【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　3

**スペースNo.な-74** · 2010/03/24(水) 00:18:14

オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの
楽しく友達作ろうよ、なスレです。
オフで会ったときの体験談や、これから会うんだけど…な相談をどうぞ。

次スレは>980が立てること
関連スレ>>2-5
【前スレ】
【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253671524/

**スペースNo.な-74** · 2010/03/24(水) 16:58:16

乙

**スペースNo.な-74** · 2010/03/25(木) 19:36:43

前スレ落ちたんだね

**スペースNo.な-74** · 2010/03/26(金) 02:19:21

1乙
保守

**スペースNo.な-74** · 2010/03/26(金) 06:33:12

【お役立ちスレ】
(*´∀`)イベントでの差し入れ29(´Д`；)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269324895/

同人女容姿向上計画第84部
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264229918/

同人活動中の美容と健康7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254694501/

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 00:06:48

質問です、
イベントとか一緒に行けるような友達が欲しいのですが…
どうしたら出来るんでしょう…

コミケ行ってみたいんですけれど、一人でいってもきっと楽しくないんだろうな
と思うと腰が上がりません。
隠れヲタで二十代半ばということで、同じような友達を新しく作る機会とか
場所がどこにもない気がします。みんなオフ友ってどこでつくってるんでしょうか？

一応サイトはありますが、ひどいヒキサイトで、アクセスも一日２０hitぐらいの極小で
交流してくれる人もいやしません

ってか、イベントいっても、ふうわーと所在なさげに会場を一通り歩きまわって
誰ともしゃべらずにふうわーと帰ってくる自分が容易に想像できる

あ、いちおう対人能力は平均的だとは思います
日常生活はごく普通におくれています
ただ、同人友達をつくるきっかけがどこにもない…
みんな最初はどこで友達つくるんですか？

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 00:23:58

ダカラと言ってイベントに一緒に行ける様な友達が出来るかどうかは分からないけど、

・サイトがあるなら一言メルフォや拍手を置く
　（直接メールやＨＮ・メアド等の記入欄のあるメルフォより送りやすい）
・リンクメージが無い場合は作る
・好きサイトへの感想米やメールを頻繁に送ってみる
・同人板の友いなスレを覗いてみる（専用ＳＮＳやチャットもある）
・好きサイトのチャットに頻繁に顔を出してみる
・メール等でＨＮを覚えられている可能性があれば好きなサークルに差し入れしてみる
　（メッセージカードにＨＮやメアドを明記していたらもしかしたら反応があるかも）
・ミクシ、ピクシブ、ツイッタをやる

今思いついた限りではこのくらいか？
自分かｒ積極的に動いてみない事には知り合いすらできないと思うよ

6 · 2010/03/27(土) 00:39:51

>>7
おおおありがとう！

＞・リンクぺージが無い場合は作る
これはつまり気になるサイトさんをリンクにはっつけてみよ
ということでしょうか？

＞・好きサイトへの感想米やメールを頻繁に送ってみる
これ、どのタイミングで自分もサイト持ってるんです的な話
ふればいいのか…

＞・メール等でＨＮを覚えられている可能性があれば好きなサークルに差し入れしてみる
いきなり見ず知らずのひとから差し入れもらったら怖くないかな？

ってかコミケがどんなとこなのか自体がわからん、どの程度の馴れ合いがゆるされるのだ…

あと、自ジャンル、１０代後半から二十代前半が多くて…みな若い

＞・ミクシ等はリアルとつながってるのでオタをさらけ出せない、だせるなら出したいが

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 00:47:31

本題とは違うけどオフで絶対オタクなのを見られたくないって思うなら
コミケはやめといた方がいいと思う
案外知り合いとかに会うよ
オタクな知り合い少ない、って思っても同じように隠れオタクな人もいるかもだしね

6 · 2010/03/27(土) 00:53:09

>>9
まじでぇええええええええええ？？？？？！！！！！！！

そんなとこなのかコミケおそろしい

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:04:12

とりあえず「いちおう対人能力は平均的だとは思」えないので、ほんとに友達作りたいのなら頑張って…。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:21:28

ちゃんとできてるって自分で言う人ほど…な事はあるからね
取り敢えず半年ROMっておいで
いろんな現行ログ読むだけでも参考になる事もあるし

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:36:28

ここでのしきたりがわからなくてそういうテンションだから
リアルで対人能力がないとは限らないだろ

あとコミケでオタクじゃない知り合いと偶然あったことなんてないけどね
それこそ人と環境によるんじゃないかな

そんなのこわがってたらどこにも行けないし
そもそもコミケで偶然会うなら相手も仲間だから友好が深まるかもよ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:43:27

しかし釣りだと思いたい

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 02:06:15

ここでのしきたりが分からないんだとしても、
その空気を読んでから書き込めない→ミケ等のイベントでオタ特有のおしゃべりは出来そうにない
と自分は思ったが。
とても仲良くなってしまえば別だけどジャンル友オタ友って空気特殊だと思うな…。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 02:30:09

オタクって空気読めない人が多いから
若干うざいぐらいのが入っていきやすいと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 08:06:48

コミケなど一人行動で十分！

まあ、押しの弱い人と強い人だと
強い人のほうがなし崩し的に交流持ちやすい。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 11:28:20

>6=8 みたいな人を
「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝ」と言うのではないだろうか

相手がオフ活動している人だったら、
メールより、感想を書いた手紙(手書きならなお良)を「差し入れ」として
持っていく方がより、インパクトがある
スペースに本人がいなくても伝わる上に、形として残るし
HNやメアドを書いても、不自然じゃない

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 13:50:59

二十代半ばで自分が年寄りだと思っていたら
この先一生何も出来ないだろうね

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 14:05:29

ジャンルの中で歳がいってると思うのは自由だが
その事実がにわかには信じられない

書き込みのレベルがローティーン

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 14:56:29

>>6=>>8 >>10は典型的なテンション高いオタクだと思うので
同じような浮いたオタクは上手くやれると思う
逆に普通に隠れオタクしている人とは上手く行かないかも

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 18:19:47

その本人が隠れオタと言ってるんだけどね

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 18:48:40

隠れてるつもりで全然隠れてないタイプの人だったりしてなｗ

隠れヲタのレベル（本当に親しい友達には言うとか、大学以降はヒミツとか）にもよるけど
本当に心配ならコミケはやめといたほうがいいｗ
向こうは気づいたかわからないけど高校時代の同級生とか見かけたりしたから
自分も誰かから見られたかもしれないなーって思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 14:36:44

首都圏住まいだけど小中高と東京のイベントで顔見知り見つけた事無かったなあ
年代に寄るのかな
デズニーランドではあったけど

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 14:58:12

首都圏住まい
晴海の頃は顔も忘れかけてたような小学校の同級生を見つけてしまったり
大学の同級生にばったり会って気まずい思いをしたりしてたけど
それは噴水があったからだ
待ち合わせ場所としてぼんやり立つ場所が人通りの多い場所に存在したから

有明になってからは、せいぜい前ジャンルの数年会ってない人にばったり会うくらい
嗜好が似ているから似たエリアを回遊していて会うんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 15:03:50

地元の小さいオンリーでかつての友に会った
後は行きの電車の中とか…

例え知ってる人間が居たとしても余程ばったりいかなきゃ
自分は気付かなさそうだ。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 15:39:49

首都圏住まい
昔、スパコミでジャンル巡りしていたら
遠くから学校の知人に観察されていたらしく
後日「あのジャンルのあのスペで買い物してたよね」と言われた事アリ

ゲーム予約しに某オタショップに行って、予約票持ってレジに並んでいたら
後ろに並んだのが学生時代の友人だった
しかも同じゲームの予約票を持っていたw

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 17:59:18

自分地方住まいだけど
コミケに行くとも何とも行ってなかった
イベントで合った事があるくらいの顔見知りと
ガレリアでばったり出会った事が合ったw

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 21:12:47

いつまでスレ違いの話題続けてんの

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 21:54:17

もし本当に「対人能力は平均的」なんだったら
絵茶や支部で交流してイベントで会うか、
オフ会に飛び込むのが手っ取り早いと思うんだが。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/30(火) 00:34:19

ツイッターはどうだろう？やってないから分からないけど
流行ジャンルの話とかしてたら友達できるんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2010/03/30(火) 07:26:01

人並み～それ以上に交流できる人推奨だな
一人でぽつぽつ呟いてるだけじゃ
誰も絡んでこないし、逆に自分から絡みに行くのに勇気いる。

友達3～4ケタ（誰でも来い＝一人一人には構ってられない）って人と
身内で生活実況＆おしゃべりに使ってますって人が
増えてて、入り込むのが難しい。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/30(火) 11:59:53

ツイッターは元から交流ある人とより手軽にｷｬｯｷｬするためのツールだよね
ぼっちにはキツイと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 02:29:16

オフ愚痴

友人Aが、やたらオフで知り合いを私に紹介したがるので困る
Aは交友関係が広くて、「知り合いの紹介」は当たり前のような人なんだけど私はヒキ系
普通の知らない人なら合わないなって思ってスルーできても
「友達の知り合い」だと思うと出来ない
Aは「そんなに身構えなくていいよー」って言うけど場慣れしてないせいか私には無理
オンでも結構きついんだけどオフだともっと辛い
でも紹介してもらえないとしたらそれはそれで寂しいかもしれないから
私がオフ初対面慣れするべきなんだよな
どうしたらいいんだろ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 21:42:13

これはチャンスだと思って会ってみたら？
別の世界が開けるかもしれないよ。会って嫌な思いして後悔もするかもしれないけど
動かなければ、ずっと苦手なままだし
初対面の人との交流は、最初は身構えるかもだけど、友人も一緒なんでしょ？

ホント無理、苦痛ってんなら無理にとは言わないけど

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 21:48:24

単なる人脈自慢や友達自慢でもない気がするんだよなそれ
34が相当有名な人とか業界人とかでもないならｗ
Aの知人に紹介してもらえるぐらいAに信頼されてるってことで頑張っちゃえ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 21:51:05

ついでに
オンだと少し間があいたりしても変じゃなくて、
裏で何か聞いたり調べたりしながら会話できるのに比べて
オフはできないから初対面の人とは緊張するけど
その分ほんとに何も先入観持たずにやってみるといいと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 22:14:06

>>34の友人みたいな友人私にもいる
友達の友達はつなげたい皆で仲良く！という社交的な人にありがちの
友達は多ければ多いほど楽しいみたいな人だった
（ちなみに合コンのセッティングなども大好きです）

紹介される人の反応見るにあっちもそういうのは微妙とは思ってるっぽい

特に深く考えてないで良かれと思ってやってるみたいだから適当に挨拶しとけばいい
その中から稀ではあるけど仲良くなれる人もそのうち出てくる…かもしれない
自分は50人紹介されて1人もいなかったけどｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/06(火) 15:50:49

オフで何の前触れも無く作家を紹介されるの凄く困る
それが作品の傾向が苦手過ぎて関わりたくないような人だったりすると
紹介されても仲良くなりたくないし本当に困る

**スペースNo.な-74** · 2010/04/06(火) 16:22:46

まあお互いが近付こうとしなかったりもし向こうから
気に入られても事務的に返していれば親密になる事もないし
その場はにこやかに挨拶、談笑が大人な対応じゃね
自分も苦手な人、作風はあるけど個人の作品についてより
公式についての萌え語りばかりだからそうできる
でも作品についてばかりの語りになるとちょっと辛いね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 00:17:30

互いの作品についての語りってこと？
そりゃよっぽど相手の作品が好きじゃないと無理だろうねえ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 19:29:29

うちのジャンルのカプはよそと比べてツイッターで横繋がりがしっかりしてる
とはいえやっば呟きを見てると合う合わないがあり、
さらに主格で盛り上げ役っぽい人のテンションの高さにみんな引っ張られてて、
多分第三者からみたら少し痛々しいグループになりつつあり、仲良くなりたい人は数人だ

輪の主格っぽい人とその友達はがイベント後で店予約するから皆でパーッと打ち上げやろうぜ！
というノリになり、その時間帯に居合わせたジャンル者も
「いいですね＾＾」と反応したり、具体的にお店の話が出たりしてるから、
おそらく大人数の打ち上げ会は実行される事になると思う

でも見てる限り一般客もいるオープンな席でスケブ大会と萌え語りする事になりそうで
そういうのが苦手な自分は辞退させていただきたいと思ってる。
当日気が合うなと思った人たちと誘い合ってお食事って流れが理想だった

こういう打ち上げに出ない事って前もって宣言した方がいいのかなあ
私は今のジャンルは新参だし、盛り上がってるとこ空気を悪くするのがやだから
何となく流れに乗る方でいこうかとも思ったけど
お店の予約人数で迷惑かけたくないから直前になって辞退ってのは難しい

ＴＬ上で今のうち「あー残念！イベントには出れるけど用事で打ち上げには行けないや」
って匂わすのはまずいかなあ
理想としては輪がガッチリなグループに嫌われずそっと上手く距離を置き、
好きな人とだけ繋がりたいんだけど我儘すぎる話だよなあ。本当に難しい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:09:59

そもそもその「仲良くなりたい」って相手が
仲良しグループより42の方を優先してくれるかどうかってとこもあるしなｗ

「都合があるんでアフターは無理です」ってわざわざ言わなくても
向こうから「参加しますか」って聞かれたときに言えばいいんじゃないの

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:31:01

どっちにしろ打ち上げを抜けて数人でオフ会したのがあちらにバレたら気まずいし、
もう気になる人を誘うのはスッパリ諦めているよ…。
もう「参加しますか？」と周りに聞かれて返答するのも面倒だから
最初からカウント外と見てもらった方が気楽かなとも思ったけど
我慢して聞かれたら辞退する事にします

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:33:36

ていうか、大々的な規模で打ち上げが企画されてても
参加しないで普通に気の合う者同士でだけ店で話すのって結構あることなのかな？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:50:22

そういう人たちもいるし
遠方から来る人でアフターは毎回別ジャンルの友達とか
せっかくなので非同人の友達と会いたいって人もいるし
別にオンで仲いいなら絶対オフでも付き合えとは思わないんだが
何か自意識過剰な感じが痛いｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 21:33:37

単純にTPO踏まえない場所での萌語りを恐怖してるだけなら
「騒いでも他所様の迷惑にならないカラオケボックスとかでやりませんか？」
とかうまく誘導することも出来るだろうけど42の場合
その痛めグループ自体と会いたくない感じだからな。
今回は欠席とか言っといてイベント後のTLでほんとに痛いかどうか確認すれば？
別に石橋叩きたいなら叩いておけばいいと思うよ。誰も困らないし。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 21:35:43

最初に書いたとおり横繋がりがガッチリしてて、
主催が「皆で」盛り上がる事にこだわるタイプのようで、
波風たてず距離を置きたいという話だったんですが
自意識過剰に感じられたようですみませんでした。
何度も質問してレスを無駄に消費して申し訳ありません。
次の方の相談がありましたら流して下さい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 03:42:08

よくあるシチュだと思うし乙なんだけど
この噛み付き方とかはほんとにうざがられてるかもね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 14:18:53

というか自意識過剰っぽくてうざそう

＞こういう打ち上げに出ない事って前もって宣言した方がいいのかなあ
＞私は今のジャンルは新参だし、盛り上がってるとこ空気を悪くするのがやだから
＞何となく流れに乗る方でいこうかとも思ったけど
＞お店の予約人数で迷惑かけたくないから直前になって辞退ってのは難しい

ここだけでウザくてめんどくさそうな人だってのがわかる
ネットのノリだけを見て大人数だとテンションあがってTPOわきまえず
周囲に迷惑かけるに違いない！と勝手に思い込んで参加したくないと言ってるのに
前もって宣言した方がいいのかなあ　なんて誘い受けっぷり
でも空気を悪くしたくないから参加したい、でも直前になって自体は難しいから
ってウダウダ

結局は参加したいんでしょ？

自分だったらこんな面倒な人には参加して欲しくないけどね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 19:39:44

>結局は参加したいんでしょ？
えっ、そうなの？

厨ノリな集まりがウザいから
自分が気に入った数人チョイスしてオフしたいけど
主催のが社交性あってみんなそっちに行くから
自分は不参加にしたいけどどう角立てずに断ろうか悩む
主催一派ウゼー

っていう負け犬の遠吠えかと思ってた

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 20:32:47

>自分が気に入った数人チョイスしてオフしたいけど
>主催のが社交性あってみんなそっちに行くから

そんなの無理に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
新参で知り合いもいないのに自分が気に入った作家だけどオフしたいなんて
どんだけわがままな人なんだろうw

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 20:39:10

その気に入った作家さんから「二人きり（もしくは好きな数名だけ）で会おう」って言われて
どうすればいいか悩む、みたいな話ならまだ分かるんだが
そもそもその会いたい人にも話もちかけない・もちかけられない状況で
何を「悩んで」いるんだろうって思うｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/17(土) 17:27:29

私なら、自分が何も話を持ち掛けなくても
気になる人と会う機会を設けてくれる
その主催にありがたみがわくけどね。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/18(日) 08:48:47

なるほど
何事も考えようだねぇ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 10:10:43

オフ会幹事を率先してやる人の存在はありがたいけど、場所にもよるな…。
一般人だらけの店でオフ会やってる団体見たけど
同人誌回し読みしてたりスケブに落書きしてるのを笑われたり、
周囲の奇異の目に晒されていたのがつらかった
好きなサークルさんがいるなら迷うけど店や時間帯によっては遠慮しそう

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 16:58:49

前提はちゃんと区切られた場所での開催じゃないかな
最近はいろいろ気を使う事も多いので時間帯が遅くなったり
酒が入りそうなら「未成年はNG」とか条件挙げてる人も多いと思う
大まかな場所も金額も事前提示してるのもよく見るし

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 17:15:02

あ、いや>>42の話見て自分も一般と混じるのはやだからしばらく様子見してて
区切りなしの店確定なら辞退かなと
大抵の幹事さんは配慮してくれるけど、逆に少人数だと
ファミレスになったりして、誘導できないとつらい

自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ
自分仕事でいない打ち合わせの時、喫煙したいと申し出た人がいて、気にしないですよーと
歓迎ムードな流れでまとまったらしい。
今更タバコ駄目なんですって言うのもな…。数時間だしあきらめるか

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 18:18:40

自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 19:39:24

喫煙者が少ない所では喫煙者は我慢して欲しいな

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 19:49:03

喫煙者オンリーのオフ会、とか銘打たれていたのなら
別にどうこう言うつもりはないけどねー

喫煙者だが、そうでない人と行動する時はそちらに合わせられる → 正常
喫煙者で、ちょっと吸わないと手が震えたりイライラしたりする → 病院逝け

だと思うんだけど

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 21:59:08

病院逝けわろた

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 00:48:23

手が震えるのはアル中だよw

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 02:12:00

最初から書いてくれるだけマシじゃね＜喫煙者が一緒
タバコ苦手だから参加した後に言われて我慢を強いられたら困る
あらかじめ知ってりゃ参加見合わせられるしね
主催がその参加者を認めてるなら嫌だと思う方が諦めるしかないし

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:22:36

手が震えるｗ

喫煙者で吸えないとイライラする！って人は怖いし、場合によってはおつきあいしたくないね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:42:20

禁煙の場所にして喫煙者は途中抜けては吸いに行ってる状態のオフがあったが、
私はタバコ苦手だからよかったと思ってた
でも後日喫煙者同士で喫煙しながら仲良くなって陰口などを言ってたことがわかり、グループが分裂…

喫煙室で情報交換って職場だけかと思ってたよ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:43:29

↑ごめん、オフっていうかツイッター派生のアフターね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:46:44

喫煙所ありのアフターもあったけど
喫煙者が一緒にしけこんだまま帰ってこなかったり
席が歯抜け状態になったりしてせつないよね。
積極的な人はあちこち移動して交流して回ってるから
しらけるってほどではないけど

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 09:05:20

神経質な人は嫌な事が多過ぎて妥協が出来ないし
我慢を強いられるのなんて冗談じゃないと思っているから
人付き合いには向かないと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 10:46:12

煙草吸えない＝我慢を強いられている

この発想自体がそもそも、協調性ゼロの証拠だと思う
煙草に限らず「周りに配慮して、ちょっと自分は我慢しよう」っていう考え方が
そもそもない人なんだよね
そういう人を分かりやすく判別することができるから
煙草って結構便利ツールだと思うよ

70 · 2010/04/20(火) 10:51:53

誤解を招くかもしれないんで追記
別に喫煙者＝協調性無い、って言いたいわけじゃないよ
「吸ってもいいですか」なんて聞かないで
吸うべきではないと自分で判断して自重する、ちゃんとした喫煙者もいるし
まぁそうじゃない人もいるよね、って事

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:00:39

>>70-71
このスレの流れを見るとどう見ても
煙草を吸う人が近くにいるのが嫌で溜まらないのに同席しなきゃいけない＝我慢を強いられている
ってことだと思うんだけど…
↓
>>58
＞自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ

>>59
自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ
↑

>>58も>>59も「喫煙者が嫌いだが喫煙OKなオフに参加する
自分が我慢を強いられている」と感じている

ということは>>70の言う「我慢を強いられている」という発想自体が
協調性ゼロってことだよね？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:01:52

吸うべきではないと自分で判断して自重する、って人いることはいるんだが、かなり少ないんだよね…
店に入ったら「喫煙席でよろしく」と真っ先に店員に言う人もいるし、
「煙を非喫煙者の方に向けないようにするね」と宣言して吸う人もいる（遠慮のつもりらしい）
煙を直接吹きかけなければおKと思っているようなんだが、自分は喘息だから喫煙席はチト苦しいんだよなorz
臭いが駄目っていう人も同じ理由で喫煙席は駄目だろうし、喫煙者と非喫煙者の付き合いって難しいよね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:02:08

>>70は流れを理解する能力や読解力が低いんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:04:45

・喫煙者が非喫煙者のいるところで吸わないという我慢
・非喫煙者が喫煙者の「吸う自由」を認めるという我慢

わけが違うからなぁ。一概には…

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:05:41

ここで喫煙者が登場しておらず誰も「喫煙出来ないならオフ会に参加などしたくない」
なんて言ってない
>>64なども見ても協調性ゼロの人の意見だよな

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:07:03

オフ会参加前には喫煙者がいるかどうか
事前に確認した方がいいかもね
要は幹事が喫煙を認めるか認めないかってことかな？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:09:41

人付き合い上いい人ぶりたい人が多いだろうから
余程の理由がない限り（喘息とか気分が悪くなるとか）
喫煙者はいるかどうかなんて直には聞けないだろうね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:28:02

>>78
下二行を実行してる人は
自分が嫌な事も適当に流せる大人な人だと思うけど

それを「いい人ぶりたい」って表現してしまうとこが
精神的に幼稚だなって思う

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 13:29:46

オフ会とかで大人数だと「我慢してでも（両方）会いたい人」「どうでもいい人」混ざっちゃうのがなｗ
オンからの知り合いの友達ですごい面白い子がいるんだが超ヘビースモーカーだった
初回会ったときは吸える店で「吸っても良いか」みたいに言われて「いいよ」ってこっちも言っちゃったけど
次からは我慢してもらうか吸えない店にしよう、って思っていた

しかし、イベントに一緒に出たら
私が席を外して（同日開催の別イベントに顔出してきた）休憩を取れずに
友達は90分程度タバコが吸えなかったせいですごいイライラしてて、
「この人に無理させても辛いだろうな」と思ってもう会ってないｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 13:48:20

吸う人は、吸う人同士、もしくは気にしない人と一緒にストレスなく楽しみたいだろうし
吸わない人は、その場では我慢してもらっても喫煙所でつけてきた臭いも席の臭いもイヤだろうし
お互い棲み分ければいい話しじゃないのかと思うんだが
趣味の集まりで楽しみたくて会ってるのに、なんで互いに我慢しなきゃならないのさ

ぶっちゃけ、神が喫煙者なら喫煙ＯＫ、嫌煙者なら完全禁煙のオフになると思うがｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 13:58:09

人が減るから。

吸わないと無理！って人と、どうしても嫌！って人を隔離して
それぞれ好きなようにオフすれば皆快適とはいえね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:05:08

人が減るって、オフ会って大人数の方がいいもんなのか？
個人的には互いにストレスなく話せる人がせいぜい10人以下くらいがやりやすいなあ

タバコは一般的に争点になりやすいけど
同人誌持ち込んだ人がいて個室とはいえど店員が出入りするのに恥ずかしかったとか
スケブもってきて回し出す人がいるからゆっくり話せないとかもあるし
嗜好とテンションが合う人だけ事前に選って集まる方が楽だよ
合うか確認するための顔合わせオフは1時間くらいのお茶で十分だ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:10:30

様子を見てからでいいよね
例えばタバコの例だと
吸う人は「どのぐらい吸うのか、吸わないで我慢できるか、中座してでも吸いに行く人なのか」を
吸わない人は「同席する人が吸うのは大丈夫なのか、臭いは我慢できるのか」とかを
確かめてその上で対策できたら問題ないわけでｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:12:33

気が合う人がわかって選ることができるなら
最初から悩まないよ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:18:48

自分が幹事すればいいじゃん。いくらでも選れるよ。
今回は禁煙で、子連れ禁止で、未成年なしで飲みましょう、とかで募集かけられるし。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 15:02:41

＞禁煙で、子連れ禁止で、未成年なし
これって当然のように思ってたけど今まで運が良かっただけだったのか…
あ、でも彼氏なら連れてきた人いたな。
イベント（ほぼ801サークル）の打ち上げで、勘弁してよと思ったけど
その男はいい人っぽくて、皆楽しかったねーとか言ってたから文句言えなかった

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 15:36:37

煙草の話になるといつも荒れるよねー

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 16:04:25

あとは酒飲む人と飲まない人混在のオフで
割り勘にするかとかね
自分はよく飲むから多めで払う、いやそんな事しなくていい
自分は飲まないのに割り勘はどうかと思う、とかね
何にせよ自分で判断するとか意見してみるとかするしか
ないんじゃないの
一般的な事なマナー、気遣いはもちろん必要だと思うけど
他人の何がどうイヤか細かい事までわかんないだろうしね
不安材料があるなら事前に聞いてみるのは大事だと思う
自分の為でもあるし他人を不快にさせない為にもね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 16:51:39

オン同人のみで、同人系の友達は今までずっといなくてイベントも行ったことがない
オンで出会った友達A（オンオフで活動）がこちらのオンリーイベントに来るから会おうって話になった
食事の趣味が合うので、イベント後の夜に会場から30分ぐらいのところのお店を夜予約しておいた、Aには詳細連絡済
せっかくなのでオンリーイベントにも一般参加者としてお邪魔しようと思うんだ
イベントは前にも同じ主催者さんが開催してたことがあり、その時の記録を見ると結構お客さんが来てたよう

Aは「一人でイベントに来て暇になったら自分のスペースに入っていいよ（椅子があるらしい）」とか
色々声をかけてくれるんだが、どこまでが普通で、どこからがあつかましいのかが分からない…
閉会から撤収の間は一般参加者は出て行くものなんだろうか、とか
閉会からお店の間は数時間差があって、ちょうどその時間にサークル参加者向けのお茶会があるそうで
たまにこっちに来るAにはせっかくだしそっちに参加してもらって
自分は食事までどっかでお茶でもしてればいいんだろうかとか色々悩む
まあとにかく楽しみです

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 17:56:38

他の日ならまだしも、イベント帰りのオフ会だと
手で持ち帰って速攻読む派の自分は、戦利品に煙草の匂いついちゃうから
煙草おkならどんな神がメンバーにいても遠慮しちゃう

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 19:47:01

うんそれ普通

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 19:55:44

打ち上げにも焼肉は選ばない感じ？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 20:49:56

さあ？
参加者同士が焼き肉好きで納得してるならアリじゃね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 23:16:26

飲み放題つけるほど飲まない人ばかりなのに、幹事が飲みたいからと独断で飲み放題プレミアムとかいう
高い飲み放題つけてたことある
取りしきってくれてありがとうと言って次からは違う人が幹事になったら、飲み放題ついてないと文句たれられた

飲むな吸うなとはいわないから、嗜好品の程度はまわりが不快にならないようにあわせてほしい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/21(水) 21:23:11

>>90
・スペースには長時間入らない方がいい
　椅子は基本売り子の数しか無い。
　Aが一人参加なら椅子が余ってる可能性はあるが
　売り子でもない人がずっといるもんでもない。
　イベントには興味がなくイベント後にまっすぐ食事に行くつもりなら
　イベント終了一時間前くらいに会場に行って雰囲気を楽しんで
　ちょっと撤収手伝って会場後にするくらいが丁度いいかも。
・サークル向けのお茶会はAさんと相談を
　サークル向けと言っても90も参加可能かもしれない。
　もしそうなら一緒に参加した方がAさんも気が楽だろう。
　もしくはAさんには参加の意思が無いかもしれない。
　「予約まで時間があるけどどうしようか？」位は
　先に話しておいてもいいかも。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 00:00:47

チラ裏だけど身近に同ジャンルの人がいた
といっても三次ジャンルで、自分は腐なんだが
相手がも萌えか、普通の乙女萌えかがわからない
例え乙女萌えでも腐臭を隠しながら交流するつもり
相手も結構ロンリーだったようなので今度ゆっくり話そうと約束もした
でも正直友いなで交流下手だから何話したらいいかわからず身構えてしまってるよ
あとどうやって相手が腐かどうか確認すればいいんだろう
このヒキ気味の性格をどうにかしたい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 03:21:35

三次だったら一般人が多くて腐はほとんどいないと思った方が良い

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 20:10:48

＞喫煙者の吸えないイライラ
吸えないのって、コーヒー大好きな人がスタバに行って水しか飲めないくらい
「なにか足りない」て気持ちになると喫煙者の友達に聞いた事があるよ。

オフ会の喫煙については前スレで話題になって「喫煙者は遠慮して欲しい」でまとまってたけど、
以前、自ジャンルの原作好き（男女比率同じくらいで一般人多め）のオフ会に参加したら
喫煙者がいるのは当たり前って感じで室内モクモクしてたよｗ
前に話題になった時にも思ったけど、そういえば同人やってる人って喫煙率低いよね。
私は煙は全然気にしない方だから平気だったけど、苦手な人は辛そうだな

99 · 2010/04/22(木) 20:12:20

ブラウザ開きっぱなしで話題が終わってるのに気付かなかった
ごめｎ

2010/04/22(木) 22:05:03

727 名前：やめ　1/2 Mail： sage 投稿日： 10/04/22(木) 21:37:48 ID： 6CICSVrS0

結構賑わってた自ジャンル、自カプオンリーなどもたまに開かれ楽しく活動してた
あるイベントで、カプ友から誘われたアフターに参加した
自分はどちらかというと友人が少なかったんだけど
オンでよくやり取りする人たちが軒並み参加というので二つ返事
書き手のみ参加可で、誘って貰ったのがすごく嬉しかった
当日、あまりアフターに参加しない神が参加するという事になり、
はじめ聞いてた人数の倍以上に人数が膨れ上がり、
会場は予約していた店から急遽居酒屋に変更。田舎者なので、
リアルの大人数で萌え語りとか初めてなので緊張しつつ楽しみだった

イベント終了後、特に問題もなく到着した居酒屋の入り口で事件勃発
事件というか、喫煙席と禁煙席で、喫煙厨と嫌煙厨が喧嘩をはじめた
喫煙厨は喫煙厨で、入り口や通路に喫煙所のある店だしそこで吸えばいいのに
食事の時に煙草吸えないとか拷問なんでーとか言い出す
嫌煙厨は嫌煙厨で、まるで2にいるのかって口調でキチガイみたいに喚く
私は煙草吸わないけど、一言貰えれば食事中に目の前で吸われても気にならない
正直どっちとも一緒に居たくない感じだったが、オン友の多くが嫌煙厨として喚いてて
「じゃあもうニコ厨の人帰ったらいいんじゃない？頭おかしいよ！」とかそんな感じ

2010/04/22(木) 22:06:54

728 名前：やめ　2/2 Mail：投稿日： 10/04/22(木) 21:39:29 ID： 6CICSVrS0

すると神が、「食事中でもタバコ吸いたい人ー」といきなり挙手を求めた
すかさず手を上げる喫煙厨。「じゃあ、絶対タバコなんてゴメンって人ー」
嫌煙厨が挙手。「吸う吸わないに関わらずどっちでもいい人ー」その他の人が挙手
「じゃあこの3グループに分かれましょうか、喫煙家も嫌煙家も、極論嫌いな人もスッキリするしね」
神はすぐお店の人を呼んで、3席用意できるか訊ね（ガラガラだったので即OKだった）
厨ズグループ2つは神が「どっちでもいいグループ」に入ったのが気に食わなかったらしく
喫煙厨も嫌煙厨もどっちでもいいグループに入って来ようとした
でもはじめはオロオロしてただけだったけど神の機転のお陰でか立ち直った幹事さんが
「申し訳ないけど、これ以上揉めたらお店に迷惑が掛かるから」
と頑として断り（空いてるとはいえ集団が入り口で10分以上揉めてたので）、
結局喫煙厨も嫌煙厨も捨て台詞を吐いてお店を出てった

その後喫煙可の個室で、ファンの下に喫煙する人、入り口近くに吸わない人が座り
アフターは和やかに行われ、私もすごく楽しかったんだけど
家に帰ったら嫌煙厨と化してたオン友達から恨みメールがしこたま届いていた
「あなたも嫌煙の癖に」とか「あなただけ神と仲良くするなんて裏切り」
私は確かに煙草吸わないし、ポイ捨てとかも嫌いだけど、
灰皿のある場所で同席者に断って美味しそうに煙草吸う人の事はどうも思わない
そう言っても誰にも通じず、アフターで実は家が近い事が判明した神と親しくなると
その人たちとは日本語すら通じなくなってしまって、
結局その10人近くと話すらちゃんとできないままアク禁&着信拒否をした
凸とかはなかったけど、かなり長い間粘着されたので結局私はそのジャンルから撤退した

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 22:08:42

喫煙厨も嫌煙厨もどっちもウザいよねw

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 22:11:30

ないな

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 22:23:14

塚これ、嫌煙バッシングのためのネタだと思うよ
嫌煙厨にだけ「基地外」とか、単語使ったりしていて分かりやすいし
>91の理由でｲﾍﾞ後に煙草のにおいがたっぷりつくところになんて
喫煙者ですらあまり行きたがらないぞ……

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 22:54:48

「厨」って便利な言葉だよなぁ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 12:47:43

相談させて下さい。
イベント後にオフ会予定があって、オールの予定。
自分は翌日用事があるので朝別れて、後の人たちは翌日も引き続き
オフ会つかイベントに参加するんだけど、そういった場合って、
自分はオールに参加しないで当日中に別れた方が相手にはいいのかな。
翌日もイベント参加組は軽く仮眠をどっかで取りたいらしいから、
翌日は参加しない自分が居ない方が休みやすいだろうかと思った。
向こうに気を遣わせて休みにくくするのも悪いかなと思ったんだけど、
オール参加すると言った手前後から断るとよくない空気になるかなと…。
自分的にはどっちでもいいとは思ってる。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 13:30:27

オールの場所や、そこから107がいつ抜けても帰れる場所なのかとかにもよると思うな
電車が動くまで身動き取れない、みたいな場所なら
オールじゃなくて終電までに帰ったほうが無難かも
逆に家が近いとか車の迎えがあるとかで夜中何時でも抜けられるなら気兼ねなく参加していいんじゃない
相手とは「107が帰ったら休みをとる」とか逆に「誰かが寝たら107が帰る」とか話しといてさ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 15:51:20

場所が都心とかでみんなホテル取ってるのに
一人だけ終電ないから朝までオールに付き合うなら辛いかも。
ずうずうしい人だなってどこかで思ってその人の事がちょっと嫌いになるかもしれない
翌日イベント＆オフがあるならイベント参加組は少しは寝たいだろうしな
終電までに返ってもらえるとありがたいね
どこまでも付いて来られても困るなあ
去り際って大事だよ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 16:00:39

ひでえ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 16:13:28

ぜんぜんひどくない
それをひどいって思うのは
自分さえ楽しければ周りに迷惑かけてもどうでもいいっていう
自己中傾向のある人だと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 16:17:46

どこまで着いてくるんだよ…とか
アフターやろうとしたらあまり親しくない子が付いてきた
お前帰れよ…みたいな本音って怖い

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 16:22:06

何でここの人はたまに
「こういうこというのはこういう傾向がある人だと思う」とか
人の性格診断してくるの
オフ会で人の観察のしすぎ？

**107** · 2010/04/23(金) 16:52:26

>108-113
短時間のうちにレスありがとう。
場所は電車止まると身動きとれない場所なので
面倒＆迷惑かけないよう当日の内に帰ろうと思う。
やっぱり眠りたいよね、私もちゃんと休ませたいし。
ご意見ありがとうございました。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 16:58:31

>>112
＞どこまで着いてくるんだよ…とか
＞アフターやろうとしたらあまり親しくない子が付いてきた
＞お前帰れよ…みたいな本音

怖いと言うよりよくある話
それがわからないでどこまでも付いてくるのがKYと呼ばれる人種

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 16:59:00

ていうか次の日もイベント出る人達が皆オールってことにアレ？って思うよね普通は。
どういうノリの集まりかわからないけどもし寝不足でイベント会場で
誰か倒れでもしたら困るのは本人だけじゃないわけで。
カラオケなんかで二部屋取って、片方は寝る部屋片方は起きてる人の部屋って
分けるオールもあるけどその辺の話はまったくないの？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 17:03:04

全員ホテル取ってなくて漫画喫茶で寝るようなレベルの集まりなら
全員オールも有りだと思う
ホテル取ってる組がいるならその人達は少しは寝たいだろうな
ホテル代が無駄になるし
荷物置き場の為にホテル代を払うとなると高過ぎる気がする

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 17:06:54

若さと基礎体力にもよるし
大人しく寝るつもりで計画してたのに気付いたら朝だったなんて人たちも
いるんだろうなあ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 17:09:32

>96
90だけどアドバイス有難う、お礼遅くなってごめん、ポイントを確認してみたら
「トイレとか行ってる間、スペースを見てもらえると助かるから、
数分の留守番だけでも入ってもらえたら嬉しい」って言われた
イベント終了2時間前ぐらいに入ることにした、多分その頃は落ち着いて当日企画とかになってるだろうって話
お茶会は、96の言うとおり、私も参加可とのことで
せっかくなので二人でお邪魔しようってことになった
Aも興味はあったけど、私が行く気あるのか分からないのと
参加条件満たしてるか分からなくてダメだったら悪いから言い出せなかったって話
お互い確認は大事だね、って反省しました、ありがとう
Aと会うのだけじゃなくて、同人誌イベントもすごい楽しみ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 17:11:18

しかしそうならなかった場合はなあ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 17:13:43

>>112
じゃあこれで、って解散して親しい人だけで２次会行こうとしたら一人だけ
「私は時間大丈夫ですから！」って付いて来た人がいる
「もう遅いから帰りなよ」と言っても「いいえ私は大丈夫です！」って結局付いて来た。
そこまで食い下がられると
「付いて来ないで欲しい、今すぐ帰って欲しい」とはさすがに言えないし
言えない方も辛いよ…
付いて来て楽しいのはその子本人だけだけって場合もある
色々とKYな発言が多い子でその度に周囲も凍り付いてたし

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 19:22:39

「内輪の飲み会なんだ～。ごめんね～」と断る人も普通にいるよね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 19:26:19

もうそういうの全部めんどくさくなって
解散のフリして後で落ち合うとかな

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 19:53:05

ちょっと仲良くなった子が、今度自分が参加するイベントで売り小やりたいといってきかないんだが、どうやって断ればいいのかアドバイスをくれ。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 19:56:00

売り子スレじゃいかんのか

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 22:53:47

>>119
役に立ってよかった、楽しい一日になるといいね。

>>124
当日まで搬入数も分からないし、お釣りとかの計算も難しいし
万が一金銭トラブル起きると怖いから遠慮して欲しいって感じでどうだろ。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/23(金) 23:37:51

「お釣りあわなくなったら迷惑かけちゃうし、ごめんね？」

**スペースNo.な-74** · 2010/04/24(土) 05:40:55

>>124
売り子は必要ありません、本当に必要な時は
友達に頼むと約束しているので売り子は必要ないです
って売り子はいらないときっぱり断った方がいい。
イベント当日もスペースに荷物を置かさない、
スペース内には絶対に入らせないなど、
早い段階できちんと線引きすること。
やはりお金を扱う事だからちょっと仲良くなった程度の
素性の知れない人には頼まない方が無難。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/24(土) 16:29:03

>>128に同感。
自分もイベ会場で知り合って仲よくなった子に売り子やってもらったら、何冊か本が行方不明になった。しかもタイトルの違う本が一冊ずつっていう明らかにオカシイなくなりかた。
その後も何度か売り子やりたいって言ってくるけど、「今回はごめん。必要なら、こちらからきちんとお願いするね」で毎回断ってる。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/24(土) 18:06:59

最近はネットでちょっと話しただけで相手と仲良くなったような気になるけど
今どきの知り合いって相手の本名も住所や自宅の電話番号も知らない場合の方が
多いからなあ。
こういう言い方したくないが何かあっても逃げられたらお終いなんだよな
サイト持っててもサイト閉じてばっくれれば何やってもそのまま逃げられるし

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 18:00:21

まだ２ヶ月程先の自ジャンルオフ会の告知サイトができて募集、２～３週間後には締め切った。
自分も申込んだんだけど幹事もまさかこれほど集まるとは思わなかったようで
上限は決めておらず、蓋を開けたら90名弱と物凄い人数に…
幹事の他にスタッフも数人いるとの事で大丈夫だと思うけど、
いつの間にかサイトにオフ会→「大規模交流会」と書かれてあって
数回座る席をシャッフルするらしい。
唯一の友達と離れるのは高確率で、これもいつの間にか「キャンセル不可」の文字が…
友達ができるかも？と楽しみ４割、緊張で不安で行きたくねぇ６割。

こんな大規模のオフ会（交流会？）って参加した事あるって人いる？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 18:04:33

30人ぐらいで居酒屋アフターはやったことあるけど
さすがに90人はないなw
そのアフターのときも別に合コンみたいなシャッフルなど無くて
知り合い同士で近くに座って話したい人がいたら移動して
好き勝手に話す感じだった

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 18:25:35

>>131
アニメやゲーム系のオフ会でmixiとかSNS経由なら結構見たことあるな
自分は行ったことないけど毎回参加者100人前後とかザラ
結構友達とかできるみたいだよ
ただ男が多いとナンパまがいが多いらしいけど

友達とは離れた方がいいと思うよ
友達と一緒だと新しい友達できにくい…
常にセットで見られるしフットワークが重くなる

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 18:25:59

死後住人
4、50人がせいぜいだなあ

シャッフルはなかった。
好きな人が好きなところへジョッキ片手に移動してた。
あまり多すぎると把握どころじゃないので
空気になるも、近くの人と上手くやるも自分次第だと思う。

キャンセル不可か
幹事も参加者も大変だね。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 19:04:38

友達と参加したいのか、友達を作りに行きたいのかで違うかもね
そういう人多いだろうから案外大丈夫じゃないかな

私は大規模（といっても30人ちょっと）のオフ会に参加したことがある
週末昼間、イベントやるような会場だった
席とかはその分がっちり管理されてて、シャッフル有りで色々お話できた
ただ、どんなとこでやるかによっても違うかもね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 21:16:14

しかし2ヶ月も先なのにキャンセル不可は凄いな
どうしても参加出来なくなる人も出てくるだろうに

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 21:21:15

mixiでそういう大規模オフ会みたいなの見るけど
キャンセル不可って結構ある
キャンセルおｋにすると行けるかわからないけどとりあえず参加するにして
当日コース予約してあるのに半分しか来ないとかあるらしい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/27(火) 21:25:33

そうだろうねえ
まるでダミスペのようだ

ダミスペはスペ代払ってるから金は回収できてるけど

**スペースNo.な-74** · 2010/04/28(水) 03:23:49

100人予約で50人来なかったらどうすんだろうな・・・w

**スペースNo.な-74** · 2010/04/28(水) 16:03:23

対応出来る自信がなければ人数の上限は書いておくもんだしな
少人数でもやむなくキャンセルはなくはないんだし

**スペースNo.な-74** · 2010/04/29(木) 10:13:09

そういうのってイベントみたいに参加費先払いしていない限り
主催が圧倒的にリスク負う気がするんだけど、お金ってどうしてるんだろう
30人↑だと金払わない奴とか絶対いそう

**スペースNo.な-74** · 2010/05/08(土) 07:37:43

>141
以前、それこそ>131くらいの人数の大規模オフ会に友人と申込んだんだけど、
待ち合わせ時に幹事に会費と自分のＨＮを伝える
→自分用（自ＨＮが印刷された）の券を貰う
（⇒幹事の手元に券が残っている→まだ到着していない人）
待ち合わせ時間数分後には居酒屋（個室貸しきり）に移動。幹事の他に
オフ会スタッフがいて、遅れた人がいたら誘導。

告知サイトにはスケブ・子連れ・途中で勝手に帰る等のＮＧ項目や、
「キャンセルの場合は○日までに連絡を。以降はキャンセル料を頂く場合も」等
文章は優しい雰囲気だけど書いてる事は抜かりなかったよ。
ついでに、申込みフォームに好きなＣＰのチェック項目があったんだけど
コミケや他イベントでＣＰ同士を離して配置するみたいに、当日はＣＰ毎に
気持ち程度だけど衝立があったり、逆ＣＰとはかなり離されてて笑ったｗ
一緒に申込んだ友人は急な仕事で幹事が提示してた「○日」を過ぎてから
キャンセルを申込んだんだけど、キャンセル料は取られなかったと言ってた。

現在、そのオフ会の幹事と友達になって当時の事を聞いてみたんだけど
本人はガチガチ過ぎて申しにくくなかった？と気にしてたけど
告知サイトに当日の注意やキャンセル料についても明記していたおかげで
予め告知サイトに明記してたキャンセルのタイムリミットや当日のドタｷｬﾝは
数人だけで、
店側から数人だったら特にキャンセル料はいいですよ、と言われたらしいよ。
他の同人者多め／一般多め　のオフ会に参加した事があるけど
この時のオフ会が一番面白かったよｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/05/08(土) 07:43:07

申し訳ない…

×申しにくくなかった？
○申込みにくくなかった？　　　　　　だ。すまん。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/08(土) 19:30:43

>>142
kwskありがとう。もうそこまで行くとオンリー主催みたいなレベルだな…

**スペースNo.な-74** · 2010/05/09(日) 08:47:52

本売るより話がメインになるからこそ
逆カプは隔離する方が平和なのか

もはや個人主催のイベントだな

**スペースNo.な-74** · 2010/05/09(日) 13:58:07

２０～３０人規模のジャンルオフ会に参加した事があるんだけど、
居酒屋の座敷の後ろの席同士でＡ×ＢｶﾌﾟとＣ×Ａｶﾌﾟの古参サークルのバトル勃発。
声がでかくて聞こえちゃったんですけどＡが攻めなんて信じられない！
そんなに大きい声で話してませんけど？それにＡの受けって、ねえ？ｗって
前から気に食わなかっただの、公共の場ででかい声でエロ話なんてありえない！とか
ほんとマジデどっちもどっち。両人とその取り巻きひっきるめて帰ってくれって感じだった…
もちろん逆ｶﾌﾟは机自体違ってたし、件の２名がいなかったら全く問題ない席順だったよ。

いっそオールキャラオフならｶﾌﾟ話厳禁か、特定ｶﾌﾟオフ会にした方が良いのかもね。
でも古参バトルがあって隣接の人と「どうしたんでしょうね？」「なんか恐いですね」
みたいな会話がきっかけで友達が出来たよｗｗ
あわあわしてた幹事の人を助ける事も出来なかったし申し訳ないけど
今、物凄い感謝してるよ。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/09(日) 17:37:51

>>146
やっぱ座席って大事なんだな。
そいつらが厨すぎるんで有り得ないことだけど、
居酒屋だったら話が盛り上がったら声がでかくもなるだろうし
Aが攻めのサークルとAが受けのサークルをそんな近くに配置するべきじゃなかったね。
そういう会話が聞こえてしまうってことは全く問題ない席順じゃないと思うよ。
バトルが勃発しないくらいにもっと離れていたら穏便に済んだかもね。
とはいえ、カップリングでそこまで人を敵対視するような人は
何かと問題を起こす人だから参加して欲しくないが、事件が起こってみないと
常識ある人かない人かもわからないしな～
しかし職場にも声がでかい人がいるけど、声がでかい人って
本当に声がでかい上に性格的にも自己主張が強いから多少席が離れてても、
聞きたくない話も声が大き過ぎて話が全て丸聞こえになってしまうのが嫌だ。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/09(日) 22:18:22

席がどうとかじゃなくて人間の問題なんじゃ…
色々なカプ混在なら上手く分けようと思ってもそうそうきっちり
攻めと受けを考えてわけられないよ
嫌いなカプ、興味ないカプ話題はスルーくらいできない奴は
大人数オフに参加すんなと思う
主催もその他の巻き込まれた参加者乙

**スペースNo.な-74** · 2010/05/09(日) 23:13:12

それでも自分の目の前に逆カプの人が座っていたら
困るだろう。

どっちもいける人ならまだしも

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 01:21:43

何か地雷があって聞くだけで気分が悪いとか突っかかりたくなるとか
とにかく大人の対応できない人は
そもそも広いオフにはあまり向いてない気がする

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 01:22:48

別に困らないけどなあ
話を振られても受けられないけどさ
何にしても地雷持ちとか自ｶﾌﾟ以外はダメって人は
参加オフは選んだ方が良いよね
単一カプオフでも地雷の話がどうこうとか聞くけど
せめて聞こえないフリや流せるようにならないと
参加しても辛いだろうにね

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 01:58:04

>147
>146に「２０人～３０人のオフ会」ってあるから同キャラの受けと攻めで
全く離す事は人数的にも不可能なんじゃないかな？
座卓の配置にもよると思うけど他にもＣＰはあると思うし。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 05:42:14

もしＡ×ＢとＣ×Ａみたいに受け攻め逆なのが近いってのがいけなかったんだろうか？
146の座席の後ろの席同士で机自体が違うってことは席が真後ろとかだったのかな
しかし幹事も大変そうだな

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 12:01:00

A受の会とか、カップリング無しのみとか
集まり自体を分けちゃった方が平和になる気がしてきた

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 12:08:56

カプのオフで
このカプの他にどんなの好きです？みたいな流れになった時
一応逆もいけることを口にしたが
ああいうときの緊張感ったらない。

逆カプありえねえ気持ち悪い、という人がいるらしいと聞いていたので。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 14:40:15

>>155
自分は書くのは１カプオンリーだが、
読むのは別に逆カプでもどんなカプでも構わないので
相手がこだわりが強い人で機嫌を損ねられたらどうしようって
妙に緊張する時はあるねw

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 15:09:35

同じカプですら解釈の違いやキャラの受け取り方の違いや
性嗜好によって「地雷」呼ばわりする人もいるよなあ…

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 15:19:34

単一主義や地雷があってもオフの場で流せる人はいいけど
いちいち突っかかる人はオフに来ないで欲しいわ本当に
それなら自分で自分の好みの話しかしない決まり作って
オフ主催してくれよって思う
良い大人だったらそれくらい空気読めよと

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 15:22:35

>>157
カプ違いよりもむしろ同カプで傾向が違う方が地雷な場合が多くない？w
でも相手の立場からしてみればこちらも同じように地雷だと思われてる可能性も強いし、
そこは単に趣味嗜好の問題なんだと思う。
だからと言ってわざわざそのことをで相手を攻撃しようとは思わないし、
単に自分と趣味が合わないから本は買わない、読まないってだけ。
例えば同カプでも嗜好が違うシチュでホモカプで「結婚して子供が出来る二人とかいいですよねー！」
と誰かが言って、そのシチュが好きな人が「それいいですよねー！」と盛り上がる中、
一人話に加われない事もあるw
一瞬固まってしまって「あ、そ、そうですね」と一応表面上は合わせるけど。
エログロなんかも地雷な人は多いと思うし、
「自分の好みは誰かの地雷」って言葉は忘れないようにしたい。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 15:25:15

オフってめんどくせーなw

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 15:28:42

何の話したらいいかわからなくなるな

女体化・ケモ耳・子供化・結婚出産
ビッチ、変態攻
大抵のものは好きカプなら許容できると思うが
こればかりは人それぞれだし、さらに許容範囲も変動するところがある。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 16:25:17

だから、「苦手な話」が出ても
それがオフ会の趣旨と外れてない限りは付き合える能力
つまり
聞き流せる・適当にあわせる・別の話題に持っていける・別の人と話す
能力がない人はとにかくオフはやめとけｗ
聞いただけで気分が悪くなる、とかそういう人もな

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 16:39:43

苦手な話題が出ても聞き流せる程度の能力

**スペースNo.な-74** · 2010/05/10(月) 18:02:30

>161
白地受(←意図的誤変換)、も追加で

ケモ耳以外は全部ダメだわw
ですよねー、で聞き流してる

**スペースNo.な-74** · 2010/05/11(火) 09:10:50

あと、自分が出した話題に相手がのってこない時に察する能力もね。
テンション上がると一方的にしゃべり続けてうへられやすいのがオタクだから。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/13(木) 18:13:23

「あれ？己の話術が悪いから相手に面白さが伝わってなくて、話に乗ってこないなー。よしもっとがんばらなきゃ」
こうですね判ります

**スペースNo.な-74** · 2010/05/13(木) 18:29:01

>>166
そのネタが洒落にならないのがオタクなんだよな…

**スペースNo.な-74** · 2010/05/13(木) 19:01:26

引き際が分からなくて166をマジで実践してしまう。
ワンマンショーを繰り広げた挙句、遅れてハッと気付ける時があるんだけど、
こういう時ってどうやって切り上げたらいい？
沈黙が出来てしまうので、埋めなくちゃと余計にまた空回って喋ろうとしてしまう。
「ごめん、調子に乗ってひとりで話しすぎた」と謝って、相手のネタフリを待つくらいがいいのかな。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/13(木) 20:21:01

＞「ごめん、調子に乗ってひとりで話しすぎた」
こういうの普通の一般人は口に出してちゃんと言える気がする
対人スキル弱いヲタはやべぇと思ったらもう喋れない

**スペースNo.な-74** · 2010/05/20(木) 18:57:19

話しすぎる一般の人ってそういう空気にすら気付かないよ
「あたしが離して何が悪いの！？」って性格

**スペースNo.な-74** · 2010/05/20(木) 19:32:30

とある人から大変な被害を被ったことがあります。特徴は、

１．カリスマがあり、優秀で、人懐っこく、優秀。そして自分は特別な立場であると自慢をする。
　　こんな素敵な私といられるあなたも名誉なのよと信じ込ませるのが上手。
２．利用できそうな人間に対して、異常なまでに親切にし、ほめちぎり、関係を瞬く間に築く。
３．あの人にいじめられたと、涙を流して訴え、同情を得る。
４．同情を買うために、嘘を重ねて、あとでバレても自分ではその嘘を信じ込んでいるので、
　　ケロッとしている。
５．その一人いるだけで、全てのグループが真っ二つに分裂する。
６．嘘がみんなにばれ、自滅し、いられなくなり、新たな場所に移り、又同じサイクルを繰り返す。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/20(木) 19:42:55

見た目がそこそこの容姿で交流スキルがありそうなのに
「私って友達がいないんです」という人は上記のタイプにあてはまることがあるから要注意。
その人がグループに入るとその人がグループ内の位置を確立する為に
相談と称してグループ内のターゲットから自分が被害を受けた被害者のように振る舞う。
（「あの人にこういうことをされて…」「困ってるんです…」などと同情を引く方向）
が、じつはよくよく聞いてみると個人の欠点をつつき、互いに悪口を言い合うように仕向けているだけ。
（「あの人ってこういう所ありますよね」などの本人がいない場所での欠点の指摘）
言わばその人がグループ内で不満と憎悪の増幅装置的な役割を果たす。
そしてグループ内に不和を起こし人間関係がめちゃくちゃにしてグループ自体が崩壊してなくなる。
一対一で付き合っているうちはそういう性質が見えないのが果てしなく厄介。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/20(木) 20:00:16

男だらけの中に女を入れるとよくある話なんだけどね
最近は同性同士でもそういうのやるようになってきたのかと

**スペースNo.な-74** · 2010/05/21(金) 06:56:39

>>171
>>172
おそばの事やんけー

**スペースNo.な-74** · 2010/05/21(金) 07:32:36

http://www.youtube.com/watch?v=U82EpWqoqbQ

**スペースNo.な-74** · 2010/05/21(金) 18:14:26

>>171
>>172

>>1
＞オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの
＞楽しく友達作ろうよ、なスレです。

**スペースNo.な-74** · 2010/05/21(金) 18:40:55

オフで楽しく友達作ろうとしたら変な人に出会って苦労したと。

**スペースNo.な-74** · 2010/06/03(木) 00:45:23

手ブロでオフ友できるかなあ

過疎ってるからあげ

**スペースNo.な-74** · 2010/06/03(木) 16:00:45

>>178
コメント交流→絵チャ交流→オフ会とかやってみたいですねー
のパターン多くないか手ブロは

**スペースNo.な-74** · 2010/06/03(木) 17:37:14

そっか多いのか…
手ブロにかぎらずだけど、やっぱり絵茶がきっかけになることが多いんだね
自分も積極的に主催したりして頑張ってみる

**スペースNo.な-74** · 2010/06/03(木) 20:52:57

手ぶろは流石に絵を描きたい人の集団なだけあって
オフ（同人）活動に発展することが多くて
生の交流に持ち込みやすい気がする

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 00:52:41

というかオフやってる人が手ブロやってることも多いよね
そういう人が混じってて都心に済んでるとオフになりやすい

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 01:31:27

自分は地方都市だけど、ちょっと近いと（県内レベルで）
妙に親近感がお互いわくのか都心住んでたときより会いやすいわｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 02:35:03

同人歴長い人は手ブロ合わないかもしれない。
ライトな層が多いからヲタ趣味は隠すもの、って考えてる人が少ないように思う。
飲み屋で平気で同人誌回し読みしたりスケブ描いたり…
ヲタっぽいことやってるアタシたちキャハ☆なノリが苦手だった。
わりとどのジャンルでもそんな感じ。新興ジャンルだとさらにキツいかも。
あと、イベント会場の通路やら他人のスペ前やら、いたる所でオフ会始めたり。
なじめば楽しいかもしれない。でも傍から見ててあまりほめられた行動はしない集団、という認識。

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 03:05:45

自分の周辺ではそこまで顕著なのはいないなあ

25動者や手ブロのライトオタク層が
オフ会ノリでイベントにやってきたり、カフェやファミレスで
本読んだりスケブまわしたり、というのは聞いたので
年齢層や経験によるんだろう

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 04:57:45

>>184
オタクな自分が楽しい時期か
そういうのは中学くらいで卒業しちゃってるからなあ…

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 06:28:06

年齢層と経験、確かにそうだね

以前あるジャンルファンのオフ会で知り合った人達がいる
ある日、その人達と一緒にオンリーに参加して
ジャンルに関連のある店でアフターをしたんだ

そこは落ち着いた雰囲気の店なのに
みんなは料理を待っている間、戦利品を出して読み始めた…
場所が場所だし周囲のお客さんの目もあるので軽く嗜めたら
「（キャラ名）が好きすぎてサーセンｗ」「自重できなくてサーセンｗ」
と言って取り合わない

会うのは3回目くらいで親しいと呼べる間柄ではなかったし
大人しく同人誌を読んでいるだけだったので
それ以上は何も言わないでおいた

しかしその他にもイベントで目に余る言動をしたり25厨だったりで
うへることが多かったのでFOしてしまった
相手は何かにつけて嗜めたり色々言ってくる自分のことを
口うるさい鬱陶しい奴だと思っていたんじゃないかな…
（初コミケならカタログ必須、暑さ・寒さ対策、電話は通じないと思え、など
アドバイ厨気味だったのは認めるｗ）

みんなの年齢は20代半ばだったけど、オタ趣味にハマって
同人誌を読み始めてから1年経つか経たないかという感じだったので
同人歴がそこそこある自分はその感覚にはついていけなかったよ
みんなと同レベルで話せたらさぞかし楽しかったんだろうけど、あのノリは無理だった

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 11:10:43

自分の場合は年齢層も経験もあまり関係なかったな

同人歴長め全員30↑な年代の集まりでオフ
私が一番年下だったので口出し出来ず付いてったのも悪いが
行った場所がスタバ系の内装のところ
まだテーブル席ごとに分けられてるファミレスのがマシだった
隣の席と席が物凄く近い（立つだけで隣の席に触るくらい）
+仕切り無し+外から丸見えの全面ガラスでガラス際の席
そこで大声エロトーク、エロ絵描き、同人誌出すｅｔｃ
エロ話は頼むから止めて欲しいと口出したが
盛り上がってるのに何で！とＫＹ扱い

年下ばかりの若い子とのオフの時は向こうから
「自重できなくて迷惑かけるかも」と初めに言ってくれたので
こっちが個室の店を選べたからまだマシだった

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 15:58:48

「オタクの友達が欲しい」ってのは、「常識がない友達が欲しい」ってのとほとんど同義語だと思ってあきらめるんだ

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 19:01:19

スタバで絵を描くのはは無いわ…

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 19:18:05

「この年齢だからこうだろう」とか油断しないで行動しろってことだな

**スペースNo.な-74** · 2010/06/04(金) 19:44:44

色々ジャンル変更はしたけど今まで仲良くなった人に
公共の場所で同人誌広げたりエロトークする人が居なかったのは
すごく幸運だったんだなーって思ったw
イベント後の打ち上げも必ず個室だし個室であっても
左右とか店員さんに聞こえないようヴォリューム落とすしね

まあでも強烈な人は目立つだけで基本ちゃんとしてる人の方が
多いんだと思う、思いたい

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 02:45:31

自分のことはあまり日記に書かず、オサレサイト(笑)をやっていた
同じ傾向の管理人さんたちと友達になって（私以外の人はみんなオフで会ったりしてるらしい）
今度オフで会いましょうみたいな話になったんだけど、その人たちの日記（写真も）を見たら
マジでリア充系のあまりオタクに見えないオシャレ系の人たちだった
ちなみに私は超モサ
オンつながりでもオシャレにこだわりのある友達はいるけど奇抜なファッションの子なので
ある意味オタクらしいからあまり引け目は感じなかったんだが
こういうオタクに見えないオシャレ系の人と遊んだりとか人生で一度もなかったのですごい緊張する

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 05:54:59

知ってるか？
リア中と会うとジャンル話２：日常話８だったりするんだぜ・・・

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 05:56:06

リア中じゃなくてリア充の間違い
オタク話に飢えてる時は個室で思いっきりオタ話したい

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 07:38:54

リア充の人って普段の生活は満たされてるから
わざわざヲタ友とリアルな話をしたいと思わないんじゃね？
リアル生活の中では思いきりヲタ話できないからか
ほとんどジャンル話プラス他ジャンルの話を少し
とかだったな、自分がリア充さんと会った時は

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 07:46:21

＞ほとんどジャンル話プラス他ジャンルの話を少し
あんさんそれ全部やw
なんて羨ましい

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 07:50:47

燃料供給の少ないジャンルで
スカイプやツイッターでつながっている人が多く
さらにオフ活動している人間が多いので
萌え話はすぐ枯渇しそうだ

自分は自己完結型の萌えなので一人で思いついて、絵にして終わってしまう。
萌え話できる人はいいな

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 13:05:23

>>198
自分も萌え話苦手。
絵にするか、一本のストーリーになってしまうから萌え話出来ない。
萌え話できる人羨ましいよな…。そういう人って大体話もうまいし。

**スペースNo.な-74** · 2010/06/05(土) 17:23:28

萌え話しない人にわざわざオフで会いたくないよw