萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要？

**ノービス** · 2008/12/06(土) 20:35:43

三次に興味ないから出来れば人物デッサンの練習したくないけど
二次の練習だけじゃイラストの腕前も限界がありますか？

教えて下さい

**デッサン** · 2008/12/06(土) 20:47:24

基礎は必要だろ

**デッサン** · 2008/12/06(土) 21:23:03

練習したくなけりゃしなくてもいいけど
崩壊しまくりだとみてらんないよ?

同人 · 2008/12/06(土) 21:24:18

限界はあるけど必要ではないよ
とらドラの原作者の絵とかひでえけどあれで売れてるし

**ノービス** · 2008/12/06(土) 21:35:09

やっぱり練習した方が良いんですね･･･

>>4
そうなんですか！
希望の光が見えました

俺はデッサンの練習しなかったけど大丈夫だったよって人います？

**デッサン** · 2008/12/06(土) 21:36:01

何もしないでも立体感が出せるなら必要ないんじゃね？
そうじゃないならいずれ壁にぶち当たるだろうけど
そのときに後悔しないでいられるなら絵なんて楽しく描けりゃそれでいいと思う
描いてるうちに勝手に覚えることもあるしな

**デッサン** · 2008/12/06(土) 21:44:26

マジレスしてる奴が多くて驚いた
てっきり糞スレ乙とか言われてると思って開いたのに

**デッサン** · 2008/12/06(土) 21:48:39

左向きの顔（首から上）のはんこ絵だけ描けば満足なら
球体に目鼻の位置を取った、汎用下書きデータ作っとけばＯＫ。
好きな角度とか全身でポーズ取らせたいなら
透視法ぐらいはやらないと奇形キャラに見られる。

極論で言うと、
描きたい絵が描けないことにストレスを感じない、
他人からヘタだと思われても気にならない、描くことだけが目的で賞賛が必要ないなら
別にデッサン力なんかいらんのでは。

ただ他人の絵のトレスなんかには走るなよｗ

**デッサン** · 2008/12/06(土) 21:49:13

デッサンてのは萌えうんぬん関係なく絵に説得力を持たせる「近道」だからな
急く必要がないのならべつになくてもなんら問題はない

**デッサン** · 2008/12/06(土) 22:18:53

ネトヲチ板の自称ﾀﾝが立てたスレかと思ったよ

**デッサン** · 2008/12/06(土) 22:19:13

ある程度のデッサン力は必要だと思う。
人体の構造や比率を理解してのデフォルメと、フィーリングのデフォルメは全然違う。
｢デフォルメだからデッサンなんていらねーよ｣ってのは、お遊びの範囲内。まずプロにはなれないと思えってことだ。

**デッサン** · 2008/12/06(土) 22:23:56

別に同人やってる人皆がプロになりたいわけでも…

**デッサソ** · 2008/12/06(土) 22:43:18

うんこスレにはうんこつけときますね。

**ノービス** · 2008/12/06(土) 22:50:05

>>10
違います

皆さん貴重なアドバイスありがとう
やっぱり上手くなるには必要なんですね
僕は首から上しか描けないレベルですが
同人誌やプロに興味あるのでデッサンの練習をしていこうと思います

ありがとうございました！

**デッサン** · 2008/12/06(土) 23:13:55

良かったな>>14！

でどうすんのこのスレ

**デッサン** · 2008/12/07(日) 07:27:19

>>15
最近のデッサン狂いの激しい萌絵業界について語る

プロのやつですらデッサン超狂ってるってどーゆーこっちゃ
おまけにトレパクとか…
まーその他いろいろ

**デッサン** · 2008/12/07(日) 07:44:02

デッサン云々関係ない個性と魅力が有るならいいけど
基本的にはデッサン力あるに越したことないよな
美大入れるほど頑張れともいわないけど

デフォルメするにしても
10しか描けない奴の10と
100描ける奴の10は違うし

で · 2008/12/07(日) 08:00:59

長くデッサン無し独学で絵をかいてきたけど自然な体の動きを表現するのに困ってルーミス本で勉強はじめたわ。
デッサン無しで続けてもいいけど勉強したほうがいいかなと思ったら「難しそう」と躊躇せずに練習はじめるといい。

**ノービス** · 2008/12/07(日) 11:16:13

>>15
そこまで考えて無かった･･･ｗ

>>16
このスレは好きに使って下さい！

>>17
なるほど･･･このスレでデッサンの必要性が少し分かりました

>>18
勉強になります
一日一時間デッサンの練習をしていって必要に応じて増やしていこうと思います

では皆さんお元気で、ありがとう^^

**デッサン** · 2008/12/07(日) 14:37:51

まてにげるな＾＾

**デッサン** · 2008/12/07(日) 16:17:38

>>19
お元気でとかバカか
そもそも、こういうこと話したいならノウハウ板いけ

おまえみたいに自分の都合だけで単独スレ立てて
用が済んだら放置するやつなんて何やっても無駄だからやめろ

だいたい初心者のくせに、基礎やらない・努力しないで思い通りの絵なんか描けるわけねーだろバカか

てかさ、何で萌え絵だとデッサン関係ないなんて思うの？
絵描いたことないやつがよく言う、「こんなの俺でも簡単に描ける」とかと同系統の勘違い？

**デッサン** · 2008/12/07(日) 19:33:07

>>21
言ってる事はもっともだが
何だかお前にだけには言われたくない、って感じのするレスだな。

とりあえず頑張れよ、>>1!

**デッサン** · 2008/12/07(日) 19:45:56

>>22
>>1本人乙
さっさと削除依頼出してこいよ

**でっていう** · 2008/12/07(日) 23:54:48

ここの活用例

・漫画絵にデッサンは必要か否かの議論スレとして
・漫画や同人におけるデッサンのあり方として

・仕事の疲れに
・酒のお供に
・後楽に
かわうその旗をぜひご愛用ください

**でっていわない** · 2008/12/09(火) 10:25:57

井上俊之
http://www2.uploda.org/uporg1842890.jpg

大友
http://www3.uploda.org/uporg1842892.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1842896.jpg

**でっさｎ** · 2008/12/09(火) 18:33:50

>>25
良かったらそれらが載ってる本を教えてくれ
ちゃんと読みたい

不 ◆q9395ZMfZ2 · 2008/12/15(月) 19:38:00

突撃魔女（英訳）信者
場所を弁えずパンツパンツうっせーんだよ
普段萌え萌え言ってて突っ込まれると「突撃魔女は軍事考証もしっかりしててただの萌え作品じゃない！」
とか講釈垂れるのも鬱陶しい

官凪信者
官凪批判する奴は即処女厨認定してくる阿呆の集まり
こちとらつまんねーから文句言ってるんだよ

**でっさ** · 2009/01/16(金) 20:37:03

マジレスすると、デッサンpgrだった自分が真面目にやってみたところ、突然画力が上がった

漫画絵とかなら多少崩れてても大丈夫なはず
デフォルメなんだし

**でっさ** ◆mcELsUXYRw · 2009/01/24(土) 02:47:40

嫌いなスレをわざわざ開いて書き込む人って嫌いｗ

**ななし** · 2009/01/26(月) 16:24:57

壁にぶち当たってデフォルメした絵を半年くらい描かないで
静物や人物デッサンを続けてたら
萌え絵が描けなくなったよ。
特に萌え絵は髪が難しい
重力無視してたらり、どこから生えているのかということも無視していて
合理性の上で考えると難しい

**でっさ** ◆mcELsUXYRw · 2009/01/27(火) 05:18:46

一通り読んできたが・・・
俺の友人に比べたら
みんなかわいいもんだｗ

**でっさ** ◆mcELsUXYRw · 2009/01/27(火) 20:32:48

ﾕｿﾀﾞﾑ緑兄弟アンチ
煽り方が下品すぎて異常
毛深そうだとか臭そうだとかそういうのやめろよ…相手はアニメキャラだぞ？

**でっさ** · 2009/01/28(水) 07:10:51

長文失礼。

こないだ絵チャで一緒に絵を描く機会があったんで、
このスレの事を思い出して、友人に萌え絵を描かせてみた。
なお友人は美大の彫刻科卒。彫刻科は美大の中でも神クラスが揃う科。

なのに、どうがんばっても萌え絵にはできなかった。
普通に同人で絵をかいてる奴なのに、萌え絵となると、
ただのものすっげえ下手な絵になってた。どうしても323みたいな、
あのバランスに到達できなかった。

んで、そいつ彫刻科出身だからむしろ３Ｄの方が専門なんだが、
その絵チャが悔しかったのか粘土で作ってみたそうだ。（323のサイトを見たらしい）

と言う経過を経た友人曰く、萌え絵の場合、立体としての出発点が人体ではなくて、
人に近い造形を持った人とは全く別のもの、と思って描いた方がいいらしい。
萌え絵自体は、人間としての整合性がとれてないだけで
「そういう造形の立体」としては整合性取れてるそうな。

なんで、萌え絵に限ってデッサン力を鍛えるなら、
萌え絵を３Ｄに起こしたフィギュアをデッサンした方が早いかも、と言っていた。

**でっさ** · 2009/01/28(水) 07:12:03

ごめん、「彫刻科は美大の中でもデッサン神クラスが揃う科」だった。

**デッサン** · 2009/01/29(木) 02:29:47

紙に絵を描く（二次元に落とし込む）技術と、立体を作る技術は別物。

**デッサン** · 2009/02/07(土) 01:56:11

■板違いゆえに誘導■

同人ノウハウ板
http://changi.2ch.net/2chbook/

**でっさ** ◆mcELsUXYRw · 2009/02/16(月) 10:15:47

視野が狭いんだろなと思う
同人板の住人は他人に過度に要求しすぎる。

少しでも自分の好みに合わないものが「目に入った」だけで激怒
気に障るレスがあったら、些細なことでもすぐさま絡みスレに毒を吐いたり
それを見たスレ住人がまたわざわざ本スレに見に行って
野次馬と「一言いわなきゃ気が済まない」輩ががどんどん増えていったり

「こいつどんだけ狭い世界に住んでるんだよ？」って人が異様に多い。
リアルで本当に人づきあいが少ないんだろうなあ…と思わざるを得ない。
あったとしてもヲタ友とか。閉じた世界での交流なんだろな
決めつけるなと言われるかもしれないけど、同人板見てるといつもそう感じる。

萌え · 2009/02/16(月) 11:29:59

>>37

間違いを指摘されてもかたくなに認めようとしないお前さんも
相当視野が狭いお

**スペースNo.な-74** · 2009/02/17(火) 05:17:25

とりあえずageておくか

**スペースNo.な-74** · 2009/02/17(火) 06:11:08

デッサンは道具、それをどう使うかJamaica

**スペースNo.な-74** · 2009/02/17(火) 06:35:20

誘導されてきたら名前欄が変わるのか…
2ch歴５年にして初めて知った

**スペースNo.な-74** · 2009/02/17(火) 09:07:43

ようは、デッサンも萌えも完璧なきゆづきさとこ先生最高ってことだ。

**スペースNo.な-74** · 2009/02/17(火) 10:24:17

デッサンスレいくつもあるだろ

**スペースNo.な-74** · 2009/02/17(火) 11:19:10

テスト

**スペースNo.な-74** · 2009/07/05(日) 16:37:33

>>33
とてつもなく遅レスだがそれってイラスト分野じゃ当たり前だべ。
大昔のデュラック、ラッカムなんかの挿絵画家も人体からかけ離れた
立体を組み合わせて人物に見立てるっつー事を普通にやってた。
デュラックのアラビアンナイトの魔人とかディズニーの先を行く
デフォルメ具合だったし。
立体把握とデザイン力が肝要っつー事かね？

**スペースNo.な-74** · 2009/07/05(日) 18:34:07

>>30
たった半年基礎を積んだくらいじゃ
基礎すら身に付かないだろうに
だからどっちも中途半端なんだよ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/06(月) 01:17:19

デッサンは必要じゃないお！

って言ってもらいたいんだよね

**スペースNo.な-74** · 2009/07/06(月) 21:46:16

まあokamaとかヒョンテぐらいにセンスと色塗りが優れてたら
デッサン力いらないんじゃないの？
そっちの方がそれなりに基礎画力のある人間より遥かに希少だと
思うが。

**スペースNo.な-74** · 2009/07/08(水) 23:38:43

ヒョンテの描く複雑骨折した人体はわざとなのかそうでないのか

**スペースNo.な-74** · 2009/07/11(土) 09:08:59

ヒョンテはピカソと同じだろ
ピカソみたいにわかりやすく描いてないだけで

**スペースNo.な-74** · 2009/07/12(日) 09:53:12

okamaも画力あるけど、チープで可愛いバランス探してわざと崩してる人だね

**スペースNo.な-74** · 2009/07/12(日) 13:13:46

じゃあドラえもんのデッサンについて語ろうか

**スペースNo.な-74** · 2009/07/13(月) 21:34:53

全身これ幾何学体じゃん
リアルでもドラとドラミだけは
あの状態だろうしそのまんまだよ

以前○と□と０を使ってドラえもんを描いてみようって図解が
学習誌の付録の背表紙か何かにあってすごく勉強になったよ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/13(月) 22:02:35

確かにデッサンが通用するのは現実に存在するものだけなんだろうな。
ドラゴンとか架空の生き物を描く場合は想像で描くしかないわけだし。

**スペースNo.な-74** · 2009/07/13(月) 22:05:31

空想の産物でも立体構成までうそではほんとうらしく見えないナリよ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/14(火) 12:56:45

ヲタ界隈でいうデッサン力って
面を取れるかとか質感出せるかとか空気を見せれるかとかじゃなくて
機械的なパースの理解と、骨と肉の仕組みの知識を持ってるかどうかってことだからな

結局、フィクションの物体描くにはどっちも必要だし
どっちか意識して練習してればもう片方もある程度ついてくるけど

**スペースNo.な-74** · 2009/07/14(火) 21:04:46

面をとれるかなんていっても通じないよ
キンニクが細かく描いてあるからイノタケより
三浦の方が上手いとか平気で思ってるやつばっか

**スペースNo.な-74** · 2009/07/17(金) 06:14:56

>>57
そんな事言ってる奴は極少数だと思うがなあ。
絵面作りの上手さとかセンスとか抜きにしたら
その辺の上手い同人作家にも劣るデッサン力じゃん、ミウケン。
つーかあれだけ素の画力が伸びん作家さんも珍しいよな。

**スペースNo.な-74** · 2009/07/17(金) 07:33:33

okama

**スペースNo.な-74** · 2009/07/17(金) 10:10:28

必要でしょ・・・

**スペースNo.な-74** · 2009/07/17(金) 19:24:35

>>54
ヘタレの屁理屈乙

**スペースNo.な-74** · 2009/07/18(土) 16:52:21

描きたいものだけ描いている人の萌え絵と、絵を勉強してる人の萌え絵は月とすっぽん程違いがあるよな

**スペースNo.な-74** · 2009/07/18(土) 23:38:51

デッサンなんか必要ない！そんなのやらないで漫画の模写して描けるようになった方が
早く描けるようになるし楽しいよ！
とか言ってくるガキほど、そんなんじゃ楽しくないし上手くならないよと言って
真面目に勉強してる人をバカにしやがるｗｗｗ

むかつくｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/19(日) 18:31:49

漫画模写した方がイラスト系が上手くなるのは本当だよ
いろんな表情や構図があるし背景も描かなきゃいけないし

**スペースNo.な-74** · 2009/07/19(日) 19:16:20

問題は「デッサンなんていらない」って言っちゃってる点だろ
片方だけでも描けるようになるかもしれないが両方やるにこしたことはない

**スペースNo.な-74** · 2009/07/20(月) 10:52:29

類似スレいっぱいあるな
デッサンネタは永久釣りネタ機関

**スペースNo.な-74** · 2009/07/25(土) 13:12:54

こないだカミカゼがたててたスレは、釣りなの分かりやすかったけど
デッサン不要つーか邪魔って感じの突き抜けた議論になってて結構楽しかった
萌絵描くのにデッサンとかいらないでしょｗじゃなくて
デッサンにこだわってると自由に表現できなくなるから要らんってのは新しかった気がするｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/25(土) 17:06:43

そのあたりはアニメーターなんかも言ってる
現実に当てはめすぎると窮屈になるってね
絵柄にもよるだろういけど自分もアニメぽい絵柄の
萌絵ならデッサンはいらんと思う
萌絵でも肉質をエロくしたいとか欲が出てきた場合はデッサン出来ないと
障害になるかな、色塗りが上手い人ってやっぱりデッサン力があると思う

**スペースNo.な-74** · 2009/07/25(土) 23:19:29

そういえば物ノ怪の化け猫戦闘シーンでは空間の尺は完全無視だったな。
3Dで舞台組んでたけどシーンごとに違和感無いレベルで縦方向横方向伸ばしまくりだった。
人物デッサンはしらないけど

**スペースNo.な-74** · 2009/07/26(日) 00:02:09

>>67
別に新しくはなくね？
技術にばかりとらわれてると魅力あるものが作れないとか
自由な発想の妨げになることもある
ってのは絵に限らず創作全般に当てはまるし、
プロや職人なんかがよく言ってることじゃないかと。

あとアニメとか漫画絵だとデッサンいらない、って言う人がいるけど
現実の人体や物体を理解するための基礎がデッサンだし
基礎が身に付いた上で漫画絵に崩したりデフォルメするのと
何もできてない状態でいきなり漫画絵描くのでは出来も違うよ。
…ってのもまあ、さんざん言われてるけど。

**スペースNo.な-74** · 2009/07/26(日) 00:41:01

>70
萌え絵にデッサン不要系のスレで不要な理由としてメインに持ってくるのは珍しいと思ったんだ。
大体このスレみたいにデッサンしたほうがいいの？って言う疑問系か
萌え絵くらいデッサン無くても描けるだろｗｗっていうのが多いからさ…

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 13:20:11

>>68
色塗りとデッサンは比例しないだろ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 14:03:04

＞＞７２
デッサンの延長にカラー表現があるんだけどな
色の選択とかまた別の技術が必要なのは事実だけどね

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 14:03:05

色塗り…というか影を塗る能力とデッサン力は比例するだろ

影の付け方が上手い＝描く物を立体として捉える能力が高い
って事になるし。
これで影の付け方が滅茶苦茶でうすっぺたい塗りだったらデッサン力無しって事になる。一見綺麗そうな塗りでも

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 14:22:23

か

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/07/27(月) 14:51:52

>>70
確かに実際人間の筋肉とか描ける奴に萌え絵やらせてみると
中途半端に筋肉がわかってる分
素人より絵が下手くそになるな
なんつーかグロっぽくなる

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 14:59:29

>>74
デッサンの技術がなくてもパソコンで色ぎっとぎとに塗り込んで主線消せば上手く見えるよ。
あと色塗りが写実的でもデッサンぐっちゃぐちゃの人もいる。

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 15:25:55

次元の低い話だなぁ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 15:38:27

>>78
次元の低い話ですまん

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 15:51:30

主線太くしても結構誤魔化せる気がするな
細い程色塗りとか凹凸表現しっかしてないと印象が薄くなる

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 20:22:48

>>76
もう釣りはいいから

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 20:37:45

まあでも分からんでもない
グロくならないように気をつけることはあるよ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/27(月) 22:19:23

脇は多少リアルな方がエロくて良い

だから何だと言うわけではないが

**スペースNo.な-74** · 2009/07/28(火) 02:25:59

萌絵の中にリアルを取り込んだ時許される範囲は個人の好みも大きそうだ
俺が駄目だと感じるのは顔と細かすぎる筋肉とアバラ骨だな
これはやめた方がいいと思われる、顔リアルにしたら萌絵じゃないけどな（

**スペースNo.な-74** · 2009/07/28(火) 17:25:27

まぁ結論を言うと
多くの他人を萌えさせる絵が描ければデッサン力はさほど必要ないって事だな
同人描きというレベルの職業なら

**スペースNo.な-74** · 2009/07/28(火) 17:58:42

下手くそなやつには必要だよね
俺みたいなね

**スペースNo.な-74** · 2009/07/28(火) 19:25:20

結論から言わせてもらえば、デッサン力は必要だな
萌えとデッサンを両立できれば最強だろう

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/07/28(火) 21:55:45

つーか現実問題として下手くそな奴ほどデッサンとか解剖学の前にハンコ絵でも描けるようになれよ
最低限の記号絵すら描けない奴が
解剖学やデッサンやったってほとんど効果ないぞ
下手すりゃ逆効果
っつーかお前デッサンやってて実際に漫画絵描けるようになってんの？

**スペースNo.な-74** · 2009/07/28(火) 21:59:26

うん

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/07/28(火) 22:06:46

まぁ実際描けるようになってりゃなんでもいいんだがな
その場で上手くなってりゃなんでもいい
逆にいえば描けるようにならなきゃなんでも駄目なだけだし

**スペースNo.な-74** · 2009/07/28(火) 23:40:47

何が言いたいんだ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 00:01:47

ｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 00:35:40

>>87
最終的にはデッサン力は必要だろうけど
この世界じゃ大手でデッサンがところどころおかしい奴がゴロゴロいるから
（たぶんそういう奴はデッサンよりプロの描いた絵の模写やトレスで繰り返し練習して上達したんだろう）
取り敢えず多くの人をある程度ごまかせる程度の画力があればデッサン力なんて必要ないんじゃね

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 00:50:04

デッサン抜きで萌え絵だけで有名になって
プロダクション作ってスタッフに描かせれば
絵を描く必要もない

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 04:13:34

>>84
あー肋骨は嫌だな。あと場合によるけど、俺は歯間も苦手。

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/07/29(水) 05:59:11

>>91
絵がその場で描けるようになればなんでもいいってことだよ
デッサンやっても普通は記号絵描けるようにならんけどな

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 10:05:48

デッサンできるのに
記号なんて簡単なもの描けない奴はいないだろ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 10:25:42

自分ができないからって、他の人も同じだなんて思うなよｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 10:51:25

ジャック・ハムの「人物のデッサン技法」見てみろ。
よく見ると内容は、人物を記号的に描く方法だぞ。
それは単なる記号ではなく、記号の組み合わせなんだ。
しかもキャラ（人物）の絵というのは、記号の組み合わせ方が複雑だ。
そうやって記号を複雑に組み合わせるためには、デッサンの感覚が必要になる。

ジャック・ハムが良書なのは、記号の組み合わせ方を学べるからで
この感覚が身に付けば、アメコミ記号だろうが萌え記号だろうが
平面的な組み合わせから立体的な組み合わせまで
キャラに関してはどんな記号でも組み合わせられるようになる。

逆にデッサン力がなければ、せっかくの萌え記号を
満足に組み合わせることができないんだね。
記号だけ描いててもダメなんだよ。

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/07/29(水) 11:14:25

バカじゃねえか？
記号絵描くのにリアルな目描いてて
自然に記号絵覚えられるわけねえだろ

つーか記号絵馬鹿にしすぎだろ
そんなだからここにいる奴らは下手くそばっかなんだな

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/07/29(水) 11:17:37

それに記号絵の場合独特の描き方の法則が多いからな
普通にデッサンしてりゃ絶対わからないようなのばっか

それがキツイんだけどな
ある程度理解すりゃデッサン壊滅的で線が雑でもそれらしく見えるという

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 11:34:27

何を信じるかはカミカゼの自由だ
カミカゼの信じる道を記号だけで頑張ってほしいと思う

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 11:43:36

待て、カミカゼの言ってるのは「そういうデッサン」なんじゃないか？
カミカゼ流・記号絵デッサン　とでも言うべきだろうか

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 11:52:07

そもそも話が噛み合ってないよね

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 11:58:05

カミカゼの描く絵見てないからよくわからん
１枚晒してくれ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 14:50:04

人物のデッサン技法みたいな糞本を良書だなんていう奴の頭が信じられない

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 14:56:16

具体的な反論ができないからってそれはないだろｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 15:05:15

カミカゼのスペック予想

・ゆとり文系大学生（夏休みで暇）
・絵は素人レベル
・萌え絵の模写とかやってみてちょっと上手く描けて舞い上がってる
・でもオリジナルはてんでダメ（←デッサンできないから当然）
・実物見てデッサンとか無理（←美大受験の高校生にすら遠く及ばないレベル）

いくつ当たってるか書いてくれ
あと絵晒せ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 15:08:13

・萌え絵の模写とかやってみてちょっと上手く描けて舞い上がってる

　↑
２次絵の模写とか超簡単だっつーの
ちょっと手先が器用なら誰でも出来る
おまえのカーチャンでも

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 16:28:12

俺カーチャン居ないんだ…

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 16:37:33

嘘つき

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 20:07:10

1年くらい前から練習してるけど何も見ないで描くのって相当難しいよね・・
ああ、ちゃんと基本から入ればよかったと思ってるよ。おそらく人物が難しい
って言ってる人は多分キャラクターの服のシワとか細かな部分ばかりに気を
取られてるんだね。人間は立体なんだからって言うことを忘れている。いや、
意識しようとしても目の前にある難題に目がいってしまってるのかな。
とにかく>>1にはがんばってもらいたいものだ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 20:11:42

定石だけど「人が描けねええええええええ！」って人はまず自分のイメージした
キャラクターのポーズを棒人間で描いてみると大分変わるかもよ。体を楕円のパイプ
と置き換えるとか顔を箱に置き換えるとかいろいろあるからそういうのを試すべき

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 20:20:34

後、描くときは背骨と鎖骨、骨盤を意識するだけで大分かわるかも

**スペースNo.な-74** · 2009/07/29(水) 21:32:01

「free game classic（フリーゲームクラシック）」とは？
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一回覗だけでもどんなものか足を運んでみてくれ！
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**スペースNo.な-74** · 2009/07/30(木) 19:27:46

たしかに、デッサンはイコールじゃねえな

やっぱイラストはイラストかかねえと上手くならねえ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/30(木) 19:32:13

イラストは表現だから
色んな構図やモチーフのかっこよさとか
脳内に蓄積させて発想力を鍛えないと

デッサン力は形を把握できて描けますってだけ
表現力がなければ全く使い物にならない

**スペースNo.な-74** · 2009/07/30(木) 20:14:30

また始まったｗ
「デッサンだけで描けるかどうか」ではなく
「デッサンが必要かどうか」を論じてくれ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/30(木) 20:48:12

あるに越したことはないで終了なんじゃないの
デッサン力身につけたら魅力がスポイルされるわけでもないし

**スペースNo.な-74** · 2009/07/30(木) 21:41:22

あんまりログ読まずに書くけど

ある程度は必要だけど、
逆に言えばある程度あればあとは塗りやかわいいデフォルメの追求に時間を費やしたほうがいい、
てのが持論だな。
萌え絵に限って言えばデッサン力自体、あればあるほどいいのかも疑問。

**スペースNo.な-74** · 2009/07/30(木) 22:34:30

まぁあまりにもデッサン力が無さ過ぎる萌え絵師も考えものだがな
顔が可愛くても骨折まみれで肉付きもおかしい女の子なんて萎えるだけだし

デッサン力というか、絵を描く上でのバランス感覚？とかいう物を身につけて欲しい。せめて
アンバランスは気持ち悪いだけ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 00:20:58

萌え系の絵に関していえば
デッサン修養をやっとくとモノの形を正確にインプットする助けにはなるかもしれない
それをデフォルメなりデザインしてアウトプットするのとはちょっと局面が異なる気がする
デッサン力がつけば萌え系の絵が即描けるようになるっていうものでもなさそうだが

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 00:41:06

骨折とデッサン力はあまり関係ないと思うが

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 00:45:44

なんかやっぱりデッサンの定義がまちまちではっきりしないな

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 00:58:30

定義づけをすれば物体の形状を「正確」に認識する力だろ？
問題はその「正確」さのものさしが人によって先天的にも後天的にも
まちまちだということじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 01:11:25

ある人にとっては正しいデッサンでも
客観的には複雑骨折大惨事ってことが起こりえるわけだ

「デッサン狂う」って言い方も独特だけど描いてる人間なら通じる言い回しだよね

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 01:19:13

描かない側の人間がこのテの釣りやってるとしたらウンザリだなぁ…
まあこっちも織り込み済みっていうところもあるんだけどさ

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 01:22:30

オマエ等暇だな

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 01:27:29

ところでわれらが愛しのカミカゼたんはどこへいったんだろう？

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 03:07:33

>>129
絵晒せって言ったらどっか消えた

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 03:20:46

名無しで紛れ込んでるんじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2009/07/31(金) 03:31:54

他のスレで煽りまくってるに1票

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 01:55:41

というか、デッサンってマンガデッサンか石膏デッサンみたいな何時間もかける
やつかどっちなの？

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 02:00:22

あげとくか

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 02:03:41

なぜかsageがageになってた

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 02:05:22

満を持してヤツが還ってきたのか？そうなのか？

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 08:14:23

>>133
「デッサン学入門」によれば広義のデッサンには現代ドローイングも含まれる
となればマンガデッサンも含まれるだろう
そしてここで語られるのは「萌え絵デッサン」ということになる

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 10:07:22

>>137
なら話は簡単だな。　

自己満足のためだけならデフォルメから入ってもいい、ただしプロには
なれない、よほど運(自分の作品が他人にウケルかどうか)がない限りは・・・。
上手くなりたかったら遠回りすべし

と思うよ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 10:20:28

そうそう、いつでも交換可能な使い勝手のいい萌え絵描きに
手っ取り早くなりたかったら、近道するのもいいかもねｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 10:31:26

>>138
うん、そうだな。

自分が満足いくまで絵を描きたいならデッサン、デフォルメをした方がいい。
そうした行為が自分を絵のプロにする。
プロであれば、自分が好きな絵、他人にウケル絵、どんな絵でも描ける。
上手くなりたかったら遠回りすべし。

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 10:51:56

今度はやたら上から目線の新キャラかよｗ
口調からお察しするに相当な神絵師さまのご様子で

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 10:59:03

命名

「自称プロ君」

**１３８** · 2009/08/01(土) 11:06:51

発展途上の俺の絵でもよければ晒すが

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 11:43:43

>>143
最近どこかにうｐして晒した絵とかあるならリンク貼っとけばいいんじゃない
あとは各自が見て適宜判断するだろうから
描くことの大変さを知っているならくだらん批評も感想も一切無用ってことで

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 11:43:52

>>143
よろ。

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 11:45:47

　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　　　　　｀ﾞ'＜弖心、
.　　　　　 ;夕ﾌア´　　　　　　　　　　＼ﾎi心.
　　　　　んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　　　从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨iハ
. 　　　斤W　　　　　　　　　　　　　　　　　㌣い
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川
. 　　　い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　＼夊i㌧､_ 　　　　　　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

デッサンができればＡＡで簡単に円が描けます

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 11:46:50

>>146
少しずれてるやん

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 11:48:35

期待age

**１３８** · 2009/08/01(土) 11:55:32

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp362.jpg

萌絵はこの程度が限界

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 11:59:58

>>149
勇気あるなぁ、乙。

**１３８** · 2009/08/01(土) 12:02:54

人に見てもらわないと良し悪しが分からないからよく親とか友達に見せて
「どう？」とか聞いてるけど

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 12:04:12

ダメ出しされたい？

**150** · 2009/08/01(土) 12:05:01

ヨシ！俺も苦手だが試しに萌絵を描いてみるよ！後で晒すな！

**１３８** · 2009/08/01(土) 12:06:33

>>152
ぜんぜんオッケー。むしろしてくれ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 12:33:56

>>154
一番気になったのは、頭部と体のデフォルメの、フォーマットっていうのかな強度っていうのかな、
そういうのが合ってない。
頭部をああ描くなら体はもっとサラっと描いてなきゃいけないし、体をああ描くなら頭部はもっと描き込んでないと。
特にスカートは情報が整理されてない感じ。余計な線が多い。

デッサンの面だと、右脚（向かって左）がおかしい。もっと内側に足をついて重心を安定させるか、
あの位置に足をつくなら脚の角度は違うはず。あと、左腕は長すぎるし右腕は短すぎるね。
・・・って感じかな。

**１３８** · 2009/08/01(土) 12:43:09

>>155
サンクス、親よりいい指摘してくれるなｗ　あーやっぱりまだ全体のバランスが
駄目なのね・・・。なんでかなー気がついたら部分しか見てないし・・・。
頭部の描きこみってもうちょっとリアル風にってこと？？

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 12:54:05

>>156
リアルじゃなくてもいいから、情報量を増やす感じ。線を増やすとか。髪の毛の束を小さくしてサラサラした感じで描くとか。
目に墨が入ったらまた印象も違うのかもしれないけど。

大事なのは顔が一番目立つようにすることかな。
体や服のほうが描き込んであったら、そっちに目がいって顔が目立たないじゃんね。

**150** · 2009/08/01(土) 13:22:45

ダメだwww俺には萌絵がわかんねwww
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp261341.jpg

**１３８** · 2009/08/01(土) 13:25:11

http://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi 　パス：1215

連続投稿禁止て2回しか投稿してないよ！うｐろだよくわかんね。

>>157
・・・とりあえず自分なりに修正してみた。スカートはまだ今の自分では到底
無理かもｗ　写メで見にくくてスマソ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 13:26:18

>>149
消えてるぞコラ！

**１３８** · 2009/08/01(土) 13:28:11

ＵＲＬ間違ってた・・・？
http://uploader.moe.hm/src/up0131.jpg_0L01dRdIto1bv44XFFfb/up0131.jpg
また間違ってたらすまそ

**１３８** · 2009/08/01(土) 13:33:01

>>160
>161

>>158
俺にはあと線画クリーンナップしてＰＳで色塗れば超完成！としか見えないｗ

**150** · 2009/08/01(土) 14:15:52

>>162
心の広さは海の如しだ(涙
>>161
俺はいい感じになったと正直思うよ？　ま...人の事より自分のことだけど('A`)

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/08/01(土) 18:52:19

うん、最近やっと絵がいい感じになってきた
やっぱキャラの性格との兼ね合わせの記号の選択が重要だな

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 19:09:31

チキン野郎のお出ましだ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 20:39:37

>>164
てめーもなんか晒せよってあーごめんごめん根性無しのネット弁慶様ですね(w)

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 20:41:19

必要に決まってるでしょ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/01(土) 20:51:35

カミカゼ先生の絵を拝ませていただきたいですう＾＾

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 00:46:02

記号の当てはめだけで解が導かれるなんて
絵はおろか受験勉強の時にさえ聞いたことがなかったよ
文法もろくに学ばず単語だけ覚えても太刀打ちできないだろ

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/08/02(日) 08:56:13

お前らが出来ないっていっても実際出来てるんだからしょうがない
こういう能力が優れてるのかもな
今度記号を表にして分析してみようっと

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 09:01:18

>>170
口だけ大将はサッサとテメーで実証しろよカス

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 10:19:55

>>156
親よりって、そもそも親は絵描くのか？
描かない人にでも見せて意見をもらうのは悪くはないが、
的確な指摘がほしいなら多少は知識や絵心ある人に見せないとダメだろ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 10:21:20

つまんない釣りはもういい

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 11:09:48

>>170
職人は現物晒せるヤツが一番
能書きはもういい

晒さないんならもう来るなよ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 11:15:06

>>170
名無しで潜伏したとて結果は一緒
せいぜい夏のあいだじゅうあちこちで暴れて返り討ちにあってこい

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 11:30:22

知識と口は一流、修正線はかろうじて
でも自分の線は描けないっていうタイプか
晒しスレでたまにまちがった参考書そのままの修正入れてるのコイツか？

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 11:57:54

知識あるか？
ハンコ絵ばっかり大量生産して、仲間内での褒めあいで
自分が上手いと勘違いしちゃってる中学生タイプかと思ったが

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 12:04:11

絵を描く事に関する様々な感覚を養おうと思ったら
いろんな面を刺激できるデッサンが便利ってだけで
他の方法で自分の描きたい絵に達成できるなら
それはそれで良いかと。

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 12:40:24

>>178
そんなこと絵を描くやつならだいたいは知ってるし
今までもさんざん言われてる
上達する方法の一つとしてデッサンがあるのに、
カミカゼは全否定してるから叩かれんだよ
不要だって言うなら、それがわかるような絵を晒せばいいのに
やらない（できない）から何の説得力もない

**１３８** · 2009/08/02(日) 12:46:05

>>172
一応トールペイント？っていうもんやってる。マンガの基礎知識くらいは
あるみたいだし・・・

**カミカゼ** ◆DsGFCj9jkQ · 2009/08/02(日) 12:47:38

うんうん、いい感じで絵が上手くなってきて嬉しい
よく考えたら本当に絵が上手くなるアドバイスして
ライバル増やしても面白くないし
お前らはこれからもどんどんデッサンしていってね

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 12:54:23

カミカゼ性格が別人のようにポジティブになったなｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 12:55:25

さっき飲んだ薬が効いてきたんだろｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 12:58:31

>>181
おまえもうヘタレ確定な
読み専の観客席でそのスタンスなら看過できるが
絵描きの端くれだったらもう筆を折れ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 13:02:19

これで釣り師だったら尊敬するｗ
まぁ本格的にアレな人みたいだけど

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 13:14:28

また来たのかこの厨房は、親の顔が見たいwww

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 13:15:22

ライバル(　)笑

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 14:13:30

コテってまだ絶滅してないの？

ん ◆3oX6soqqyk · 2009/08/02(日) 14:29:32

コテという単語にひかれてやってまいりました…クックック（・∀・）

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 17:12:28

どうせデッサンって独学でちょっとやるだけだろ。

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 17:30:08

ついでにこっちも

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 17:36:28

気になってのぞいてはいる様子だな
意外にカワイイやつ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 17:41:39

デッサン練習をやらないまま能書きタレて
オッサン絵師になってファビョッてる痛い子がいるスレですねここは
いまの若い子達はホントうまくなってるからなあ

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 18:13:30

そんなにデッサンが重要になってきたら、美大芸大の奴らがデッサンを取り入れた
絵で参入してくるので、普通の奴が入り込む余地がなくなるかもしれないので困る。

ん ◆3oX6soqqyk · 2009/08/02(日) 18:26:51

萌え系というくくりが、あてくしにはいまいちよくわからないけれど
黒星紅白先生みたいな絵を描きたい人にゃ必須でね？＞でさーん

>>193
昔もウマイ人はうまかったんじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 18:28:20

>>194
おまえさんは大学がどういうところか知ってて言っているのかね？

ただぶら下がっていたって学費納めていれば卒業証書という名の領収書は発行してくれるんだぜ？

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 18:38:41

>>190が何を言いたいのかわからない

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 18:51:20

>196
必修科目の単位をいくつかどーしても取れずに中退した俺に謝れ。

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 19:03:57

いい美大卒業しましたなんて肩書きなんて皆無。

**スペースNo.な-74** · 2009/08/02(日) 19:08:54

萌えに限らずなんにしても下手は下手だし上手は上手
デッサン力があるないとか関係ないよね、単純に下手は下手って話で