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トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
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0001スペースNo.な-74
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2010/05/09(日) 12:54:50
著作権法３２条（引用）の関係で転載はセーフは強引に適法と解釈できるかもしれんが、
パクラレ画像とパクり画像を重ねたり、サイズを変えたりはさすがにアウトだとおもうんだが
0184スペースNo.な-74
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2010/12/07(火) 16:57:50
>>183
>パクリ検証って誰のために必要なの？

建前どおり、クリエーターの権利＝著作権問題を考えるためのものなら
画像晒しあげの部分より、画像を元にした著作権論の部分が自然と主体になって
引用の条件はちゃんと満たせるはず（無許可で転載してもおっけー）なんだけど
実際は、そういう状態になってるサイトなんて殆ど無いしなー
クリエーターの権利や著作権やパクリが横行しないための唯一の抑止力などと
掲げてみても、結果的にやってることは晒しと変わらない

そういや「検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い
行動を起こしている」と言って
検証サイトがイメナビと協力体制にあると断言した>>73の続報はどうしたろ？
9/4のレスだからもう三カ月も過ぎたのに
検証サイトには公式の協力がある事を示す記述は無いようだが
本当にラレ元公式が協力して許可出してくれたのなら、検証のためにいくら転載しようが
法的にはこれも無問題ってことになるはず
>>73の言ってた事とは全く逆に「検証サイトの方が嫌だ」を公言しちゃった権利者なら
出てきてしまったがなｗ
0185スペースNo.な-74
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2010/12/07(火) 22:17:15
パクリがなくなる気配もないし抑止にもなっちゃいねー
ウオッチャーの為のウオッチャーによるストレス解消サイトでしかないよ検証サイトは
0186スペースNo.な-74
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2010/12/28(火) 10:59:17
親が漫画家なんだけど、二次創作同人誌に著作権に関する注意書き
（転載スンナとかそういう）があるのを見て「盗人猛々しいとは
このことだな」って呆れてたよ。
御託を並べたところで同人に理解のない正統派の漫画家にとっては
二次創作も犯罪だし、実際訴えられたら二次創作同人は100％負けると
言われているってことは自覚しておいてほしいですね。
愛があるから同人は大丈夫！って考えてる人が多すぎる。
コナン同人屋とかしょっぴかれてるしね実際。
0187スペースNo.な-74
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2010/12/28(火) 12:07:42
内容の是非はともかくとして、
その話は、何もわざわざこのスレに書かなくても、
他にふさわしいスレがいくらでもあるだろ。
0188スペースNo.な-74
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2010/12/28(火) 12:32:48
っていうか、せっかく親が漫画家なら、
トレスやトレス検証に関する意見を聞いて欲しいな。
このスレに書きたいなら。
0189スペースNo.な-74
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2010/12/29(水) 18:49:33
>186
ぼくー。この国では二次創作でもちゃんと創作としてみとめられてるんでしゅよー
出版社や作者が同人と法廷で戦わな理由に
民事だと二次創作が違法が否かを争うのが大変だから
そっくりな絵で書いて原作の未発表作品として販売するとか
原作そのままをトレースとか
海賊版となると話は変わってくるが
オリジナルの話、その人のオリジナルの絵（模写やトレースではない）の場合
違法ではない
0190スペースNo.な-74
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2010/12/30(木) 06:03:39
>>189
キャラクター性にも著作権が認められてるケースなんざいくらでもある
ストーリーがオリジナルだから違法じゃない、なんてお前の妄想だから
0194スペースNo.な-74
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2011/01/02(日) 19:13:56
つうか、親が漫画家とか露骨にウソ（あるいは他スレのレスのコピペ）だろ。
現役漫画家の意見が気軽に聞けるアドバンテージがあるのに、
本当だったら、わざわざスレ違いのスレを選んで書く必要なんてないじゃん。
0196スペースNo.な-74
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2011/01/08(土) 18:43:56
こういうケースで親が漫画家と言い出すならペンネームと親である証明を求められて当然なんだよね
言うだけだったら誰だって有名漫画家にも漫画家の身内になれちゃうし
0197186
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2011/01/12(水) 16:04:50
久々に来たらなんかうそつき呼ばわりされてるけど親が漫画家なのは
本当だよ。有名漫画家ではないけどね。
西島恵子っていう、槙村さとるさんと同期のマーガレットの少女漫画家。
信じるかどうかは任せる。

>>188
同人屋がトレス検証することについては母にしてみれば鍋が釜を黒いと
言ってるようなもんみたい。
ただ母も同人を全否定はしてない。エロとかには拒否反応があるみたい
だけど、いい話を書く人もいるとは思ってるみたい。でも、著作権を主張
されるとさすがに・・・って言う。
そこらへんの嫌悪感の度合いは漫画家によりけりだろう。二次を許容するか
どうかも出版社によりけり。講談社は×だったかな。白泉社は○。

たまたま通りかかったスレで書いたのでもっとふさわしいスレがあったなら
大変申し訳なかった。スレ汚し申し訳ない。
0198186
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2011/01/12(水) 16:19:07
あと、>>189さんの言ってることだけど、これを信じる人がいたら純粋に心配なので
一個だけ。
「名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして。」でぐぐってみて下さい。
小学館がらみの同人人気の高い作品（イナイレとか）でアンソロが出ない
理由がこの事件。スレ違い連投スマソ。
0199スペースNo.な-74
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2011/01/12(水) 16:47:58
>>197
いや、そもそもなんでスレ違いのスレに書き込んでるの？
二次創作の話題は別のスレがあるっしょ？
0200186
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2011/01/12(水) 17:11:56
>>199
>>パクリ検証って誰のために必要なの？
っていう話の流れだったので、トレスでない同人誌も著作権侵害に
変わりないのに「トレスかどうか」でパクリを判断するのは目くそ鼻くそ
でしかないということを言いたかっただけなんだ。
二次創作の著作権の方に話が行っちゃったけど。
0201スペースNo.な-74
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2011/01/12(水) 17:22:12
>>200
>二次創作の著作権の方に話が行っちゃったけど。
それが不本意ってことは、

>トレスでない同人誌も著作権侵害に変わりないのに
この同人誌は二次創作以外の同人誌ってこと？
なんで著作権侵害なの？
0202186
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2011/01/12(水) 17:30:27
>>201
トレス検証の不毛さについて述べたつもりが、トレスでない二次創作同人は
著作権侵害ではないいや著作権侵害だという話になってしまったのが
申し訳なかったということです。
もうホントにスレ荒らし状態が申し訳ないのでこれで最後にします。
分かりにくい文章ばかり書いてしまったようでごめんなさい。
0203スペースNo.な-74
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2011/01/12(水) 17:37:09
>>186の書き方が上から目線すぎるんだな
だから親が漫画家で〜とかフカシに見えてしまう

あとコナン同人の人が「しょっぴかれた」なんていってるが
忠告の段階で示談で逮捕すらされてないぞ>>186>>189
（逮捕されたのはポケモン同人やってた人）
同人誌だから大騒ぎしてる人間がいるだけで、同人ソフトやＣＤなんかじゃ
権利元から忠告されて販売中止になるなり、金で解決するなりは、毎年のように
あるもめごとで別に珍しくもなんともない

>>189みたいに「二次創作も創作としてみとめられてて違法ではない」なんてのは
極論もいいとこだが
二次同人に関しては法律の専門家でも意見別れるグレーゾーンなんで
裁判してみて有罪になるかならないかなんてのは、実際わからん
>>186のように100％負けるってのも極論
ましてや裁判で争いさえしなかったコナン事件は違法の根拠にならんから
0204スペースNo.な-74
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2011/01/12(水) 17:54:18
コナンのケースって知っている人多いと思うけど
確かだいーぶ濃いエロでDL販売してたんじゃなかったっけ？
DL販売は昔から本での頒布よりも規制が厳しいはず

あと確かこの件でアンソロが駄目になったのではなくて
もっと前から学館のアンソロってNGでてた記憶があるなあ
0205スペースNo.な-74
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2011/01/12(水) 17:59:00
最高裁で漫画のキャラをイラストとして描いた場合はＯＫだけど漫画の形でキャラを動かした場合は
著作権侵害になりうるって判例がなかったっけ。
0206スペースNo.な-74
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2011/01/12(水) 18:03:06
全部のジャンルは把握してないけどレツゴは普通に出てたかな。
コナンアンソロが一斉に市場から消えてそれから小学館系は完全に消えたような気がする。
0209スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 08:57:31
まぁトレス、パクリ関係のスレが立つと
既に二次の時点でキャラクター権が侵害されてるのを無視して
元写真や元絵の著作権関係で執拗に叩くのかは良く解らん流れではあるが

それはこのスレの本題とはまた別の話ではないかと思う
0210スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 16:41:18
プロのママが悪い事っていってるんだから悪い事なんだ！ってか？www
小学生かよ
0211スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 17:41:16
ママンの許可とって名前と考えだしてるのかね？
漫画家ってイメージも大事にしている人も多いから
権利問題とか、二次関係については特にだろうけど発言は大分慎重にしていると思うんだけどね
0212スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 19:40:11
著作権は親告罪だからなあ。作家が出版社に著作権を譲渡してなかったら作家本人の
判断で訴えることが可能ってやつだからプロの意見は参考にはなるんじゃね。
ここではスレチだが。

>>205の判例はポパイのやつだとおもうけど、あれは漫画作品はキャラを絵として
描くだけなら著作権侵害にはならないってやつだったと思う。
そこにストーリーが加わって初めて著作物になると。（たとえば原作の展開を改変して
描いたりするのはこの判例によるとアウトということになる）

そう考えると、トレス検証サイトは「絵」のみに限って検証するのは意味のないこと
になるんじゃなかろうか。
法律はちょっとしか齧ってないからあくまで個人的な解釈だけど。
0214スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 20:07:59
>>212
つまり同人誌でよくあるどこどこのシーンの続きですよ的な表現のために原作の台詞やら展開やらを
挿入するのはかなりやばいってことか。
著作権法的には一枚絵のトレス検証は意味がないんだな…。
あとは出版社が規定してる「これはすんな」（二次創作自体禁止とか一定の枠組み内でＯＫとか）
っていうやつに反してるかどうかがカギになるのかな。
二次はいいけどトレスは×って出版社が判断してるなら検証にも意味があるってことになるのか。
0216スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 20:31:29
とりあえず漫画家様の娘だか息子だかが
2ちゃん見て吠えてる事だけはわかったわｗ
0217スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 20:36:39
真面目な書き込みと煽りが両極端なスレだなｗｗｗ
0218スペースNo.な-74
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2011/01/13(木) 20:42:01
>>214
いや、漫画は漫画という総体で著作物として認められるということだから、一概に著作権法的には一枚絵のトレス検証は意味がないとはいえないんじゃないか
例え一部分でも複製権の侵害という解釈は出来るかもしれない
一枚絵(美術の著作物)や写真の著作物のトレスはいうまでもない
法的な判断は最終的には司法に委ねるしかない
0219スペースNo.な-74
垢版 |
2011/01/25(火) 04:57:09
and
0220スペースNo.な-74
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2011/02/16(水) 14:45:54
もやもやする言い方だな
ポピュラーなら膨大に似たような画像が出てきそうだがあの体勢のものはあれしか出てこないし
重ね画像出てからそれを見て「足とか腹とか云々」て付け加えて
最初に自分で重ねてその箇所指摘すればいいのに
あれが白なら今まで検証してきたの全部白だな
あと、気持ち良いほど重なるトレスする奴の検証とやらの出所を知りたいな
最近のパク検証スレではそういうのはなかったと思うがどのパクラーのこと言ってんだ？
0221トレス
垢版 |
2011/05/31(火) 04:47:24.48
トレス常習者
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?id=480185
0223スペースNo.な-74
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2011/09/02(金) 14:58:18.13
最近のパクは有料の素材をトレスしてる場合もあって
検証画像も問題の無いやり方模索してる印象受けるが
実際に問題無いのかは分かってない？
曖昧なとこ多い
0224スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/17(土) 14:15:01.48
全く自分の知らない漫画家のコマ割りや表紙絵のポーズが偶然似てしまって、それをトレスしたんじゃないかと問題になった場合
どうなるんですか？信じてもらえなかったら弱小が負けるんですか？ってこと気になってましたが
ここで聞いていい？


0225スペースNo.な-74
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2011/09/18(日) 01:12:33.83
コマ割が似てるなんて結構ある。
演出上ある程度決まってるパターンがあるので
どうやったって似てしまったり同じになったりは当たり前にある
ポーズも同様、効果的に見せるポーズは似てしまったりは当たり前にあるので
本人が本当にパクってないならどうどうとしてれば良い。
0227スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/25(日) 17:59:20.98
保守がわりに

>>73
＞検証サイトとイメナビは協力体制になり
＞ゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている
　　　↑
これの続報および検証サイトとイメナビが協力体制にあるソースマダー？？？

＞検証サイトが問題だと思うならそれに対し行動を起こす版元を探してくる
　　　↑
検証サイトを批判する絵師なら探すまでもなく出てきちゃったけどｗ
0238スペースNo.な-74
垢版 |
2012/01/17(火) 07:32:11.54
>>237
何度も言われてんだから>>74を音読汁

ここはトレス検証サイトについてのスレであって
トレス行為そのものへの善悪判定や糾弾はスレ違い
0247スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 22:28:17.56
>捏造して
>新人を潰す

実際この二つをやってるのに
それを意地でも認めない検証側っている罠
0248スペースNo.な-74
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2012/08/20(月) 22:36:05.40
>>247
競争の世界舐めるなできるんなら気に入らない奴
ムカツク奴の自宅にミサイル打ち込むもんだ
それが人間の文明社会の究極だ
それができないから策を弄して騙まし討ち闇討ち捏造
嵌めこみで潰すんだろうが
0250スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 22:55:27.39
今、言われてんのは
実質ミサイル打ち込みの野望の王国状態であるにもかかわらず
検証サイトは、悪質パクラーへの唯一の抑止力とか、検証行為は正義の心でなされるものとか
しれっと言われちゃう寒さについてですよんとマジレス
0251スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 22:57:42.20
>>250
騙しとおすことや嘘突き通すことが人生の成功の成道だろうがコラ
0252スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 22:59:05.26
ターゲートを潰し尽くす事も自己実現の人もいるんですよ
そのくらい人間の世は荒野なんです？わかる？理解できる？
0253スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:07:47.07
246「ＡやＢが存在する、そしてそれは良い事だ」
247「ＡやＢが存在することを認めない人いるよね」
248「なめるな、ＡやＢは良いことだ」
250「今の話はバッくれてる人のことだよん」
251「パッくれるのは良い事だ、ゴラァ」

つまり
捏造新人潰ししてる人＝唯一の抑止力説＆検証行為は正義の心説でバックれてる人
こういう認識でおＫ？ｗ
0254スペースNo.な-74
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2012/08/20(月) 23:11:25.50
>>253
基本的に人間の荒野でのたれ死にする人が無理心中をやたら目たら
銃乱射の通り魔と同じじゃね？感覚的には
0256スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:15:40.66
極論でうやむやにしようとしてるのかもしれないが
抑止力主張の人や正義主張の人、検証サイトを攻撃するな主張の人が
ちょっとかわいそうになる流れｗ
0257スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:23:20.12
日本語面倒になったんですが大体言いたいことはわかるでしょ？
0258スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:27:27.46
>>257
つまり、検証サイトは抑止力主張の人や正義だ主張の人は
本気でそう思ってるわけじゃなく
意図的に捏造して新人潰しした上でしらばっくれてるんだろと
そう言いたいわけですね
0260スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:30:52.79
たとえばトレスした奴がかたわで残念な能力しかなかったら
全力でトレスしても残念で笑われる出来になる。
そういうのはあからさまにトレスしてても
笑いながら許してもらえるんじゃねえのｗ
0261スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:31:13.28
>>259
焦って日本語とキャラが崩壊したぐらいであきらめるな
がんばれｗ
0262スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:32:38.81
かたわで残念な能力しかなかったら
全力でトレスしても残念で笑われる出来になっちゃうやつでも
マサオのように明らかに政治力で名声を上げてる奴は叩かれやすいかな
0263スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/20(月) 23:40:07.09
>>260
>>262
トレスを許す許さないなんてのは、した側のスペックに関係無く
糾弾する側の「感情次第」としか言えない
そしてここは、トレス行為そのものの議論やトレス行為に対する
「感情」を話すスレッドじゃなく
「トレス検証サイト」についてのスレッドなのでスレ違い

>>74
＞ここは普段法的観点から注目を浴びることがない検証サイトのあり方を語る場所です。
＞トレスやパクリに関する議論・意見、
＞もしくは「トレパク厨乙」はネットwatch板および祭り時のニュース速報板で
＞腐るほど語ることができるのでそちらでお願いします。
＞ここでは　　ス　レ　違　い　　です。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
0267スペースNo.な-74
垢版 |
2012/09/07(金) 18:32:17.84
>>145
ここの板のトップには

＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています

とあるんだから「検証サイトのありかた」を問う、このスレは別に板違いじゃないだろう

引用の条件を満たしているのなら、検証サイトは批評・評論系の同人サイトの一種だ

144のようにヲチスレを兼ねるとかわけわかんないことしたいのなら板違いになるが
0268スペースNo.な-74
垢版 |
2012/12/28(金) 22:22:12.64
CLOCK ZERO〜終焉の一秒〜のアンチwiki@ パクリ問題など
http://www50.atwiki.jp/clockzero-pakuri/
オトメイトから2010年11月25日に発売された乙女ゲーム「CLOCK　ZERO〜終焉の一秒〜」のパクリ疑惑中心についてのwikiです
0273スペースNo.な-74
垢版 |
2013/06/29(土) 20:42:17.73
>>73
＞検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている

↑
これのソースマダー？
0281スペースNo.な-74
垢版 |
2017/01/23(月) 10:53:16.70
パクリ検証の問題点、午前四時氏問題
　
　
ニコニコ大百科　午前4時とは
http://dic.nic　ovideo.jp/a/%E5%8D%88%E5%89%8D4%E6%99%82
　
【トレパク騒動】根拠なき疑惑と闘いの跡
https://toge　tter.com/li/1071614
　
四時氏自身による経過報告まとめ
ttp://www.glopworks.com/
　
Ｃ氏の「さよならエクストリーム」
ttp://archive.fo/50HWG
0283スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/23(土) 02:10:44.14
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

4OVVUYMGMF
0284スペースNo.な-74
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2018/05/17(木) 00:06:55.01
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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