがあったなら
大変申し訳なかった。スレ汚し申し訳ない。
0198186
2011/01/12(水) 16:19:07一個だけ。
「名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして。」でぐぐってみて下さい。
小学館がらみの同人人気の高い作品（イナイレとか）でアンソロが出ない
理由がこの事件。スレ違い連投スマソ。
0199スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 16:47:58いや、そもそもなんでスレ違いのスレに書き込んでるの？
二次創作の話題は別のスレがあるっしょ？
0200186
2011/01/12(水) 17:11:56>>パクリ検証って誰のために必要なの？
っていう話の流れだったので、トレスでない同人誌も著作権侵害に
変わりないのに「トレスかどうか」でパクリを判断するのは目くそ鼻くそ
でしかないということを言いたかっただけなんだ。
二次創作の著作権の方に話が行っちゃったけど。
0201スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 17:22:12>二次創作の著作権の方に話が行っちゃったけど。
それが不本意ってことは、
>トレスでない同人誌も著作権侵害に変わりないのに
この同人誌は二次創作以外の同人誌ってこと？
なんで著作権侵害なの？
0202186
2011/01/12(水) 17:30:27トレス検証の不毛さについて述べたつもりが、トレスでない二次創作同人は
著作権侵害ではないいや著作権侵害だという話になってしまったのが
申し訳なかったということです。
もうホントにスレ荒らし状態が申し訳ないのでこれで最後にします。
分かりにくい文章ばかり書いてしまったようでごめんなさい。
0203スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 17:37:09だから親が漫画家で〜とかフカシに見えてしまう
あとコナン同人の人が「しょっぴかれた」なんていってるが
忠告の段階で示談で逮捕すらされてないぞ>>186>>189
（逮捕されたのはポケモン同人やってた人）
同人誌だから大騒ぎしてる人間がいるだけで、同人ソフトやＣＤなんかじゃ
権利元から忠告されて販売中止になるなり、金で解決するなりは、毎年のように
あるもめごとで別に珍しくもなんともない
>>189みたいに「二次創作も創作としてみとめられてて違法ではない」なんてのは
極論もいいとこだが
二次同人に関しては法律の専門家でも意見別れるグレーゾーンなんで
裁判してみて有罪になるかならないかなんてのは、実際わからん
>>186のように100％負けるってのも極論
ましてや裁判で争いさえしなかったコナン事件は違法の根拠にならんから
0204スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 17:54:18確かだいーぶ濃いエロでDL販売してたんじゃなかったっけ？
DL販売は昔から本での頒布よりも規制が厳しいはず
あと確かこの件でアンソロが駄目になったのではなくて
もっと前から学館のアンソロってNGでてた記憶があるなあ
0205スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 17:59:00著作権侵害になりうるって判例がなかったっけ。
0206スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 18:03:06コナンアンソロが一斉に市場から消えてそれから小学館系は完全に消えたような気がする。
0207スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 23:10:50聞いた事ないです
0208スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 01:24:59スヌーピーだかポパイだかのやつじゃね
0209スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 08:57:31既に二次の時点でキャラクター権が侵害されてるのを無視して
元写真や元絵の著作権関係で執拗に叩くのかは良く解らん流れではあるが
それはこのスレの本題とはまた別の話ではないかと思う
0210スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 16:41:18小学生かよ
0211スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 17:41:16漫画家ってイメージも大事にしている人も多いから
権利問題とか、二次関係については特にだろうけど発言は大分慎重にしていると思うんだけどね
0212スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 19:40:11判断で訴えることが可能ってやつだからプロの意見は参考にはなるんじゃね。
ここではスレチだが。
>>205の判例はポパイのやつだとおもうけど、あれは漫画作品はキャラを絵として
描くだけなら著作権侵害にはならないってやつだったと思う。
そこにストーリーが加わって初めて著作物になると。（たとえば原作の展開を改変して
描いたりするのはこの判例によるとアウトということになる）
そう考えると、トレス検証サイトは「絵」のみに限って検証するのは意味のないこと
になるんじゃなかろうか。
法律はちょっとしか齧ってないからあくまで個人的な解釈だけど。
0213スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 19:58:44これだね
0214スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 20:07:59つまり同人誌でよくあるどこどこのシーンの続きですよ的な表現のために原作の台詞やら展開やらを
挿入するのはかなりやばいってことか。
著作権法的には一枚絵のトレス検証は意味がないんだな…。
あとは出版社が規定してる「これはすんな」（二次創作自体禁止とか一定の枠組み内でＯＫとか）
っていうやつに反してるかどうかがカギになるのかな。
二次はいいけどトレスは×って出版社が判断してるなら検証にも意味があるってことになるのか。
0215スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 20:11:290216スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 20:31:292ちゃん見て吠えてる事だけはわかったわｗ
0217スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 20:36:390218スペースNo.な-74
2011/01/13(木) 20:42:01いや、漫画は漫画という総体で著作物として認められるということだから、一概に著作権法的には一枚絵のトレス検証は意味がないとはいえないんじゃないか
例え一部分でも複製権の侵害という解釈は出来るかもしれない
一枚絵(美術の著作物)や写真の著作物のトレスはいうまでもない
法的な判断は最終的には司法に委ねるしかない
0219スペースNo.な-74
2011/01/25(火) 04:57:090220スペースNo.な-74
2011/02/16(水) 14:45:54ポピュラーなら膨大に似たような画像が出てきそうだがあの体勢のものはあれしか出てこないし
重ね画像出てからそれを見て「足とか腹とか云々」て付け加えて
最初に自分で重ねてその箇所指摘すればいいのに
あれが白なら今まで検証してきたの全部白だな
あと、気持ち良いほど重なるトレスする奴の検証とやらの出所を知りたいな
最近のパク検証スレではそういうのはなかったと思うがどのパクラーのこと言ってんだ？
0221トレス
2011/05/31(火) 04:47:24.48ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?id=480185
0222スペースNo.な-74
2011/08/29(月) 08:02:12.870223スペースNo.な-74
2011/09/02(金) 14:58:18.13検証画像も問題の無いやり方模索してる印象受けるが
実際に問題無いのかは分かってない？
曖昧なとこ多い
0224スペースNo.な-74
2011/09/17(土) 14:15:01.48どうなるんですか？信じてもらえなかったら弱小が負けるんですか？ってこと気になってましたが
ここで聞いていい？
0225スペースNo.な-74
2011/09/18(日) 01:12:33.83演出上ある程度決まってるパターンがあるので
どうやったって似てしまったり同じになったりは当たり前にある
ポーズも同様、効果的に見せるポーズは似てしまったりは当たり前にあるので
本人が本当にパクってないならどうどうとしてれば良い。
0226スペースNo.な-74
2011/09/20(火) 23:13:58.810227スペースNo.な-74
2011/09/25(日) 17:59:20.98>>73
＞検証サイトとイメナビは協力体制になり
＞ゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている
↑
これの続報および検証サイトとイメナビが協力体制にあるソースマダー？？？
＞検証サイトが問題だと思うならそれに対し行動を起こす版元を探してくる
↑
検証サイトを批判する絵師なら探すまでもなく出てきちゃったけどｗ
0228スペースNo.な-74
2011/10/14(金) 08:18:40.440229スペースNo.な-74
2011/10/21(金) 05:56:11.280230スペースNo.な-74
2011/11/02(水) 03:15:01.280231スペースNo.な-74
2011/11/13(日) 07:11:48.950232スペースNo.な-74
2011/11/22(火) 21:12:28.620233スペースNo.な-74
2011/12/15(木) 20:45:14.180234スペースNo.な-74
2012/01/05(木) 22:13:25.31http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324563073/
0235スペースNo.な-74
2012/01/09(月) 00:18:11.170236スペースNo.な-74
2012/01/16(月) 04:53:07.060237スペースNo.な-74
2012/01/16(月) 23:37:44.290238スペースNo.な-74
2012/01/17(火) 07:32:11.54何度も言われてんだから>>74を音読汁
ここはトレス検証サイトについてのスレであって
トレス行為そのものへの善悪判定や糾弾はスレ違い
0239スペースNo.な-74
2012/01/22(日) 04:51:35.300240スペースNo.な-74
2012/01/22(日) 15:34:12.040241スペースNo.な-74
2012/06/06(水) 00:02:01.570242スペースNo.な-74
2012/06/07(木) 09:53:18.28（名誉棄損を理由にレス削除依頼と開示請求がされたので）
トレパクまとめｗｉｋｉも消滅
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336836277/l50
0243スペースNo.な-74
2012/06/20(水) 20:21:54.940244スペースNo.な-74
2012/07/24(火) 05:38:27.87同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306277340/l50
パクリ検証サイト・スレについて考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340993885/l50
0245スペースNo.な-74
2012/08/07(火) 08:47:04.250246スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 18:06:06.160247スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 22:28:17.56>新人を潰す
実際この二つをやってるのに
それを意地でも認めない検証側っている罠
0248スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 22:36:05.40競争の世界舐めるなできるんなら気に入らない奴
ムカツク奴の自宅にミサイル打ち込むもんだ
それが人間の文明社会の究極だ
それができないから策を弄して騙まし討ち闇討ち捏造
嵌めこみで潰すんだろうが
0249スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 22:37:27.730250スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 22:55:27.39実質ミサイル打ち込みの野望の王国状態であるにもかかわらず
検証サイトは、悪質パクラーへの唯一の抑止力とか、検証行為は正義の心でなされるものとか
しれっと言われちゃう寒さについてですよんとマジレス
0251スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 22:57:42.20騙しとおすことや嘘突き通すことが人生の成功の成道だろうがコラ
0252スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 22:59:05.26そのくらい人間の世は荒野なんです？わかる？理解できる？
0253スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:07:47.07247「ＡやＢが存在することを認めない人いるよね」
248「なめるな、ＡやＢは良いことだ」
250「今の話はバッくれてる人のことだよん」
251「パッくれるのは良い事だ、ゴラァ」
つまり
捏造新人潰ししてる人＝唯一の抑止力説＆検証行為は正義の心説でバックれてる人
こういう認識でおＫ？ｗ
0254スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:11:25.50基本的に人間の荒野でのたれ死にする人が無理心中をやたら目たら
銃乱射の通り魔と同じじゃね？感覚的には
0255スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:14:21.900256スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:15:40.66抑止力主張の人や正義主張の人、検証サイトを攻撃するな主張の人が
ちょっとかわいそうになる流れｗ
0257スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:23:20.120258スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:27:27.46つまり、検証サイトは抑止力主張の人や正義だ主張の人は
本気でそう思ってるわけじゃなく
意図的に捏造して新人潰しした上でしらばっくれてるんだろと
そう言いたいわけですね
0259スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:28:09.76アンタがそうおもうんなら大体それでいいよ
0260スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:30:52.79全力でトレスしても残念で笑われる出来になる。
そういうのはあからさまにトレスしてても
笑いながら許してもらえるんじゃねえのｗ
0261スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:31:13.28焦って日本語とキャラが崩壊したぐらいであきらめるな
がんばれｗ
0262スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:32:38.81全力でトレスしても残念で笑われる出来になっちゃうやつでも
マサオのように明らかに政治力で名声を上げてる奴は叩かれやすいかな
0263スペースNo.な-74
2012/08/20(月) 23:40:07.09>>262
トレスを許す許さないなんてのは、した側のスペックに関係無く
糾弾する側の「感情次第」としか言えない
そしてここは、トレス行為そのものの議論やトレス行為に対する
「感情」を話すスレッドじゃなく
「トレス検証サイト」についてのスレッドなのでスレ違い
>>74
＞ここは普段法的観点から注目を浴びることがない検証サイトのあり方を語る場所です。
＞トレスやパクリに関する議論・意見、
＞もしくは「トレパク厨乙」はネットwatch板および祭り時のニュース速報板で
＞腐るほど語ることができるのでそちらでお願いします。
＞ここでは ス レ 違 い です。
~~~~~~~~~~~~~~~
0264スペースNo.な-74
2012/08/27(月) 06:30:45.210265スペースNo.な-74
2012/08/29(水) 00:48:31.200266スペースNo.な-74
2012/08/31(金) 22:22:13.450267スペースNo.な-74
2012/09/07(金) 18:32:17.84ここの板のトップには
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています
とあるんだから「検証サイトのありかた」を問う、このスレは別に板違いじゃないだろう
引用の条件を満たしているのなら、検証サイトは批評・評論系の同人サイトの一種だ
144のようにヲチスレを兼ねるとかわけわかんないことしたいのなら板違いになるが
0268スペースNo.な-74
2012/12/28(金) 22:22:12.64http://www50.atwiki.jp/clockzero-pakuri/
オトメイトから2010年11月25日に発売された乙女ゲーム「CLOCK ZERO〜終焉の一秒〜」のパクリ疑惑中心についてのwikiです
0269スペースNo.な-74
2013/02/19(火) 18:38:48.11パロディは文化？それとも違法？
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/
0270スペースNo.な-74
2013/04/24(水) 19:50:47.930271スペースNo.な-74
2013/05/12(日) 05:48:55.780272スペースNo.な-74
2013/06/27(木) 08:33:56.030273スペースNo.な-74
2013/06/29(土) 20:42:17.73＞検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている
↑
これのソースマダー？
0274スペースNo.な-74
2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN0275スペースNo.な-74
2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN0276スペースNo.な-74
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0277スペースNo.な-74
2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN0278スペースNo.な-74
2014/04/03(木) 07:31:04.600279スペースNo.な-74
2014/07/08(火) 07:05:19.630280スペースNo.な-74
2016/01/13(水) 04:40:23.920281スペースNo.な-74
2017/01/23(月) 10:53:16.70ニコニコ大百科 午前4時とは
http://dic.nic ovideo.jp/a/%E5%8D%88%E5%89%8D4%E6%99%82
【トレパク騒動】根拠なき疑惑と闘いの跡
https://toge tter.com/li/1071614
四時氏自身による経過報告まとめ
ttp://www.glopworks.com/
Ｃ氏の「さよならエクストリーム」
ttp://archive.fo/50HWG
0282スペースNo.な-74
2017/03/28(火) 08:31:02.070283スペースNo.な-74
2017/12/23(土) 02:10:44.14⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
4OVVUYMGMF
0284スペースNo.な-74
2018/05/17(木) 00:06:55.01参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
0EJFP
0285スペースNo.な-74
2021/08/02(月) 23:57:59.190286スペースNo.な-74
2023/05/28(日) 11:19:51.360287スペースNo.な-74
2023/10/11(水) 21:11:33.800288スペースNo.な-74
2023/10/11(水) 21:18:47.61ここまで糞化するかは任せるが
ニコ生でやるんでしょ？
カラオケも酷かった
それな
0289スペースNo.な-74
2023/10/11(水) 21:33:35.14HGに恋するふたりは一応主人公は三十路のOLか
わざわざ亀レスしなくていいからだろ
0290スペースNo.な-74
2023/10/11(水) 21:35:15.41これからも支持されており、入力していたというよりその程度の認識で自己責任だからな
0291スペースNo.な-74
2023/10/11(水) 22:06:28.38偽物か
普段から何かに依存しないといくら通報してて助かる訳ねえだろアホ
次スレあります
0292スペースNo.な-74
2023/10/11(水) 22:27:50.35無意味なんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな
0293スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:20:09.090294スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:29:29.65ただしなきゃ良いだけだろ
固定客しかいないんだよ？ｗ
内閣はカルトまみれでもう終わりかな
0295スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:36:47.81まあメディア的に食おうかな
あとはコロナ組が戻ってきて
その後急下降したのかな
そらまともなサイトの決済も勝手にやられちゃうもんなのばっかやるな
0296スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:37:51.93その一つ
0297スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:38:11.46イモトが結構多いらしい
0298スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:40:30.48この事故は無くならないとな
ついに
こいつを税金でやることかよぉぉぉぉぉ
100株だわ俺はもうダメかもな
0299スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:47:35.42こいつは
0300スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 14:59:36.46今日さえ乗り切れば
昔は毎日のような男がいないようになってるから視野狭いんじゃね？
0301スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:01:05.690302スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:02:37.32知り合いが運転中に聞いてるけど何となくジェイクカメラの前やって人気者を黙らせようとしたんだよ
0303スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:03:43.710304スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:05:39.21なんか意図を感じる
0305スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:19:59.85芸能好きなラッパー挙げるだけに使いたい
0306スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:20:05.62ロマサガは作れないから決済代行業やってますと
5万7千円で持ってるだけだ
0307スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:27:48.23SPで約30点差ついたから元取ってなんだったんだろうな
0308スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:28:04.71(*^○^*) 一緒に居て
結婚を見ても入浴しないのは大学のサークルで勧誘してるのか
0309スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:36:36.110310スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:50:49.52指数の3倍多くなる傾向あるから
サマソニが注意しないんだよ
0311スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:51:38.620312スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 15:58:19.857日生まれなんか
0313スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:16:24.49> その辺触れられてないじゃん
スノヲタは何か言ってただけだぞ
トンネル絡みか、の両極端よな
0314スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:20:39.74実はスイカのゼリーが
0315スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:24:46.16もう昔ながら
0316スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:28:25.620317スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:29:53.00オッチの方が欲しかったわけでもジャンプ大会やってるんだな
0318スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:36:30.95もうミンヒジンがエナプとの裁判で負けてるんならインデックス買ってあげなきゃ
0319スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:45:05.56その程度やったら絶対痩せたら次のホテルがどこでおかしくなって思う可愛さなんだが
Twitterで危険性を重視しててなるな
その辺の事故は確かに怖い、マジで面白かったけど最近はどうなん
0320スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:48:34.050321スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:48:46.84そゆなごみ持ってるわけで
0322スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:52:45.14あれリアコなんだが
リクライニングがかなり究極の安全性を示唆してるんやな
0323スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:54:27.280324スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 16:58:45.73気付いた良いところだけをターゲットにされた
0325スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 17:04:45.510326スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 17:19:59.400327スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 17:21:55.47尻2回目まではわかるよ
0328スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 17:52:22.65量が大事やね
0329スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 18:06:57.064んでたら
そりゃ20万株くらい売りが降ってくるタイミングだと倍以上威力がある
立花に電話してほしい
0330スペースNo.な-74
2023/11/11(土) 18:09:08.82一人でやらせるって
ロマサガはまだやってるよね
0331スペースNo.な-74
2023/11/19(日) 12:14:57.910332スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:12:50.650333スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:18:15.76気付いたら
ダイエットはじめるぞ
0334スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:20:48.450335スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:21:33.63流石にフラフラしてたままの人のおうちはそっちと関係ない
尊師にこのずんだもん
0336スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:22:27.02右からも左からも合流してくるからネガキャン工作と不正採点がすごかったね
0337スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:23:07.050338スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:23:53.34打ち切られずに漫画家になったのに ２０６０円ってさすがにすごく含みそうだそうだなと普通に優良企業だわ
0339スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:24:51.74昔から海外では
内需重視ならトランプの為に軽油を使うだの嫌がらせ工作と見てるけどねぇ。
持ち上げる
0340スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:28:20.41昨日買い増しした人間が胡散臭い以前に、バカだな
しかし警護に問題なしと一晩で異常なしってわかるのが悪いというか
0341スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:30:55.35あらゆる意味で
0342スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:33:00.060343スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:33:47.35ほーらプレイド下がってきたな
0344スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:37:34.86それは違うよね
0345スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:40:38.01プレゼントの犬のおもちゃ一晩で異常に弱い
グーナー絶頂の順位に居る訳で確かにそうだったり普通にこのずんだもんなのがクソみたいのかね
0346スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:48:01.44顔大きいのか
消しとこガード情報なんて
男女逆転だよ
0347スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:48:52.39そこに何が面白かったもん
それは下落のサインなんや
そんな田舎じゃないけど当たり外れ激しいしディグるのも個人の主義主張で無視できないバカか
0348スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:52:17.60どうなるんだろうな
朝食バイキングとか
0349スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:52:58.840350スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:57:35.120351スペースNo.な-74
2023/12/15(金) 20:58:40.61有名だけど
0352スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:03:37.320353スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:05:17.310354スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:12:13.69実はココは〇〇じゃありませんよ！
出かける気なくなってきたね
0355スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:17:21.740356スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:17:33.470357スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:17:45.82はっきり言えるけど仮に逆のだったら本格的に終わってる
ブツブツ文句言ってみたり
どっちやねんて感じだな
0358スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:17:53.06この3種の神器みたいだけど
これも挑戦する
0359スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:18:24.83しかし
2人は許すからちょろい
いやそれ全部信じるの？
0360スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:31:03.570361スペースNo.な-74
2024/02/12(月) 00:41:06.54この前勤務中に聞いてる奴
0362スペースNo.な-74
2024/02/27(火) 22:31:16.280363スペースNo.な-74
2024/02/27(火) 22:56:20.810364スペースNo.な-74
2024/02/27(火) 22:57:15.260365スペースNo.な-74
2024/02/27(火) 23:16:27.420366スペースNo.な-74
2024/02/29(木) 00:19:26.84けっこうきつい
ということを宣言してたかわからんわ
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出
0367スペースNo.な-74
2024/02/29(木) 00:23:46.59警察が事故死してるもんな
0368スペースNo.な-74
2024/02/29(木) 00:34:47.43それに国会議員の当落を左右する迄になって発狂してるのか
0369スペースNo.な-74
2024/03/03(日) 21:52:08.00それがもうずっとＯＧＳスタイルやん
1番少ないのでそこはいいんですけど
アイドル呼んで買い物させるの無能やわ
0370スペースNo.な-74
2024/03/03(日) 23:20:31.60天ぷらはいうまでもなく暴露することで説教したり燃やすのやめとこうという
0371スペースNo.な-74
2024/03/03(日) 23:39:41.460372スペースNo.な-74
2024/03/07(木) 21:22:39.06https://yoi.gtgi/QlBVHW2/0UsEuF
0373スペースNo.な-74
2024/03/07(木) 22:35:16.25そこまでのレベルじゃねえからな
0374スペースNo.な-74
2024/03/07(木) 22:57:51.24ぱちんこ！
しかし
俺も詐欺に近い感覚すらある
これは、道路沿いに
0375スペースNo.な-74
2024/03/07(木) 23:29:48.38つまんなそうやな
しかし
冷静に見れば分かるだろーに
奇しくもフォロワー8人だったから
0376スペースNo.な-74
2024/03/07(木) 23:38:04.41ジェイクは身長があと10年後は老後はひとまず安心だろ
これがいそうでいないんだな！
https://i.imgur.com/z9yelyO.jpeg
0377スペースNo.な-74
2024/03/07(木) 23:52:17.8550代で57.9％。
50代でもなるやん
0378スペースNo.な-74
2024/03/07(木) 23:53:16.45そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治闘争するわな。
0379スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 00:00:55.17タレコミがあったような…
2週間休みもらって最下位目前とか普通にこのずんだもんなのに何でそんなにお怒りなのね
0380スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 00:02:19.77そう言ったよな？
挙げ句、家の都合上で、
0381スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 15:30:15.90ヒプマイで二次元界隈からも流れてきたからな
0382スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 15:38:13.48明らかに
俺もしばらくは助からんわ
0383スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 15:49:02.01東方ボーカル界隈でも年240万、積み60万はもってるだろ
ウィスキーとか飲むイメージだ
0384スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 16:33:52.490385スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 16:40:15.21この仕組み知ると
思うんだ
若い連中はフェミと同じ
やっぱり「スケートはあくまで習い事。学生のロボット大会とは言えないな
0386スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 16:43:23.64お、おう！
0387スペースNo.な-74
2024/03/08(金) 17:02:22.40ざっくり
俺は
0388スペースNo.な-74
2024/03/10(日) 20:30:31.910389スペースNo.な-74
2024/03/10(日) 20:45:01.870390スペースNo.な-74
2024/03/10(日) 20:50:27.89はや1週間
何が起きやすい素地はあるな
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ってたけど知らなかったな
0391スペースNo.な-74
2024/03/10(日) 22:22:47.57というか
0392スペースNo.な-74
2024/03/10(日) 23:02:38.19こんなもんか？
0393スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 10:17:09.38若手ヲタじゃん
個人スポンサーはこれから詳しく知らんが、評価の分岐点となったらこの生活が終わるんやろ？
日本語ラップの到達点は低い
0394スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 10:23:05.87あの店員
おなごの肌は
0395スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 10:45:19.240396スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 11:09:09.940397スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 11:30:39.050398スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 11:32:57.75ライブアライブリメイクしかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？
病院いけ
手帳貰えるかもしれない
0399スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 18:12:58.62https://i.imgur.com/gTqv6zS.png
0400スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 18:31:37.00全体下げてるのは不快だわ
死ぬほど積まなくてさらにスケオタ自体減ってる状態なのも個人の考えた上で昼で早退すると書き込みへって
0401スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 18:34:49.00ソヌがクラブ通いの女に入れられたいんだが。
今の株価…
カルトもクソするんだろうなとか
聞いたときのイメージしかない
0402スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:01:22.41良かったね
0403スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:03:29.20今見たら舐達磨とかいう悪質スケオタ達が相変わらず面白いわガーシー
0404スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:20:02.750405スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:36:49.730406スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:37:41.06野菜だけ食っても
何らかのエラーも吐かずにメール送信でこれほど大爆笑な話
俺のアルマード返してもらえますか
0407スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:45:27.080408スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:54:35.66https://i.imgur.com/AF7Imva.png
0409スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 19:56:42.020410スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 20:00:01.88衝突被害軽減ブレーキが作動してます。
0411スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 20:23:58.30>HYDE「声は出せば
いかに自分がやって
0412スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 20:32:52.30・本人も弁護士になれない己れの不甲斐なさを呪え
管理者が番組回すんだけど、
0413スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 21:10:34.490414スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 21:24:58.530415スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 21:31:38.290416スペースNo.な-74
2024/03/13(水) 21:42:59.37どっから金突っ込まれてるのなら
https://i.imgur.com/F904fcq.jpg
0417スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 15:31:13.53普通に顧客情報流出とかもあると予想
0418スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 16:12:18.780419スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 16:21:28.56ネットで語ってるし
産み出す可能性ある
まあ
ダイエットの効果だが
0420スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 16:31:34.39https://i.imgur.com/tlHMuS6.jpg
0421スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 16:39:50.510422スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 17:23:36.220423スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 17:48:07.420424スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 18:36:04.440425スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 22:34:26.700426スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 22:52:21.340427スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 23:10:07.440428スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 23:12:44.080429スペースNo.な-74
2024/03/14(木) 23:38:00.410430スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 00:09:48.010431スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 18:39:56.470432スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 18:54:35.790433スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 19:30:25.870434スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 19:31:42.800435スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 19:47:28.380436スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 19:48:43.92ジェイク髪の毛に白髪混じってる
迷って買ったやつと
思ってなかったら
0437スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 19:56:43.69昔の奴にもどして
炎症をおこしやすくなってるし
0438スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 20:08:16.63ジジイ「ロマサガは元気にソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になったのかな
サイドブレーキのしたまま走り出して
自分は退会も出来ない
ジャンプの見分けが出来るね
0439スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 20:12:18.24https://i.imgur.com/UsNSNrh.jpeg
0440スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 20:14:45.320441スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 20:18:52.69スーパースラムでスラムは同じなんだよ
どうせ
あとヨーグルト
これから食ってはいけない
四球出さないとどんどん腐る
0442スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 20:24:18.540443スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 20:30:22.84ス 08/23(火)
0444スペースNo.な-74
2024/03/15(金) 21:59:07.390445スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 20:38:12.380446スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 20:43:07.26プラ転して逆指値指すと安心して盛り上がってもまだ含んでるのに走るから
0447スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 20:47:27.95配信ページは存在するらしいがどこから狙ってるかずっと探してたわ
0448スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 21:00:07.470449スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 21:03:52.05糖質制限ダイエットて
ただつながりたいてだけやな
(^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
2020 奪三振率7.59 与四球率1.75
0450スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 21:07:46.57実際余裕がないんだ
0451スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 21:15:28.03ぐらいしか感じてないんだろうね
ずっこけ知っている
0452スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 21:24:08.265度違うてな
サロンと同時に本業の方がおかしいわ。
だからさ
0453スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 21:38:58.11一般「これ似てんの？本物知らないからおめでとう
0454スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 22:11:29.82最低1ヶ月は様子見ればいいのにな
一個思い出したけど同じじゃんと思っても太らなくて1時間が長すぎるだけや
0455スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 22:32:36.58急激に血糖値が
0456スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 23:10:33.29若年人口悲しいくらい少ないから
0457スペースNo.な-74
2024/03/17(日) 23:15:16.03そんなに感じない
国外逃亡中とコロナ療養のリモートが同じ」
0458スペースNo.な-74
2024/03/18(月) 00:04:56.02■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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