アナログはもう古い。これからの時代はデジタル。

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 22:47:43

と思う人たちがアナログ派を罵倒するスレです

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 22:49:45

そんな事ないよ

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 22:58:59

そんな事ないな

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 23:12:43

そんな事ないだろ

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 23:14:18

そんな事ないに決まってる

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 23:15:07

そんな事ないっす

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 23:17:02

そんな事ないってば

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 23:19:32

・・・(´д`)

**スペースNo.な-74** · 2005/10/23(日) 23:43:27

(´д`)デジタルとアナログの融合(´д`)

**スペースNo.な-74** · 2005/10/24(月) 00:35:41

どっちでもいいよ。
それぞれ合う方で好き勝手に極めるがよろし。

**スペースNo.な-74** · 2005/10/24(月) 01:24:48

正直パソコンで絵を描くのに慣れたから、インク瓶ひっくり返したとか想像出来ない(´д`)

**スペースNo.な-74** · 2005/10/24(月) 13:31:27

間違えて上書き保存したり強制終了で数時間がふっとぶ機会もふえたけどな

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 01:41:22

俺の知ってる人はみんなデジタル。

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 01:50:17

>>12
OS9時代は…爆弾に良く泣かされたね
OSX＆Painter9にしてから上書き＆強制終了は一回もないです

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 08:50:41

アナログ＝上達曲線が連続関数
デジタル＝上達曲線が離散関数

ならイイナ♪

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 11:39:06

家電じゃなんだから、古い新しいの問題じゃない希ガス。

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 17:47:50

家電でもデジタルアナログ混在してるのに

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 18:45:48

くだらねー

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 19:41:34

コミスタで描いてたら、いくらでも描き直せるからいつまでたっても
完成しない。

まあ、楽しいが。

**スペースNo.な-74** · 2005/10/25(火) 22:03:12

アノログでいいじゃん
デジタルは目が乾いて酔う

**スペースNo.な-74** · 2005/10/30(日) 04:18:54

部屋が狭いし消しゴムのカスがプラスチックを溶かすので
オールデジタル

**スペースNo.な-74** · 2005/11/03(木) 12:46:36

ワイドタイプのペンタブｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
結構安いしいいね。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/15(火) 01:55:38

下書きペン入れまで完全アナログ。
ベタとトーン、仕上げのみデジタル。
これ最高。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/15(火) 02:16:36

>>23
珍しいタイプ？
ペン入れからパソコンって人が多いと思うけど。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/15(火) 07:20:27

ストロークのタイプによってはアナログでペン入れの方が楽な場合がある。
俺もそうしてる。ホワイトや細かな修正はデジタル任せだけど

24 · 2005/11/15(火) 23:27:49

>>25
なるほど

ホワイトってデジタルで出来るようになって一番楽になった所かな。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/16(水) 06:51:15

トーンだ、スクリントーン。デジタル万歳！と叫びたい。
グレースケールで一発やな、もー元には戻れん！
買いだめしてたＩＣトーンやデリータートーンの処分を
どうするか迷う…。

粋な柄トーンはスキャナで取り込んで素材にしてるが。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/16(水) 07:24:24

ヤフオフで売れば？

最近、デジタルで全部やっちゃおうとおもってます。
が、うまくタブレッドで線がかけないのですが、何かコツとかありますか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/16(水) 08:18:44

描きやすい角度に回しながら描くのと、
筆圧の調整は納得するまでこだわるくらいだなぁ
あとはソフトによりけりだから、一概には何とも言えない

**スペースNo.な-74** · 2005/11/16(水) 17:47:43

フルデジタルはやめた方が良い。
自身の消耗が早い。
同じ絵描きとして、よけいなお世話をやく・・

**スペースNo.な-74** · 2005/11/16(水) 23:58:36

>>30
キンタマで晒した方ですか？w

**スペースNo.な-74** · 2005/11/17(木) 00:30:29

1時間やったら15分の休憩をとりましょう(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/17(木) 08:11:35

超初心者が模写や各部の比率や線を確認しながら描くにはいいぞ＞フルデジタル。
トレス台使わずに補助線の描き方の試行錯誤が出来るし。
疲れやすいのは同意するけど…

**スペースNo.な-74** · 2005/11/17(木) 22:56:35

疲れやすいとかって慣れの問題じゃない？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/17(木) 23:41:54

線画を取り込んでから線を補正したり、透明化するのが拷問のようだ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 05:14:54

つーかアナログで描いてても普通に疲れるし
照明の程度が悪ければアナログも目が悪くなるわけだし。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 05:18:12

拡大縮小で全体のバランス確認も細部の書き込みも自由自在

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 07:00:21

まあそういうことに頼ってるから
いつまでたってもヘタクソなんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 07:42:20

目を近づけたり
離れて見る手間が上達の秘訣なのか

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:16:00

ぱそこんさえあれば何でも描ける！ってかｗｗｗｗｗ
じゃあ今どんなの描けてるんだよって話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでもPCで楽にすませたいって安直な心理ｗｗｗｗｗ
底見えすぎだぜｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:23:47

顔を紙から離して全体の確認をすることと縮小表示して全体の確認をすることに何の違いが？
アタリを拡大コピーしてトレス台でトレスして細部を書き込むのと
拡大表示で細部を書き込むことに何の違いが？
そういう手間を惜しむ事すら許してもらえないのかな？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:24:28

PCで全部描いてる奴って
小さいコマなんかも描きやすい大きさの絵を縮小したのがバレバレな
恥ずかしい絵を描くよなｗｗｗｗｗ
ディティールの密度とかそのままで狂おしく笑えるｗｗｗｗｗ
右向きが描けないから左右反転してるのもバレバレｗｗｗｗｗｗ
気づかないのは本人ばかりなりｗうぇｗｗｗうぇえｗうぇうぇうぇｗｗｗｗwﾃﾗﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗ
トリミングも自由自在だから誤魔化し放題ｗｗｗｗｗいつまでたっても下手なままｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
色も色調補正やスポイト、覆い焼きや焼き込みに頼りっぱなしの
エロゲーみたいな恥ずかしいカラーにｗｗｗうぇうぇうぇｗうぇｗｗっｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗｗﾃﾗｶﾅｼｽｗｗｗｗ

絵自体は恥ずかしい出来なのに、枠線だけ直線ツールでやたら丁寧ｗｗｗｗｗ
ぼんやりしたダサイグレースケールの仕上げｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:26:29

>アタリを拡大コピー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタの使う典型的なノウハウでしゅねｗｗｗｗｗｗｗｗ
目が腐ってるから大きな絵が構成出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:29:58

紙の上で試行錯誤するのが面倒だから
マウスでクリック！ｗｗｗｗうは楽チンｗｗｗｗｗ
適切な下絵が出来なくて拡大縮小反転回転etcｗｗｗｗｗｗ
手間を惜しんで頭を使わずゲーム感覚で絵をいじくってるから
いつまでたっても本人うまくならないｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:30:08

ちょっと待て
アタリの拡大コピーはプロも使ってるぞ
漫々快々で3点パース背景付きの見開きページを描く時の例が紹介されている。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:32:36

菅野博士は拡大コピーしなくても描けるけど
時間短縮のためにやってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
描けない奴がごまかすのとはまったく意味が違うっすｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタクソはそういう小手先のノウハウばかりに気を取られるから
いつまでたっても下手なままｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:35:14

じゃあそういう機能使わずに紙の上でやるのと同じような練習するぐらいならいいだろ。
練習で使った紙がかさ張るのは嫌だし。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:38:33

もちろんデジタルは便利なんだけどさｗｗｗｗっｗそれは認めるよｗｗｗｗｗ俺も使ってるしｗｗうぇうぇうぇっｗ

でも、デジタル一辺倒の奴って、なんていうか貧弱な絵だよなｗｗｗｗｗｗ
アナログというか、自分の腕と目に頼って画面を構成するのは
時間もかかるししんどいけど、力がつくんだよｗｗｗｗｗｗ
力がある奴が手を抜くためにデジタルを駆使するのはアリｗｗｗｗｗｗｗ
時間短縮になるしｗｗｗｗｗｗｗ

でも、デジタルによってかろうじて成立してる程度の絵の奴はもうダメだねｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけハナクソｗｗｗｗｗｗｗ
自分じゃまともに画面構成する力がなくて
フォトショにおまかせｗｗｗｗｗｗどっちが主人でどっちが道具かわかったもんじゃないなｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:42:30

>練習で使った紙がかさ張るのは嫌だし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだこいつｗｗｗｗｗつける薬ねえｗｗｗｗうぇうぇｗえうぇうぇｗうぇｗっｗえｗｗｑｑｑっｗｗｗｗ

(　 ´,_ゝ｀)

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:43:58

じゃあ紙が嵩張るのはいいの？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:48:59

今日も元気だなぁ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:51:11

デッサン厨先生くさいな

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:54:38

>>50
煩わしい事を排除していく思考の先にあるのは
「自分で描くのも考えるのもめんどくさいから他人か機械に任せたい」だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:55:18

極論ばかりだね

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:56:52

極論かどうかは
自分でどんなシロモノ描いてるかで判断したらいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がヘタなら俺の言う事は正しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がﾃﾗｳﾏｽなら、俺の言う事は極論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 08:58:12

その論理って正しいの？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:00:18

単純に上手い・下手の話ではないんじゃなかったのか？
55で一気に自分の意見の質を落としたな

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:01:16

http://catzpaw.dip.jp/love/BBSnote/data/IMG_000026.jpg

↑デジタル崇拝のヘタクソ絵の典型ｗｗｗｗｗｗｗ
線をパスで引いて、透明化して線に色付けて
レイヤーで色分けして、ハイライトに覆い焼き使ってｗｗｗｗｗｗ

典型的なデジタルヘタレ絵ｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:06:15

こういうヘボエロゲライクな絵の特徴は、
フォトショでいじれる部分にはそこそこご執心だが（ノウハウ本なんかにやり方が書いてあるんだろうねｗｗ）
自分の技能や発想が問われる部分はまるでおざなりｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでもデジタルで楽にすませたいという発想が
どこまででも絵を貧しくするっｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗうぇうぇうぇｗえうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:06:49

選択肢が増えるという点ではいいんじゃないの？
紙の上での練習では上手くならないような人もいるし、
趣味レベルなら練習方法の向き不向きというのは
最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思うけど。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:06:57

>>58
直リンクすんなって書いてあるぞ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:11:03

>>60
ツッコミどころありすぎてこまるなおいｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>紙の上での練習では上手くならないような人もいるし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間は手ではなく、脳で絵を書いてるってわかってないだろお前ｗｗｗｗｗｗｗ

>趣味レベルなら練習方法の向き不向きというのは
>最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思うけど。

「最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思う」
「最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思う」
「最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思う」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋切れそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:14:51

じゃあ似非vipper君に考案したヘタレ用プランを教えてもらおうか。
それほどにまでPC併用の練習の可能性を否定するには
良い代替案ぐらい持っているんだろうし。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:17:07

とりあえず立体描く時逆パースとか
ほしい画面構成を作るのにＰＣでトリミングしなくてすむ程度の構成力つくまでは
フォトショで手抜きするなって事だよｗｗｗｗっうぇうぇｗえｗえうぇうぇｗっｗ
そんな簡単な事もわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ最良の代替案ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

わからないなら一生フォトショで手抜き絵しながら
苦手な向きが克服出来ないとか、低レベルな悩みを抱えてろｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:17:52

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:21:12

パース補助線や画面構成力を養う試行錯誤の繰り返しの補助こそPCの利点だろ？
補助線無しで一発でそれらが出来るようになるまで使うなというのか。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:23:17

>>66
で、養えてるのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当に描いていざとなったら拡大縮小回転ででごまかして
どんな画面構成力が養えるんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パース補助線？ぱっと見た感じ違和感ない画面を描けない奴が
ＰＣで補助線にこだわって何の意味があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタクソの考える事はいちいち本末転倒で笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:26:08

どんどん言ってることがおかしくなってるなぁ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:26:54

>>68
具体的にどこがどのようにおかしいのか指摘してから言いましょうねｗｗｗｗｗｗ
そうじゃないとただの負け惜しみですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:27:42

自分でわからないなら、救いようがないな

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:27:57

試行錯誤で色んなパターンを試すことで良い構成、悪い構成を学べるだろ。
パース描くのには補助線が居るだろうが
特に3点パースなんかになると無限遠消失点なんか出てきて手書きじゃ難しいぞ。
もしやパースを考えないで違和感の無い画面を描けというのではあるまいな？
もしそうならそれこそ初心者には無理だ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:28:22

>>70
また負け惜しみですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、具体的に指摘しましょうｗｗｗｗｗ勇気を出してｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:29:26

>>67
＞適当に描いていざとなったら拡大縮小回転ででごまかして

既にパースの線が決まってるなら適当に書くこともできないし
拡大縮小回転でごまかすこともないだろ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:32:02

>>71
そう言う事言ってるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
だいたい目分量で違和感のないパースすらひけないやつが
補助線つかって精度にこだわったところで、正しいかどうかすら
自分じゃ判断出来ないだろうｗｗｗｗｗｗｗ

よい構成、悪い構成を学ぶだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのがＰＣでちょこちょこトリミングしただけで学べるなら苦労はないなｗｗｗｗｗ
どうやって悪い構成を避け、よい構成を紡ぎ出すかが重要なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＣで気が済むまで回転拡大縮小ナッジを加えてたら上手くなるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
当人の技術は据え置き、PCによってようやくマシになるってだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:36:38

>>73
机上の空論ばっか垂れてるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなんでPCで描いてる奴らの絵はパースが間違ってるのを通り越して
パース不在の絵が多いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PCで補助線描くなんて楽なんだから、パースが破綻したり
ましてや不在なんて、ありえないはずだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし現実は

http://catzpaw.dip.jp/love/BBSnote/data/IMG_000026.jpg

こんなんですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:40:15

そういう目分量で違和感の無いパースを引けるようになるには
普通の人は正しいパースを学ぶ必要があるだろう？
それにはPC使った方が効率の良い練習が出来る。

どう加工したらいいかを思いつく時点で既に構図の良し悪しが分かってるって事だろ。
ある絵に対して行った加工の工程で気づいた点を
次の絵に生かす事ができれば次の絵の狂いは前の絵より少なくなるし。
技術は据え置きってのは絶対に無い。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:40:24

＞だいたい目分量で違和感のないパースすらひけないやつが
＞補助線つかって精度にこだわったところで、正しいかどうかすら
＞自分じゃ判断出来ないだろうｗｗｗｗｗｗｗ

目分量で違和感のないパースがひけないからこそ
図学的に正確なパースラインやパースのかかった
正方形を作図して何が正しいのかを知るべきだろう。

その辺の正確さではＰＣがうってつけだ。
まあソフトの使い方覚えるより紙に描いた方が習得は
早いかもしれないが。

＞じゃあなんでPCで描いてる奴らの絵はパースが間違ってるのを通り越して
＞パース不在の絵が多いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ描く人の個別の問題だから俺は知らんわ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:45:29

PCで手直しする事を前提で描くのは楽で、速いんだよ。
これ自体はいい事だが、欠点として、上達しないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

何故か説明してやるからありがたく思えよ、愚民ｗｗｗｗｗｗｗ

手で描いた場合、失敗したら基本的に（部分・全体を問わず）書き直しになるだろ？
げっそりするわなぁ？
だから、次に描くときは、そのような無為な時間を過ごさずにすむように
人間ってのは、頭を使うんだな、同じ失敗をしないように。
徐々にいいかげんな絵を描かなくなっていく。
画面構成、パース、ポージング、さまざまなことに頭を使って描くようになるわけだ。

だがPCで手直しするのは楽だから
そういう働きが起こらないんだよｗｗｗｗｗｗ
大きさも間違ってる、比率やパースがおかしい適当な下絵をスキャンしても
切り取ってちょっちょっと拡大縮小、苦手な向きは反転、角度がおかしければ回転、
位置が気に入らなければナッジ、失敗もアンドゥできる
こんな環境で上手くなるわけがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:47:50

PCでも描きなおしすることも多々ありますが？
加工だけで直せる事の方が少ない。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:51:30

＞だがPCで手直しするのは楽だから
＞そういう働きが起こらないんだよｗｗｗｗｗｗ

いくらＰＣの修正が楽だと言ってもトライ＆エラーの時間を減らそうと考えるだろ。
まあ考えない人も居るだろうが、それは個別の問題で万人が考えないわけではない。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:51:46

違和感感じたらＰＣでもほとんど書き直しだろ。
切り取り拡大縮小で住む場合のほうが稀少例だよ。
違和感を感じて、手直ししてるんだったら、作業の効率化はあっても、
どちらにせよ、次回描くときは教訓を活かす人は活かすだろうし。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:55:08

個別の問題だ、なんて言いだしたらなんだって言えるじゃないかｗｗｗｗ
ここで重要なのは一般性だｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般的には、楽な環境が提供される事によって
PCによる比重が高くなりすぎて当人のスキル向上はおざなりになりがち、という話だ。
万人が、とか、個人レベルでは例外もある、なんて
正直どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:56:18

じゃあお前の極論も一般性無いな

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:58:08

だから言ってるじゃん。
俺が言ってる事が妥当かどうかは、お前の絵で判断すればいいだろってｗｗｗｗｗｗ
お前が上手い奴なら、無駄な時間的浪費を避けてＰＣ駆使して手を抜きまくるのは自由だし
お前がヘタクソなら、ＰＣで底上げしてたら一生うまくなんかならねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:59:29

あれ、↑それ言ったら一般性を放棄してるじゃん

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 09:59:47

PCで作品のクオリティを底上げ…とかではなくて、
PCを利用しての練習というのは考慮しないんですか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:01:16

＞一般的には、楽な環境が提供される事によって
＞PCによる比重が高くなりすぎて当人のスキル向上はおざなりになりがち、という話だ。

ＰＣが存在してもしなくてもスキル向上をおざなりにする人はするし
しない人はしない。それが現実的な一般論。よって問題は個別視して
語る方が道理というものだ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:06:28

>>87
詭弁だね。
「タバコを吸ったら必ずガンになるわけではない、個人差だ」、と言って
タバコの有害性を認めないのと同じ種類のなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病気になるかならないか（スキル向上をおざなりにするか否か）は個人差だが、
タバコの有害性（ＰＣ使用による安易さ）は不変だろ？
これが道理ってもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:07:06

安易さが普遍的に有害である根拠は？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:11:04

>>89
みたままだよ。
アナログ未経験の奴らの絵の脆弱性。
それがどこから生まれてるのかと言えば
フォトショでどんなクソ絵でも、エロゲー塗りなどのような
誰でも実行可能なノウハウである一定ラインまでそれっぽく仕上がってしまう事。

もちろんこうした有害さの被害を受けない
志の高い奴もいるが、上手い奴と下手な奴の数の差を考慮すれば
どちらが一般的かはわかるだろ？ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:11:13

ＰＣの使用と、自分に合ったペン、用紙、製図用品を揃えることの違いは？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:14:51

アナログ未経験の人が下手である原因はそれだけなのか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:15:02

>>88
＞タバコの有害性を認めないのと同じ種類のなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君の指摘はピントがズレてる。
ＰＣ使用による安易さを俺が認めていても>>87の文意は変わらない。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:15:31

>>91
出たよ、バカ独特の極論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペン、用紙などのプリミティブな「画材」は、単に筆致を記録する際の道具であって
基本的にイマジネーションを左右する物ではない。
三菱の鉛筆だとパースとれないが、ステッドラーだと取れる、なんて事はないだろｗｗｗｗｗ

だが、ＰＣは違う。
縮小拡大反転ナッジその他諸々の、手抜きテクを安易に使えるツールだ。
それらを駆使して絵を描くという事は、認識の向上を阻害する。
ワープロソフト使ってると、漢字は読めるのに描けなくなる、というのと同じだｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:15:45

塗りの話ではなかった気がするがね

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:18:41

>>92
いや、それだけじゃないよもちろんｗｗｗｗｗｗｗ
怠惰だとか、世を舐めてるとか、いろいろ理由があるｗｗｗｗｗｗ
だがそうした甘い認識全般は、ネットやＰＣによる万能感の増幅によって
安直さに身をゆだねてしまう事に慣れすぎ、というのが俺の考え。

>>93
だーかーらー
そう言う事を言うときには
「どこがどう」ずれていて「なぜ」そう思うのか
それを書きましょうね。君には勇気が必要だ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:20:25

>>95
塗りだってパースだって同じさ。
塗りだって上手い奴の絵からスポイトで吸うなんて
ヘタレに取っちゃ日常茶飯事さ。
パースだって３Ｄから起こす事も可能だし、補助線を書くのも
めちゃくちゃ容易で、直すのにもアナログほど手間がいらない。
そうした安易さに疑問を持たない奴がはたして上手くなるかな？って話だよ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:26:04

>ワープロソフト使ってると、漢字は読めるのに描けなくなる、というのと同じだｗｗｗｗｗｗｗ

うん、これ、我ながらいい例えだｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書けるか？
例外はいるだろうが大半は「読めるが書けない」だろう。
これがＰＣによる安直さに慣れる事の弊害そのものだ。
絵だけはこれが起こらないなんて思えるか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:27:48

そんな字PCが普及する前でも書けない人の方が多いだろ。
寧ろ読める字が増えたから＋の方が大きいと思うが？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:30:52

>>99
はっｗｗｗｗ読める字が増えた？ｗｗｗｗうそつけｗｗｗｗｗｗ
ひらがなを入力して変換したら漢字になるってだけだろｗｗｗｗｗ
お前の認識なんて何一つ向上していないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵も同じだ。
フォトショでトリミングいじったり、拡大縮小したり、角度かえたり、
位置を変えたり、変形させたりコピペしたり色調補正したりで
出来の底上げは出来るだろうが、上手くなんて一切なりやしないよｗｗｗｗｗｗ

だから「上手い奴が手抜きで使うのはアリ」と言ってるだろ。
ヘタにＰＣは、100年早い。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:31:47

>>96
＞「どこがどう」ずれていて「なぜ」そう思うのか
＞それを書きましょうね。君には勇気が必要だ。

君には論理を検証する力が必要だ。
「タバコを吸ったら必ずガンになるわけではない、個人差だ」、と言っている人は
タバコの有害性を認めない人ばかりなわけではありません。
タバコは有害だと思っている人が「タバコを吸ったら必ずガンになるわけでは
ない、個人差だ」と言っても何らおかしくないわけです。つまり君の主張は
論理的におかしいということです。わかりましたか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:33:44

＞お前ら「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書けるか？
＞例外はいるだろうが大半は「読めるが書けない」だろう。
＞これがＰＣによる安直さに慣れる事の弊害そのものだ。

これ笑えるな。全国の駅名を覚えてるガキが自慢するのと同レベルのくだらなさｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:34:26

>>100
字を書くのと絵を書くことを同列に言えるの？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:34:49

>>101
だからさ、そんな話してねーだろバカｗｗｗｗ
論理持ち出すなら論点くらい把握しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人差がないなんて俺も言ってない。そうだろう？
だがＰＣによる安易さが一定の有害さを持ってる事は確実なんだ。
だからヘタレはＰＣで手抜きするなって言ってるの。
わかったか？バカ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:37:00

個人差を認めるなら、ヘタレがＰＣで手抜きするかどうかも個人差だろう。
そんな曖昧な部分で、ＰＣの安易さを一般化して語る方がバカじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:37:27

>>104
PCによる安易が有害を孕む事は無いとはいえないが、
それによる絵の学習の効率を上げる効果は無いといえるのか？
または害がその効果を本当に上回るという事はいえるのか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:38:01

>>102
また論点が読みとれてないバカですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはあくまで例え、絵の能力についてはアホは客観視できないだろうから
わかりやすいレベルに変換してやっただけだ。
漢字が書けないと、ワープロが使えない公文書なんかを書くとき
困るなあｗｗｗｗｗ字が下手だと恥ずかしいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
絵も同じだよ。ＰＣでヘボ絵をいくらか底上げする事は出来るが、ただそれだけ。
本人の認識は向上どころか退化する。

これが論点だ。理解出来たかボウヤ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
言えないの？言えないと言うなら論拠の提示よろしく。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:41:09

>>105
何度言わせるんだｗｗｗｗｗ例外はいるよ、そりゃｗｗｗｗｗ
だがごく希な例外をもって一般論にすり替えるのは詭弁なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
絵を書く人間に個人差はあるが、ＰＣによって受ける悪影響自体は不変なんだよｗｗｗｗｗ
タバコ吸ってガンにならない人がいるからって、タバコが有害かそうでないか
判断できないって事はないだろ？

>>106
一般的に言って、人間がより険しい道を歩みたがるか
安易に流れやすいかで考えましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:42:05

＞ＰＣによる安易さが一定の有害さを持ってる事は確実

君の視聴に耐えない絵、意見は君にとって有害だろうが
それが普遍的に有害だとは必ずしも言えない。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:42:42

>>108
なんで勝手に例外化してるの？
ＰＣで絵を描きはじめたら、必ずＰＣの安易さに頼らなければならないという一般論があるのか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:44:25

覚えている字を書く、読む、表現するのと
絵を描く事は全然違う事。
これを同列に語る事の方こそ無理がある。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:46:03

PCアンチ大暴れだな

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:46:24

>>109
で？ヘタクソで苦労してる奴がこの板だけでも
大挙してるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有害とは言いきれない、なんて机上の空論ｗｗｗｗｗｗｗ
みんな認識を向上させたいんだよ。そしてそれが妨げられてるなら
ＰＣによる練習何て夢物語だと理解しろ。

>>110
そりゃ大抵は頼るだろうｗｗｗｗｗ
じゃあなんでＰＣ導入したんだよｗｗｗｗｗｗｗ
利便性がゆえに、だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言ってる事は枝葉末節に対して揚げ足取りしてるだけだと
いいかげん理解しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:47:49

じゃあ認識を向上させるにはどうすればいいんだ？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:48:01

＞ＰＣでヘボ絵をいくらか底上げする事は出来るが、ただそれだけ。
＞本人の認識は向上どころか退化する。

それこそごく少数の人だと思うがな。ネットサーフィンでもすれば
分かると思うが、過去の絵より現在の絵の方が何かしら向上心が
みられる人が多いだろう。技量には関係なく。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:48:10

>>111
ＰＣによって認識力が衰えるという点では同じだ。そしてそここそが重要だｗｗｗｗｗｗ
バカめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて俺が>>94で示した程度には字と絵の差を説明して見せろｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:49:21

＞じゃあなんでＰＣ導入したんだよｗｗｗｗｗｗｗ

元々はゲームやネットするためだった。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:50:14

>>117
聞いてねえよそんな話うぇっｗっｗえうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
論点を絞ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
「ＰＣで絵を書く理由は何だ？」って聞いてるんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:51:23

認識力というものはなんだ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:52:29

>>114
そりゃフォトショパワーでごまかさず、
手で望みの画面に近い物を再現出来るようにするしかないだろう。
右向きが苦手だからって、左向き書いて反転させてて
いつかは上手くなるか？ならないだろ。

自分が今、何が出来ないのか見極めて、そこをＰＣでごまかさずに書く。
オッケー？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:52:36

>>118
破綻した論理を一般化することが、論点を絞ることなのか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:54:02

>>120
誤魔化しを使わなければPCで描いてもいいんですか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:55:27

>>121
破綻した、っていうなら
どこがどう破綻しているのかきちんと指摘しよう。
俺は、ＰＣの使用によって、ワープロ使用で漢字が書けなくなる弊害と
同様の認識障害が出やすい、と言ってるんだ。
間違ってるというなら、きちんと説明して見せろ、さあ。
おかしいおかしいと言うだけならチンパンジーのアイちゃんでも
出来るかも知れないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:55:53

>>113
＞ＰＣによる練習何て夢物語だと理解しろ。

低スペックのマシンなら夢物語だが、ストレスなくComicStudioが動く環境で
全くの初心者が漫画を描くのは別に他人に否定されることでもない。
修正が容易ならそれに越した事は無い。あんたが心配しなくても、そういう
環境の中で進化する奴はする。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:56:16

>>122
いや、俺に許可求められてもｗｗｗｗｗｗ
好きにしたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:57:17

PC使わなくても書けない字は書けないだろ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:57:43

>>125
そこは答えないのな

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 10:58:57

>>120
＞右向きが苦手だからって、左向き書いて反転させてて

アナログでもトレーシングペーパーで反転させて描く奴居るんだから
当人のスタイルでＰＣがどうとかいう問題じゃないんだってばさ。
その辺、いい加減わかれってバカｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:05:50

そろそろPCを用いた効果的な練習法スレにシフトするべきだな(´д`)y-～

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:06:26

ＰＣによる練習何て夢物語だと理解しろ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:07:20

なんで？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:08:23

ヘタクソはＰＣ使うなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:09:58

>>128
一生そうやって「描けない」ことを
「スタイル」だって言い訳してろよ雑魚がｗｗｗｗｗ
俺は全くこまらねえからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:10:12

保存→新規作成のアクションとか便利だよ？
消しカス出ないよ？シャーペンや鉛筆の手入れいらないよ？手も汚れないよ？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:14:38

>>133
おいマヌケ。論点ずらすな。誰がスタイルだって言い訳してるんだ？
ま、おまえが困ろうが死のうがこっちも知った事じゃねえよ。
今までのおまえのマヌケな主張読んで俺は確信したね。おまえより
俺の方がうまいよ。この雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:15:17

ぎゃはｗぎゃはｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:15:55

>>135
悔しくって煽っちゃうくせに、煽りまで俺のマネしないとならないような
イマジネーション貧困な奴が、俺より絵が上手いわけねーだろバカｗｗｗｗｗ
寝言は寝て言えｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:16:24

ツールとしてのデジタル加工の濫用は諸刃の刃。
紙、ペン、絵筆の代用としてのデジタル画材は練習効率を上げる。

これでよろしいか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:17:35

>>134
ヘタクソはＰＣ使うなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＣによって認識力が衰えるｗｗｗｗｗｗ
バカめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＣによる練習何て夢物語だと理解しろ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:19:28

>>139
サルマネしか出来ない雑魚がｗｗｗｗｗｗ
だが、そのとおりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はサルマネのときだけまともな事をいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:20:03

なんで？
ケシカスの掃除とか鉛筆削りで認識力上がるの？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:21:06

>>137
わざわざマネしたのは馬鹿にしてるからだが、ほんと自意識過剰で
おめでたいなおまえはｗ　おまえみたいなカスなんぞ眼中にねえよ。くそして寝ろ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:22:40

紙でエロ絵練習したら処分に困るのでデジタルデータで練習するのもいけないんですか＞＜

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:23:35

>>142
>わざわざマネしたのは馬鹿にしてるからだが
違うねｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は、俺にむかついたが、俺に一矢報いるために方法がなかったので
自分がむかつかされた手法と同じ煽り方をしたんだよｗｗｗｗｗｗ

独創性ナシの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第一「くそして寝ろ」って、今真昼だぞｗｗｗｗｗｗ
このクソヒキコモリがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさっさとヘタレ絵に向き合えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:24:41

>>143
それは許可するｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:25:24

>>141
お前「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書けるか？
例外はいるだろうが大半は「読めるが書けない」だろう。
これがＰＣによる安直さに慣れる事の弊害そのものだ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:26:15

>>146
それ笑えるな。全国の駅名を覚えてるガキが自慢するのと同レベルのくだらなさｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:26:22

>>146
またサルマネですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪い人は大変だなおいｗｗｗｗｗｗ
一矢報いる知性がないから、やり返すために
ムカツク相手のサルマネしないといけないんだもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:26:41

ループしてるし…('A`)
結局、空虚な駄文を繰り返すだけか…

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:26:58

>>148
わざわざマネしたのは馬鹿にしてるからだが、ほんと自意識過剰で
おめでたいなおまえはｗ　おまえみたいなカスなんぞ眼中にねえよ。くそして寝ろ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:27:46

>>149
サルマネ雑魚野郎相手に
新しい言葉を紡ぐ必要なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一チンパンジーには言葉は難しそうだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:29:41

>>150
眼中にない割には顔真っ赤にして連投レスしてるのは何故だい？ｗｗｗｗｗ
バカにするには俺より高い創造性や理性がないとなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い負かされた挙げ句認識の低さをバラされてファビョって
挙げ句の果てにコピーロボットになったお前は
もはや人間としての資格を失ってしまったｗｗｗｗｗｗ
さあ、そのパソコンは霊長類研究科のチンパンジーに明け渡すんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:30:34

すごいカオスだな

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:41:07

>>146
現代では「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書いてもさしたる意味は無い。
それよりＰＣで癖のない字を印刷する人材の方が現代では求められてる。

写真のような精巧な絵を描いて賞賛される時代がカメラの登場で去ったように、
これからはＰＣによって創作された新しい物が求められるだろう。
アナログはもう古い。これからの時代はデジタル。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:44:33

>>154
そのレスは想定してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手書きで漢字を書ける必然性はあまりなくなった、確かにそうだ。
携帯電話に番号が登録出来るから電話番号を覚えたりメモする必要性も薄れたように。

しかし写真のような精巧な絵は写真の登場で去ったりしていないし
PC万能で作られた二次元表現はいかにも陳腐なものしか現状はない。
（3Dのほうが全然レベル高いね）
現状は、まだPCによって新たな表現を期待出来るという段階になく
まだまだアナログ的な感受性や技術が、絵の価値の大勢を占めてしまうのだ。
わかったかカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:47:38

また、電話番号や寛恕の筆記能力は
機械で代替する事で何ら問題はないが
絵などのイマジネーションは、機械で代替出来ないし
仮に出来るようになったとすれば、それは
「機械が描いた絵」であって、絵描きの存在など関係のない物になる。
例えばお前が、フィルタソフトを使って写真を絵画風に加工して
それが世で評価を受けるか？ああん？ｗｗｗｗｗこのバカがｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよＰＣ万能の夢見るチンパンジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:49:33

ぎゃはwww
ぎゃはwwwξ＼
.　　 ∧∧ ∩　　＼　　 (ﾟдﾟ　)　～♪
　　 ( ﾟ∀´)/　　　　＼ノヽノ |
　　⊂　　ﾉ　　　　　　　　<　<
　　 (つﾉ　　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　　(ノ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:50:10

上手に釣るなぁ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:52:32

言い負かされると「釣り」って言い出す風潮は
ダサすぎるねどうもｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:55:21

「釣り」っていうのはな、もっと、すべてが終わってから
「…あれはひょっとして『釣り』だったのでは…？」と
当事者達が考えてしまうものを言うんだ。

お前らみたいな
幼稚な考えを垂れ流しては
俺のような知性あふれる煽りに喰いつかれまくって
ぼろぼろに論破された挙げ句「釣りでした」宣言するのは
釣り師じゃなくて「釣られ師」だってこったぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと死ね、低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:56:43

入れ食いですね

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 11:58:00

　　　　　　　 /＼
　　　　　　 / 　＼　　 ( ﾟдﾟ )　
.　　　　　　 /　　　　＼ノヽノ |
.　　　　　 /　　　　　　　　<　<
　　　　　 /　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　∧∧ ∩　　　　　　
　 ( ﾟ∀´) / ＜ダサすぎるねどうもｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　⊂　　ﾉ　　
　 (つﾉ
　　(ノ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 12:01:17

もはや釣り宣言でしかアイデンティティが守れなくなってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいねぇ、言い負かされたら「釣りでした」
これ頭の弱い奴が論破されたときに最高の言い訳だねｗｗｗｗ
「なに本気になっちゃってるの？あほじゃない？」とでも言いたげに
自分が本気で喋った挙げ句コナゴナに論破されたことをごまかそうとする
必死の試みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットで万能感丸出しの雑魚ほど、変なプライドから
こういう保身を好むねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあさあ、好きなだけ負け犬のアナル臭ただよう「釣り宣言」をどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 12:04:46

そう指摘されると途端に釣り宣言やめちゃうあたり
わかりやすいなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校なんかでも下から数えた方が早いような
底辺の存在だったろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのって基本的に、一生変わらないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 12:06:32

さぁさぁ、どうぞ遠慮なく
負け犬の最後の抵抗手段「釣り宣言」をよろしくお願いしますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
発言の猿まねもよい感じですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 12:08:59

エロ絵はPC内完結がいいです^^
証拠残りづらいし。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 12:48:28

>>165
えーと、釣りだよ。何釣られてんの池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 13:05:39

「若いんだから働きなさい」　８５歳女性が女強盗諭す
　十七日午後四時ごろ、北九州市門司区東門司二丁目の文具店に若い女が押し入り、
店番をしていた光田まきさん（８５）に包丁を突きつけ「十万円出せ」と脅した。光田さんは
「金はない」と“応戦”。「五万円」「三万円」と要求を続ける女を「若いんだから働いて稼ぎ
なさい」と諭した。それでも金を要求したため奥にいたホームヘルパーの名前を叫ぶと、
女は何も取らずに逃げた。(西日本新聞)

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 13:17:05

>>167
ぎゃはｗｗｗｗｗでましたｗｗｗｗｗｗ
これまたダメな奴特有、別人を装うための予防線ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

メル欄に言い訳書き込みｗｗｗｗｗｗ
見苦しい釣り宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書けば書くほど、引き出しの少ないバカぶりが露呈していきますｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 13:57:14

すげえのいるって聞いてやってきました。
>>169おまえか、ガンバレ。

スレは読んだないけどな。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 13:57:37

記念真紀子

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 15:09:48

170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 13:57:14
171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 13:57:37

連カキコで複数装うバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 21:12:30

あれ？ここ電波板だっけ？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 22:15:59

wwwを乱用する馬鹿がここでもご活躍中♪

ニートは暇でいいよな････こんな時間があったら絵でも買いてればいいのに(´･ω･`)

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 22:51:40

読みにくいので、ｗを抜いて話してくれ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 22:54:16

そんなことより、アナログからデジタルに移った人は
慣れるのにどのぐらいかかったのか聞きたい。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 22:54:24

おｋｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 23:11:30

>>176
描くということでどうこうということであれば、おれは慣れない。根本的に解像度が足りてないから無理。
ただ、仕上げはデジタルで楽勝。フォトショ＋パワトンでの作業はアシ３ヶ月（実働９日）で慣れた。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/18(金) 23:39:17

１かげつぐらい触れば楽勝。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/19(土) 01:34:53

いきなりすげーレスが伸びててビビった。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/19(土) 01:59:47

178は下書きはアナログということかい？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/19(土) 02:01:51

>>179一ヶ月か･･･ずっとアナログマンだった俺だが
閉店間際の電化で安くなっていたから買ったんだけど
がんばってみるよ。

>>180頭の悪いニートの自作自演だがね、

**スペースNo.な-74** · 2005/11/19(土) 02:36:48

>>169カコイイ
このまま押し切れ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/19(土) 23:52:30

流し読みしかしてないのにwwwwwwwwwを多用するひとが基地外なのはわかった。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/24(木) 21:01:27

止まっているところ悪いんだが、デジタル初心者の俺にやさしく
アナログで下絵を入れてから仕上げるまで平均でどのぐらいかかるのか
教えてくれないか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/24(木) 22:17:04

つか、「wwwwwwwwwwww」って、電波をあらわしてるわけだし

**スペースNo.な-74** · 2005/11/24(木) 22:24:04

>>185漏れは2時間ぐらいかかるけど？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/24(木) 22:59:25

基地外の話はもうやめようぜｗ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 01:27:19

>>185
人によるんだし、そんなもん聞いても何の意味もないぞ

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 02:55:48

お前のちっちゃいものさしで図るんじゃない。
もしかしたら、>>185にとって重要なことなのかもしれない
素直に教えてやればいいじゃないか。

ちなみに俺は半日かかる。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 03:07:40

>>185
時間は「描いてある要素数ｘマシンの安定度ｘその日の調子」で算出される

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 14:06:26

下書きの数×テンションの高さ＝今日の仕上がり作品

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 23:21:49

自分はタブレットを使って絵を描くようになって二年か3年くらいだが、
未だに下書き線をタブでペン入れできない。
こういう人間もいる。かと思えば面白いくらい簡単にタブペン入れる人間もいる。
とりあえず>185もやってみては如何だろうか？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 23:23:01

こんな自分も質問いいですか？
結局「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってどう読めばいいんでしょう？
ずっととても面白いのだと思ってました。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 23:36:19

>>194基地外ハケーﾝ
ｗｗの話題を出すとスルーされるよ。

**185** · 2005/11/25(金) 23:38:50

>>187->>193
ありがとう。実は2ヶ月ぐらい前からペンタブで描いているんだが
いまだにペン入れ出来なくて････色塗りにも3時間ぐらい平気でかかっているから
不安になっちゃったんだが、とりあえずがんばるよ。

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 23:39:45

色塗りにも3時間くらい平気でかかるって・・・どんだけ簡素な色塗りなんだ

**185** · 2005/11/25(金) 23:41:35

え？かかっていない方なの？

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 23:48:01

いや、塗りのタイプや絵柄にもよるけど
3時間で完成ってかかってないほうだと個人的には思っただけ
人それぞれだとは思うけど

**スペースNo.な-74** · 2005/11/25(金) 23:48:09

とりえずうｐだなぁ