生の声たちが政治を語る 55
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失われた３０年のほとんどが自民政権なんだよなあ・・・・・・・ >>955
無理でしょうね。
解散しようとしたのにできなかった。それも２度です。
１月に解散する理由がありません。
岸田が何を考えてるのかよくわかりませんね。
解散権と人事権でわかりやすい失着している
>>956
今の選挙制度では政権交代が起きやすいです。
（衆議院も参議院も事実上小選挙区制、かつ2年に1回はどちらかの選挙が行われる）
国民は自民党内の反主流派に経済対策を任せてみることで不況脱出できると思っている。
それが小泉政権であり安倍政権だったわけです。
そういう実情もあって「自民党のせいで失われた３０年になっている＝野党に任せろ」という
世論がでてこないですね >>957
安倍って第一次政権の時は明らかに自民党の主流派でしたし、第二次もうろ覚えですが最大派閥じゃなかったですか？ >>958
小泉、安倍というのは自民党の正規のラインから出てきた内閣じゃないという意味です。
党三役や主要閣僚の経験を経てではないですよね。
>>959
野党は長崎の内容が今ひとつ
もう少し接戦になると思ってました ●総裁選まで解散はなしか。茂木総裁選不出馬宣言の意味。
茂木が雑誌のインタビューで、「岸田が立候補するならば自分は立候補しない。すれば令和の明智光秀になる」と
発言した。
（「明智光秀」の意味では、谷垣が２０１２年総裁選出馬しようとした時、幹事長の石原伸晃が、
「私も出馬します」と言って、谷垣派が激怒、その時「あいつは明智光秀じゃないか」と言ったことに由来する。）
これは麻生、岸田、茂木の三者の間で、密約ができていた可能性が高いと言える。
その内容は「岸田が再選できる環境ならば、もう１期やらせる。そうでなければ茂木に禅譲する。」ということだ。
この密約が存在するならば、麻生のこれまでの発言はすべて合理性を帯びることになる。
もし岸田が解散して勝利したら、密約の意味がなくなってしまう。
敗北したとしても総裁選の時、岸田の支持率が回復していたら、岸田は密約の通り再選できる。
つまり解散することは岸田にメリットしか無い。
麻生にとっては解散は密約の反故に等しい。
岸田は密約を反故（解散と茂木幹事長外し）にして、麻生離れをしようとしたのだが、結局それに失敗してしまった。
だから元の密約路線に戻った。
茂木の不出馬発言は、それを天下に示したわけだから、三者の間で相当硬い合意がされた思う。
朝日新聞の世論調査で不支持率が５０％どころか６０％になってしまったし解散はとてもできない。
岸田としてはここは我慢して来年総裁選時に支持率が回復していれば良いという路線になるだろう。 どうやったって回復しねえだろｗ
あるいは、アメリカ大統領選なみのあからさまな不正選挙でもやるか？ >>963
回復しなければ出馬せずですね
ボロボロになれば総裁選前倒しもあるかも 「いつ解散しても勝てるのだから、いま解散しなくてもいいだろ」
とノンビリしていたのが裏目に出た感じですな。 岸田は「なんで支持率こんなに下がってるの！？」と驚いてるでしょうね。
原因は
・解散できなかった
・それによる政治空白
・人事が酷かった
以上により、求心力が下がった。
そもそも首相の権威は解散権と人事権で定義づけられるのだから、これらが行き詰まったら、前途は険しくなるのは当たり前。
求心力は目に見えない性質だから、岸田は「俺は（目に見える）実績を積んでるのに何で支持率が下がるんだ」となる。
そして、所得税減税という、国民に分かりにくくなってしまった事案について、
岸田への助け舟がどこからも出ない。
それどころか鈴木俊に「財源はもうない」とか世耕に「シャキッとしろ」と言われる始末。
完全に末期症状ですね。
ただ、岸田は４０人の派閥の長であることと、麻生・茂木との３派連合があるから、
仮に来年総裁選出馬できなくても「しょうがない、茂木に譲るか」となる。
これから先、あと１年は漂ってるだけ、運任せの政局になりますね。 前原の離党
「大仕掛けを打つ体力がなくなったから一番ダサい時期の離党になった」
という解説が一番当を得てると思うな
おまけに離党直前に新聞にすっぱ抜かれる始末 裏金問題で清和会は草刈り場になって終焉かな
管が清和会人材を吸収して新派閥立ち上げだろうか？ 前原は政治を大局的に見ることができない宇宙人なので読みようがないですね。
外務大臣をやめたと思ったら野田を裏切って代表選出たり
希望の党と合流したが自分は無所属で立候補するとか
彼はどのポストを目指してるのかどういう政治をやりたいのはわからないですね。 自民党の政治資金パーティーの問題は、会計責任者に責任を押し付ければ、政治家までいくのは難しいでしょう。
橋本派の日歯連事件や小沢事件を見る限り、「政治家は政治が本職で資金の問題は会計責任者が行う」という制度のようなので。
よって自民党全体で
「キックバックの話や虚偽記載の話は、各派閥や各政治家の政治団体の会計責任者が行ったもので政治家は知りませんでした」
というストーリーで意思統一して、それが徹底されれば、自民党は助かるでしょう。岸田は助かりませんが。
ただし、会計責任者が裏切るとか、政治家がポロッと「自分でキックバック主導してた」といえば、自民党自体がアウトの可能性があります。 2024自民党総裁選、2025参院選、衆院任期満了という日程を考えると茂木が妥当ですね。
当選回数、経歴、派閥の長であることなど総合力が突出している。
ただし汚職疑惑の延焼度によって話は変わります。
平成研は日歯連事件があったので大丈夫だと思うが、もし汚染されてた場合、
茂木もダメかもしれない。
そうなると、河野、高市、菅ですかね。
石破は相当状況が悪くならないと厳しいと思います。
安倍派が「三木武夫と同じように俺らを売るんじゃないか」と思うでしょうから。
それならば、河野、高市の方がマシと思うかもしれません。
また菅は挙党体制（主力全員登用）を作りやすいですね 松野の振る舞いは相当悪い感じがします。
言い方はいくらでもあったのに、壊れたロボットみたいに同じことを繰り返して、
新聞の1000万キックバック（裏金？）と出たら辞めることになった。
辞める理由が明確ではなく、今後「どのケースだと辞任」なのかがハッキリしない。
これでは内閣改造ができない。
今回の問題は、枝野が指摘してた通り、「キックバックそのものはみんなやってる。問題はそれが収支報告書に載ってるか」です。
ただし、掲載されてないから、裏金と決めつけるのは早計で、大事なのはその額と、用途だと思う。
完全にアウトな例を言うと、企業にパーティー券を買ってもらって、超過分を自分のポケットに入れて、家を買う。
企業にも政治家にも裏帳簿がある。
これは確実にアウトでしょう。
しかし、「見栄をはるために政治家自ら、自腹を切ってパーティー券を買い、キックバックする。その後自分の口座に戻して
寄付金（もしくは貸付金）として、自分の政治団体の口座に振り込んだ。全部秘書がやった」だと
鳩山の故人献金に近いような状態になって、それだけでパージされるかどうか難しい。
どこかの時点で「アウト、セーフ」の基準を作らないと収拾困難になるのに、松野がそれを難しくしてしまった 次スレどうしますか？ 建てられる人、建ててください。 >>980
いまホスト規制が強力なので、立てられなかったらSOSください 【時事通信ニュース速報】
立憲民主党は岸田内閣不信任決議案を１３日に提出する方向で調整に入った 【NHKニュース速報】
2023年12月12日 18時47分
最終盤の国会対応をめぐり立憲民主党の幹部が協議し、岸田内閣に対する不信任決議案を提出するかどうかについて泉代表に対応を一任することを決めました。 ●裏金問題
安倍派の議員が
「裏金とされているお金が、組織対策費（政党本部の政治資金で、領収書がいらない金。官房機密費のようなもので完全合法）だと思ってて、
政治資金パーティーのキックバック分だとは思わなかった。訂正します。」
と言ったがこれはギリギリ通用すると思う。
・・・が、これは議員個人が助かる話で秘書は助からない可能性が高い。
なぜかと言うと、今回のスキームは、ノルマ以上に派閥に支払った金がキックバックされてるというもので、派閥側も議員側も、誰かがその金額を知っていなければならない。
それは議員か秘書しかありえない。
「議員は仕事が忙しいので、資金面は秘書に任せてました」というしかないから、秘書はアウト。
昔のように秘書の口が硬い場合は議員も逃げ切れる可能性があるが、秘書も完落ちしてたら、議員も道連れの可能性がある。
菅原や薗浦は秘書に裏切られたわけで、今回も報道を見る限り、秘書がしゃべってしまってる可能性が高い。
岸田が安倍派を一層したのも、そういう情報が入ってきているからではないか。 ロッキード事件、田中判決解散、リクルート事件の３つは勃発後すぐに選挙だった。
今回の自民党には２年の猶予がある。
岸田が総裁としての最後の仕事として、政治資金の管理改革を行って、新総裁で解散ならば、まだ勝てるかも。
ただし、裏金が企業と政治家個人で完全に紐づいてた場合は、ただの汚職事件になってしまうので
また違うかもしれませんが 今年のWBCでは、試合中岸田首相ウクライナ訪問の
ニュース速報が流れた
今年の大晦日。紅白歌合戦のフィナーレで
安倍派議員一斉逮捕のニュース速報
は、ありえる感じがする。 議員を逮捕するのかが問題ですね。
薗浦が4000万で逮捕されなかったが裁判で有罪+小沢（記載の時期が違ってただけで、実際は入と出の記載はあった）は不起訴。
今回の場合、事務総長の誰かを「お前、数億円の裏金づくりの首謀者だろう」と言って逮捕するのはどうなのか。
その議員が「秘書がオレに罪をなすりつけてるだけ。そんな会計操作を知るはずがない」というでしょうから。 ここまで来たら２人ぐらいは逮捕しないと世論がおさまらないでしょ やるとしたら
・時効が成立していない
・事務総長経験者
・裏金をもらっている
・その使途も不明
の条件を満たした場合でしょうか。
なぜかと言うと、
事務総長経験者が「すべて派閥の会計責任者が勝手にやったことで、（裏金リストは）キックバックリストだと思っていて、収支報告してると思ってた」
で逃げようとしたとき、
検察に「いや、あんた、多額の裏金もらってて、しまもそのリストと一致してるでしょ」と言われたら返す言葉がなく、
会計責任者と同罪になるからです。
このケースでない場合だと、
薗浦より金額が大きい場合。
ただ今のところ、そのような話はでてきてない。
ほかだと、企業側と受け取り側で話がついていて、かつ、収賄の場合だがこれはさすがにないでしょう。 ところで岸田は、去年、「粛々と仕事したら支持率が戻った」という成功体験があるから
今回も同じパターンでいくでしょうね。
他がコケるのをじっと待つという 【TBSテレビのニュース速報 午前4:15】
自民党・安倍派と二階派の事務所に東京地検特捜部がきょう強制捜査へ
派閥の政治資金パーティー「裏金」めぐる問題で 日歯連のとき（1億円の小切手をもらい収支報告書不記載。使途は政治活動目的）
村岡が平成研の責任者ということで有罪、
小切手をもらった現場にいた連中は不起訴。
これも基準になるかな 一人も議員を逮捕しないまま幕切れでは世論がおさまらないでしょう。 >>996-997
個別議員は薗浦の4000万（在宅起訴）が基準になると思います。
今のところ安倍派の議員の4000万がMAXだから逮捕はできないのでは。
そうなると狙いは事務総長になるのだが、裏金差配の共謀となると微妙です。
例えば高木の場合、自分の政治団体の管理、国対委員長の仕事があり、
そこに100人抱える派閥の裏金差配まで関与してたとなると証明が難しい。
しかも裏金リストが作成されてて、貰う側（個別の議員の政治団体）はその金額は自分で把握してるんだから
事務総長を挟まなくても、だれもピンハネできないシステムになってるんですよね。
今のところ在宅起訴+公民権停止は十分だが逮捕するまでのものはあるのか疑問です。
あとは安倍派じゃなくて、二階派（砂防会館）が本命の可能性もありますね 在宅起訴でも起訴は起訴なのだから（無罪放免ではないので）それでも悪くないかも。 このスレッドは１０００を超えました。
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