【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王7【芝田優作】
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https://www.dqdai-official.com/articles/822
Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
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前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王6【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1640086439/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 189 (アニメ板)
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1647133594/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ291 (懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1644649355/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured **│*26594 (3)│*48719│------│------│------┃*48,719 (*10)┃2022/03｜ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 4 >>24
どうせならまだ埋まってない前スレの方に貼って欲しかったがまあどうも
今週のオリコンランキングの30位が26,899部だから推定30位台かな
電子版を含めて10万部は超えて欲しい >>26
Twitter見たらジャンプラの獄炎1話読んだ初見が結構いて
案の定ブラスとバルトスに反応してる人が多かったなw
影女登場は来週で正体がレイラだと判明するのは再来週だけど
来週の時点で正体に気付く人も結構いそうだしその人達の反応が楽しみ レイラが村を出て行くところがマァムと全く一緒でいいなあと思い
その次の次の週くらいでみんなロカに落ちる 4巻、読みました
ザボエラからバーンまで出てる
何かバランもちょこっと出そうな気がする なんだかんだでフレイザード以外は全員出そうだな魔王軍 ジャンプラのコメント欄がロカかっけえで埋まるの楽しみだわ 長年議論されていたマホカトールは地面の底にも有効かに結論出たな ジャンプラコメント、このバルトスとブラス子供にも容赦なさそうとか絶対わかってて言ってるやつ多すぎて草 >>26
紙で4巻まで持ってるけど、やっぱり電子は見やすい ロカの固有技は未だにピオラのサポートがないと使えない豪破一刀のみのはずだが
それでも近接戦ではハドラーとそこそこやり合えるレベルか 数合打ち合ったらあっさり剣を掴まれてへし折られているから、そこそこ打ち合えると言える域にはまだ達せていない アバン先生が凍ってる間の一年、老師にスピード鍛えてもらうとかないかな
マァムは動体視力いいし >>28
涙を流してダイたちを見送るマァムに「手助けをしてあげたいのでしょう」って声をかけるレイラ
自分も同じ状況だったからよくわかったんだね
そのあたりもちゃんと再現されてて素晴らしい マァムの勝ち気で男勝りなのに戦いをためらうという性格はどこから出来上がったんだろうか
獄炎見るにレイラの可能性はあまりに薄いし
いやレイラが今の時代の女性戦闘員としてブラッシュアップされてるのかもしらんけど あ、もしかしたらアリアムじいさんの影響かもしれないな あぶない水着を躊躇なく着て「動きやすくていい」と言うあたり
マァムにも受け継がれてるなＷ レイラが思った以上にマァムにそっくりだった
レイラのパパの教会は後にマァムの財産かな そういやアバン先生はこっから15年間カール王女に出会わないのかな >>39
魔の森で出会ってロカが「女？！」って言ってるのもポップのときと重ねてるね >>42
慈愛って聞こえのいい考えだけど、結局自分の気に入る気に入らないなんだよな
マァムのそこが嫌い
公明正大なレオナとは相性が悪いと思う ダイ大だけorダイ大とビィトのファンだと三条稲田タッグじゃなきゃ受け入れられないって人が多いのかな
俺は特撮や風都探偵での三条さんも好きだから獄炎も受け入れやすかったが アバンは今回の修業では空裂斬は習得出来ないから
キギロが邪魔するかギュータの危機を察して自分から出てきちゃうかかね
どちらにしろあの扉どうやって開けるんだって話だけど 魔王軍側がアバン以外を仕留めるの見たい
本編で言えばホルキンスとかに該当
単行本派だがマトリフ師匠格がそれに当たる、
強化キギロのお披露目としては最適、
陵南vs海南、ヒソカvsクロロなど第三者同士の闘いも面白い やっぱロカの死が受け入れられない
アバン先生たちはどうやって立ち直ったんだろう
レイラはマァムいたからだろうけど
>>52
該当するような人はバルトス先輩とか。もう死んでるっぽいけど >>46
メガネ返してもらうのに一度会ってるのでは >>52
前スレで既出だけどカノンがメガンテで死ぬかもと予想してる
>>54
コバルトの間違い？ メガンテはダイ大でもキーになる呪文だし誰かが使ってもおかしくはないね 書き忘れたけどダイ大本編と同様にメガンテ食らった敵(キギロ？)は死なないと思う >>42
魔弾銃を見たときにも
力を喜ぶんじゃなく警戒してたな
>>44
宿屋でポップらと同室でも普通に下着姿だったしな
>>49
でもレオナはそれがいけないと思ったらズケズケ言うだろうし
マァムもレオナの遠慮なく言うところは好きって言ってた メガンテやったらきぎろぶっ倒せるでしょー
んで、また種子だけ残って…のパターン
気頃はそういうキャラでいいのではw >>52
わかる
ドッピオ（ボス）vsリゾットとかな
ブラスやバルトスはダイ本編での描写からして
アバン一行との接触は多くなさそうだから
その分出番を作るなら他キャラと関わらせるしかない
でもどっちも持ち場が決まってるから人間とは関わらせにくそう
バルトスは見せ場作るとしたらクロコダインかロン・ベルクあたりとニアミスかな
なんかパプニカ三賢者のうちアポロはなぜか養子設定があったが
アポロの両親なんかが地底魔城に攻め込んで死んだとかあるかな >>5６
コバルト先輩だった・・・なんか名前似てたから
>>59
マァムははっきり言ってくれる人好きだし、レオナは自分のことで図星さされるとうっとなる 父コバルト
妹キサ(ホルキンス父の妹)
この辺りがカール王国vs魔王軍の犠牲になるのもいい、
まだ生死が完全に決まってたわけじゃないので、
戦線離脱しててカール騎士団長をロカに託した、とか後付けでもいい >>49
自分の気に入る入らないで判断してるのはあなたでは？
レオナと仲悪いなんて描写もないし 味方の女性キャラがセクシー担当ってなんかなあ
今の時代強くてかっこいいタイプのほうが読者にウケがいいんじゃないの
ジャンプ+のコメ欄でなんて言われるか心配だ 別にセクシーなのと強くてかっこいいのって矛盾しなくねーか 一番届けたい読者層の満足度を上げてくれ
一部の自分の思想を他者に押し付けたがる声のデカい人らは気にせんでいい Vジャンプの三条先生インタビューでも
鳥嶋「小学生男子の人気をとれ、他のことは考えるな」
って言ってるからな、大人のお気持ち表明なんて関係無い フェミやポリコレの顔色伺って規制が強まってる幾多のコンテンツよりも
本来のユーザーの方を向いている方がよっぽど賢明だわ 獄炎は（連載時から原作を好きだった当時の）子供がメインターゲットじゃないのか？
クロブレのほうは今の小学生向けだろうけど >>66
レイラはセクシーな上に強くてクールで格好いいだろ
この手の女キャラは女人気あるぞ 絵が下手すぎて読むに耐えなかったのでサラッと1巻を試し読みした程度だが、クロブレも露出多い褐色巨乳の年上キャラのエロシーンがあったな
これ小学生の性癖拗らせようとしてるだろと思ったわw ていうかダイ本編も連載が長期化するにつれ、読者が年を取るのに合わせて複雑なテーマを扱うようになっていったと思うんだが
「小学生にウケることだけ考えろ」っていうのはホントに連載開始当初だけの話だろ 本編で竜の騎士が化け物扱いされて迫害される辺りは人間の醜さを描いてて結構大人向けの内容だったな >>75
最強ジャンプなんか誰も読んでないんだから自由に伸び伸びやってくれって反面
裸にした小学生を抱きしめてキスはさすがに性虐待だろとも思う
新解釈の不気味ハドラーとかクロコダインちゃまとか独自表現多くて面白いんだけどね >>78
誰かがアップしたキャプでしか見た事無いが
色んな意味で昔のコロコロコミックみたいな感じだよな 宇宙人みたいなハドラーのやつか
あれは笑ったわ
獄炎のハドラーは顔にアクがなさすぎて普通のイケメンに見えるのが気になる
マトリフもあっさりしてるし不細工苦手なのか >>76
続編の構想の名残とはいえ、あの最終回は小学生にはキツイしね 主人公達が死ぬとか生死不明エンドは車田がちょくちょくやってたから割と王道パターンだと思ってたわ
ダイもそんなもんだと思ってたし ダイの場合は地上に凱旋しても迫害される問題の解決方法を（少なくとも当時は）作者が思いつかなかったんだと思う
今続編やればその辺の答えも出せるかもな レオナとダイがくっつけば問題無いんじゃない？
ドラクエ7の主人公みたく、魔王に後年滅ぼされたりとかはともかく、国の主神にしちゃえば問題ないような >>85
レオナ個人の恋愛感情じゃ国というのはどうにもならんって言ってたじゃん ダイ個人は勇者であり神の化身に等しい竜の騎士だからってことで何とかなるだろうが、
その子孫の段になって魔王の脅威も無くなれば、バケモノか先祖の既得権益に便乗するだけの輩扱いで
まず間違いなく迫害される トライガンのヴァッシュのその時は逃げてほとぼりが覚めたらまた出て行くよというのが悲しいけど現実的な答えだよな
ダイの場合は何年生きれるのかわからないけど >>81
ファンブックで稲田さんにアドバイスされて
マトリフに鼻水垂らさせるよう心がけてるらしいな
ダイの初期はハドラーも垂らしてたような気がするが
ダイ後期や獄炎ハドラーじゃ鼻水は無理だろうな
>>76
でも小学生の理解力をナメちゃいかんだろう
作中での丁寧な積み重ねがあれば
化け物扱いで迫害されることや親子の戦いなども
ちゃんと味わって読めるんじゃないかな
>>84
核晶の爆発阻止で世界の多くの人と心が通い合ったりしてるし
そこまで悲観するもんでもないだろう >>87
そもそもあの世界、
竜の騎士は神の子として人間らの中であがめられて存在していたはずなので、
迫害されるなんて言っているのはバーンの一方的な主張でしかないわけで
レオナはそのことを忘れていたか、バーンに気圧されただけだろう
>>88
まず子供ができるか、できたとして紋章が継承されるのならやっぱり竜の騎士として扱われる
そして、これまで竜の騎士が継続して生まれ、
対処することが定期的に起きる世界なので、
竜の騎士が不要な世界にはならない >>92
いやバーンの言った事は事実だと解釈するべきだろう。
人間に汚い部分があるというのはかなり念入りに描かれているし(テムジンがレオナを暗殺しようとした事、マトリフが国の人間は困ってる時は助けを求める癖に平和になったら厄介者扱いすると話している事、バランとソアラの件など)
全くの杞憂だとするとダイの悲壮な決意も間抜けなものになってしまう。 テランだったら平和に暮らせるかも
そもそもバランはアルキード王に自分が竜の騎士だと伝えてるんだろうか
魔王の手下とか魔物とか呼ばれてたし、そもそもソアラにすら竜の騎士である事伝えてないのかも 竜の騎士は本来ならよっぽど世界の種族間バランスが崩れないと出てこないし、出てきたからと言って必ずしも人間の味方するもんでもないだろう
仮に人間が魔界へ攻めこんで魔族や竜族虐げようとしたら容赦なく人間滅ぼすだろうし >>92
ナバラやフォルケンの態度を見てその認識はちょっと…
崇められているとは言っても、それは火山とか雷を神に奉るようなもんで、
根底にあるのはどうか我々に矛先を向けないでくださいっていう恐れだよ。
とても自分達のコミュニティに加えられるような親愛の情ではない。
＞レオナはそのことを忘れていたか、バーンに気圧されただけだろう
こういう、登場人物が適当言ってるだけだから
間違ってるみたいな主張は甚だみっともないのでやめるべき。
作り手の立場で考えりゃ分かるけど、間違った情報を理由もなく
バラ撒いても読者が混乱するだけで百害あって一利なしだからね。
そもそもバーンの言葉が真理であるってのは三条自身が
明言してるので、あの世界でダイは最後には人間社会から排除される。
でも、いつかダイが帰ってきた時、人の世が変わり意識が変わっていれば
真に受け入れられるかも知れない。
そうなるように頑張るのが迎える側の役目ですよ、っていう話。 竜の騎士であることを信じてもらえるかとは別に地上では知られていないヴェルザーを倒すのに専念してたのは不幸だったな
行き掛けの駄賃にハドラーを始末していれば… >>93
迫害なんてしてないよ？
あくまで、当時は魔王軍の残党の可能性があるから、
王宮から出て行ってもらっただけで
その後に王女と一緒に駆け落ちしちゃったから、
処罰しないといけなくなっただけ
その上、バランは竜の騎士とは王様らには伝えてない >>97
>こういう、登場人物が適当言ってるだけだから
間違ってるみたいな主張は甚だみっともないのでやめるべき。
作り手の立場で考えりゃ分かるけど、間違った情報を理由もなく
バラ撒いても読者が混乱するだけで百害あって一利なしだからね。
いやもうほんとその通り まあバランやハドラーの尊厳を平気で踏みにじっておきながら「敬意は変わらんよ」とか言っちゃう人なので、ダイを動揺させるために都合のいいこと言ってるのでは？と思われても仕方のない部分はあるがな >>97
子供が竜の神様に助けてくださいって願っているし、
実際に竜の騎士を授かった人間は、
恐れを感じているような描写じゃなかったと思うけど >>101
そらハドラーがロカに敬意を表してサンドバッグにしたように、
あくまで新たな神として下々の者に接するって目線の話だから この状況でこのキャラなら間違ったことを言ってもおかしくないという時に間違ったことを言わせるのはそれはそれで漫画的に意味があるし
その意味ではあの時のバーンのセリフが都合が良い一方的な主張という解釈も分からなくはない
ダメで元々と言えどそれでダイが動揺して万が一にも心変わりすればバーンにとっては儲けものだからな
でも作者があの時のバーンのセリフは正しいと認めてるのでやっぱりそれが正解 >>104
バーンのセリフは実際にはその通りになるってのが作者が認めているのならその通りなのだろうけど、
ただバーンその人の主張が、作中の実際の描写とはちょっと違くないって思うのはしょうがないでしょ
魔族は実力主義で差別しないとか主張していたりするけど、
その魔族のハドラーとかが、軍団長時代のヒュンケルを人間だからって差別していたりするし
まあ、迫害云々で否定的になってしまうのは、
剣と魔法の世界では、エルフやドワーフとかが普通に人間と共存していたりするから、
人間が人間じゃないと迫害するってのに、ち違和感をどうしても感じてしまうってのがある >>95
アニメだとテラン行って捕まった
テラン王領地侵されてるのになんかしろよと そういやダイの大冒険の世界にはエルフやドワーフといった種族はいるんだろうか？ >>106
王国とは名ばかりの限界集落なので
>>105
作品に書かれてることを読まないで勝手な妄想を重ねてるだけ
竜の騎士によりも社会に疎んじられるタイプの人間 ロカはやっぱメガンテ的な技で華々しく散るのが盛り上がりそう Vジャンプチャンネルで獄炎最新話の特報が挙がってるけど約20分で四万再生超えている。ＤＢは二万六千、ボルトは七千 >>107
ロンベルクを接待していた女性は、エルフかもしれない？ >>109
個人的にはグランドクルスがいいかな
いや死んで欲しくはないけど まだカール騎士団！正統の構え！
から来る二撃、三撃がないぞ、
カールの剣はホルキンスファンも
楽しみにしとるんだから三条先生頼みます… 王道感というかドラクエ感じゃね？
本編はドラクエのコミカライズというよりジャンプ漫画としてのテイストが強かったからな 獄炎は服や出てくるモンスターがドラクエテイストかな
ダイ大本編はキャラファッションを公募して取り入れたりするから読者に寄り添っている
技や敵もドラクエ原作にはいないオリジナルだから 街を歩くシーンが多いので冒険してる感があるのがいい >>114
ふつーはロカと書くはずなのにさ
ホルキンスがいかにスレ住人のハートをわし掴みしているかが分かるね そういえばこれどこまで連載するんだろ？
ハドラー倒すまでかダイヤ9までか
デルムリン島の後にカールのミストバーン戦を陰で手助けしていたり、破邪の洞窟描写があるなら10数巻位までやってくれても構わんな ホルキンスには弟もいるのだが名前すら出てこない上下手すると忘れ去られている ホルキンスは雑魚すぎて剣に血がついたり返り血浴びるのが面倒くさいから紋章閃で処理した程度の相手なのにネタにしても過大評価するやつが多すぎて ６月から凍れる〜を使う章で10月から１月までが最終章かな？ ジャンプ＋でアバンの掲載がはじまったけど
ひょっとしてそろそろ外伝本編おわるのかな？ 追い付いたら月一掲載に変更。とか言うケースも有り得るからまだ何とも言えない
基本的には本編のアバン復活とタイミングを合わせたからこの時期に開始なのだろうし、
単行本も昨今では売れてる方ではあるから半端に終わらせる必要も無いしで 追いついたら月１変更もありえるのか
なら大丈夫かな
５巻発売が７月だから、話を急に畳出したのかと思った >>125
三条先生がホルキンスは相当強かったって言っちゃったからな…
剣の勝負では互角ってのを普通に認めたのと、それくらい強かったのでオーラブレード？に近いものが使えて
カール王国の剣術（ロカがつかってるようなの）が使えたって言っちゃったし… 搦手には弱そうだけどクロコダインくらいなら互角に立ち会えそう ノヴァよりは強くてアルビナス以外の親衛騎団なら倒せそう ジャンプラって数話お試し配信じゃなくて、連載続けていくのか？
週間だと割とすぐ追いつきそう。 ロカといいクロコダインといい
ガタイの良い戦士に求められるのは
やっぱタンクなのか
なんで仁王立ちはパラディンに取られたのか >>133
そうとも限らんだろう
マトリフの言によればアバンのパーティはそれぞれ得意分野だけならアバンを上回ったようだから、
獄炎の現時点はともかく最終的にはロカも剣においてアバンを超えるだろうから 単純な腕力や体力ならロカのが上だけど技術を含めた剣の腕ならアバンのが上って話では？ ネトゲでパーティ戦ではヘイト管理と攻撃をひきうけるタンクが重要だと認知されたことにより
漫画でも巨漢の扱いが木偶の棒から頼れるアニキに変わってきた気がする >>132
たしかにそういったけど、バランは紋章なしでの互角だし、
オーラブレードが使えても、ノヴァの通常のオーラブレードレベルが使えるかどうかってわけだ
ダイの紋章なし完全版アバンストラッシュでさえ無傷ですます紋章なしバランに対しては、
雑魚なのは変わりないと思うよ？
紋章なしならバランも負けた可能性が高いような評価だったりするから、
それは過大評価だろって言われているんだと思うよ >>144
文句を言うなら俺（やスレ住民）じゃなくて三条先生に言いなよ
三条先生が言ったことなんだしさ 豪破一刀は元々ホルキンスがバランと剣で互角の勝負をしたから
そこからカールに伝わる剣技が存在していたという逆算から生まれた設定って三条先生は言ってたっけ 勇者の盾って所でロカとドラクエ11 のグレイグはキャラのイメージがかぶるけど
レイラを唯一の大切なひとりとして愛したロカと
グレイグ本人は親友だと思ってるホメロスを大衆と同じく博愛している違いみたいな…
ハドラーの中年の危機敵な精神のナイーブさは原作で描かれるけど
獄炎で言及されてるアバンの他者に心を開かないって所は解決されるのかなあ？
原作でも心閉じてるきがするんだけど… 今日のダイ好きTVのコメント欄でまたヒュンマおばさんがブチ切れてて草
採用されたイラストのツイートにいわゆる「二次創作界隈のカップリング名称のタグ」がついてます。
公式タグと二次創作カップリングタグを一緒にツイートされるのもいい感じは受けないですし、（二次創作界隈ではご法度だと思います）
あのシーンは「前借り」という言い方でまだ誰を愛してるかも確信が持てないマァムへの、
同意も何もないセクハラだと受け止めてる人も多いシーンです。
ポップとマァムが結ばれる事を望む方が多いのと同様にヒュンケルとマァムが結ばれる事を望んでる人も多いです。
公式の番組で二次創作の特定のカップリングタグ付きのイラストを紹介されるとは正直番組に失望しました。
どのキャラクターのファンも楽しめる番組作りを前野さん梶さんコンビになってから意識されるようになったかなと思っていたのですが…
豊永さんが出演されてこのシーンのお話をされたから、というのもわからなくもないですがツイート内容をよく精査して欲しかったです、とても残念です。
早く番組が再開されて前野さん梶さんのダイ好きTVに戻って欲しいです >>109
そういえばロカの死ってアバンがハドラー倒す前（または倒す時）って明言されてたっけ？
アルキードの消滅に巻き込まれたなんて展開だと間抜けすぎる
>>121
ハドラーがバルトス殺すところまで描くとなんか後味悪い気はするけど
アバンがヒュンケル拾うところまでは描くかな >>139
ロカの得意分野は人を引きつける人望だろう
アバン自身がロカにかなわないと認めてるし
レイラもマトリフもアバンに協力するつもりはもちろんあるけど
それ以上にロカが気になってついてきたわけだし >>144
本当に紋章発動していないとモブ雑魚のメラミですら喰らうと死ぬから、
アバンストラッシュを受けても鎧にヒビが入っただけだった時は
出力を全開にしてないだけで竜闘気自体はちゃんと展開している 闘気は別としてホルキンスの剣はバーンやヴェルザーに匹敵するんだよ
バランと互角なのはそういうことだぞ >>156
原作でも何か技を見せてほしかったね
今作でアバンかロカが代行するか？ >>157
ある程度以上行くと技術より出力が物を言うから
カール騎士団の剣術極めれば、バランが面倒だと感じる程度の腕にはなるんだろうが ホルキンスはスターウォーズのメイス・ウインドウみたいなもんかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=vCj8Xa8KUFU
メイス・ウィンドウもライトセイバーの技量だけならシディアス以上だったけど
ビリビリ光線でやられちゃったんだよな ヒュンケルもロン・ベルクと剣の技量は互角とか言われるし
序盤のダイに負けたハドラーと大して変わらない強さだから雑魚、とかは
あんまりアテにならないのかもしれない メガンテ喰らって耐えるということは
手加減無しのグランドクルスをモロに浴びても耐えるということだから
最序盤の魔軍司令はむしろとんでもない >>145
あの状態のバランとは剣の勝負で互角なのは否定してないよ？
その上で、実際に倒せたかというとそれは無理だろって言っているだけで
>>155
ダイが、紋章がない時は普通の闘気か光の闘気で、
紋章があるときが竜闘気と使い分けている
バランも紋章がない時は普通の闘気か光の闘気だと思うよ
ただ、普通の闘気とかでも出力上げて防いではいたと思うけど >>162
> その上で、実際に倒せたかというとそれは無理だろって言っているだけで
は？ 倒せるとか誰も言ってないのに何をいってんだ？
相当強かったとしか言ってないのだが？
相当強かったってのを倒せるレベルとか拡大解釈するってどういう思考回路なの？ Akinatorがガンガディアとキギロを高確率で特定できるようになってた >>160
魔王ハドラー時代でブロキーナの全盛期と張り合えるからね
接近戦の技量はこんなもんか
バーン、ダイ>>バラン、ヴェルザー、ホルキンス>>ハドラー、ミストバーン、ヒュンケル、ラーハルト、ロンベルク、ブロキーナ>>マァム、ヒム、アバン、キルバーン>>ノヴァ、クロコダイン >>166
ブロキーナは勇者アバン時代でも全盛期ではないだろ。 真・ミストバーン戦で「フルパワー状態は約1分…か やっぱり年はとりたくないよね ハドラーと戦ったときよりさらに短いよ…」
と述べているので1分よりは長くても全盛期ではないだろう 魔軍指令ハドラーは魔王軍を抜けた直後のヒュンケルと互角
魔軍指令ハドラーは魔王時代よりも弱い
ここはゆるがない バーン様と出会ってから間違いなくメンタルは弱くなったよねハドラー様 そうそう
鉄の実かなんかを食べて自力のパワーアップに励んでたのに
会った事がない自称魔界の神への信心が始まってしまう
しかし
後の本作で信心すら捨ててカッコよくなるハドラーなのであった 獄炎では凍れる時の秘法の話いつやるんだろうな
まだ刀殺法もストラッシュも未完成の時にやるからそろそろ来るはずだよな キギロ襲来でギュータ崩壊
他の手がなくなり古文書を解読すると皆既日食の条件判明
タイムリミットが迫りこれしかないって流れかな？ 普通に倒そうってならないのは、一回ハドラーに圧倒されて今の力じゃ敵わないってなるからと思うんだけど
今のところ辛くも撃退できてるしな
もう一回くらいハドラーが出張してきてやられそうになるけど、何らかの理由か横槍で見逃されるイベント挟むんじゃないかな そんな駆け足でやらんでええわw
魔王軍はアバン達だけと戦ってるのではない
第三者同士の闘い(カノンvsキギロなど)あれば、
引き延ばせるのも分かったし そう
本放送がね再放送3週も続くと不安
また？と思っちゃうよ 獄炎ハドラーからは原作でバーンに臣下の礼をとったり
バラン戦後に口答えせずに土下座した常識ある態度と言葉使いができるオトナなハドラーは想像出来ないな
睡眠学習でもしたのかな？ >>179
それは確定なの？
三条先生がやるとおっしゃるなら全力支持だが
そうでないなら今の獄炎支持
サババの活況を見れたので次はリンガイア、オーザム辺りか >>175
アニメより後だと思う。ハッキングのせいで先になる可能性がないとも言えないけど >>183
大魔王バーンが実際に死んだ自分を蘇らせるほどの力があり、かつ自分を遥かに上回る軍勢を束ねていること
どこで知ったかは知らんが、地上最強な力を誇る竜の騎士が自分の部下であること
この2人の存在で元・魔王としての自信を失ったんだろうなぁ 剣技は互角なのに剣以外の攻撃で負けるホルキンスって
ドラクエ４の知られざる伝説でピサロにべギラゴンで負けたピサロナイトみたいな負け方だな でも呪文が効かない奴には物理、物理が効かない奴には呪文…みたいに切り替えるのは常識だよな >>187
神をも凌駕する魔界の神や、神の化身とされる竜の騎士が自分を上回る存在なのは仕方ないが、
それよりは、楽しい玩具程度の認識で追い抜かれはしないと思っていた人間であるアバンに
真正面から一騎打ちで敗北したことだろう
追い抜かれるのを怖れて下ばかり見るようになる奴は碌なパフォーマンスを発揮しない >>188
騙し討ちの紋章閃ならダイもくらって風穴になったし(12巻)、奥の手っぽいな ４巻カバー下のディードッグ、いい笑顔ｗ
芝田先生の漫画家生活トップ３に入るいい笑顔ｗ たまたまアバンが秘法を失敗させ１年の猶予ができたから良かったものの
冒険の途中に交尾し孕み孕ませパーティを抜けるとはどういうことだ
父親が聞いたら激おこだぞ ジャンプラ勢だけどブラス爺ちゃんの出番は2話だけ？
兵站が最重要とはいえ名前覚えられてない新顔だったのも仕方ないのか
2話時点ではメダパニベホイミの3仕様だったのが軍団育成してる間に11仕様のメラミとか他の呪文覚えたのかな >>195
また出てくるよ
戦闘シーンはないけど本編との繋がりは感じられる描写だった >>197
ありがとう気になって4巻全部買っちゃった
ちゃんと役目が用意されていて嬉しい
戦闘シーン無いのが逆に嬉しいね >>196
知られざる伝説いうとるやないか
それが通じないというのは幅広い世代に愛されてると喜ぶべきなのかな >>195
破壊衝動によって覚醒している最中は、空中浮遊にしろ魔法ではない特殊能力を複数備えてもいて
色々強化されているから
素面の時には使えない魔法も使えるのでは ロカをどう魅せるかは難しそう
バルトスをどう強くさせるかも難しそう アバンがメラゾーマ使ってるほうが気になる
勇者が覚えたっけ 言うてアバンはデイン系も回復呪文も使えないしなあ
その代わり賢者専用らしい破邪呪文が使えるし、血統的にも回復呪文が使えない代わりに力が高めの賢者って感じがする 原作出た時の3や4に限定しない方がいいのでは
リメイク7の勇者は多彩な魔法使えるし技含め逆輸入されたっぽい？
アストロンさえ無ければ天性の勇者はダイだけでアバンは3準拠に職歴重ねて万能になったで片付くんだけど 勇者専用呪文のアストロンがな
あれを覚えてるからアバンは本家無視のオリジナル設定としか言いようがない 覚える魔法なんてナンバリングタイトルでも変わるんだから
あんまりこだわっても意味がない 14話において「バギ系呪文でイオナズンを受け流すなんてまだるっこしいことしないで、
自分とレイラと子供の三人にアストロンかけて凌げば良くね」と思ったのは内緒な 俺のイオナズンは地獄の〜
アストロンが解けるまで爆発し続けるのだ アストロンは射程距離が短いと考えればイオナズンをバギで凌ごうとしたこと自体はおかしくない
まあ逃げ遅れた子供を発見する前に「爆心地から少しでも離れるしか手はない」って考えてたのは変な気もするけど、もしかしたら自分と他人（レイラ）に同時に使うことはできないのかもしれない レイラが村の男たちをこてんぱんにしてまで自分が森の
案内をしたかった理由ってなんだったの？
痛めつけられた彼らがかわいそう
レイラにしてはらしくないんだが 実は男どもが影女の被害にあっていた理由は、
最初は、魔の森で自分の強さを示す武勇伝なところがあったが
エロイ痴女に出会えるぞ！に変わっていったのを知らない
そして、みんな影女の正体知っておるから
アバンやロカと過ごしたら間違いがあるかもしれないってことで
道案内をみんなでやろうとしたねん 何度忠告しても理由をつけて森に入りたがる力自慢の荒くれたちをそれ以上の力で解らせるのが目的なんだろうけど
ロカの死に急ぐような発言で庇護欲が出て、つい力が入ってしまったのかもしれない ロカってあれでも騎士団No.2の実力なんだろうし
そりゃそれ以下のモブじゃ危険すぎるわな アバン先生も大岩を持ち上げておったからのう
クロコダインも大岩かでかいガレキを投げていたような記憶があるが
ロカの岩が一番でかそう
他に見せ場なさそうだしな・・・ マトリフによると「生まれつき」だな
生まれつき腕力や魔力の強い者はいる…てさ ザボエラも努力するタイプには見えないし才能だけでやってきたのかな ボラホーンてトド型モンスターは助っ人に駆け付けたヒュンケルに
不意打ちをくらってのどに穴が開いたまま戦っていたから生命力在りそうなのに
バランの命の水で復活できなかったんだな >>227
研究も息子の上前掠め取っていたことになったがな >>207
アバンはベホイミ使えるだろ 映画版の設定だけど これ面白いな、週刊ジャンプで連載したら人気すごいと思う ドラクエ風RPGの異世界系アニメが流行ってるけど元祖ドラクエ系の正統な漫画って感じ、ダイの大冒険の伏線もしっかり回収していくし物語を通して人格の手本を教わる。子供に見せたい漫画だわ、アニメ化すべき 今のアニメが終わったらその後に
獄炎の魔王をアニメでやっても良いよな 朝アニメで2クールってできるのかなと思ったけどヒロアカとか結構短かったか（夕方だが） >>226
昔は散々苦労した後で限界を知った輩と言うのは、プライド拗らせてクッソ面倒な人格になるから
ザボエラもそのクチでは >>235
そのつもりで見ている
ダイは終わらん‥終わらんよ 阿片も大麻もタバコも植物だけどキギロって植物由来の毒素を出したりできないのかな？ 4人しかいない幹部を3話目で早くもぶつけてくるとか
この漫画はあまり長くやるつもりがないのかな
バルトスはどこがテリトリーなんか
幹部は自分のテリトリーに入ってきたら一般的に出張るんだろ >>241
アニメとの連動だからね。Vジャンプの漫画は。ＤＢ超だっていずれアニメ化する為の連載だろうし ただドラゴンボールの漫画には今んとこ東映もバンダイも関与してないから
アニメ化前提の連載ではないと思う ブラスは黒目が無い以外はマホカあってもなくても同じような気がする…w もう大地斬海破斬やったし獄炎の魔王はそれほど長くならないと思うよ
今半分〜1/3くらいじゃない？アニメと一緒にダイ大界隈を暖めてから本編魔界編をやることが俺の中で確定している
ワシの理想それは自分の肉体を一切酷使せずに推し漫画の続編を期待する能力っ…！ 魔界編で一番気になるのは新しい空戦騎がどんなキャラなのかってことだ 正直ダイは強くなり過ぎた
続編はどうやっても満足の行く展開にはならないと思う 魔界編ダイは万全の状態でないと思う
紋章の力が限定的とかで
そこで我らが獣王が新龍騎将よ >>245
魔弾銃で使うきせいせき？とかのエピソードとかあるんじゃない？
氷のじゅほう使うときにレベル低いけど発動できたのは、あんな媒体使った可能性でかいし
実は、ポップのマジカルブースター作ったのもアバンかもしれんで
あとは、あの軍事国家が何で軍事に傾倒したのかも話しがあったり
ミナカートル憶えた洞窟とかも出てきそう
そして、にせ勇者ＰＴのエピソードとか >>252
それすでに、ベタンを込めて修業するってのでやっていたはず 空戦騎士ラー春斗をすげかえて新しいキャラを出すってどういうことよ
春斗は引退したのか？ ラーハルトって陸戦騎じゃなかったっけ
空戦記はガルダンディーじゃん あっそうか
ダイダイアニメのPR絵の5人てどういう人選？
魔王と最終決戦の場に望むことを許された人間ならマアムレオナは外れるし
ダイポップマアムだけならまだわかるんだが 対バーン戦ですべて燃やし尽くして紋章の力もほぼ使えない状態で
アバン流刀殺法や呪文を駆使してテクニカルに戦うダイも見てみたいな
ドラゴニックオーラは使えないけど成長してギガデイン使えるようになって
ギガブレイク使えるようになってるとかだと胸熱 ラーハルトといえば初登場時の「オレは呪文は『さほど得意ではない』」
という言い回しがずっと気になってる
使えないならヒュンケルみたいに明言するだろうに
魔界編で転職してたりして？ そのセリフがあるから昔から少しは呪文が使えるのかもしれないとか
大魔宮に来た時には何か呪文を使ったのかもしれないとか言われてるけど想像の域を出ないな >>261
ラーハルトの素早さはピオリムをこっそり使っていた疑惑 バルトスは最終戦の姿が偉く老けてるように見えるが数年で何があった？もともと骸骨だけどハドラーが固まってた時に魔力貰えなかったからかな？ >>264
チョコマはヒュンケルと同年代だろうしチョコマ本人が空戦騎になるかも 獄炎の魔王のキャラか
単行本派だから追いついてなかった Vジャンプ派、単行本派、ジャンプ+派がいて混沌としてるな >>273
4巻巻末の5巻予告に登場した婆さん
マトリフの師匠の娘 >>275
なるほどサンクスです
4巻予告のマトリフとコスチュームが似た婆さまは何者？とは思ってた >>277
そのイメージが強かったんで16話でディードックがカノンの名前を出した時は
男だと思ってたわw アルキードってまだ海の中じゃないよな？ロードマップは正しいの？ 凍れる時の秘法を喰らった獄炎の魔王が産んだのが、フレイザード。
奇縁ですな。 よくわかんないんだけどレイラは着替えないと盗賊スキル使えないのか
そうでなければ洗礼を受けた法衣を着ていたほうがいいと思うんだが お前それはドラクエ3の女戦士に隙間多すぎて防御力0だからフルアーマー着た方がいいんじゃない？っていうようなものだぞ 好きな主人公を作ってドラクエの世界観を使ったマンガはあるが
ファイファンのマンガはとんとみたことないんだよな
同じ会社なのに 旧エニックスは自前で出版部門立ち上げたからね
公式ガイドブックや小説なんかも力入れてた
旧スクエアは映画をつくりたかったけどダメだった そもそもキャラデザが漫画家で集英社との繋がりが当初からあったのも大きいし 天野絵を漫画にするのは厳しいだろうしな
親しみやすいコミカルな鳥山先生を起用したドラクエは４コマとか手掛けやすかったろう >>286
違うと思う
だって、その場合は、
重量のある鎧で動きが鈍くなるのを避けるためって理由があるだろうし それを言うならレイラだって盗賊姿の方が動きやすいからで終わるだろ
元々素早さ終わってる戦士より機動力が重要なんだし んなもん僧侶時の子犬っぽさと退魔忍を描き分けたいからにきまってんだろ ロカさ
マトリフと仲良くなって魔法剣士になっていくんじゃない？
原作にも魔法剣あるし
レイラも盗賊になったり何でもありだし
でないとロカの技が増えないよね ダイ大の世界だとドラゴンの騎士じゃないと魔法剣使えない設定じゃなかったっけ まあ一人で魔法使いながらが無理なだけだからクロノトリガーの合体技みたいに出来る可能性はある
個別に攻撃した方が強いかもしれんが ナイフ振り回すのは戒律に違反するから脱いどるだけやろ セリフ回しがるろけんの北海道編のように
前作より劣化して陳腐なものに変わってしまった もともと矛盾だらけの大した外伝じゃないから無理が出てきた。
ゴミ作品の外伝なんてこれが限界よ ジャンププラス系のスレはファンの集いじゃなくてどれだけ自分が漫画に詳しくてアラを突けるかになっちゃってるからな
スルーでいいよ >>309
公式が公開した作品に無料のものはないよ
テレビやYouTubeが無料じゃないのと同じ
公式からネット視聴した作品の批判禁止って何処のローカルルールなの？ もとの作品からゴミ扱いなのに態々、いわく「無料じゃない」外伝まで読んで文句いうとは余程ヒマなんだな 4巻まだ買ったけど5巻は7月初め濃厚か月刊誌だと単行本まで長いから待ち遠しくてかなわない 「D（ドンドット）の意思」とは、ニカの “解放の意思” を指す。
ルフィの戦いは “解放” の連続だし、
同じく “D” の異名を持つ黒ひげはインペルダウンの囚人を “解放” した。
「D（ドンドット）の一族」とは、「Dの意思」を受け継ぐことの出来る一族である。
ある “D” が死んだ時に、別の “D” に意思を転生させることが可能となる。
ただし、寿命以外の死因でなければならず、だからゴールド・ロジャーは自首したのだ。
クローバー博士の言う「空白の100年に栄えたある巨大な王国」というのも
「D（ドンドット）王国」だろうし、それが突然消えたのは
シュガーの “ホビホビの実” のような能力で存在自体を消されたからだろう。
「D（ドンドット）王国」の住民は、今は海王類に姿を変えられたと思われる。 獄炎アニメやるならロカレイラは声優さんオーディションしてほしい
影女は小松未可子さんありかな そういえばマアム役の人がマーベルドラマで吹き替えするキャラの名前がレイラだったな。ムーンナイトってドラマ そういえばそうだね
アバンと姫の恋愛パートが有るけど
この作品では成就しない事がわかっているんだよね マァムは富永みーなじゃないの？
レイラはやっぱ年上なんだろうか
ダイダイのカップルはみんなそうだから ＞＞２９０スクエニ関連のマンガサイトでファイナルファンタジーの漫画見た気する。 スクエニ的には死の寸前に大魔王バ─ンは転生魔法で人間に生まれ変わって無双するんだろ？アバンの第7王子辺りにになるんかな(；・∀・) 美少女に転生してわしかわするならバーンの方が面白い 確かにバーンなら転生の秘法くらい知っててもおかしくないな。
自分の力に絶対の自信があるから死んだ時のことなんて考えてないかな？ フレイザードが女賢者に転生して顔を焼かれちゃうんです？ 本編でレイラママが老けたように見えるのってピオリムで時が進みすぎたとか老化とかじゃないよな
女性にそれは酷すぎる 絵柄が固まる初期に出てきたからで深い理由はないと思う こいつまだ生きていたんか
バルトスは死にぞこないのハドラーに殴られてお亡くなりになったのに この時代のマトリフはハドラー配下のガンガディアに手こずってたのに
本家ではパワーアップしたハドラーと互角以上にやり合えるという ガンがディアてトロルだからマトリフと魔法合戦にはならんと思うんだけど ハドラーはマトリフ相手にとっとと格闘で始末しようとするクレバーさがないからな 今日ジャンプラにアップされた5話のコメントは予想通りマトリフ初登場や老師の裂光拳で盛り上がってるけど
ネイル村を去るアバン・ロカとその後のレイラの構図が本編のダイ・ポップとマァムのそれと酷似してる事にも誰か気付いて欲しい 後、ロカが自分が足手纏いである事に悩むのが本編のフレイザード撃破後のマァムを彷彿とさせる所もな ネイル村のマァムのおじいちゃんまだ若いんだから本編でも生きててほしいな そろそろアバンの親父が敵として襲ってくるころかな？ 実はバルトスがアバンの父親だったら「勇者アバンの話」としてはきれいにまとまっていいな と少し思った バルトスとか腕たくさんあるけど。そもそも死ぬ前人間なのかという疑問が 植物系魔物は光属性な気するが夜の方がつよいんだな。昼間は力ためて夜使うのか、それとも光合成じゃなくて魔素合成とかか？ >>343
それは魔弾銃を失ったからじゃないの？
あの銃があったから今まで闘えていた
銃でしか魔法を使わなかったから
マアムは魔法が使えなかった疑惑が今でもある 実際マァムは攻撃系呪文は一切使えないぞ
でもベホイミは魔弾銃なしで普通に使ってたでしょ
じゃなきゃ閃華裂光拳も使えないわけだし >>342
酷似も何も本伝でレイラ自身が語ってた話だし。 パワーバランス的にハドラー魔王軍やアバン一行と対立する第三勢力だせそうだが
そろそろ「あの勇者アバンの活躍が読める」だけがウリでは苦しくなるころ 本編ではマアムは片親だったから
語られずとも濾過はこの戦いで命を落とすことがわかっているからね
どうしてもひいき目に見てしまう ポップはマァムにベホイミかけてもらうのが好きだったな
そしてやろうと思えばマホイミも使えるかもしれない
https://i.imgur.com/GyeKIKv.jpg >>356
ヒュンケルはベホイミ使えないからポップを回復してやりたくても出来ないのだ ドラクエはエリクサーがないから魔力が尽きた魔法使いには死んでもらって
復活させて魔力を回復させていたな バーンがブレインとして手助けしているのに負けちゃうからな
もしかしてハドラーは勝ったことないんじゃない？ >>352
オトギリ姫みたいな在野の強豪ならいるが
第三勢力を別に出すと話がまとまりを欠く気がするがなあ…
苦しくなる頃ってただの予想？ >>339
街中で、大きな魔法を使えなかったというのがあるのでは？
それに、マトリフはこの後にメドローアを習得したりするわけだし、
戦闘本編では成長しているだけでは？
この時代のマトリフって、
ハドラーが暴れ始めるまで平和な時代だったわけだし、
強敵との激戦の経験ってそんなにないだろうし >>352
最終回で第3勢力を出して魔界編発表だと胸熱なんだけどな >>360
バーンは魔王ハドラーの地上侵攻には口出ししないイメージだけどなあ
ハドラー独力でやらせて負けたら命を救った恩で配下にする感じで そうか
今までは稲田先生で考えてたから魔界編は読めないよなあと諦めていたが獄炎終了後に芝田先生で連載される可能性もまだあるのか 稲田先生はビィトの連載に手一杯で、ダイ大にはトラウマ抱えている感じだな
本当は一年以上続けたくなかったとも言っていたし
芝田先生はいけるとして、あとは三条先生の体力と気力次第だ キョウリュウジャーの実績を見るに三条センセに関してはその手の心配は無用に思える 最終決戦になったあたりから稲田先生のコメントが、もう描くの辛い的なの多かった気がする。
巻頭カラー回ってきて時間ないから全員裸にしようってやつ、よくマァム描いてくれたなあと思った DBも鳥山先生がもう描きたくないと思ったそうだ
稲田先生も「当時の記憶がない」とか週刊連載は辛過ぎ ソウラの中島先生も切法師の連載終了後に
「週刊連載のペースについていけなかった」って言ってたな
その後月刊誌のVジャンプに移る事に 三条先生は「巨大な鬼岩城からあやしい影やさまよう鎧の大群が出てくる」と一行書くだけだからね…
稲田先生はしぬ 「魔物の大群」はパワープレイで何とかなるかもだが
「想像を絶する一撃」は流石にどうしろってんだってなるな… >>350
せめてバギやバギマは使えるという設定にして欲しかった >>373
バギ系すら使えないのは当時の三条さん的に「女性キャラには殺傷力の高い攻撃手段を持って欲しくない」みたいな拘りでもあったのかねえ
原作ゲームの僧侶は棘付きの棍棒とかハルバードとかいかにも殺傷力高そうな武器平気で使うのにダイ大では刃物NG設定だし つかレイラがベホマまで使えて僧侶なのにハンマースピア軽々と扱えて近距離格闘戦もできるとか
やたらと設定盛られまくりで完全にマァムの上位互換状態なんだよなあ レイラも凄いけど閃華裂光拳が強すぎて・・・
これを生み出すエピソードも見たかった
老師も元僧侶？ むしろ本編ほどはまだ衰えてなかったであろうこの頃のブロキーナと
肉弾戦で互角にやり合ったハドラーの格闘能力が凄まじすぎるな
アバンが凍れる時の秘法発動するまでの時間稼ぎだから
数分かそこらは殴りあってたんだろうし 石食ってたしヘルズクローがそのうち生えてくるんじゃね 武道を志していたが限界に打ちのめされ
閉塞感に苛まれていた
そんな折一つの名案が
それは魔法と武道の融合
そうして生まれたのがせんかれっこうけん 一回は僧侶に転職して
また武道家に再転職すると
マァムもベホマを覚えてから転職してほしかったな
レオナもベホマ使えるなら
ドラゴンボールのデンデみたいに原作では活躍してほしかったな 賢者としての戦力的比重は完全にポップに傾いてるからなあ
レオナはチームの指揮をとる役割（＋ダイのヒロイン）に徹してた >>374
僧侶戦士だから、
僧侶のように僧侶系統を完全に覚えられないってのを、
表しているだけじゃないかな？
>>380
ベホマと契約できないからレオナがいるからってなって、
武道家になったんだと思うのだけど？
ただ、マァムは闘気の扱いはうまくないらしいから、
腕力を生かすなら普通に武器を扱う戦士としての技量を高めたほうがいいよねっては思った
素手でドラゴンとかにダメージを与えられるのってなるし >>383
それは、武道家になった後に、
ブロキーナから卒業間際に教えてもらえて初めて知ったわけで
教えてもらえないまま大会に参加していたら、
マァムは役に立てたのってなると思う
ブロキーナがいるから牢獄脱出とザムザ討伐は可能だろうけど 武術大会が卒業後の力試しに出てみようって話だったから教えてもらえないまま参加は無いんじゃね？ 初期の勇者（ダイ）＋魔法使い（ポップ）に足りない要素の僧侶＆戦士要素をマァム一人で補おうとしたら
後々のクロコヒュンレオナという本職の加入で実力的に中途半端になっちゃって
じゃあ武闘家枠空いてるからそっちを、となったのに肝心なところで老師やヒムが加入して
マァムはキレていいと思う 本作アニメ
良いタイミングで復帰
アバンの新コスチュームは薄緑 >>386
マァムは武道家になろうって思った時にはそれを知らないのだから、
武道家になってどう役立つつもりだったのかって話なのだけど？
ブロキーナの下で修業すれば素手でドラゴンを圧倒できるぐらい強くなれるって楽観的に考えていたのかなと
あと、閃華裂光拳は危険な技だから、
使い手を選んで教えるつもりだったって話だったはず
ブロキーナから卒業できれば誰でも教えてもらえる技じゃないと思うのだけど 最終決戦はアバンの使徒4人でやってほしかったというのはあるけど
アバン本人が復帰してきた以上は遺志とか意義とかもうないもんな… 闘気の扱いが上手くないとかベホマの契約ができないとか
思い込みが根拠の推測はどうかと思うよ >>391
マァムが闘気の扱いがほかの人ほど使えないのは事実だったはずだよ？
ネットでの作者の回答で、いずれはアバンストラッシュが使えるようになるかもって話があったはず
というか、僧侶戦士で中途半端って自覚していたわけで、
あの時のダイ並みに闘気を扱えるのなら、力不足って思わないでしょ
ベホマもそれが使えるのならレオナに劣等感を持つこともないし >>387
男臭い描写を紅一点とお色気で
上手く脱臭させた＞マァム
戦力でなく画的な見栄えで満点 女メンバーを役立たずで性欲のはけ口として描く有害図書 ドラクエだと女子キャラの最強技はマダンテってイメージがあるんだよ
原作執筆中のゲームシリーズには無かったかもだが ポップがザオリク級の回復魔法使えるのに
ベホマすら使えないマァムじゃ話にならない >>383,385,86
話が噛み合ってないな
385はマァムがなぜ戦士ではなく武闘家を選んだかという理由をつきつめるのにこだわってるのに対し
他はそこまでこだわってないから会話が成立してないんじゃないかな >>382
パーティーで干されたくなくて自分だけの役割求めてるのに、既にクロコヒュンケルで渋滞起こしてる戦士枠に入っちゃ本末転倒だろう
ただでさえ戦士としては彼らの方がレベルも修得度も遥かに上なんだからマァムは余計におミソになるぞ ダンジョン探索には武闘家が適任なのは分かった
武器なくても戦力落ちない
ダンジョン内でグラクルや会心撃、
ブラスクやるわけにもいかん(崩落) サービス回なのに、野郎が混ざっててもアレだからやろ ミナカトール五人でやるんだからついでにエイミも連れていくべきだったな
何より姫様の護衛名目で来てるんだから
まあ原作ゲームよろしく冒険は四人パーティーで、という理由かもしれんが エイミと一緒にダンジョン攻略したあとに、この槍は私が渡しますイベントやるのはどうなんだろう
いいのか悪いのかイマイチ分からんな ミナカトールを授法する洞窟はなんで女しか入れなかったんだっけ クロコダインのおっさんは自分のサイズに見合う巨体のメスワニがいるんだろうか
おっさんの巨砲であへるレオナ姫の薄い本ないかな >>406
破邪の洞窟に女しか入れないなんて設定は無いぞ、アバンも潜ってたんだし
女だけのパーティになったのは、ポップが極薄の衣装着たレオナとフローラをエロ目線で見すぎて男なんて連れて行けねーって流れになったからでしょ >>400
あの時期はクロコダインらは正式に加入してなく独自行動だし、
人数制限があるわけじゃないのだから、
戦士が複数いても役立てるのなら十分意味あるし
その上、素手で武器を持っている奴より威力が出せるのが普通ってわけじゃない
ドラクエの元の一つ、
ウィザードリィなら、
戦士３に盗賊、僧侶、魔術師とか王道だし
>>404
メルルの後に、あと一人って言っているので、
何かしらの理由で４人までって決めていたと思われる エーミは大地という意味だろうけど
外国語で大地でもないし大地の神様の名前でもないし何だろうか やっぱり僧侶は漫画じゃ描きづらいんだろうな
ダメージ受けた味方が回復したら緊張感ないし
敵を眠らせてボコるとか、即死させるとか絵面がよくない フローラが女しか入れないと原作アニメでも説明してたよ
今作でも登場するかな？ >>419
そんなこと原作でもアニメでも一言も言ってないんだが
アバンがどこで破邪の秘法修得したと思ってるの あれ？
自分の記憶だと女しか入れない洞窟とフローラが説明していたような？？
違うんだ.. >>417
やたらクリフトみたいにザラキ使ってくるマァムレイラは嫌だなあ
まあその辺もあって彼女らに前衛兼職させてんだろうね アバン先生女性説は、執着して何度も部下にしようとしたハドラーがとんでもなく気持ち悪くなるのでやめろー 男で執着して何度も誘いをかけてるのもホモォ…感ある その当時そういうアレがあったかは知らん 13話のディードックの店の棚にイベントアイテムが並んでるのって既出？ pixivで試しに「ハドアバ」で検索してみたらちょうど100件ヒットしたわ
アバハドも合わせたらもっと増えそう 魔族にも性別はあるぞ
じゃなきゃラーハルトみたいな魔族と人間のハーフなんて生まれないでしょ バルトス夫妻からヒュンケルが生まれたんだしな
あるだろ >>416>>418
パプニカの太陽・海・風のうち風だからな
アポロは太陽神アポロン（アポロ）、マリンは海だから
エイミもどこかの言葉で風に関連した意味があるかな ブリザードは恐ろしいのにクリフトはネタ扱いなのはボスにはザラキ無効なせいか
４には２のマヌーサザラキってバニッシュデスみたいな禁じ手もないし そもそもバルトスは魔族ではなく魔物（モンスター）だ ドラクエモンスターズならじごくのきしとじごくのよろいの配合とかで魔剣戦士ヒュンケル誕生しそう 僧侶は扱いづらいってメタ的な理由は置いといて
マァムは僧侶を極めた方が唯一無二になれたと思う
バギで簡単に転がされるレオナと違ってそこそこ動ける僧侶ってのは普通に頼もしい
現時点でベホマ使えないからもう無理ってのはちょっと生き急ぎすぎだし、レオナとは比べてる割に前衛になってヒュンケルやワニと比肩できるかは考えてないのも。 てか閃華裂光拳は強力な回復呪文で細胞を破壊する技なんだから
マホイミの回復力はベホマ以上なんじゃないの？ マァムは遠距離技に乏しいのでグランドクルスやれる位の事は必要だな
媒体はハンマースピア使えばいい 絵なのかコマ割りなんか何なのかわからんがすごい読むのが辛い。いまどきの子供もきついんじゃないかこれ 原作リアルタイムで追ってた世代だが獄炎はかなり読みやすいぞ ､､ヽヽヽ､
ﾐ ● ヽ
/ ●(´｀ヽ● | ／） 会話できる知能があるヒューマノイドを
（＼ ミヽ | ヽノ ミ ／／） 人間顔じゃないだけでモンスター扱いするのは差別だ！
（(＼＼ ﾐﾐヽヽ.|∪| 彡 / ／／) ） 知能のある魔の種族は全て魔族として扱うべきだ！
(（＼＼ ﾐﾐヽ ヽノ / ／／）） ）
（ （（＼＼ ｣-ゝr―‐==;十i ／／ ） _,r--――､
（ （ （ ヽ ヽ.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l＿
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 ! >>438
そもそも、パプニカの復興で忙しい、唯一の王族であるレオナが、
ダイ一行に加わる前提なのがね
バラン編は、たまたまデパートにダイらと一緒だっただけだし
そうじゃなかったら、マァムが抜けた後に、回復魔法なしでの旅になっていたよ しかしさすがにベホマもバギ系も使えて肉弾戦もこなせるってのは盛られ杉じゃないかとも思う若かりし頃のレイラ >>444
ダイ大世界の魔族は一種族の呼称なので…それ以外は獣人族かモンスターになるから諦めて黒の核晶温めておいて >>438
呪文が契約できるかは最初にわかると思うが系統同じなら必ずできるのかね？ 魔族なんて言ってもセックスすれば子供ができるんだから人間と同種だよね
それともウマとロバみたいに繁殖出来ても次世代はない程度には離れているのかな？ サイヤ人と地球人の差に比べれば微々たる差なんだろ>人間と魔族の差 バルトスさんの骨格は人間の死体かもしれない。
ハドラーくんはマトリフとのベギラゴン合戦で下半身失くしちゃったからね…(^_^;) >>446
これ同感だわ
ワニとヒュンケルがいるのに「自分だけの武器」を腕力に見出すのも謎
奇跡的に偶然にも回復呪文を併用する奥義が存在したから良かったものの、そうでなきゃ復帰早々にまた同じ悩みに着地しかねなかった レイラがブロキーナのれっこうけんを見ているからね
小さいころレイラから話を聞かされて思い出したんだろ ハドラーそういや半身消し飛んだんだよね
どうやって負けたか覚えていないわ
マトリフは血反吐吐いて劣勢じゃなかったか
雑魚エラの援護射撃もあって絶体絶命だったはずだが >>452
その顔文字おじさん臭いからやめたほうがいいぞ はじめから閃華目当てに武闘家志望してブロキーナを訪ねたってこと？ つーかマンイーター相手への裂光拳ってレイラは見てなくね？
凍れる時間の秘法の時もパーティ離脱してたし レイラよりはアバンからブロキーナの閃華裂光拳の事を聞かされてたって方が腑に落ちるかな
アバンは流石に見た事あるだろ 予め知ってたのならあんな初めて聞いたような反応しないだろ
裂光拳の事は全く知らなかったとする方が自然 今月号の1ページ先行公開は>>336のネーム内のページからだったんで敢えて画像は貼らない >>454
それなら、腕力を生かすってことにはならないじゃないか？
技の説明から、裂光拳は腕力が高くないと使えない技じゃないだろうし マァム以外には伝授しようとすら思わなかったぐらいだから
閃華の存在は伏せていたんだろうと思うな。
アバンも仮に知ったとして老師の意を汲んで言いふらしたりはしないだろ。 閃華裂光拳を悪意あるものが修得したら危険極まりないからな 今月号読んだ
アニメでの破邪の洞窟に続いて、逢魔窟も魔界と繋がってる説がキギロの口から語られたな >>467
空裂斬をキギロに当てる所で次回に続くって流れ。海波斬の時と同じ
けど、ここで空裂斬を会得すると本編の凍れる時間の秘法の回想のアバンの台詞と矛盾するしなあ >>468
100%の出来じゃないって事にすればOK。ナルトでも螺旋手裏剣の初披露時は未完成だった >>468の1行目訂正
アバンは最後のコマで空裂斬をキギロに向けて撃ってたけど
海波斬のオトギリ姫と違って空裂斬がキギロに当たる描写は無かった ありがとう
ここまでアバンは魔王陣営に勝ち越してるから
凍れる時の秘宝を使わないと封じられない流れになるのも不自然だし
そのうち負けイベントが挟まるんかね？
イマイチ情けないハドラーも頑張ってほしい >>471
> イマイチ情けないハドラーも頑張ってほしい
超魔生物になるまで待ってね >>466
魔界と繋がっていることに関してだけど、
ハドラーやのちのバーンはどこからやってきたんだろうね
>>468
そもそも実体のあるキギロに空裂斬を当てた所で、
完成したかどうかがわかるのだろうか？ >>472
急に相手の事をうぬとか言い出すし
超魔ハドラーは後付け設定の格好良い魔王時代と同じくらい違和感ある
でも現実の一般人でも20代30代40代は生き方や考え方は別人みたいなもんだよね
それを閃光のように駆け足でやったならキャラ変もそんなもんか >>473
以前は倒される寸前に種子を残して辛くも生き延びたられたから空裂斬でその種子を見抜いて斬って
生き延びられなくできたら完成したかわかるんじゃね？ ダイと同じく見えない状態で打ってるしそれが後から完成させる時のヒントになるのかな >>436
>>448
それが結構微妙なんだよな
少なくとも人、魔族、竜の戦いではバブルスライム、ガイコツ、爆弾岩とかなり幅広いモンスターが魔族サイドで参戦してたし。
そもそも個体によって心臓の数が違ったり、毒があったり、骨が飛び出したりと体の作りまで違うから人間型でも同族ではない気もする。 あとダイが自分が何者なのかを問うときに「人間なのか、モンスターなのか」って言ってて魔族って言葉を省いてるから同じ意味を持ってる可能性もある 竜だけが別にひとつの陣営作ってて、他は魔族アンド魔物チームなだけだろ キルバーンは冥竜王の部下だけどドラゴンではないし
バーンの部下にもドラゴンはいるし 魔物魔物って言うけどダイにおいてモンスターの漢字表記は魔物じゃなくて怪物だと言っておこう >>480
ドラゴンは知能が失われたことで今はモンスターって言う分類になってる設定だから話が別 ドラクエ1の竜王も別に竜族の王ではなく
モンスター全般を従えてるし >>483
そもそも竜族そのものが本家ドラクエではモンスターのトップ的なものなんよ >>483
本家の話はやめといた方がいい
そもそも本家ではモンスター＝魔族だって話になるし設定も色々とダイと違うしでまどろっこしくなるぞ >>477
ハドラーが石食って骨を強化したように、魔族は肉体を
自分好みにカスタマイズするのが当たり前なのかも知れん。
何をどうしたら心臓が増やせるのかは想像もつかないけどｗ 魔族という言葉は広い
ドラゴンボールではピッコロとかを指したり >>480
いたなそんな第三勢力が
本編では冥竜王との闘いを残して終わっちゃったんだよな
ダイを失った人類はなすすべなく侵略されてしまったのだろうか >>488
いや、別に闘いなんか残してないよ
冥竜王ヴェルザーは完全に封印されてて天界に行って解除されない限りは大丈夫だぞ。
没になった続編の方の話ならバーン、ヴェルザーに続いたヴェルザーとは全く別の第3の魔界勢力と闘う構想だったらしい キギロめちゃくちゃ強いなこいつバーンの魔王軍入りしても軍団長としてやっていけるスペックあるだろ
ていうかキギロだけでなく旧魔王軍幹部って実力があるだけでなく功名にかられて独断行動はするけど基本的にはハドラーの意図通り動いてくれるし割と理想的な部下たちだよな
それと比べたら軍団長たちは実力はあっても全然言うこと聞いてくれないし司令官として敬ってくれないしそりゃ魔軍司令ハドラーもぐぬぬ…って憤りますわ 魔王軍でもクロコダインだけはハドラーに敬意を持って接していたな
てか今更だけど、超魔生物になって変わった後のハドラーと
クロコダインの絡み全然無かったね >>491
そもそも生のハドラーを見たシーンあったっけ？回想除いて >>489
指令を出す奴が身動きが取れない状態なら
飼い犬のキルバーンに
バーン監視の指令は出せないんじゃない >>493
ヴェルザーがキルバーンにバーンに表向き協力者として近づき機を見て殺せるようなら殺せと命令を出したのは何百年か前だろ
ヴェルザーがバランに敗れて更に封印されたのはそれよりずっと後 親衛騎団やザボエラとは対面してるのに
なぜかハドラーとは縁がないクロコダイン いなくなった主の命令をいまだ忠実に守ってんの？
働く会社がなくなったのと同じじゃない キルバーンはバーン達を見限って魔界に帰る手もあったろうに
何のかんの言っても最後までバーン達につきあったよね >>490
だって、魔軍司令ってバーンの使い魔だし >>491
ほめられた人格ではなかったとか酷いこと言われてましたが ザボエラ：
曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。
フレイザード：
一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。この前｢ハドラー様もなっちゃいねえな｣とか陰口を叩いていた。
ミストバーン：
得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。
ヒュンケル：
反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。
バラン：
総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。
クロコダイン：
唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。 でも裏切った。もう誰も信じられん。 編集の鳥島がまたマンガに出てくるとは思わなかった
ひとつは有名なドクタースランプ
そしてダイダイのマトリフ マトリフのでかい謎の帽子を昔はずっと疑問に思ってたな
鳥嶋さんがモデルと聞いてアフロを模してたんだなと後で気づいた トリシマさんでふと思ったんだが編集者は学生時代猛勉強して一流大学出て厳しい就職活動して採用、新人編集から始めて苦労して連載作家持ってようやくヒットして昇進はあれど一流企業の範囲の月給
漫画家は宝くじ位の確率かもだがヒットすれば若くても一代で億万長者の人がいる
担当編集者はどんな気持ちなんだろう
人気漫画家を生み出せた嬉しい、なのか
コイツ俺のおかげだろう金よこせなのか 今日ジャンプラで配信された6話を久々に読んで思ったんだが
マトリフが女の為に背伸びして頑張るロカを見て昔の自分を思い出したって言ってたけど
カノンの事かな >>502
キン肉マンとか他の漫画にも色々出てるが >>490
魔王時代のハドラーって自己肯定感の塊でギラギラしてるからな。中小企業の社長としてはモテるよ
大企業の役員になっちゃうと「野望と保身以外の感情がなかった」のが仇になってしまう レイラの薄い本出ないかな…
マァムのは結構あるけど上手い人少ない印象
ジャンプ系は版権厳しいのかね >>509
キギロで麻や芥子の毒と緊縛責めでお願いします >>510
Twitterでアイコンがキギロの人が出してるのをサンプルだけ見た事あるw >>504
億万長者の数百数千倍の失敗例見てんだから「俺のおかげ」なんて考えられんだろ。もしそうなら作家みんな成功してる 漫画家に海千山千の詐欺師紹介して金をドブに捨てさせたりするクソ編集もいるし >>509
ラブコメ系は腐るほど出てるわけだしそんなことはないと思う >>440
グランドクルスはアバン自身かロカの為に考えた技かと思ってたが
レイラ向けに考えたという設定が出てきても面白そうだな レイラはただでさえ戦闘技能キメラなんだからこれ以上余計な設定つけない方がいいわ
つくづくなんで素直に僧侶にしてくれなかったのか
マァムみたいに大立ち回りさせたいのかと思ったらサポートばっかりだし レイラは育児のストレス解消のはけ口にバラン以上の強さに跳ね上がってハドラーボコるかもしれん
そんくらいやれば本編始まってハドラーがロモスに来なかった理由にもなる >>500
いうてザボエラ以外は初期ハドラーより強そう マァムは勇者メンバー同士の娘なのにハドラーと全く因縁を感じないの勿体ない
マァムの薄い本で竿役になってるのすら無い 普通なら氷魔塔のところで殺そうとしたときポップの前でNTR凌辱みたいな展開ありそうだけどない >>516
純然たる劣化マトリフと化して出番が消え失せるから
レオナみたいに主人公のやる気スイッチという訳にもいかんし、そのレオナにしても
出番得られたのはほぼピンクワニやダイと二人きりになる時だけだしな ヒュンが鯔の渾身のパンチを片手でかっこよく受け止めて
放ったセリフ
怪力無双？俺の知り合いにはお前の３倍は強いやつがいるお
この尻相手誰のことなんや
花山薫か？ ピンクワニが敵味方にモテすぎて困りすぎてぐわあああ！ >>523
最初はワニかと思ったけど真実は誰だったんだろう >>497
いや、アバンとの戦いが終わった後は加勢しないつもりだったじゃないか
実際に、バーンの戦いが終わるまで死んだふりしていて、
ヴェルザーの命令を優先したわけで
>>518
軍団長は一部ではハドラーを超えているって話だしね >>523
普通に考えてクロコダイン
ネタ的にはマァム >>526
フレイザードまではまあまあ納得出来たけど、バランからは軍団長は自分の得意分野ではハドラーを上回るって設定がかなりブレたよな
超魔生物状態ならともかく初期ハドラーがバランに勝てる目全く無いだろ・・ >軍団長は自分の得意分野ではハドラーを上回るって設定
これ聞くたびに「何でもできる反面何もできないのが勇者」
ってマトリフのセリフを思い出す
アバンと立場は違えどハドラーは魔族の勇者なのかな〜なんて思う ぶっちゃけ、魔軍司令時代のハドラーじゃミストバーンとヒュンケルにも勝てんやろ
生みの親補正なしならフレイザードにも勝てない気がするし >>528
まあ得意分野以外はハドラーの方が上だと言ったわけではないから・・・ 下から2番目のクロコダインですらパワーで圧倒されてる上に、防御力では比べるまでもないほど差があるからな。
さらに忘れがちだけどヒュンケル戦のハドラーは既に近接戦も圧倒的な強化をされたあとだから初期状態だとガチでクロコダインに勝てなそう >>530
・ドルオーラに準ずるとされるグランドクルス以上のメガンテにも耐えきる
・ロンベルク級の剣術と張り合える格闘術
・鎧の魔剣や竜闘気を、闘気すら纏わせずに貫ける地獄の爪
・ガンガディアと同等の膂力に更に磨きがかかる
・竜の騎士でも警戒に値する極大呪文を複数回使える
竜の騎士に引けを取らない超戦士に見えるだろ。魔軍司令なんだぜ。これ 実際問題、調子こき杉て折角の魔炎気を使いこなせていなかったとは言え、
鎧フレイザードを一瞬で分解したアバンストラッシュの威力は、当時レベル30のヒュンケル曰く
「師のアバンと同等。もしかしたらそれ以上かも」
と言うものだった
つまり、戦後に鈍ったレベル36のアバンでも、鎧フレイザードくらいまでなら対処は可能だから、
バランとミスト以外の軍団長は真っ向勝負でもどうとでもなる >>535
フレイザードは空の技さえ使えれば誰でも倒せるような奴だからアバンなら倒せるけどハドラーは無理なんじゃ？
問題はヒュンケルとクロコダイン、フレイザードにハドラーさん勝てるか？ >>536
原作で大した規模でもない爆弾岩のメガンテの巻き添えでコアが傷つくのを怖れて
爆弾岩を全て退けた通り
ある程度の規模の範囲攻撃持ちなら弾丸爆花散の対処は別にどうとでもなる >>537
そりゃああの数が一度に爆発したら終わりやろ
そもそも破片を全て飛ばすんだから爆弾岩に当たって出オチになるし。
あの爆弾岩のシーンじゃ範囲どうこうの判断材料にはならなくないか？
ハドラーはバーンのようなイオの嵐でも使えるわけじゃないし ヒュンケルはアバンが魔王ハドラーを倒した直後からアバンに育てられているし
アバンがハドラーに敗れたと聞いてアバンが衰えたと推察しただけで最近のアバンのストラッシュを見ていたわけでも無いから
ダイとの比較でヒュンケルが持ち出したアバンのストラッシュはアバンが衰える前の魔王ハドラーを倒した時の威力に近いだろう
別にデルムリン島にいた頃の腕の衰えたアバンがフレイザードに勝てないと主張するつもりは無いが メガンテに若干劣るのがグランドクルスだが
アバンレベル36のグランドクルスに耐えきった時点で
大魔王と竜の騎士連中以外は大抵どうにかなる
カタログスペックではロン・ベルクの完全上位互換よ ロンが呪文攻撃完全無効の武具に力を入れていたのも、
純戦士がハドラーみたいなスタイルに対抗する為って可能性もあるね。
実際ハドラーは魔界で300年負けなしだったって設定があるし。 >>540
ロン・ベルクの完全上位互換って言うけど2回の大幅パワーアップを経てぎりぎりロン・ベルクに負けるレベルだぞ。あとは強力な呪文が使える程度で
そもそもハドラー以外にヒットしたことないメガンテの威力なぞよくわからんし >>543
ヒュンケルが一応剣術ではロン・ベルクと互角って設定で
別に強化しても技術が増すわけじゃないが、その時点で既にヒュンケルの剣術と互角の格闘術
かつ、上の通り、獄炎の魔王時代には既にガンがディアと同等の身体能力
魔軍司令になって筋力も増して、そこに魔法や異様なタフさが加われば、
それはもはや完全上位互換以外の何でもないだろ。カタログスペックでは、だがね >>544
戒律を破って刃物を扱う意気込みと、余り恥じらいが無いもんで動きやすさを最優先した結果
>>539
ヒュンケルの方もハドラーを大分過小評価して、「思ったより大分つええなコイツ」と評価を改めたから
実際のパワーバランスはどうかは知らん
バランがハドラーの様子を見て「魔軍司令の地位は安泰のようだ」とか内心思っていたが、
あれはバラン自身がハドラーを打倒して下剋上する気が無いのもあれど、自分以外の軍団長相手に
そうそう寝首をかかれない実力だと認めたのもあるだろうしな >>545
格闘呪文全てに置いてパワーアップさせてもらったと本人が言ってる。
格闘がって言い方からすると身体能力が上がってそれで互角なんだろ、それも初期状態から2回
なんなら全てと言ってるから防御面も上がった状態でスクライドに貫かれてるしタフではあるけど守備力が高いとは言えない。
少なくとも完全上位互換を名乗るほどのスペックは魔軍司令になった時点ではないぞ。後々そうなると言うことで選ばれたと言うなら納得だが >>546
パワーアップした＝褒美を与えられたと言うことで何かしらの手柄を立てたからって考え方もできる >>548
勇者アバン討伐成功の報は魔王軍において周知だから今更思案することではないし、
他の軍団長のハドラーの強化ぶりに慄いてるというシーンではあるから、
単純に実力に対する評だろ >>549
確かに。まああの時点だと団長時代のヒュンケル、クロコダイン、ザボエラには勝てそうだよな >>549
逆にそれほど大幅に強化してもらってヒュンケルと近接で互角ってことでいい？ ところで強さ議論スレに移動しないか？
ここまで議論してしまってなんだがそっちのがいい気がする 初期のポップのメラゾーマすら真空の斧使わないとまずかったと言ってた初期クロコダインが極大呪文のイオナズンに耐えれると思えないけどな
この漫画だとメラゾーマはベギラマにすら劣る扱いで極大魔法は別格という扱いなわけだし >>553
一言もマズかったなんて言ってない
腐ってもアバンの使徒って言っただけだぞ >>551
ラーハルト戦でも「今から舐めプ止めるわ」宣言の後に動きが別人化したヒュンケルのように、
メンタルの影響をモロに受ける作品だからな
クロコダインなんて、初登場時は舐めプと慢心が過ぎて、最初期のダイに普通に梃子摺る雑魚ワニやぞ
ハドラーにしても、魔軍司令時代に慢心せず気力と戦意が充実してた時なんて、仇敵アバンと対峙した
デルムリン島くらいじゃないの >>556
雑魚ワニ言うてもヒュンケルとフレイザードなんて紋章すら出させずに負けてるし。クロコダインはそこそこ頑張った方じゃない？
アバン戦のハドラーなんて
慢心をしまくった結果メガンテ撃たれるし
気力と戦意も「お前も死ぬぞ！」とか言うほぼ命乞いする程度のものやぞ 今回のギギロの大陸の木を管理下に置ける能力さらっと説明してるけどやばくないかな
本体が隠れてたら黒のコアで大陸吹き飛ばす以外は竜魔人ダイやバーンですら倒せないうえ無限に兵隊が大陸各地に現れるとか下手したらバーンより人類滅ぼすのに向いてる
本人がアホじゃなくて冷静に能力使ったら本気で誰も倒すのが不可能という ワニとかメンタル弱ってなかったら
あの時点のダイのアバンストラッシュくらいじゃ倒せなかったろうしなあ >>559
ほぼ投身自殺だしな
実際に作者からもクロコダインが万全ならまず勝てなかったと明言されてるし >>541
メガンテしたときのアバン先生ラーハルトよりレベル一つ上だったのか ＞＞５２３幼児の時にバルトスと一緒に遊んでくれたゴレムスさんのことですよ マァムはあの時点ではヒュンケルの前でさほど怪力見せてなかったはず マァムはクロコダインやヒュンケルといった本職戦士が加入したせいで「あくまで女にしては怪力」という微妙な立ち位置になっちゃって勿体無かった >>551
そりゃあ、ハドラーは魔法と格闘術の使い手だからね
ヒュンケルが白兵戦で上じゃなかったら、
ハドラーに勝っている部分が全くない軍団長になってしまうよ
>>565
一応、ヒュンケルがさまようよろいを素手で倒せるようになったのは、
最後に暗黒闘気を利用したパワーアップしたおかげって感じに描写されているから、
それより以前から、さまようよろいを素手で砕きまくっているマァムより腕力はなかったはず
とはいえ、素手の威力が足りないくても、剣でならバダックでもぶっ壊せるわけで、
腕力を生かしてさらに重くて強い武器使ったほうがいいんじゃねっては思う
少なくとも、素手でドラゴンとか倒せるレベルって、
あの世界でもバケモノ扱いされるような普通じゃありえないわけだし くちちからでもバーサーカーを倒していたんだし
戦士が素手でザコを倒せても問題ないでしょ
軍団長やし さまよう鎧はアンデッド、つまりヒュンケルの部下なんだが
あいつら主人の顔を覚えていないのだろうか 鰡とか春斗とかくちちからとか、略称がいちいちセンス壊滅してて初期2ちゃんねるを思い出す
不死騎団
ガイコツ属/ゾンビ属/ミイラ属
魔影軍団
甲冑属/シャドー属/妖煙属
肉体ある死体は不死騎団で、身体を持たないゴースト系は魔影軍団か
ところでアニマルゾンビって不死騎団と百獣魔団どっち所属だろうな？ >>551
魔軍司令ハドラーは
-近接ではヒュンケルより少し劣る
-呪文ではマトリフより少し劣る
というバランス型にしては強い奴だよ >>572
少し程度じゃなくて大分じゃないか
1回パワーアップでヒュンケルより少し劣る
2回パワーアップでマトリフの呪文より少し劣る >>571
魔影は甲冑以外にも袋、宝箱、土人形、像、機械とか本来は動かないようなモンスターも含まれてる
それはそうとスカルゴン系も不死騎団と超竜軍団どっちか気になるよな あと格闘もブロキーナと殴り合えるほど強い
慢心と使い魔精神が染み付いていない状態であれば呪文も格闘もこなせる最強戦士だったはずなんだ >>575
ドラゴンの皮膚が無いから不死騎団としよう >>573
ハドラーの場合、マトリフが血を吐き始めて自分が優位に立ってると確信して安堵した途端に
呪文の出力が上がって押し返し始めている。アニメだとこの辺分かり易いが
慢心と動揺で本領発揮できてないから無駄に苦戦しまくるが、そういうガタガタのメンタルでなければ
圧勝とまでは行かずとも、そうそう酷い遅れの取り方はしない >>578
その時ザボエラのベギラマも一緒だったろ >>579
当初ベギラゴン同士だけだとじりじり押されていたが、ベギラマが加わってようやく膠着状態
ハドラーが安心して調子こき始めた途端に怒涛の押し返しが始まる
って状態だったから、ハドラー単独でもメンタルガタガタでなければ膠着状態くらいには
持って行けた 本当なら適当な所で格闘戦に切り替えればマトリフは手も足も出なかった訳で、
それをできるのがハドラーの強さなんだが、まあ冷静さを失っていたんだろうな。 むしろ最初から格闘戦ならマトリフじゃ何も抵抗できなかったんだよな
マトリフはあのシーンで相当な博打打ってるよな >>583
格闘で来られたら不利だから呪文で攻撃してくるように煽った策士マトリフ >>584
大幅パワーうｐを謳った場合でもレベル表記では特に変わってないから
ガタガタの精神状態による落差程の大きな影響は無いと思うよ
まあ、「マトリフが極大呪文をぶちかませば魔王時代のハドラーなんて瞬殺余裕だから、この漫画のっけから矛盾してるだろ」
と主張したいなら好きにすればいいが >>587
レベル表記と原作発言なら原作発言の方を判断材料として優先するだろ。
なぜ喧嘩腰なのかは知らんが、接近戦ならハドラーに分があるし瞬殺余裕とは思わんが原作で2回強化受けてマトリフの魔法力と互角という事実は揺るがない マトリフも体力の衰えがあるとはいえ
総合的には獄炎よりも本家の方が強いだろうしな
メドローア抜きにしても
ガンガディアに接近されてこづかれたらヤバイなぁと思ってる時と
同じ強さだったらハドラーはもっとヤバいはず ＞＞５６８不死騎団はミストバ─ンの管理化に有ったものを弟子のヒュンケルに貸してただけなんでしょう。闘魔傀儡掌がアンデッド操るための術だと言ってるし 強化された、魔力が上がったってのはゲーム的にいうと
最大MPが50上がった！
イオナズンをおぼえた！
みたいなもんだと思えば、呪文の威力や基礎ステは魔王から変化ないと思えば矛盾はない >>591
バーンがしっかりと魔力で威力が変わるって言ってるし、バルジの島でポップがハドラーのイオを受けて以前よりも呪文の威力が増しているって発言するシーンがある以上流石に無理がある解釈だろ そもそもハドラーが強くなってるって最初に言われたシーンだってデルムリン島でベギラマを撃たれて「凄まじい威力だ…以前戦った時よりもはるかに強くなっている…！」って言ってるシーンだし大幅なパワーアップを魔王時代から3回してるのは間違いない 正直ハドラーがメンタル病んだ原因って
総攻撃でダイ一行を潰そうとしたのに
バーンが勝手にヒュンケルに指示出して寝返ったからなんだよな
あそこで潰しておけばダイとバランが出会うこともなかった
>>594
空の技って単純に物理的な破壊力では地の技以下だから
コアかザボエラに到達する前に肉に阻まれそう
アバンストラッシュなら勝てただろうけど 負けたキギロを壁に植えて晒し者にするのは
バーンがハドラー自身にやった事に近いっちゃ近いけど
バーンほどのいやらしさがないのは四天王同士の空気が割と良いからか ハドラーって回復呪文使えるんだっけ？
魔族の再生能力があるとはいえバーン様と違って切られた腕その場ですぐ再生できるレベルじゃないんだし、覚えといて損はないと思うんだが >>589
まあ80代で今更修行してそこまで大幅強化するか怪しいから
「お前ハドラーにベギラゴンぶち込めばそれで終わるんじゃね」
という疑問は拭えない
まあその辺これから言及するんだろうけど >>593
まあ、ガンガディアのメラゾーマでもマトリフのメラゾーマを相殺出来たり
サババ時点のアバンのヒャダルコ程度でもハドラーのメラゾーマを食い止めたり
余程絶望的な実力差がない限りは呪文の威力が増しても余り変らんのはある >>588
最強の肉体を与えられたが精神状態のせいで敗北を重ねた
って原作の台詞が全てでは
強化されて上限値自体は上がるのと、
gdgd精神のせいで肝心な時に数値が安定せず
昔と大差無いしょぼいパフォーマンスになる状態は両立する 最強の精神も与えればよかったのに
魔界の神もメンタルは操れないのか ミストバーンに取り憑かせるという手がある
ミストもキルもこの作品では登場しなさそうだけど その魔界の神のせいでメンタルがダメダメになってるんだけどな 活きのいいハドラーを気に入ったんだから精神弄っちゃったらもうなんでも良くなっちゃうしな
唯我独尊だったハドラーに上位存在の魔界の神・大魔王である自分の影チラつかせたり
大半が言う事聞かない上にハドラーより強い軍団長を部下に付けてみたり
地上の魔王を名乗ったハドラーに過剰な負荷をかけて楽しんでたのかも知れない 過剰な負荷を掛けてどこまで化けるか楽しんでたって感じね
追い詰められて超魔生物化したハドラーを見た時はしてやったりだっただろ >>572
バルジの時点でポップに魔法力に負けていて、
そのポップに対してマトリフは短時間なら上回れるって言っているから、
魔法に関しては、マトリフより大幅に劣っていると思う
>>580
あの時は、片腕を失っていたからね
>>595
最初に総攻撃するときはバランを呼んでいるし、
バーンがヒュンケルを派遣するってしなかったら、
普通にバランとダイが出会ってしまったのでは？ >>600
でも実際に作中のキャラ達は強くなったって言って苦戦してるよね？ デルムリンのアバンはドラゴラムせずダメージウケず、足手まといなしだったら勝てた可能性があるよね 魔軍司令ハドラーがいくら精神的には劣化したとはいえ
パワーや呪文の面では魔王時代より明らかにパワーアップしてるから
総合的に見れば普通に強くなってはいるんじゃない
ダイ達の成長に追いつけず、バーンの期待にも沿えなかっただけで >>610
単純な呪文の威力で押し負けて、その上近接戦でボコられてんだから勝ち目がない。
そもそも全生命エネルギーをぶつけてもハドラーは生きていたわけだし >>612
だからその時のアバンは疲れてたから劣勢になったんじゃね？と610は言ってるんやろ >>613
そりゃあ、確かに少しは影響してるだろうけど
メガンテまで使ったわけだし… >>609
すげぇパワーだ！だのポップ等がハドラーの初撃に対して慄く
→ハドラーが調子こき始める→格下に思わぬ反撃をされてハドラーが日寄る
この繰り返しだから
戦ってる最中に調子こいて、当人も気付かないうちに段々と力を出し切れなくなっていても
別におかしかない
少々極端に書けば、2倍強くなったとしても、途中から動揺して本来の実力の1/2しか出せなくなれば
結局は何も変わらない ハドラーがヒュンケルに負けたのも、
精根尽き果てた相手にビビって、わざわざ後ろに回り込んでから飛びかかるという
壮絶にシャバいやらかしのせいだし
ほぼ自滅 魔王時代
無駄行動なし
魔軍司令時代
ハドラーは わらっている！
ハドラーは ひるんでいる！
ハドラーは はなみずをたらしている！
ステータスは上がってるけど無駄行動多くて結果弱体化してそう >>616
そもそも部下を盾にしてなかったらグランドクルスでやられてるんじゃ アバン先生のドラゴラム使ったから〜もそうだし
終盤になってもハドラーが本来ならバーン様のカイザーフェニックスで黒焦げなのだろうがダイ戦で消耗してるから〜って握り潰してみせたり
ゲーム的にいうと残りMPに応じてその時唱えた呪文の威力が減衰してるような物言いだよね
賢さとか最大MPじゃなくて 魔法力も体力と同じような概念なんだろうな。
へばってくると出力も落ちるけど、逆に気力で振り絞る事もできるという。 超魔ハドラーの最期が本当に最期なのかというぐらい踏ん張ってたな ダイヤ９の時のハドラーってヒャド系呪文じゃなくて魔法力そのものを放出してたように見えたんだけど、やっぱ「獄炎の魔王」だしヒャド系は使えないのかな
使えたならあの場面で使ったはずだし >>618
アバンのメガンテをモロに喰らって耐えたから、瀕死の重傷で持ち堪える芽はある 果たして最終決戦で
ハドラーつえーって思えるだろうか 原作ハドラーは心臓2個あるとか邪気でモンスターが凶暴化するとか
魔法で無機物に命を与えられるとか特別な設定盛り沢山だったけどサラッと描かれて活かされてなかった気がする >>602
ミスト（ミストバーン）は登場だけならしてるけどな
あとミストはバーンが真の体を使うときまでは
その体を守り続けるのが最大の使命だから
ハドラーごときに憑依してる場合ではない
ただしほんのごくわずかだけ可能性はあって
数百年に一度の日食のときにバーンは本体に秘法を掛け直す
その時だけはミストがフリーになる
しかもアバンがその日食のときにハドラーに秘法をかけたことは確定事実だから
この作品の時系列内でその日食のタイミングが来る
でもそのタイミングで憑依させてもあまり面白みはなさそう バーンが呪法掛け直してるときこそ秘密がバレないよう、また無防備なバーン様を護るよう側で周囲を警戒しなきゃならんだろ
フリーになって出掛けてる場合じゃないわ >>613
でもさ、ベギラマとか使う魔法力はあったわけで
動きが大きく鈍るというのなら、そこでベギラマを使うというポカするアバンには思えないけどなぁ
魔法力の消耗は突然大きく使うと直後に意識に影響は出る感じだけど、
そうじゃないのなら動きに影響が出るって描写はなかったような？
竜魔人バランもギガデイン使えなくなっても動きは鈍った様子はないし
>>616
ボコボコにした相手がグランドクルスで反撃してきたわけだし、
警戒して後ろに回るのはやらかしとは言わないと思うけどなぁ
元の位置から首をそって後ろに突き刺しているわけだし、
正面からでも、うつむいて切り裂いていたと思う ハドラーは警戒心が足りなかった
そもそも近づかずに魔法で仕留めればよかったやん >>631
もうMP残ってなかった可能性。
デルムリン島の時より強化されてるとはいえ呪文をめっちゃ使ったからな イオナズン食らわせて鎧の魔槍に呪文が効かないことわかったならイオラ無駄撃ちしなければよかったのに
地獄の爪刺してからメラゾーマは名案だったが確かにイオラ無駄撃ちが堪えてMPなかった説はあるね デルムリン島ハドラー
メラゾーマ1発
イオナズン1発 イオラ2発
ベギラマ2発
トベルーラ？ 2回
バルジ島ハドラー
メラゾーマ1発
イオナズン1発 イオ8発
ベギラゴン2発 ベギラマ1発 アバンがドラゴラム使ってたと言うならハドラーもマホカトール抜けてきたわけだしどっちにしても最強の技アバンストラッシュで打ち負けた以上勝ち目なしだろう Vジャンプチャンネルは、ついに連載作品のプロモを出さなくなったか >>631
鎧があるから魔法はほとんど効かないでしょ
そりゃあ、極大呪文連発すりゃあ倒せただろうけど、
まだ、本命のダイが残っている状態で、必要以上に消耗するわけにはいかないと思うけど 本編の回想での凍れる時の秘宝は、太陽からなんらかのエネルギーを得ているような描写があったから、バーン様も地下からわざわざ地上に出てくるのかもね。
アバンの術が失敗したのはバーンの影響だったりとか、なんやかんやあってアバンを警戒するきっかけになりそう。 猫耳フードにニュっと出てくる爪…
ちな爪はカルシウムじゃなくタンパク質なんだょ
獄炎でハドラーは魔王にふさわしい身体になるって言ってたけど
原作デルムリンでいきなり脱いだのは仕上がった身体を見せたかったからなのかな？
アバンからすれば自分はもう次世代育ててるのに
かつての宿敵から親から貰ったモノを見せびらかしにこられちゃガックリくるよね ギュータは滅ぶのかね
本編回想の泣く家族もいねぇ、がひとつ重くなる展開は
物語やマトリフの人物像に深みを与えるかもしれないけどつらいな
見送り際レイラの涙の意味も変わるかも
本編でポップに出会えて一人前に育てられたことは
後継者という意味でもやっと手に入れた息子(家族のように大切な人)という意味でも
マトリフにとって本当に救いだったんだろうな
その意味と思いの深さは、ポップも本当の意味では理解できていないかもしれない ハドラーに滅ぼされるなら
ハドラーはアバンの仇どころか、ギュータ全員の仇になるのに
バラン戦後にハドラーザボエラと戦った時にもっと感情的になるな >>640
おかげでアバン流口殺法がてきめんに効く ザボエラがハドラーと互角の魔法力を見せるシーンって一見強キャラ同士の会話っぽく見えるけど逆だよな。
ハドラーの魔力って2回目のパワーアップっでポップに押し負けて、3回目のパワーアップでマトリフに押し負けてるレベルだから。
ハドラーは呪文使えて格闘もできるからまだいいけどザボエラって魔法を取ったら毒しか残らんし、せめて魔王軍内ではバーン様の次に魔力あって欲しかった >>645
最強技っぽいのが他人の魔力を使うマホプラウスだし
ザボエラ本人の魔力って弱そうなんだよな
肝心要の研究も息子のパクリって ハドラーと互角の魔力(限界ギリギリまで出して)を
ハドラーと互角の魔力(まだまだ底を隠してそう)に見せかけるのもザボエラの処世術の一つかもしれない ハドラーがガタガタメンタルで実力乱高下するのはあるが、
ザボエラは絶大な魔法力で一目置かれていたのだから、実際バーンに次ぐだろう
そもそも魔法使ってるキャラなんざフレイザードくらいしか居ないのはあるが 更にパワーアップした超魔ハドラーさえ拘束してみせたじゃん ザボエラはハドラーよりも簡単にマホカトール突破してる
獄炎のあれはハドラーのプライドを傷つけない程度に
魔力を見せてるんだと思う ギガディンが使えるバランの方が魔法力上の気もするけど一応そうではないんだよな
まあドルオーラは威力はすごいけど魔力とは言えないしギガディンも極大呪文ではないけど >>645
軍団長はハドラーより優れている部分があるって話なのだから、
魔法力を買われて軍団長になったザボエラが、
ハドラー以下の魔法力ってことはないだろ >>647
ザボエラは使いようだと思うんだよな
超魔生物と超魔ゾンビは竜の騎士や魔界最強の剣豪と張り合えるんだから兵器として軍に取り入れる、量産化を考えればいいのに個人技量だけ見る脳筋組織 ザボエラは単純な魔力量って言うよりも魔力の制御が図抜けて
上手い印象 ザボエラの性格だと自分より強くなりかねない超魔生物の量産とかやらないからなあ 仮に超魔生物を量産するなら
ザボエラから定期的に投薬受けないと死ぬとか
自分の地位を高める工夫はするだろう
>>654
ほんとそれ 技術に精通し、才能で遥か上を行くザムザが自分を使い捨てにするような
行動に出たのもザボエラのせいなのでね…
超魔ハドラーはザムザに直接手がけさせればもっと強くなっていた可能性あるし、
超魔ゾンビも硬いだけの欠陥品にならずに済んだかも知れないのに。 超魔生物は素体に技量がないとタフなだけだから閃華の餌食になるだけだからなあ
ダイが紋章パワーで殴っても死なないからクロコダインとかにとっては天敵だけど >>653
魔法力の規模はハドラーが上かもしれんが
マホカトールの結界をハドラーとは違ってあっさり侵入できた点で
ハドラーより（結界への対応能力？が）優れてることは表現されてた
あとザボエラの策略やズルさは作中では魔王軍側でも評価されてないっぽいけど
ダイの力を封じるのに家族のような存在のブラスを連れてくるなどの策は
本当は長所だと思う
>>656
超魔ゾンビ用に、大量のモンスターに捨て石前提で仕込みをしてたし
ハドラーを改造するときにも黒の核晶をわかって放置してたし
量産する場合、自分に逆らったりしそうなら安全装置を組み込んどくくらいは普通にしそう
ところでザボエラの妻（ザムザの母）はザボエラを殺しかねないほどの悪で美女だったらしいが
当時のザボエラはもうちょい等身が高くかっこいい姿だったりしたんだろうか ザボエラが超魔ハドラーを拘束できたのは何か仕込んでたんだと思うわ
覚醒前のヒムにボコられるザボエラが不意打ちとはいえ地力だけで超魔ハドラーを拘束できるとは考えにくいし ゴロアが超魔ハドラーを倒したダイの動きを完全に止めて殺せるところだったからザボエラでも動きを止めるくらいできるのでは
まあゴロアはダイの動きを止めれた時点で双竜紋ダイとバーンとミストバーン以外は完全に動きを止めれるおそろしいやつだけど >>661
ヒュンケルにマァムの事を「ワシの呪文で恋の虜にしてやろうか」なんつってたので
ザムザ母にもそうしたのでは 濾過のための呪文探しに本人に黙って探しに来たとか、どんだけ下に見てるんだよ・・・ なんか煉獄さんとか善逸とかパクッテる感じがしたわ
まあ、本編でも大岩斬るのパクったりしてるからなー それにしてもザムザ見てるとある程度とは言え
綺麗なザボエラなんだなあって思えてきた
と言うよりザボエラをよりクズキャラに描くためにも
急遽ザムザを登場させたんだろうなあって三条先生の事だし >>660
閃華はバーンでさえ当たれば効く感じになっているから、
それをデメリットとは言わないだろう
ザムザの描写から超魔生物になることで、
素早さと闘気を扱う技量までついているのは描写されているし ザボエラは量産型超魔とか提供するとかすればバーンの評価ももう少し変わったと思うが
結局自惚れが強いというかこの後に及んで勿体つけてたからな 量産できても超魔ハドラークラスは無理やと思う
超魔ザムザクラス…量産可なら脅威
でも、莫大な生命力を消費する欠点は克服できてないな＞超魔生物
「生物じゃなくてゾンビにすりゃいいじゃん？」て感じ
あれも魔界モンスターをかなり使ってた >>672
Q ザボエラの奥さん（ザムザの母親）について教えてください。
あのザボエラの奥さんになる人が想像できません
A これまた僕の勝手なイメージですが「ザボエラに匹敵するぐらい極悪な
美女魔族」だったのではないかと。例えばソアラのような悲劇的な女性では
なかったと思います。下手すれば夫の命とかを狙いかねないレベルの悪女
（そのせいで返り討ちにあったとか……） （後略）
オフィシャルファンブックの「教えて！三条先生！」コーナーより
勝手なイメージということなので、確定ではなく、あくまで一案だろうけど 良かった…ザボエラの魔法で無理やり妻にされた女性はいなかった 種目当てで近付いた結果、ほとんど他人の成果を掠め取って
得た名声だと知った時にはザムザ母も激おこだったろうなあ。
生まれたのが本物の天才だったから良かったようなものの。
>>670
中核の技術者を失った以上、超魔関係の研究は早晩行き詰まったと思うよ。 >>673
あのザボエラの奥さんになる人が想像できませんってすごく失礼な質問だな
でも、あのザボエラにも美女との楽しい過去があるなんて誰にでも人生の華やかな時はあるのね… 実はザムザ出産時に亡くなりそれ以来ザボエラは人が変わったように怪しい研究に没頭したり力や地位にこだわったり子に冷たい男に変わってしまった
ーザボエラの悲しい過去ー 実は自分のクローンで、だから完全に道具としか見てなかった説 >>675
魔力についてハドラーとの上下関係などで意見が分かれてはいるが魔王時代のハドラーやクロコダインに絶大な魔法力と言われるほどの実力があったのはたしかだから 超魔ハドラーを不意打ちとはいえ拘束できるし魔力は強いだろう
魔法力が下がってたとはいえカイザーフェニックスを簡単に潰したハドラーが動けないほどだし あの拘束って腕固めただけなのに何で足まで動かなくなったんだろう 超魔に改造時にいざという時のためになんか仕込んでいた可能性もありそう 俺がザボエラなら魔香気で眠らせて拘束かけて毒攻撃してザラキ連発するのに
ザボエラってもしかして頭悪いのかな？ｗ >>673
この話聞いてから勝手に新生六大将軍のメネロがビジュアルイメージになったわ 普通に考えてザボエラが実力で超魔ハドラーを抑え込むのは不可能だろうし
改造時にハドラーの力を任意で封じられるセーフティ仕込んだんだろうな ゴロアに何か文句でもあるのかな
あいつ超魔ハドラーも押さえ込むぞ ゴロアは強化プロセス自体は鬼眼王と一緒だしな
そりゃあ強い ゴロアは本気で強いな
アバンやヒュンケルとかも何もできなくなるわけだし、ダイが動けない重力とかアバンやポップやマァムだと死ぬ
ヒュンケルは死なないけど ゴロア以外にバーンパレス勤務の技術者整備士その他の裏方はおらんのかね
描いても本筋から離れるしダレるだけってのはあるだろうけど ヒュンケルとヒムに一掃された奴らの中に
技術者兼兵士が居たのかな
あとはキングマキシマムの下っ端達が見回りしつつ
ついでに掃除や修繕をしてたり？
ゴミが入ったワインの代わりをミストバーンに命じてたから
案外全部ミストバーンがやってたり…？ >>671
普通の超魔生物が改造で生命力消費するなんて描写はなかったような？
ハドラーの不調は、実際は黒のコアが埋め込まれていてその影響だったともいわれているし
>>690
裏方を戦場に出す必要ないのだから、
別の場所にいただけじゃないの？
ロンの時のように接待役の女性とかだっている描写はあるわけだし >>692
ザボエラが超魔ゾンビを使う時に超魔生物は生命力を一気に消費してしまうと言っていた >>684
あの拘束は自分も一切身動きが取れなくなるっていう捨て身の技だぞ >>694
動けたら、自分で止めを刺して、
バーンを救ったという功績にするよね
半端な攻撃をすると解除されちゃうとかいうデメリットとかあったかも？ >>686
竜魔人バランに殺されかけたダメージはあるし、万が一の暴走時の緊急停止コマンドはあったんだろうな 素直にザボエラの術と魔力スゴいで良いじゃんよ
明らかにレベルの低いレオナの魔力でもミナカトールでバーンパレスとめたり
双竜紋目覚める前のダイの半分程度のアバン先生がバーンの魔力で閉ざされた扉を開けたり
儀式や触媒で増幅したり使い方次第で格上にも通じるんだろ バーン様でさえ自分の信じる力以外の力を認めていたというのに…
戦闘力が上の相手はスピードもパワーも何もかも上で、何をやっても通じないドラゴンボールみたいな一元的な世界観でしか見れないのか？ ＞明らかにレベルの低いレオナの魔力でもミナカトールでバーンパレスとめたり
あれはレオナ一人の力じゃ無理でしょ
ダイ、ポップ、マァム、ヒュンケルの心の力も合わせて輝聖石で増幅してやっと可能になった呪文だし 作中で一言も緊急停止処置をしてたという話ないんだから素直にザボエラ自身の力で止めただけだろう
作中で全く出てないものを勝手にあるとか言ってもね 本スレでも時々、戦力外発言で
レオナを挙げる人が居たな、
荒れるので参加しなかったが、
バラン戦を経験したらヒーラーの重要性は、
痛いほど身に沁みる、メルルのホイミさえ
無けりゃ負けてたギリギリの闘い 魔香気や神経毒も
バランやハドラーのような格上に通じるだろうか >>702
ハドラーは超魔生物になってからは怪物のいいところを全て盛り合わせされてるらしいから眠り耐性や毒耐性もついてるんじゃないか？ せっかく毒爪あってもあの等身じゃなあ
体質特技を活かすならハドラーみたいな呪文と格闘併せた戦闘スタイルこそ理想だったろうに >>702
魔香気はポップに効きづらかったわけだし、
格上には通じなさそう
>>704
その毒を道具に仕込んで飛ばすってことはできるし >>705
ポップに効かんかったのは竜の血のおかげだろう。当時のポップより格上であろうクロコダインとヒュンケルは寝てたし 数百もの毒素が流れてるザボエラが超魔生物になってれば
キルバーンの血で真魔剛竜剣の切れ味を落としたみたいに、攻撃してきた敵の武器はどんどん弱っていき
魔香気やらなにやらで更に敵本体にもデバフを掛けてと、耐久型で粘り勝つ強敵になったろうに てか超魔ゾンビに毒を吹いたり毒霧を撒いたりする機能を付けりゃ良かったんだよ。
呪文も闘気も使えず鈍重な超魔ゾンビの攻撃力を補うには持って来いじゃん。
いるだけで面倒になるから、その高い防御力も活用できるし。 >>708
突貫開発だからな
毒も武器溶かす防御に全フリ それよりも超魔ゾンビを遠隔操作できるようにすべきだっただろう ザムザの研究が下地にあったにしても短期間で超魔ゾンビを発想して作っただけでも凄いのに色々注文つけすぎw 遠隔だと操ってる奴を探して倒せってなるから肉壁の中が安全って判断だし
完全防御の壁の中だから内から外に呪文やら息やら出せないのも構造上仕方ない
勇者なら天から雷落とすデイン系使えたんだろうけど ゾンビじゃなくて死体を部品にしてるだけだから効かないのでは
破邪の秘法で増幅したら分からないけど マヒャドでガチガチに凍らせてから叩き割ればよかったのに、何故やらなかった ザムザすらポップのメラゾーマ三発でちょっと苦しいくらいなのにノヴァ一人のマヒャドで凍るわけがない 超魔ゾンビに有効なのメドローアくらいだよな
バランのギガブレイクは多分効かない、グランドクルスも多分駄目
下手したら真魔剛竜剣やダイの剣でも折れるレベルかもしれない 剣がマトモならハドラーも一撃で死んでたのにギガブレイクが効かないとかないだろう
というかロンベルクの十字剣がギガブレイクより上ということはないだろう まあダイ達が残ってたら
ゾンビ造らずルーラで逃げそう >>711
前回の課題を全てクリアして、はじめて「改良」という…！ 閃ゾンビにしたから閃華烈光拳効かないし、おそらく火だるまにされても平気だろう
前回の攻略法は全部クリアしてるぞ
相手が更に物理を上げて殴ってきただけだ 結局メドローアとかミストバーンとか一部除けば
物理最強
まあドラクエらしいか >>721
自分では超魔生物にはなりたくないと言うのに、超魔ゾンビには乗り込んでしまったからね。
自立型にして数体用意すべきだった。 自立型にしたら操ってるザボエラが自身の防御がお留守になってやられそう 超魔ザボエラはなんだかんだ言われてるけど、ダイパーティで最強格のロンベルクと
実質、相討ちに持ち込んでる辺り、しっかり仕事は果たしてるからな
ロンベルクまで無傷でバーンパレス上がってきてたら魔王軍はさらに苦戦してたろうし ていうかロン・ベルクがバーンパレス上がったら黒の核晶対応できる地上組いなくなって詰む >>726
情報ならメルル経由で地上に伝われば大丈夫なのでは？ >>701
攻撃役としてはダイポップヒュンケルに劣るけど回復係としてはマァムより有能
あとはスポンサー役と政治役という少年マンガ的には美味しくない能力あるし
ミスターサタンやブルマを戦力外って言うようなもんだろ >>706
あの二人もダイもボロボロだったじゃないか
ダイが負傷しているとバランのラリホーが効いたようなものだと思うよ
>>723
自律型にするのなら、それこそ超魔生物を大量に投入してもよかったわけで
自律型にしたせいで自分に反逆する可能性を排除したかったんだと思うよ
というか、コンセプトが肉体的に弱い傾向がある人物らのための対策で超魔生物なのだから、
自律型にしたら意味ないでしょ ザボエラの理想の完成はキギロじゃね
本体は地下深く隠れつつ大陸全ての木を管理して大陸中監視して更に自分の分身にする
本体が自分から出てこないと倒す方法なしという護身の完成形 キギロって本体が自分から出てこないと倒せないのになぜ本体で出張ってアバンを倒そうとするのか キギロがそういう性格だからとメタ的に本体が自分から出て来てくれないと倒しようがないから
本編も含めてハドラーが世界中のモンスターを凶暴化させたのとキギロの大陸中の木を支配下に置く能力以外にここまで広範囲に影響する力ないよね
ドルオーラでも国一つだし モンスター凶暴化はバーンもやってるぞ
まあチウでも鍛えれば克服できる程度のものだけどな ヒュンケルって地底魔城ではどういう認識されてんだろう
バルトスの拾ってきたペット？ 本家の回想シーンでは
バルトスの部下が笑顔で見守ってたな
ガンガディアは
キギロの水やりを任せた >>736
モンスターは人間と違って仲間はずれにはしないらしいぞ >>736
ハドラーですら2人を親子と認めていたから他の奴らもそうでしょう 騎士道精神や情愛にうつつを抜かす
お前のような失敗作はもう絶対に造らん！
(絶対に造らんとは言っていない) >>739
ああそうか
親子揃ってオレに楯突きおってって言ってたな 川から流れてきた人間の子供育ててるミストバーンを見てどう思ってたんだろうw スペアボディ用だから隠して育ててただろうけどミストバーンがヒュンケル連れてきた時はさぞ驚いたろうな 地底魔城の間取りバレしてる獄炎設定からの原作だとミストバーンはヒュンケルの事知ってるよね よつばと！みたいなほのぼの子育てミスト見たい外伝よろ
この場合ミストと！の方が語感よいのかな ピッコマの10億で買ったんだけどめちゃ面白いな
てかこの漫画家かなり画力が高いけど何者よ 連載開始直後は絵柄ガー言う奴いたけどね
俺は全く気にならんかったけど
つかあんなエロエロな身体描けるのに女の子描くの苦手とはこれ如何に >>749
全然違うよな。極端な話、鳥山明も原哲夫も画力は高いけど原哲夫の絵柄でDRAGON BALL描かれたら違和感があるだろうし >>750
それで「違和感がある」と言ったからって
原先生の画力は勿論マンガ力も否定してるわけじゃ無いしね 稲田との差を感じるのは手だな。
本編を読んでると、掌の向きとか指の形とかにも気を配ってこそ
ポーズもキマるんだなってのが良く分かる。 稲田先生のデフォルメ顔は背景を白にしてもキャラ映えするんだよ
リアルに言うとカメラ映りがいいと言えるような >>752
ロカのイメージが大きく違うかな
稲田版にくらべてもっさりしてないというか アニメのロカは稲田と芝田の良いとこ取りって感じだな
獄炎もアニメ化してほしい キギロはフレイザードの人だろな
ガンガディアは誰だろ、分からん
知的でも怒ると時は怖いみたいな ロカは三宅健太だよ
勇者アバンの特別編やってたでしょ 久々にジャンプラで8話見たけどマトリフがかっこよすぎて目頭が熱くなったわ >>761
悪いけど、あのロカはどうしてもおっさん過ぎるというか、モブ声すぎてメインにするにはあわない キギロだんだん可愛くなってきてね
なんか最初のイメージともう全然違う 数の暴力で世界を統一する。
無職の暴君、再び戦地へ。
Steam/架空戦争サバイバルゲーム
RUST(ラスト) Season8 第１話
『0時～RUST/王の帰還。』
(19:21～放送開始)
hts://www.
twitch.tv メインのキャスティングで還暦以上を希望するのは厳しいと思う
ましてや70以上は酷使だ
長期コンテンツの展開ができない
もしかしてみなさんおっちゃんだから最近の声優知らん？ おっちゃんだけど少しわかるぞ
お前のキャスティングを聞こう 獄炎の幹部やボスモンスター役なら老人声優よりダイ大のモンスター声優の人達にスポットあてた方がいい
売れている人達のような艶や貫禄が出せるならだけど 東映が作るなら必然的にベテラン声優の割合が高くなるよ 時間経過無視してアニメに準拠した場合
アバン＝櫻井孝宏
ロカ＝三宅健太
レイラ＝折笠愛
マトリフ＝山路和弘
ハドラー＝関智一
ブラス＝緒方賢一
バルトス＝渡辺いっけい
キギロ＝
ガンガディア＝
ブロキーナ＝水島裕
ザボエラ＝岩田光央
ザムザ＝陶山章央
なんか、変更しなくてもなんとかなりそうじゃね？ >>774
例えば、ロカとレイラだけ若手人気声優に変更して、
三宅→ディードック、折笠→カノンとかにしたら、それはそれでしっくりきそう >>778
櫻井と関が主役だから他声優の年齢的な面はいいとして張りのある声を出せるかどうか
担当声優はみんな乗り気とは思うが チョーさんはwebラジオでアバンを演じてたな
その時のヒュンケル役は阿澄佳奈さんだった アスミスってショタも演じられたのか
知らなかったわ 正確に言うと、古いマンガをパロった
ショートドラマをやるって言うネタコーナーで
ミストバーン消滅後のやり取りをパロってた 対勇者用に開発されたクソアホロボットと闘技場ネタあるかな？
地底魔城の栄華は後の荒城の月に繋がるのですっごく読みたい
欲を言えばギャグ回だと更に嬉しい >>785
サブタイの「受け継がれる心」はアニメ56話(バラン死亡回)と同じだけど
やっぱり過去スレで予想されてたあのキャラが死ぬんだろうか マトリフとロカの関係いいなあ
そりゃマァムの小さい頃に世話しに来てくれるわ マトリフ、カノンの尻触って手の甲つねられてるのだろうか…
呪文が効かないならヒャドで作った氷槍にバギで速度と回転を与えて物理的な打撃を与えるって発想が凄い >>785
ここで二つの魔法が同時に使えるっていうめちゃめちゃすごい技術を見せているとなると、
それを報告する前に倒されるんだろうなぁ
でないと、本編のハドラーがマトリフについて印象がなさすぎるってなるし
>>790
本編でも魔法無効化のヒュンケルの鎧にメラで威力を上げた剣で砕くってやってはいるから
ただ、ヒャドそのものの魔法で作り出した氷で通じるのなら、
イオ系の爆発とかでも普通に通じるのではって思う
大気中にある水分を集めてそれをヒャドで氷にしてって感じで、
一手間加えることで魔法攻撃ではないって感じにしたのかな？ ダイ大のヒャド系呪文は「氷塊を生成してぶつける」呪文じゃなくて「冷気を放出する」呪文っぽいから、ひと手間加えれば物理攻撃になるんだろう
ただ、単に氷塊を作るだけだとその場で落下してしまうからバギ系で飛ばす必要があると ポツプは炎系が得意だったけどマトリフは氷系が得意そうなの師弟対照的で好き なんか煉獄さんとか善逸とかパクッテる感じがしたわ
まあ、本編でも大岩斬るのパクったりしてるからなー ロトの紋章で賢王ポロンがマヒャドとバギクロスの合体呪文やってたの思い出した >>792
ダイがアバンの指導の時にヒャドをつかって、
小さな氷を生み出してなかったっけ？ >>797
あれ、いつでもウイスキーをロックで飲める夢の様な魔法だよね >>797
あれはポップがやったように冷凍エネルギーで波を凍らせるつもりだったのにそこまで魔法力が届かなくって、手のひらの近くにある空気中の水分を凍らせてしまったって感じじゃないかな >>798
作中意味のない要素だが衛生面で問題ないんですかね・・・
火は性質上問題ないだろうし道具としても冒険には欠かせないけど バルゴートではなさそうに見えるが…(ヒゲないしどちらかと言うと女性に見えた)
先週のダイ好きTVで「鐘の音が～」みたいな予告語られてたけどこれの事なのか ついに葬式が、、、
>>799 それは使えるだろ
しかし最初にメドローアを覚えから他の合体は試さなかったんじゃないかな? 今月号読んだ
メガンテじゃなくて父親と似たような最期だったしギュータも滅亡じゃなくて封印されたけど
それ以外は大体予想通りだったな
因みにチョコマやその両親との血の繋がりは無くて生涯独身だったらしい
キギロは空裂斬がコアを掠ったみたいだけどしぶとく生きてそうな気がする
瀕死のキギロの上空の部分日食は凍れる時間の秘法の伏線だろうけどキギロ生存とも関係あるんだろうか
次の舞台はオーザムで次号から凍れる時間の秘法編が始まるらしいが
本編33巻の回想でアバン達が居た場所は雪国には見えないけど別の場所かな 公式による今月号の獄炎のPV
https://twitter.com/V_Jump/status/1527451098038304770
>>807のオーザムの件だが
本編21巻のQ&Aでダイが春云々って言ってたしダイ大世界にも四季はあるみたいだな
本編は3ヶ月間の出来事だったしフレイザードや偽勇者一行が居た時期はたまたま冬だったんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>807
やっぱりアニメよりも長く続きそうだね。凍れる〜編が４話でその次が最終章かな ポップがしるしが光らない事をマトリフに相談しに来たシーンの
「オレにゃあ女房も子供もいなかったが
子を持つ親の気持ちってやつあ こんなもんなのかもしれねえなあ……」
って台詞を思い出したわ あの世界に四季があるとなるとまた公式ファンブックのアラが増えてしまう由々しき事態に…いやもう手遅れか >>812
144ページに「四季は存在しない」って書いてあるな
三条さんに確認せずに書いたのか、それとも三条さんが21巻Q&Aの件を忘れてたんだろうか… >>813
もしかしたら、春夏秋で冬がない3季や、
春夏秋冬に雨期乾期で６季とかかもしれない まあデルムリン島に春は存在するけど例えば冬が存在しなかったら四季は無いと言えなくもないな あ、リロードするの忘れてたわ
>>814と被ってしまった 話を>>807に戻すと、オーザムのモデルの北海道だって冬に毎日積雪してる訳じゃ無いし
オーザムだって気温は低くても晴れの日があるかもな >>814
あれだな、日本の虹は７色もあるけど、ロシアの虹は４色しかないのと同じようなものか >>801
ヒャドで作った氷をメラで煮沸してまたヒャドで凍らせよう >>813
バランをレイラと不倫させたファンブックだからなあ キギロって本当にもう復活しないのかな
だとしたらかなり肩透かし感があるんだが
だって未完の空裂斬で倒されるって……ねえ？ アバンが空裂斬が未完成って言ってる、キギロが根源をかすめていると判断、
最後の「死にたくない」のモノローグが全部生存フラグだと思ったから
キギロは十中八九生きてる気がする、個人的に
今回は自力復活ではなく何者かに救われ(手を加えられ)てそうだけど 本命ガンガディア
対抗ザボエラ
単穴ハドラー
大穴ブラス
ってところか
ていうかVジャンプってネットでもアンケート入れられたんだな
今日初めて気づいたから早速入れてきたわ ホルキンスこの頃何してたの？
この時代なら無双できたろ あれは数年前の回想っぽいから流石に今は3歳じゃないんだろうけど、それでも戦場に出る年齢じゃないしな この先、カール総力戦があると思われるので、
8～10歳程度のホルキンスも反対を押し切って戦場へ
非常事態にコバルト元隊長が戦線復帰して、
奮戦するも…の最後を見るのもアツい
アバン達が駆けつけるのはその後か カールの主要な戦力が壊滅してロカが騎士団長に緊急抜擢されたって事だから
コバルトはもう故人なんじゃない？ 一応、コバルト元隊長の生死不明、
重傷を負い戦線離脱でカール騎士団長をロカに譲った、とかでも良いハズ 回想で出てきたホルキンスが3歳？
早熟な人間が多い世界だけどさすがに3歳はないだろー
小学校低学年くらいの年齢はいってるでしょ 恋で悩んでるポップに「それを乗り越えたらどうのこうの」言ってたのはマトリフが童貞だったって事？ >>821
というか、今回のアニメの話を見ると、
通常の生命体に対しては空裂斬は効果がなくなるってヒュンケルが判断しているんだよね
キギロって通常の生命体じゃないってことなのかな？ 銀髪鬼ヒムは空の技で急所を狙えば倒せる存在ではなくなったってだけかと
サババで禁呪生命体ヒムの肩を砕いてるし急所を狙わなくても空の技に普通の殺傷力はあると思う >>835
ミストマァム戦でもアバンのモノローグで「空の技といえどそれなりの物理的破壊力はある」
ってのもあったな
サババじゃ空裂斬で離れたとこの岩が砕けてたし 剣技についてはバラン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ホルキンスって公式で名言されてるのに
読み取れないバカいる？ >>837
論争を巻き起こしたいみたいだけど
残念でした ギギロは大陸中の植物を自分の目や分身に出来て植物を吸収して回復できるとか凄すぎる
ギギロが本体隠して分身暴れさせたら人類のほとんど殺せるし、本体が隠れてたらバーンみたいに黒のコア使って全ての地表を吹っ飛ばさないとバーンやバランやダイでも倒せない
普通に本編敵キャラをある意味超えてるキャラだな
まあ本体が出てくるから、本編含めてもトップクラスのとんでもスペックも意味ないけど かつて魔王が世界の1/4ぐらいくれてもいいとまで評価した男が
惨めな最期を遂げた今日の放送
自業自得以外の何物でもないが >>839
まあ大陸のその辺の植物を吸収した程度では回復量はたかが知れているから、
自ずと限度はあるだろう >>837
それ言うたら剣技はダイより、ヒュンケルやロン・ベルクのが上だし ダイとかバランが竜闘気全開にしたらヒュンケルやロンの必殺技喰らってもダメージ通らないだろうからね
何せドルオーラとか黒のコアにも耐えれるレベルだし
どうやってもヒュンケルやロンで黒のコア並みの威力は出せないし でも黒のコアも直撃してもヒュンケル倒せないだろう。今だけ戦線離脱程度で済みそう >>833
そのセリフはアバンのしるしが光らなくて相談に行った時
作中で恋愛相談してねーし
それでも登場人物ほぼ全員に片思いバレてるポップ君ｗ おおめだまだな←なんかかわいい
ひらがなでこそおおめだまよ >>835
物理的な威力でオリハルコンを砕けるのなら、
それで、急所を狙えば倒せるのでは？
金属生命体だから急所自体がなくなったという感じだったのだろうか？
>>844
耐えるといっても無傷じゃないし
一応、超魔ハドラーの極大呪文レベルなら全力防御すれば無傷で済むみたいだけど >>850
例えになるかは分からんけど、
体力バカだがザキが凄い通りやすいクラーゴンが
ザキの効かないクラーゴンになって帰ってきたみたいな >>850
空の技は、疑似生命体のような代物の奴相手にはある程度耐久力度外視でダメージを与えられる
とか言った、多少の物理破壊力もある疑似生命体特攻みたいな代物のようだが、
ヒムの場合は一個の生命となったから単純な物理破壊力依存の勝負になる
薄っすらとであれ光の闘気で全身を覆っているであろうオリハルコン相手となると
物理耐久性能も大幅に上がっているから、空の技はただの生半可な物理技と化してしまうから
地の技で殴り掛かった方がまだマシ ヒュンケルも言ってるように闘気まとったダイの剣と真っ向勝負でやり合うのは勝ち目がないんだろう
死なないだけで グランドクルスでは鬼眼城にたいしたダメージ与えられないと言われたのに大地斬で真っ二つだからね
その時からヒュンケルが強くなってること考慮してもダイは紋章２つでもっと強くなってるし 大地斬が本人のレベルアップで
一番ダメージが上がりそう
極める順番と逆なのが面白い
大地→海→空 いうて大地斬は他の二つと違ってストラッシュの完全下位互換だからなあ
海波斬はスピードだけならストラッシュより上っぽいし空裂斬は言わずもがなだけど ヒュンケルが謙遜ポリシー故にアバンストラッシュを使わないから
スピード重視の時に海鳴閃を使ってただけで、
基本的にアバンストラッシュが全てを兼ね備える完全上位互換
唯一、乗っ取られたマァムからミストを引き剥がす時だけは
ストラッシュをかますとマァムが死ぬから、虚空閃である必要があったが 地海空をマスターしたあとのブラッディースクライドなら
事実上アバンストラッシュと同じ効果もってそう 大地斬は構えが単純で隙が少ないはず
ゲーム的には低消費技かな
まあストラッシュ極めるとわざわざ技名叫ぶ必要もなくなって、通常攻撃が大地斬みたいな感じになるのかもだが そういえば、テメーだって充分ニブいだろうというシーンがあるけど、フローラとの関係をマトリフが見る機会あるのかね？
会わなかったとしてもその点も必要になるね 芝田先生の女性キャラが魅力的だから
アバンの連載終わったらちょっとエロい漫画描いてくれないかなあ
万が一成年向けに移行したら買い支えるけど一般から成人は無いか レス数減ったね。皆飽きたのかな？自分は３巻で買うのやめた まあ原作スレでやってもいい話題が殆どだったし
7月に出る5巻の売上がジャンプラの影響でどうなるか気になる >>866
成年誌より前にコロコロコミックでバーコードファイターとか連載してたしな 4巻超面白かったし5巻も楽しみだ
しかしその前に次章が気になってVジャン発売日が待ち遠しい 剣の純粋な技量
ロンベルク≧ヒュンケル≧バラン≧ホルキンス≧ダイ＞ノヴァ
かな
竜闘気とか魔法剣とかオリハルコンの剣を含めると総合的には
ダイ＞ロンベルク
なんだろうけど >>867
バーコードファイターってヒロインがトランス女性のやつか？ 3巻はオトギリ姫がガンガディアより弱そうな感じだったのは少年漫画的には少しマイナスだよな
オトギリ姫のキャラ自体は魅力的だったと思うけど 本編が後に控えているからあまり敵も味方もインフレ出来ないよね
でも３巻はアバンストラッシュの命名もあっていい話だった ガンガディアは負け確イベントみたいなもんだからそれで良い レイラの３巻だかの危ない水着お披露目のシーンで抜いちゃったよ
エロ漫画で慣れてるから、あんな健全なシーンで抜けるとは思わんかった
娘のパイズリベホマを逆輸入して欲しい 薄い本の内容と分別が付けられないのは流石にちょっと気持ち悪いな ロカの死の瞬間を思いっきりドラマーに演出してくれたら何も言うことはない ロカが死ぬのは魔王討伐後じゃないの
最終決戦まで生きてるのは確定で
マトリフもハドラーに対した時、アバンの仇討ちしか言及しなかった 老師がどういう経緯で臨時メンバーになるのかずっと気になってた
その謎がもうすぐ解明するのが楽しみ もう一回くらいハドラーと戦ってまだアバンストラッシュが未完成で完敗しとかないと凍れる時の秘宝で一か八かの勝負に出るのは説得力ないかな
前回の戦いでハドラーぶっ飛ばしてるし 前回ハドラー吹っ飛ばしたのはロカの危機だった訳だし
凍れる時の秘宝を使うのはレイラとロカを戦線離脱させるためで一応筋は通ってる気がするけどな 凍れる時の秘法使って効果が切れた後にロカに大説教食らって
アバンの心の扉がフルオープンになるイベントとかあったりして カールでの初戦時のそれを超える威力のストラッシュでもハドラーを仕留めきれなかったんだから、空裂斬が未完である現状だと凍れる時間の秘法を使うのはむしろ自然では ハドラーも黙って待ってくれる訳じゃなく成長していってるのは目の当たりにしてるからな。 ハドラーも黙って待ってくれる訳じゃなく成長していってるのは目の当たりにしてるからな。 >>882
ぶっ飛ばすけど倒せなくて逃げられちゃっているわけだから、
絶対に逃がすわけにはいかない理由があるとかなのかも？ 不完全とはいえ空裂斬を身につけてアバンストラッシュ完成の糸口が見えてる状況で捨て身の封印だから、レイラの妊娠が発覚してロカとレイラを戦いから遠ざけるためとかが理由になるのかな ハドラーは”常に自ら戦線におもむいてきた”設定があるから
作者も変化付けるの大変だろうな
もともと天井がある上に勇者と仲間たちの成長
魔王としての強さ威厳も見せないといけない
だんだんとハドラー側に焦り、恐怖の度合いが増してくるのかな
アバン側も、無刀陣の発想を得るとしたら
どこかで完成版ストラッシュをぶち当てても
倒せない状況に直面するのかもしれないし >>893
原作回想だと一切使っている描写が無いので
石ボリボリ食べているうちにやがて…とかなのかもしくは復活後ですよね
今のところ、この作品でそのうち出てくる可能性も
デルムリン島が初見初披露の可能性もあるって感じでは 魔王ハドラーを討った無刀陣からのストラッシュだけど
あのときヘルズクローだったら流石にアバン死んじゃう >>892
戦線に赴いていたはずのハドラーが最終戦は城で迎え撃ってる所やバルトスがアバンを素通りさせた所をどう繋げるのか楽しみだよね
それから人間側がハドラーの遺体を回収出来なかったであろうことや
忌まわしい地底魔城を潰さなかったところも気になってる 獄炎時代にヘルズクローが無いとすると
アバンがそれを見るのはダイヤ9解除後キルバーンへの最後の一撃だけか
見た目も全く違うし
ヒュンケルの難癖じゃないが何こいつ滅茶苦茶強くなっとるやん
俺絶対勝てんと実際思ったのだろうな 島アバンはヘルズクローで
ハドラーと戦ってなかったか？
あれ、出してなかったかな‥ ヒュンケルが無刀陣使った時もヘルズクローよりずっと強力なオリハルコンの剣で斬られても体真っ二つにならないから、ヘルズクローも刺さらないのでは
まあヒュンケルだから無刀陣で闘気を極限まで抑えてても素で肉体がオリハルコンより硬い可能性もあるけど アバン相手には出してない。紋章発動後のダイ相手に初めて使った。
無刀陣の回想時は普通に拳打なんだけど、
激闘の最中アバンが切り落としたとかで誤魔化しはきくか。 獄炎は本編から17年前だから、本編から17年後の話キボンヌ
アバンとフローラの息子のカール王子が活躍する話 無刀陣とか言って結局剣取って使うんじゃん
意味がわからないよ >>902
ならマァムの子供(ピンク髪)も登場させて欲しい
戦士でも魔法使いでも武道家でも可 僧侶戦士武闘家魔法使いと言うハイブリッド職だな。主役確定だわ 僧侶戦士武闘家魔法使いの血を受け継いだ優秀な兄or姉がいて
その下に呪文もろくに使えないし体術も駄目なおちこぼれな弟or妹がいて
こいつは自暴自棄になってひねくれてるんだけど兄or姉はいつも『お前はいつか必ず大物になる』って言ってくれてる
ある日優秀な兄or姉が死んじまって、志を受け継いだ弟or妹がマジで大物になる
どーんどーんどーん！ベタベッタ！
ドドンがドーン！ベタで～す！！！ >>900
威力の受け流しだから、
刃物でも勢いをうまく受け流して切れないようにしているだけでしょ
>>903
あくまで攻撃を受け流し相手の隙を作るのが無刀陣
その後に、アバンストラッシュと組み合わせてハドラーを倒したって説明されているよ 眉目秀麗頭脳明晰文武両道で誰にでも優しくモテモテなカール王国王子
ピンク髪の魔法万能な武闘家少年（王子の親友）
そこそこの魔法と暗黒闘気を併用する謎の銀髪女魔法戦士（ルーラは使えない）
後一人が浮かばんな
盗賊レイラみたいな戦闘外でも役立つポジション >>908
あの時無刀陣を敢えて止めて、攻撃を繰り出した直後にバランの一撃を貰った所為で
カウンターを喰らった状態になり過度にダメージを受けて廃人化した
という流れなんで
本来はぶった斬られてないとおかしいんだわ ハドラー軍 自分にコンプレックス持ってるやつばっかだな >>911
新生魔王軍の軍団長も
フレイ、ザボ、ミストはコンプ持ち >>912
バランは家庭崩壊の傷を引きずってるしヒュンケルもアバンにコンプレックス抱えてる
ワニも忠誠心とか言って直ぐ鞍替えしちゃったし軍門に降った事納得してなさそう
司令のハドラーは言うに及ばず バーンが顔すら見せないから仕方ないけどバーンに忠誠心持ってるのはミストバーンくらいだしね >>910
キルバーンの血のおかげで威力が半減したんやぞ ヒュンケルは防御力の高い鎧の魔槍を装備してたのを忘れてないか ヒュンケルとタイマンした時のバランはギガブレイクじゃなくて単なる闘気剣だったしな
ダイでいえばアバンストラッシュ相当でしかない >>915
言うて、フレイザード戦前のダイ、それも紋章すら発動していない状態での火炎大地斬程度でも
砕けるのが鎧の材質でな
幾ら真魔剛竜剣の切れ味が半減していても、防御が疎かになる程度のそれなりの竜闘気を込めた一撃なら
ラバースーツの面積が多い魔槍で無防備に喰らえばどうなるかと言えば しかし長年愛用してる武器の変化に気付かないとかバランも雑だな。
包丁の切れ味が半減したら俺だってニンジン切ってる時に分かるぜ。 バランは中田氏セックスしておきながら妊娠したらビックリする位の粗忽者だよ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ 今更だが魔槍の露出多すぎて「魔法が効かない」は無理あるよな。魔剣のフェイス部分でさえメラ狙われる描写もあんのにアレはザルだろ >>918
竜の紋章出してないから竜闘気じゃないからね >>921
混血が可能とは思わずにやりまくってたんだろう >>905
戦士と僧侶の間のマァムが、
戦士としても僧侶としても半端だったわけで
専門職と比べると、それぞれだいぶ低下すると思うよ
>>918
あの時のバランは、ヒュンケルの反撃に備えて、
最低限の攻撃を繰り出し、ヒュンケルのカウンターを防ぐなりして、
更に反撃するという戦法だったので、威力はめちゃめちゃ弱くしている
さらに言うと、バランが切れてないことに驚いてないことから、
最初から闘気の爆発だけで済ます攻撃だったというだけだと思うよ >>923
魔槍は、鉄部分よりタイツ部の方が防御高いのかもしれんw
神秘のビキニ的な素材でも使われてそうw >>923
剣のほうだって、範囲型の魔法やブレスが隙間から浸透してもおかしくないわけで
インナーにも効果があるか、バリアみたいなのが発生するのでは？ 剣の鎧はデイン系が効いたけど
バラン曰く槍の鎧には効かないそうなので
槍は剣の改良版と言う可能性があるよね
可能性の上に可能性を重ねた話だがｗ ラーハルトの鎧にはデイン系も効かないなんてそんな話どこにあった？ >>929
ヒュンケルがダイに剣投げ渡す時にライデインで撃ち落とされてただろ >>930
死の大地でクロコダインが言ってなかった？ ～バラン編～
ヒュン「このラーハルトの鎧はかつてのオレの鎧と同じもの…電撃だけはふせげない…」
クロコ「だったらなぜ…!!?」
～無刀陣～
クロコ「呪文で構えを崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文が通じんっ!!!」
三条先生がやらかした
そもそも無刀陣はネタがわかっていればいくらでも対処できるのに
ご都合で真っ向勝負している不自然さ >>933
＞クロコ「呪文で構えを崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文が通じんっ!!!」
アニメではカットされてたけど
三条さんの要望なのかそれとも単に尺が足りなかったからなのか… バラン戦で普通にライディン効いていたけどな
呪文が使えないのはお忍びで敵地だからというのと後の闘いの温存という説明がつく
クロコダインのはミス レイラのあぶない水着うおおおおおおお
とかやってばかりのスレだろうなとふと開いて見たら
真面目に設定語りしまくってるスレで逆にびっくりした >>933
デイン系→ド派手過ぎて気付かれる
他の攻撃呪文→効かない
なわけだが、ぶっちゃけホルキンスの時みたいに紋章閃ぶっ放せばすぐ済むわけで……
後、マァム失敗したけどマヌーサとかもあの鎧じゃ防げんからな
多分メダパニも普通に効くと思う >>936
獄炎と無関係の話題が多いけどなw
あぶないみずぎについてはVジャン連載当時は多少盛り上がったかな そういやネイル村の教会はダイ達が行った時には無かったっぽいがモンスター達の侵攻でも受けて廃墟化したのだろうか >>939
レイラの親父のアリアムが健在なのかどうかも気になる ホルキンスへの卑劣な紋章閃は相手が知らなければ効くんだけどヒュンケルは一見しているから避けられる
他の呪文でもグランドクルスみたいな闘気技でドルオーラまで相殺できちゃうから仕止められない >>941
いやドルオーラ相殺は流石に無理だろ……
あの場面のバランはヒュンクロを殺す気はないから竜魔人化することもないだろうけど
それよりあぶない水着はあの独特なデザインがあんまり好きになれんのよな
クロブレ版みたいな普通のビキニのほうが良かったわ（ググれば出てくる） >>941
ドルオーラも紋章閃もうまいこと避けそう ジャンプラ公開の最新話でアバンの乳首券が発行されてるけど原作も含めて男性初じゃない？ イケメンの乳首なら女性読者が歓喜するだろうが…まあ… >>947
正しくは男性の乳輪券の発行だった
あと女性の乳首と大陰唇は少年漫画でも普通に描かれてる
プールで遊んでるカラーイラストを見るに獄炎の作者は理解が深いので頼もしい >>947
昔はチンチンも書かれまくってたけど少なくなってきてるしそのうち男の乳首もNGになるんじゃないかか？ うんこチンチンは低年齢なほど描かれがちだったけど令和でも現役なんだろうか？ クロコダインのセリフが脳内でバランのセリフに置き換わってましたわ…
投稿した後で931のことも思い出したし
皆様ごめんなさい >>948
Twitterではアバン推しの腐の一部が乳輪よりも触手に歓喜してたな >>940
そのあたりはロカの死と一緒に語られるのでは？
とりあえずダイとポップが初めてネイル村に来たときは、レイラは現役僧侶じゃなかったし
もし存命だったらマアムが同じタイミングで紹介しないのは不自然 >>942
それで態勢が動くから、無刀陣の効果を発揮しないでしょ
>>944
さすがに本気のドルオーラは大陸を破壊する規模があるので、
さけるのは無理でしょ >>956
ドルオーラは前方に付き出した方向にしか放出できない
つまり、発動の瞬間を察知して最速で背後を取れば避けることはたやすい >>953
界隈の事情に詳しいんですね
これからも色々と教えて下さい！ >>954
そもそもレイラは破戒僧だからね 形式上はだけど
パーティー一時解散後村に帰ったのか
カールと思われるがロカの実家？あたりに身を寄せたのか
もちろんめでたいことではあるんだが
ロカレイラ二人とも故郷には帰りづらそうだな >>891>>892
遅レスだけど
「ロカはああいう人だからまだ気づいてないみたいですけど(お腹に子どもいるでしょ)」って言ってマトリフ、ブロキーナ連れて野外決戦
凍れる時の秘宝で封印、一年で解ける、地底魔城で決戦って流れは本編で語られてるぞ
奥義を極める目処が立たないとかハドラーのパワーアップに追い付けないとかじゃなくて、レイラの妊娠っていうタイムアップが来たのが封印を選んだ理由 そもそもバランはルーラ使えるからルーラ使えないヒュンケル達を無視しても良い場面だけど、敢えてヒュンケルに付き合った場面だからギガディンとか他の方法を使わずにヒュンケルのやり方に合わせたのだろう >>960
ハドラーを倒せるだけの練度までアバンストラッシュが仕上がっていたなら、
それで真っ二つにすれば済む話
刀殺法がハドラーを倒せる域に仕上がっていない、と言うのも方便ではなく事実だろう >>960
おれ>>892だけどレイラ妊娠絡めたつもりは無かったw
刀殺法が未完成状態でレイラ妊娠発覚！というところで
封印を選ぶと理解しています
まぁそれはともかく、892の無刀陣云々は
あなたの書かれたように既に本編回想で描かれた事実として
刀殺法＋無刀陣でハドラー打倒というのがある
そのため封印&封印から解放後に刀殺法完成しても
なお倒し切れないみたいなイベントが今後別途あって
どこかで無刀陣の着想を得て～というのがあるのかもと思ったんだ 俺も二次創作書こうか迷ってる
ifの短編だけど
ストーリーの大筋は思い付いてるけど
自分の文章力で表現できるか
原作のイメージに合ってるかが不安になる ガンガディアが選んだ本の呪文ってフィンガーフレアボムズなんかね
だとしたら脳筋もいいところだが >>967
ガンガディア「これぞ私の切り札、モシャス…美女に変身し大魔道士が油断したところを一撃で葬り去るのだ」 柴田センセの描くキャラは正面向くと鼻が削げて見えるのが気になる… >>964
関係ないけど、今やってる仮面ライダーも
原作石ノ森章太郎って知ってた？ そういや獄炎は堀井雄二監修じゃないんだよな
だからなんだって話だが 元からほぼ名前貸しビジネスだったろうし、あえて言うなら前のは「ドラゴンクエストの」ダイ大、今回のは「ダイ大の」獄炎だからだろうな でも皮肉なことにドラクエらしさは本編よりも獄炎のほうが上なんだよな つってもロト紋でも全部乗せをホイ！でかけて終わりとかやってるし、
ソウラも攻防の一手として組み込めるもの以外は殆ど描写無いしで、
本編が特別異端て感じもしないが。
まあ、考えてみりゃ限られた紙面で毎回やりくりしてるんだから
強化系一々かけるのなんかに使いたくないよな。 【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王8【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1654446238/
立てた。
1をちょっとミスっちゃって申し訳ない。 >>967
五指爆炎弾は一度にメラゾーマを5発出す技術であって呪文そのものではない >>947
こっちの漫画じゃなくて旧ダイのほうだけど
マァムは乳首まで描かれてただろう（扉絵で） >>981
乙と言いたい所だが、20レスまで保守してなかったから即落ちしてるな >>974
万一ネタだったら申し訳ないが、これクソリプだよな？
「獄炎」の原作は三条氏が原稿用紙に書いて柴田氏に渡しているのだが >>873
ハッキリ言って大した敵ではないんだけど
それでもアバンストラッシュまでの流れは相変わらずの腕の冴えだな
言っちゃなんだが「あんなキャラ」でもここまで仕立て上げるのは凄いよ
「少しマイナス」なんてものともしないくらいエピソードに芯を入れてくれた
（しかし水中ユニットとことん不遇な漫画だなビィトもだが）
今更言うまでもないがフレイザードとのくだりは最高にエキサイティングだな キギロに空裂斬して倒せたわけだけどあれでも空裂斬に開眼（修得）したわけじゃないんかね？ >>987
コアに掠っただけでフレイザードみたいに命中した訳じゃ無いからな かすっただけで死んだキギロェ… やはりフレイザードとは格が違った 核だけに 魔王ハドラー、後にダイ相手に鼻水垂らすとは思えんくらい普通にカッコいい魔王だな かすっただけって言うけど
心臓近くを刺された、貫通したって普通の生き物ならほぼ死ぬような重傷じゃないかね >>989
フレイザードはコアが消滅しても、体が分離するだけですんでいるので、
あのコアは体を融合させるコアであって、存在を維持するためのコアではないのでは？
>>991
そもそも、普通の生命体の場合なら、空裂斬の本質じゃあダメージを受けないはずじゃないか？
なので、キギロは植物のモンスターじゃなく、霊体みたいなのが木に憑依するって感じのモンスターだったのかな？ 次スレ立て直しておいたぞ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王8【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1654516772/ >>985
重箱の隅をつつくような言い方で申し訳ないが三条さんって今でも紙の原稿用紙に書いてるのかな？
本編連載時はそうだったみたいだけど流石に今はパソコンじゃない？ ブラスはクロコダインに連れてこられたとき理性のないモンスターだったやん
今とキャラが全く違う デルムリン島のモンスターが同士討ちをしてる様子もないしハドラーとバーンじゃ魔力の性質か量が違うんだろう ヒュンケルの世話してるモンスター達も皆人の良さそうな奴らばっかだったしな 本編ではブラスじいちゃんはそこまで特別な鬼面道士としては描かれてなかった気がするのに
幹部としてガッツリ強キャラっぽいのは驚き 読み切りの時点でハドラーから魔法の筒を託される程度の存在としては描かれていただろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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