0001スペースNo.な-74
2005/10/03(月) 16:52:32そこでここではそこらへん分析してみようじゃないか
関連スレ
泣ける話のつくりかた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100867711/l50
探検
熱い・燃える展開のつくりかた
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そこでここではそこらへん分析してみようじゃないか
関連スレ
泣ける話のつくりかた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100867711/l50
0300スペースNo.な-74
2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN0301スペースNo.な-74
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANしょぼい方が良いんじゃなくてわかりやすい方が良いんだよ。
ドラクエのメインテーマだってごちゃごちゃと楽器が増える分
主旋律が埋もれていく。
埋もれれば埋もれるほどわからなくなり感動するための必要条件を満たせなくなる。
ところが最初から情報量が少ないとどうよ、
そう、ダイレクトに心に響くのさ。
だからピアノソロは今でも至高、それがオーケストラに比べるとしょぼい
のは明白だけれども感動度が上回らないとは限らない。
その辺の妙味がわからずに ショボイ＝感動しない と考えるのは早計である。
もしにちゃんねるがデコメでカラフルになったらどうなる？
とてもやってられない。
つまり情報量の多寡が感動度に結びつくわけではない。
少なすぎず多すぎない SFC こそ至高。
0302スペースNo.な-74
2013/09/02(月) 15:25:57.81美男子では成り立たないのと同様に
無免ライダーも表面上のカッコ悪さがあってなんぼ
0303スペースNo.な-74
2013/09/03(火) 12:40:20.330304スペースNo.な-74
2013/09/03(火) 12:49:18.820305スペースNo.な-74
2013/09/13(金) 11:45:45.85悪役には叩かれる条件があるらしい
・毒親
・行き当たりばったり
・美形設定で腐人気を狙う
・被害者面 、作者の弁護が激しい
・女性キャラを傷つける描写が醜い
・悪事の動機の説得力があまりない
・出番が多すぎて神秘性が無くなっている
・主役を阻害してしかも充分に制裁されない
・彼女がいる事で英雄扱いになり全部免責になる
・設定上のステータスが高く、作者に贔屓されるのが目につく
これらが叩かれる条件のようだ。
後安全圏にいる臆病なタイプの悪役も何気に叩かれるけど
断罪されると叩かれなくなる
0306スペースNo.な-74
2013/09/13(金) 16:53:57.870307スペースNo.な-74
2013/09/15(日) 19:39:45.010308スペースNo.な-74
2013/10/05(土) 15:55:06.40経験・力量のある作家は早い段階から(無意識に)そういう落とし処まで
見据えてキャラ作ってるように思う
0309スペースNo.な-74
2013/10/05(土) 16:18:41.010310スペースNo.な-74
2013/10/05(土) 17:07:56.69叩かれるほどどうしようもなく酷い下衆を出し相応に惨めったらしい最期を遂げさせる
単純な読者はざまあみろと溜飲をさ下げ穿った見方の読者もケチをつける口をつぐむ
別にぐうの音が出る出ないとかじゃなく単に「この作者分かってるな」と判断するって意味で
マイナスの結果を全て払拭ししかも多くの場合最初からそれを見越しての計算
これが思う壺でなくて何だと
0311スペースNo.な-74
2013/10/05(土) 23:33:09.760312スペースNo.な-74
2013/10/07(月) 11:38:58.31写実的な絵が魅力少なく見えるのは、現実世界の
背景でいつも写真よりリアルなものを見てるから。
パースやデッサン的におかしいものは、本能で「ギョッ」とする。
絵が上手い人、下手な人に関わらず「ギョッ」とする。
その「ギョッ」を狙って出すのは非常に難しい。
特に絵が上手い人はデッサンやパースの狂いが分かってて放置することなど不可能だろう。
仮にわざと放置しても、他のパースがキッチリしているので「わざと」だということが
バレバレになってしまい、非常にあざとい絵になってしまう。
最初から下手な人は狙うも何も、全力で描いた絵がズレている。
売れる漫画というのは、「デッサンやパースが完璧ではない人」が全力で描いていることが多い。
ドラゴンボールの鳥山明は上手いとされているが、実はデッサンなどは完璧ではない。
自身がインタビューでも「筋肉の仕組みとか分からない」と発言している。
でも、全盛期は全力で描いていた。そういうのは読者に伝わる。
デッサン力100のヤツが全力で描いた漫画と、
デッサン力50のヤツが全力で描いた漫画、
これは不思議と後者のデッサン力50のヤツが描いた漫画の方が迫力があるのだ。
「何かそんな上手くないけどすげえ勢いがあるな」と思わせるのにデッサン力はさほど必要ない。
進撃の巨人なども、作者は絵も下手だし線もガタガタだけど、勢いがある。若さを感じる。
これこそが漫画で売れる秘訣なのだ。漫画家に必要なのは、実は繊細さではなく、ガサツさなのだ。
0313スペースNo.な-74
2013/10/08(火) 01:49:08.23リアリティを追求すると動きの迫力やスピードも現実に即したものになってしまう気がする
虚構の勢いや迫力が欲しいなら絵も虚構にした方がいいってことだね
0314スペースNo.な-74
2013/10/10(木) 22:53:41.75あり得なさとあり得るの交差点が
魅力的な作品を生み出すよね
0315スペースNo.な-74
2013/10/10(木) 23:12:21.070316スペースNo.な-74
2013/10/12(土) 12:49:45.610317スペースNo.な-74
2013/10/22(火) 21:18:18.64テーゼとアンチテーゼのごとく二つのベクトルをアウフヘーベンすればファルシのルシでコクーンをパージ
0318スペースNo.な-74
2013/10/23(水) 12:25:56.65それがいわゆる作品としての「リアリティ（「リアルさ」とは）」なのでは
0319スペースNo.な-74
2013/10/24(木) 06:56:02.00あり得なかったら感情移入できないし
0320スペースNo.な-74
2013/10/24(木) 07:48:39.950321スペースNo.な-74
2013/10/29(火) 10:43:01.80このスレも伸ばしてね
0322スペースNo.な-74
2013/10/29(火) 10:55:53.000323スペースNo.な-74
2013/10/29(火) 14:21:11.27対立する(近視眼的には互いにバーターの関係にある)要素やそのジレンマのことだよ
普通はどっちを取るか、間を取るならどの辺に落とし所を置くかで悩むが
その両者をより高次元から解決する方法が発明／発見されることが稀にある
会社組織なんかだと常にそれ探して努力しろとか言い出してｳﾍｧ
で、それは冨樫義博とかも言ってるキャラや陣営間での対立をさんざん煽って
どうしようもないかに見えた時主人公が単なる折衷案を越えた答えを示すってのと同じ
古くからある言葉で言うと正にテーゼとアンチテーゼの先にあるアウフヘーベン
だと思う多分
0324我がスタイルはマイナーマイナー
2013/11/01(金) 07:03:09.58ABが鍵で一味違うのはテンプレの逆展開をしたからだね
熱い展開ってのは絶対的にリアリティが必要で鬱展開がいるね
そのへん黒子は嫌われてるのかな？
逆の方向性が萌え作品だね、あれは逆にどうリアリティと離れるかだし
0325スペースNo.な-74
2013/11/01(金) 17:20:44.11面白いバトルの話は話題になりにくい
金メダル並に実現が難しいからだろうか
0326小さな鉛の玉をヘリのツーリングで上から巻いたら如何でしょう。
2013/11/01(金) 18:21:15.22「言霊」とはよく言ったものだよ
0327スペースNo.な-74
2013/11/01(金) 18:29:27.020328スペースNo.な-74
2013/11/02(土) 08:10:11.530329秋の顔芸祭り
2013/11/02(土) 14:14:59.42トッシー相手を強敵に見せるための”トルネード吹っ飛び”とか
今日のヒロさんが見せたやられ顔とかやられ役が派手でないと盛り上がらないよな
0330スペースNo.な-74
2013/11/02(土) 16:00:29.430331スペースNo.な-74
2013/11/02(土) 17:36:33.050332スペースNo.な-74
2013/11/02(土) 18:03:28.22ラスボスがキチガイ人外設定だと熱いと思う
0333スペースNo.な-74
2013/11/03(日) 03:30:58.640334スペースNo.な-74
2013/11/03(日) 03:40:28.420335セージュン男化しないかなぁ〜
2013/11/04(月) 19:59:29.12ABかキルラキル限定で分析してみない？
あの会社、兄沢書いてる人なんつったけ？
あの人と相性良さそうなんだけど仲悪そうだよね
同類嫌悪かな？
0336スペースNo.な-74
2013/11/04(月) 20:13:08.98とage荒らしが目的の奴に言っても無駄だろうな
ちなみに最近のガイナ作品の熱さと島本作品とは異質って話はある
仲は悪くないだろうが道は違うのでその違いに批判的に言及することもあろう
それを同族嫌悪と呼ぶのはあまりに杜撰なくくり方だな
0337スペースNo.な-74
2013/11/06(水) 16:58:52.81は増えてるけど熱戦は減った
あっても主人公が美少女だったりして
男の子大歓喜の熱戦烈戦超激戦求む
0338スペースNo.な-74
2013/11/07(木) 01:40:19.75とびっきりの最強対最強も捨てがたい
0339スペースNo.な-74
2013/11/07(木) 02:29:33.330340スペースNo.な-74
2013/11/07(木) 04:54:13.61仮面DQN達が陰湿な戦いを繰り広げてる状態
0341スペースNo.な-74
2013/11/07(木) 06:17:36.880342スペースNo.な-74
2013/11/07(木) 16:19:26.8003431500円ライブ、星多祭り
2013/11/07(木) 22:08:35.77「綺羅星ッ！！」（シュピンッ！）
0344スペースNo.な-74
2013/11/08(金) 04:06:52.06人の情や信義の描写やその裏切りもたっぷり描かれ、そもそも主人公として描かれやすい劉備が義勇軍からの成り上がりから国の皇帝になって戦うという王道展開の三国志は、古典中の古典にして最も熱い物語のひとつだと思う
0345スペースNo.な-74
2013/11/08(金) 04:19:10.810346スペースNo.な-74
2013/11/08(金) 05:23:31.220347スペースNo.な-74
2013/11/08(金) 13:42:55.80関興＆張苞が出てくる時の熱さは異常
悟空とベジータ亡き後の世界で、敵に苦戦するピッコロ
or悟飯を助けにゴテンクスが登場するみたいなもんだな
0348スペースNo.な-74
2013/11/08(金) 17:41:02.660349分割商法専用スレ作れよ
2013/11/08(金) 17:45:57.86設定だけで萌えられるはずないだろ
0350スペースNo.な-74
2013/11/08(金) 17:53:56.79人がバカバカ死ぬストーリー重視の原作でも、キャラさえ立ってれば
ハッピーエンド化、美形化、擬人化、異世界トリップさせて日常化…
色々補完したい放題
0351スペースNo.な-74
2013/11/08(金) 18:42:39.23ブログや漫画以外の著書などで解説している話を読むとなかなか面白い
まあしかし小池先生の作品はストーリー的に言うとあんまり上手な締め方をしない方だけどw
03522chの○流失問題GREEの顧客情報流失に摩り替わってる
2013/11/10(日) 20:58:58.430353スペースNo.な-74
2013/11/11(月) 02:55:37.410354スペースNo.な-74
2013/11/11(月) 18:48:10.55ここもずっと荒らしてる
0355スペースNo.な-74
2013/11/11(月) 19:22:49.26他スレで文脈読めてなかったし、コテ内容が糖質っぽい
0356移流拡散方程式の対称有限要素近似とURR
2013/11/12(火) 23:35:14.76なんか胸がモヤモヤしてきたぜ！！！ チックショー！！！！！
0357スペースNo.な-74
2013/11/15(金) 02:31:59.66主人公女はバイオハザードとかパラサイトイヴみたいなホラー系には向いてるけど
燃えにはどうも男と比べると向いてないんだよな
0358スペースNo.な-74
2013/11/18(月) 07:34:43.93せいぜい、最強の彼氏好きか最強の家庭好き
0359私物販売 私服販売 ピカソリバーシブルブルゾン リバーシブル
2013/11/18(月) 10:02:52.200360スペースNo.な-74
2013/11/18(月) 12:34:39.440361スペースNo.な-74
2013/11/18(月) 14:28:05.650362スペースNo.な-74
2013/11/18(月) 15:13:41.900363スペースNo.な-74
2013/11/18(月) 21:21:11.66言い回しが水を差していると思うんだが
彼女が居ないと問題が氷解しないという
0364スペースNo.な-74
2013/11/19(火) 19:26:05.11世界制服とか切る、着る、生きる、killとかけられてるって
ミシンを踏んで戦ったりする
父親の愛情を得られないと苦しんだりする
0365日本人だけではなく、アイヌにまで偽装する朝鮮人
2013/11/20(水) 17:24:01.61最近の劇も侮れないものがあるな
役者の個性を捕らえて脚本にぶち込むとか
一度でいいからやってみたいね
あれは普通の文学とは違う趣があるよ
0366スペースNo.な-74
2013/11/24(日) 18:44:48.23なんかデジャヴると思ったらそれか！
キルラキルの脚本も演劇畑の人だもんな
0367スペースNo.な-74
2013/12/09(月) 21:54:20.88ドクター・ゲロのエネルギー吸収式を思い出した
エネルギー吸収式は確かに、DBバトルにとって斬新な能力ではあるけど
DBバトルの華である「気功波」が制限されてしまうし安易なパワーUPを助長させるから
バトルの爽快感のためにも早々に退場させざるを得ない、短期活躍に限るアイデア
0368今朝、愛鳥のコザクラインコを逃がしてしまいました。
2013/12/10(火) 14:04:04.080369スペースNo.な-74
2013/12/10(火) 17:46:54.150370スペースNo.な-74
2013/12/18(水) 17:04:38.34インフレするのはいいけど、強さを安売りしてはいけない
どうせインフレするならカタルシスを感じるような綺麗なインフレにしよう
0371スペースNo.な-74
2013/12/21(土) 10:33:03.67主人公マンセーでも、脇役が全員立ってると全然それっぽく見えない
「群像劇で、たまたま主人公の能力が最も必要とされる状況になった」
って客観的な話に見える
0372スペースNo.な-74
2013/12/22(日) 13:38:55.12>>61
天空王は前パートのボスと同じくらいのレベルのキャラをかませに使うっていう、
栽培マン（ラディッツと同等）やキュイ（地球ベジータと同等）やメカフリーザみたいな存在だな
0373スペースNo.な-74
2013/12/23(月) 05:12:29.36そのかませは前編ボスよりやや弱いくらいがベストだな
インフレを抑制できて、強さの安売りをせず、前編ボスの株も守れる
あくまで同格だよってことを伝える目的があればいいんだし
0374スペースNo.な-74
2013/12/26(木) 10:08:10.13http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388019174/
0375スペースNo.な-74
2014/01/01(水) 13:25:08.67ダメなシリアス展開テンプレ
・うじうじと悩むキャラの傍に 明快な答えを出してくれるキャラが一人も居ない
・悩むキャラを追い詰める空気の読めないキャラが痛い目を見ない
・キャラの年代層が横並び、違う世代からのアドバイス皆無
・うじうじしてる間に被害拡大
・一本筋通った明朗なキャラが一人もいない、あるいは話の都合で出てこない
・会話のテンポが恐ろしく悪い
心理描写やりすぎて視聴者側から見ての時間系列が迷子になる
・名も無き市民等がおそろしくﾑﾅｸｿのわるいことしかしない
・悪党がちゃんと成敗されない
・妙にグロ描写が増える
0376スペースNo.な-74
2014/01/02(木) 03:48:50.49おっとまどマギの悪口はそこまでだ
0377スペースNo.な-74
2014/01/02(木) 10:33:22.04最近ワンピでサンジの鼻血云々が批判されてたが、それの指摘にこんなのがあった
＞ギャグパートで出したものをシリアスパートでの解決の伏線にするってのは、
＞ハマると読者に凄いカタルシスを与えられるけど、それはあくまでプラスの方向での伏線じゃないとダメで
＞ギャグパートでやったと思ったのが実は深刻でした〜ってシリアスパートなだれ込みはドン引きする
テーマ性オナニーのために、それまで培ったエンタメ性をちゃぶ台返し的に犠牲にしたら割と洒落んならんぞ
実は主人公サイドが悪だった〜なんて陳腐な展開は、改悪後付テンプレの典型例
794 ：マロン名無しさん ：2014/01/01(水) 16:50:17.38 ID:???
＞ギャグパートでやったと思ったのが実は深刻でした〜ってシリアスパートなだれ込みはドン引きする
読者へ熱いストーリーで魅せたものが、後で断罪展開で卓袱台返し
に置き換えると、クロノクロスが批判された理由のひとつになるな
ストーリーを通して作者の「俺の神の視点に酔いしれろ」
みたいなドヤ顔が透けて見えるんだよな
0378スペースNo.な-74
2014/01/02(木) 12:15:56.43実際あれもシリアスとしては陳腐だからな
0379スペースNo.な-74
2014/01/02(木) 14:04:10.29外装はかわいいけど
グロと鬱が飛び出してくるびっくり箱
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2012/03/28(水) 14:39:50.19
>>57
まどかはグロでも鬱でもないって聞いたけど
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2012/03/28(水) 15:41:21.85
>>68
実際グロでも鬱でもない
グロと言うには表現が甘く、鬱と言うにはキャラの描写が下手で余りにも滑稽
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2012/04/17(火) 17:24:41.93
鬱や絶望書けてるかね？
キャラをゴミ箱に頭っから突っ込んでドヤ顔してるだけじゃないかな
動物虐待の動画見ちまった時の心証に近いもの
「鬱」も「絶望」も要素をベタベタくっつけたハリボテにしかなっていない
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2012/05/29(火) 19:08:59.12
なにがなんでも「鬱」にしてやる！っていうストーリーありきで
キャラをムリヤリ動かすもんから脚本家の力量不足もあって
キャラの行動に一貫性がなくてまったく感情移入できない
0380スペースNo.な-74
2014/01/02(木) 18:15:56.27ファッション鬱が増え始めたのはエヴァ以降かね？
0381スペースNo.な-74
2014/01/03(金) 12:07:55.56むしろ失敗に繋がらないか？
0382スペースNo.な-74
2014/01/03(金) 16:41:30.210383スペースNo.な-74
2014/01/03(金) 17:30:06.52そんなところまで良点として参考にしちゃいかん
0384スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 01:13:48.21ならばまどマギはどこが良くてヒットしたのか？
おそらくアンチからはステマで…って斬り捨てられそうだから
予防線を張っておこう。
ステマ最強すぎるなｗ
みんなステマすればみんな売れるようになるんだから
ステマ最強！って言いたい人は
是非そのマーケティングのやり方を指南してやってくれ。
0385スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 01:26:29.85美少女動物園にファッションシリアスを使って
センセーショナルを演出するやり方が秀逸だった
0386スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 08:53:59.360387スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 10:14:07.420388スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 13:26:36.38「燃え」とは違うからなまどマギは
0389スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 14:10:24.32そこにループネタくわえてお涙頂戴
これにつきる
なんであんなに持ち上げられてるのかさっぱりわからないです
斬新だとか騒がれてたけど手垢ついたやり方なのにね
0390スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 14:12:16.47なんか工事現場か何かの職人みたいなおじさんが
あんなの書くなんてびっくりした
0391スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 14:13:49.87なんで？
菓子の作り方でも経済でも、適当な横文字で茶々入れただけで反論した気になってる奴いたら
もっと具体的に喋るか相槌だけ打ってろ言われるのがオチだろ
誰もどこ産地の何年物を何ピコグラム入れるか説明しろとは言っとらん
他人の話の意図をわざとらしくねじ曲げてお前がねじ曲げた内容にいくら反論したところで
頭の悪さを露呈するだけで、そんな論法じゃどこまで行ってもお前の説が正しいことにはできんよ
0392スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 14:52:42.52スレタイの「熱い・燃える展開のつくりかた」と外れてるってことじゃね単純に
でもそんなまどマギにも熱くて燃える瞬間はあったよね
仲間がふえるよ！やったねマミちゃん！で
心が解放されたマミ先輩が大技ばんばん繰り出すとことか
別の時間軸で普通に魔法少女してて皆で団結して戦ってるとことか
あの青空は綺麗だった
当たり前だけど「仲間」は燃えるワード
0393スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 19:15:38.84＞ギャグパートで出したものをシリアスパートでの解決の伏線にするってのは、
＞ハマると読者に凄いカタルシスを与えられるけど、それはあくまでプラスの方向での伏線じゃないとダメで
＞ギャグパートでやったと思ったのが実は深刻でした〜ってシリアスパートなだれ込みはドン引きする
これやっちまった作品ってワンピ以外になんかあるかな
反面教師として参考にしたい
0394スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 20:20:21.81理由は安易なグロ死で人が集まってしまうアニメ視聴者の程度の低さ
もちろんただグロければいいわけではなく、幼さが前面に押し出されたデザインを起用したことが重要
要はひだまりスケッチのような萌え四コマのキャラをレイプ惨殺することを渇望してるんだよアニオタ連中は
0395スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 20:48:01.67…言ってて恥ずかしくならないか？
0396スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 20:53:27.28仲間の団結も、ほむらや杏子のやや一方的な友情も熱かった
ほむらのは若干病み入ってるが…
”やや一方的”になるのはうろふちだからしゃーないとしても
仲間との関係性をじっくり描くのはほんと重要だなと思った
0397スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 20:54:11.33玄人向けに作りこめば評価される訳じゃないのは
シューティングゲーの末路を見れば分かる
0398スペースNo.な-74
2014/01/04(土) 21:55:13.700399スペースNo.な-74
2014/01/05(日) 08:05:10.50それでもまだ相手してあげたい親切な方はどうぞ
0400スペースNo.な-74
2014/01/05(日) 11:44:18.12■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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