【諫山創】進撃の巨人part740【別冊マガジン】
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・次スレは >>950 を踏んだ人が立てること。
・ﾜｯﾁｮｲスレ以外がたてられた時はそのスレには書き込まず落とすかスルーすること。
・スレ立てが完了したら直ちに稼動スレに報告すること。
※次スレが立てられるまでレスは自重すること。
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
http://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
http://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part736【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619526824/
【諫山創】進撃の巨人part737【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619826140/
【諫山創】進撃の巨人part739【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620307405/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 映画メッセージ（原作あなたの人生の物語）と似てるね ★★★お願い★★★
皆さんもご存知のように、京都アニメーション第一スタジオにおいて痛ましい事件が起きました
お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りするとともに、怪我をされた方の一日も早い回復を願って已みません
そしてアニメファン、漫画ファンの皆さんにはこれからもアニメや漫画作りに携わる人たちを援助していただきたいのです
援助といっても難しいことではありません、”正規に販売されたルートで作品を見る”というだけのことです
違法な海賊版で作品を見ても、それは日夜創作に励んでいる作家やスタッフになんらの益も齎しません
むしろ、違法な海賊版の継続、拡散に力を貸し、著作権の侵害を助長する行為です
そして、自分だけでなく、他人がやっていたら、それはいけないことだと注意することも必要です
小児性愛者祐輔こと @S_Rikud0 くんのように、平気で違法な海賊版を読み、ネタバレスレに入り浸るような人を見て見ぬ振りするのはやめてください
それは、暗黙の了解を与えているのと同じことで、いわば共犯です
本当に日本の漫画、アニメが好きな日本人であるなら、したらばなどの管理人に訴えてください
「ネタバレスレは今すぐに削除してくれ」と
「その代わりに、５ｃｈにネタバレ禁止をスレタイに明示したＩＰ表示スレを立ててほしい」と
厚顔無恥で、作家や出版社に損害を与えても良心など一切痛まないらしい、やつら反日ネタバレ荒らしはこう言い訳をするかも知れません
「ネタバレが嫌なら発売日までスレを見なければいいだろう」と
しかし、そういう問題ではないことは、賢明な皆さんなら、本当はわかっているはずです
私は、日本の漫画、アニメを守るためにこれからも闘い続けることを誓います
小児性愛者祐輔こと @S_Rikud0 くんのような反日非国民が日本から消え、ネタバレスレが５ｃｈから消えるまで
皆さんも、日本の漫画、アニメが好きであるのなら、読み続けたいと思っているのなら、日本の未来のために一緒に闘ってください
日本漫画、日本アニメの著作権を、我々日本人が守らずにいったい誰が守るでしょうか？
まず私たち日本人が著作権を守る範を示すことが、ネタバレ根絶の第一歩なのです
令和元年 七月二十五日 日本の漫画とアニメを愛する一読者より >>1
良いサービスや接客を求めるならそれなりの料金を払う店に行く
(青山が)2番目に年少であることも考えて欲しい 地ならしで世界破壊、人類大虐殺のテーマに挑んだのは称賛するが、結論や処理、表現方法が惜しかったかな >>1
計り知れないほどエレンといえども佳奈「バレして人に迷惑かけて楽しい？」 今思うと最終回直前までの神格化のされ方がヤバすぎただけなのかもしらん 映画メッセージと同じく最後は愛をメインテーマに焦点をあてれば（進撃の巨人は、愛と仲間）キレイにまとまったような気がする
ただ、メインテーマと同じくらいインパクトのある人類大虐殺も詰め込んで挑戦したから両方がキレイにまとまるような処理できなかったのかも
俺としてはキレイにまとまってなくても地ならし実行して描いたことを評価したいかな
読者のハードル上がりすぎてラストに望みすぎてた感はある
全体としてはとても面白い漫画だしアニメも楽しみにしてる 虐殺から目を背けてるほうがよほどガキだよな
エレンのやったことは許されんよ まあ過度なほどの持ち上げ方してたような人らはマガポケのコメ欄にも大量にいるし最終回後も絶賛してるっぽいが >>1
なのに鳥やクロネコ「ネタバレバカは居るよ！本当だよ！」 なんていうか
パラディ島に残ったイェーガー派みたいだな 録画したテレ朝の特集見てたらガビがマーレ人になってて草生えた イェーガー派だって、アルミン英雄にするために仲間同士で殺し合いさせられて結果死にまくる、エレンに見捨てられた方の元同期が沢山やぞ エレンが虐殺するのはいいけどそれを許せてしまってる作品内の空気が嫌だな
虐殺した主人公は他にもいるけどここまでヘイトを集めないよう画策された主人公は初めて見た ただし、サシャと土屋「他にも方法はあるわ。それは、あなたたちが働いて自分でヤングジャンプを買うこと」 >>11
ヴェネツィア国際映画祭で金獅子賞受賞のHANA-BI見たことあるか？
お前らバカの批判は、映画の審査委員が私的殺人や銀行強盗を必要悪だとしている！ってぐらいナンセンスなんだよ。本当にバカ丸出し。物を知らないね
そんな物、当然ダメとした上でみんな見てんだよ
ここまで言っても分からんだろうから、結局馬鹿なんだわ。目を背けるwwwアホ過ぎるwwwww >>1
二郎だったら接客悪くてもいいというのも支離滅裂で論理が破綻してるし。 >>19
漫画では王道の展開だからな
過程において身近な存在を助ける為、自身の信念を貫く為に他を犠牲にしても当たり前
他の作品は最終的には力を合わせて全員で、友情努力勝利と理想論で持ってくから、あまり目立たないけど その犠牲が普通の一般人メインの人類8割なんて無茶にも程があるだろ 残虐行為を描くのはいいに決まってるけどそれに乗っかったアルミンが平和云々言うのがめちゃくちゃ >>1
要するにエレンからしたら美樹「漫画の盗み見はダメよ」
だよね「だよねー」 >>23
漫画の王道は世界の平和を守るために身近な仲間が己犠牲にするんだろw
身近な仲間を守るために一般人を犠牲にする王道なんてどこにあるんだよw 批判を受ける作者を庇いたい気持ちはわかる
可哀想だと思う気持ちもわかる
それと同じ気持ちを持ってるならエレンに踏み潰された人達に同情がいくよ、踏み潰したエレンの方じゃなく
そして、そのエレンに対して辛かっただろうと声をかける人に嫌悪感を覚えるだろう、その後の彼らはどうなったのか？と感じるはずだ
難民キャンプの一コマだけ？
少なくともエレンは鳥になったの？自由になれたんだね（涙）とは思わない
全く感動もしない
こう言う物語の構成になってるのに、「いや、そうじゃない」と庇い諌山さんは批判厨に負けないでと擁護する人達、誤解を招いたのは諫山さんが未熟だったわけじゃない読者が悪いと言い出す
俺からすれば誤解でも何でもなく、そう言う物語です >>28
たしかにコンバトラーVだろうが マジンガーZだろうが
「うちの研究所を守るためなんだ。ごめんなさい……ごめんなさい……」つって
異星人侵略者だかなんだかが研究所だけ襲わないように仕向けたり、
あまつさえ正義のロボットで人類の方を叩き潰しにかかったら
「なにこのマンガ」と驚愕するのは確実だが、まさにそれをやったのが本作品だと思う って言うか作者が悪いと言うのも気の毒だが
エレンが世界を救うようなヒーローものだと勘違いさせてしかもそのまま誤魔化すしかないような商業的流れだったのが悪い
この話は自分のやりたいようにやってその結果大量虐殺にも途中で気付くけどそのまま自分を通すしかない悪人で一部の人間には英雄になるかもねって人間の生き様を見せるって話だよ
やっぱり初代もそう言う人間だったって事なんだろうな
ユミルの微笑みに辻褄を合わせるにはそれしかない気がする >>26
怒りや諫める言葉引っ込めて応援させたのはまずいと思う
その気持ちわかったよ大虐殺辛いよねよしよしだもんなぁ
親友というよりカウンセラー状態は変だよ >>28
問題は今までそれと真逆のメッセージを発信してた漫画だってこと
最終回でそれまでの主張全部ひっくり返されたら
ちゃぶ台返しもいいとこだろ そこもイマイチ店が定着しないな
ヘイトはたまらんが爽快感もない感じ 諫山自身がわざわざ赤ん坊やラムジー兄弟などを描いて
エレンのしている事の残酷さをより強調してたと思うんだが
最終的にエレンを100パーセントのヒールにはしなかったよな。
エレンの正当化はしなかったけど、少なからず免罪的な空気を作ってしまった。
そのあたりの中途半端さに本能的モヤモヤ感を覚えてしまう読者が一定数いるのは仕方ない。
やっぱり違和感あるよ。 >>39
ほんそれ
エレンぬるま湯エンドにするならラムジーの存在いらんかったわ。子どもらの死ぬシーンを描いたからこそエレンにはやらかしたことの責任を何らかの形で取らせると思ったらアレだもんなあ >>40
わかる最後も美化して墓まで作ったりミカサは最後まであいしてくれてたり鳥になって戯れたり全部気持ち悪い
世界最悪の大虐殺をしたやつに作者が甘すぎる >>40
こーのー美しく残酷な世界では〜(生き残り104期限定) 結局作者がエレンに肩入れしてしまって作品としてのバランスを失ったのが最大の原因
気持ち悪くてしゃーない 104期にだけ優しい残酷な世界だな。
104期のマーレ組の親も、助かっているからな。 作者がアルミンの台詞だけを失敗したと思ってる臭いのがズレてんだよな… 10巻ぐらいで終わる小品だったらただの迷作で終わったわ
他業種コラボやりまくってCM打ちまくった商業漫画にしちゃコンプライアンスが適当じゃ
エレンが生まれつきしょうもないあれならアルミンに糾弾させないと 空気感とか全部キモいよ
人類最大の大虐殺をしたあとにライナーのしょーもないギャグを挟める神経が理解できない >>37
真逆のメッセージじゃなくてエレンは仲間のためとかエゴのためにこうしてるんだろうなっていう風にずっと描かれてて
その答え合わせが今回でありそこに幼馴染たちが寄り添って終わっただけのこと
こういう風に読んできた読者は納得してるしエレンが最後まで悪魔で終わらなくてほっとしてるよ けどもサシャとなら柏木「あなた、まさか違法ダウンロードをしてるんじゃ・・・」 >>50
すげえわかるわ
キャラのセリフどうこうより話全体に漂う軽さというか空気がキツいんだよな
命の格差がありありと感じられるというか 今夜22時はJ-WAVE SELECTION TWO TITANS
アニメ・漫画界の二台巨頭 進撃の巨人 と エヴァンゲリオン について語り尽くす54分間。
ナビゲーターはDos Monos 荘子it
お聞き逃しなく
radikoはこちらから↓
https://twitter.com/jwave_2019/status/1391266234516312065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>51
虐殺肯定する理由があってたまるか→アルミン大感謝
ユミル
俺たちは求められたから生まれてきた→巨人の能力消滅でハッピー
ユミルお前は自由だ→愛の奴隷でした >>51
森から出ようという話で進んでたのに
森ごと踏み潰した人達が平和に暮らしてる
踏み潰された人達は難民キャンプの一コマだけ
口では過ちだ何だと言ってるけど、エレンの望みは全て叶う
エレンの心情ばかりにスポット当てて終わらせてるから、エレンのやった事で平和になれたって言うのは肯定したエンドになってるよ まぁ、お前らただのナンセンスで結論ついたからさw
人権派でも気取っておけw 加筆は全部被害の状況でもいいぞ
主役周辺に甘いハッピー風味エンドなんて求めてねんだわ ああいう虐殺を必要悪的に描くにしてもバランス感覚悪すぎない？
それこそウォッチメン見習えよ
ちゃんとそれが必要なほど世界が逼迫してるのを示してやるしかないって説得力があったし虐殺する側に共感も示さないし距離を取って描写していた >>34
合わないだろw
最後のユミルが寂しくも優しい微笑みだったら、ともかく
あのいい笑顔はサイコパスでしかない 最後の最後で反動で今までの”正しい”メッセージにうんこぶちまけたくなったのかな？ 進撃を読んで良かったことは世の名作と呼ばれる作品の価値を再確認できたことだな >>63
ウォッチメン、デビルマンだな
進撃は所詮子供向けの漫画 例えばシガンシナでの獣の投擲シーンは凄くヘイトを集める描写だったから読者も獣の巨人に嫌悪感を抱けた
最終回のエレンは作者が意図的にその描写を省いてるし最後は綺麗な鳥になってミカサの傍にいる
8割虐殺と投擲シーンとどっちが胸糞だったか？と聞かれたら大抵の人は投擲シーンを思い浮かべると思う
エレンが仲間から感謝される描写はあれどヘイトを上げられる描写はほぼ無い
こういう偏った印象操作は今まで積み上げてきた作品の質を台無しにするだけだと思う ネットの意見は網羅する勢いで見てるとか
未熟だったとか
プライド高い作家なら言えないことをここまでストレートに言うとは
素直で性格良さそうなのは好感持てる
もう少しアタマリフレッシュしたらせめて地ならし以降書き直そう >>31
ラーメン二郎批判とか見苦しいね。なんか以前、唐突に俺たちの
パチ屋がいいなら他の遊興施設も別にかまわんのだろう？ こんなもん読むならウォッチメン、デビルマン、ナウシカを読んだ方が100000000倍いい 肯定的にと言うかね
エレンは誕生の時から大量殺戮者として生み出されてるんだよね
さらにその上でその未来を覗く能力まで与えられてそう言う人間はどう足掻いてどう人生を完結するか描いてみました！
って作品なので虐殺酷いさせるな肯定的に描くなとかはナンセンスだと言ってるレスはよく分かる
でもって虐殺と言うギミックだけでもう思考停止してそこに拒絶反応しちゃう人が盛大にいるのも分かる
諫山の「描くに至らないテーマであったと痛感し、漫画で表現しきれなく後悔しています」発言もよく分かる
まあ虐殺関係の批判が止まることはあるまい 世界が104期にだけ優しい理由が説明できないのが後味悪いんだよな。
巨人の力がなくなった。
つまり、知性巨人継承者も、調査兵団の巨人狩りのプロも、地位を失うことになっていくはず。
名誉は残るにしても。 >>69
虐殺を描くのが悪いわけではない
描写の仕方が偏りすぎてて気持ち悪い
選民的な思想の持ち主だと疑われても仕方ないと思う とにかく”気持ち悪い”の一言だよ
何で編集はツッコめなかったんだ？
編集の付いてない同人作品並みに客観性が無い アニメならサシャだけに小五郎「犯罪行為は許せんな」 >>34
エレンは一貫して「壁内」人類を守る為に戦ってきたんだから、何も変わっちゃいないよ 虐殺は必要悪ってのは、消極的な肯定だよね
誤解って言ってるけど、そういう流れで終盤キャラは動いてたし、動かしてたのは作者だよな
愛する人たちの為に虐殺行為は仕方なかったって言う主題。色々あった設定はその結末にする為のものに過ぎない
こう言う作品じゃないと思ってた人達は、最後までそうじゃないと思いたかったが、ラストを見て『あぁやっぱりか‥残念だ‥』となる。
いや、そういう作品じゃないよって言う人たちは擁護出来てないのが実情だ。だって終盤はそういうテーマだったんだもの
道徳的に見てアウトでしょ、消極的とは言え肯定してるんだから エレンの虐殺行為で結果的に島は助かり結局アルミン達もその恩恵を受ける
漫画で起こった事実自体はこのままでいいと思う
ただそれに対するキャラのリアクション、言動、何となく流れるゆるふわな空気が違うって話なんだよな
地ならし終わった後の全ての歪み、葛藤をせめてあと1話は割くか
またはエレンが殺された場面で終わるか
どちらかにすべきだった
アルミンのポエムも不要だった >>74
守るためには建前でわかんねぇけどやりたかったからやったんでしょ >>55
全部極端な受け取り方してて共感できないしそういう読み方しかできなくて残念だねとしか
>>56
世界側が森ごと踏み潰そうとしてガンとして聞かなかったからこうなった
この物語から学ぶべきなのは俺らがパラディ側でも世界側でも森から出ようとし続ける姿勢を忘れるなって事では
それを忘れるとこういう悲劇がいつか訪れる 自分はインモラルな方向に突き進むならそれでいいと思ってる
ただキャラ達のそれぞれの信念はブレない、
それとそのインモラルさを指摘する視点は常に入れる
それがあってこそだと思う
それさえあれば人類全部虐殺でも良かった訳だよ ライナーの最後のアレに本気で怒ってる人は現実世界でも凄い真面目そうで生きていくのが大変そう >>80
それはそう
客観性が無さすぎて104期とその周辺メンバーだけに肩入れすぎ >>81
アレだけじゃなく描写全てがキモいぞ
アメ公が原爆落とした後あんな感じだったらムカつくだろ？ >>78
エレンはやり過ぎだわ。仕方なかったとか、そんなんで正当化できる訳ない
やられたらやり返す、その判断に疑問を持ってる訳じゃない
エレンだけに優しい物語の構成に嫌悪感があるんだろ
それは、虐殺を消極的ではあるが肯定してる、つまり必要悪だと訴えてると言う指摘に繋がる
エレンと言う虐殺者（104期含め）にだけ優しい残酷な世界 んー虐殺関係置いとくとしても
あの戦え
ラストは何かオチにそぐわずもやっとするんだよね
諫山は結局自重も大事みたいな事は全く考えておらず人間やりたいようにやっちまえ！と言いたいのか
その一方で
綺麗事を語るアルミンだが船ごと自演で世界国家に沈められて開戦の狼煙にしそう感満々の雰囲気で終わる
そういう意味での気持ち悪さは感じた >>28
「批判してる俺ってカッコイイ」ってスタンスは人を遠ざけるよ ヒメアノ〜ルの森田＝エレンて考えると、森とか世界の問題とか関係なくやらかす男ってことだよなエレンは
全てを犠牲にして身内を守る男を描きたいのか、やりたくて8割潰したサイコ異常者を描きたいのか、どちらにしても中途半端で描写不足なのが問題な気がする
まあどちらにせよ加害者寄りすぎたな
アルミンにはきちんと非難させるべきだった
泣きながらなら言葉の裏にある気持ちも伝わるだろ 誰か、あれを超える終盤を描いてよ。マジで。
絵の描ける人さ。頑張って。越えようぜ、本家を。
前スレだかで貼られてた評論家のヤフー記事
地ならし以降のドタバタ少年漫画みたいなノリ
最後の何となくハッピーな雰囲気
これらが良くなかったってことだなシンプルに
今までの進撃の良さが台無しになってしまった
本当にこれに尽きる または、鳥ぐらいベッキー「漫画を盗み見やがって！このゲス野郎が！」 8P増量したくらいでどうにかなるとは思えない最終回 作品のメッセージ性やらぬきにしてもマーレ前までかなり丁寧に作られてたように見えたからガッカリ感は拭えないよなぁ 妙なものを描くぐらいなら描かない方が美しい場合もある
これならエレンが首飛ばされたところで終わり、その後の世界は描かない
最終回はユミルのセリフのない内面世界で終わった方が良かった >>91
ストーリーに関係ない描き足しだけだろうな >>84
この物語の主人公はエレンだからな
それにエレンにだけ優しかったのは最終回だけと言っても過言じゃないから読み返せばバランス取れる気はするけどな
大半の読者はエレンを中心に読んでるから最後までエレンが悪魔でしたエレンがやった事は悪でした
という終わり方はバランス感覚を欠くと思う
強いて言えばエレンに優しすぎる問題は数コマ変更すれば解決しそう >>94
それ 全力でうなずくよ↓
最後に、本作のクライマックスでちょっと残念に感じた点について書いておきたい。筆者にとって残念だった点は二つある。一つは、物語の最終盤で少年漫画的なドタバタ展開が目立ったこと。もう一つは、主人公が最期に大虐殺を行ったにもかかわらず、フワッとしたハッピーエンド的な雰囲気で物語が完結してしまったことだ。とりわけ後者は、人間ドラマを丁寧に描いてきた『進撃の巨人』らしくないなと感じた。
主人公の大暴走により大虐殺を行った側となったパラディ島は、世界中の国々から極めて強い恨みを買うはずだし、最終戦で巨人化の能力が消えて無くなったとはいえ、人類の歴史から察するに、エルディア人への差別は今後も延々と続くはずだ。しかし、最終話ではそれらの重苦しい要素には触れられず、フワッとした雰囲気のままで終わってしまった。そんなぬるいエンディングは、どうも本作には似つかわしくない。
そんな終わり方をした裏には、もしかすると、少年誌なりの事情や、大ヒット作なりの事情があったのかもしれない。一つ筆者の希望を言わせてもらうと、クライマックスを諫山創氏の思うままに、全力で描きなおした改訂版を、いつか独立した単行本として発表してもらいたい。『進撃の巨人』は、それが許されるだけの名作であろう。 >>28
ドラゴンボールだと、強いやつと戦いたいから地球のみんな死んでくれ。あとから神龍で生き返らせる
幽遊白書だと、人間を食わない父親に、何匹か人間さらってきてやるから食え
封神演義だと、民の命より、自分の妻と娘を殺された事を許せないから離反するわ
ワンピースだと、海賊王になる為に、世界の秩序壊しても問題ないや
HUNTER×HUNTERだと……ry
とかこんな感じなのが過程においては多々ある >>98
どれも子供向けの漫画だからな
進撃は子供向けのくせに現実社会を反映したから悪い >>97>>94
ここで貼られまくってるのにコメント6件だしこの記事の批判が1番いいねされてるねwww
糞記事 バカ舌苗場が、何やら偉そうに語ってるぞｗバカ舌のくせにｗ
ニュー速にもスレが立ってたの事件か >>96
俺はエルヴィンとかライナーとかには同情するんだよ
でも、エレンについては同情出来ないし。泣き言言われるのも嫌悪感ある
そういう人間からすれば
アルミンだけじゃなく、104期とか周りがエレンに同情の雰囲気を持ってる事が
作品の結論というかテーマとして虐殺を消極的だが肯定したものなんだと受け取るわけよ
そういう結論を出すための設定だったんだねと思うわけさ
それは作者の意図するものとは違うよね >>97
インデペンデンスデイみたいなもんとちゃうか
今までの禍根より、世界の8割が滅んだと言うより巨悪の存在エレンにより、差別の優先度が変化した
人類vsエルディア人だったのが、人類vsエレンと一致団結して、戦う事で差別は消え去り、エレンを打ち取ったエルディア人で上書きすることができた
そして、文明の退化＋2割に減ったが故に、争う要素がなくなり、一先ずはハッピーエンドだよねー的感じ
実際100年戦争を行なっていた英仏や長きに渡るハプスブルク家と仏対立が
共通の敵を元に手を結んだりと人類史によくある事だし >>88
時にはエレミカより村上ママ「タダで漫画を盗み見て、倫たんに申し訳ねぇとは思わないのか！」 >>97
ラストに不満な奴のだいたいの総意だろうな。
別人が描いたみたいな終盤だもん。 >>99
仮に進撃が子供向け漫画ではなく、現実を反映させてほしいなら、地球の適正人口含め、虐殺エンドこそ理想論の一つ
現社会もホロコーストなどの虐殺を経て今がある
なんで、進撃時代背景を見るとホロコースト以前なので、虐殺を経ることも人類史におけるステップの一つと考えられる >>65
>偏った印象操作は今まで積み上げてきた作品の質を台無しにする
これなんだよなぁ
終盤は偏った印象操作とお気に入りへの忖度が露骨すぎで、あぁこっちが諌山の本質なのねって悪い意味でパンツ脱いできた エレンにだけ厳しい世界なんだわ。お前らの方が作品を全然理解出来てない。クソみたいな選択肢の中から、エレンは自分の価値観で選択したんですわ
アルミンは選択を間違えてるし、ライナーは徹し切れずに萎えた。エレンはやりきったんですわ 設定を弄れば、地ならしを完全否定して、エレンのやった事を否定するエンドにも出来たはず
だが作中では、地ならし否定派が何も言い返せず、殆どエレンに同調してるわけで
そりゃ虐殺を半ば肯定した結末と言われるのは至極当然
誤解というのならどういう誤解なのかちょっと教えて欲しいくらいだ 地ならしせずに皆で戦って全滅ラストか
全滅寸前に、またリヴァイ班の時と同じ誤ちを
犯した自分に怒り狂いながら地ならし発動のほうが
同じ地ならしでも倫理観的に良かったかもな。
まぁキャラ厨は阿鼻叫喚展開だろうけど
その方が泣けたかもしれない。 >>112
人は相対的に物事を見ることしかできず、体験や記憶や記録は永遠ではないが故に上書きされてしまう
これを理解してれば、虐殺を一概に悪だと決めつけ一切を拒絶するのは結局進化する上での障害にしかならない
ウイグル人虐殺などにより、世界が中国仮想敵化と物事の単純化を行い、分断が進みつつあった欧州と米が再び接近してるしね
虐殺から目を瞑ることでどんどん上書きされて、結果同じ過ちを繰り返すと言う人類の悲しいサガ
その点虐殺したエレンと自身を同一視した、アルミンは自身の過去の過ちを上書きせず全てを受け入れており
結果エルヴィンよりアルミンを生き残らせた人類はより良い世界を築く可能性が高いかも >>111
エレンに対しては自分も主人公としての思い入れはあるから
言いたい事は理解出来るんだが
どうしても虐殺された八割の人々が
頭に浮かんでくるから
どうしようもないんだよ。
頭では仕方ないと思っていても心情面でね。 >>72
自称家系通気取りの間違った情報や思い込みを
と不満を打ち漏らしていた まあやり切るのは確定している世界な訳で作者のやりたかった事は分かるがホントもやっとするな >>67
好い加減にエレミカからしたら佳奈姉「ネタバレ荒らしは生きる価値なし！」 エレンみたいなキチガイは生まれてこない方が世界のためってことか >>116
君が虐殺に対してどう思うかは自由だが、右派に属する考えだよね
虐殺行為を仕方なかったと論じるのは
虐殺を必要悪と考えてるって事なんだよ。それは消極的であるが虐殺を肯定してるって事
いいや違うと否定する人は作品が好きなのはわかるけど。誤解でも何でもなく終盤はそういうテーマだったと認めて欲しいよな
それを作者が要らないテーマだったと否定してる以上擁護すべきじゃないのでは？進撃っぽくないテーマだったし 虐殺肯定なら肯定で尖った感じのダークファンタジーにする手もあったかと思うけど
今後も進撃で儲けたいと考えたせいなのか中途半端に光属性の王道少年漫画風演出したせいで
むしろ逆に嫌な形で虐殺肯定感でちゃったよね >>104
インタビュー見てもわかるけどあの最終回は紛れもなく諫山が書きたかった事だと思うよ
エルヴィンやライナーが主人公のように描かれてきた事もあったからそのファンのような
ニッチな層の要求まで拾い上げてくれる事を期待する気持ちはわかるけどそこまで作者に強いるのは酷だと思う
>>111
それな
最終回くらいエレンに甘くても良いバランスだしここでエレンに甘いって嘆いてる人は1から読み返したら印象変わると思う 仕方なかったとかじゃなくて物語としてまず
大量虐殺の宿命を背負った少年を描こう！
から始まってるので肯定も何もナンセンスなんだよ
虐殺を扱う作品はそれをまず否定的に描かなきゃ絶対許せないって感じなんだろうが前提が噛み合ってない
まあ確かに虐殺を扱ってる時点でそこはとにかく慎重に慎重に否定的に扱っていかないと噛みつかれるよって部分を諫山が無神経で甘かったと言う事実は確かだ
すでに自己反省してるけど >>123
俺はどちらかと言うとアニとライナーの最後の弱さに悲しんでるし、ライナーと他国を経験したエレンとの会話の時、2人が手を取り合うことを望んでたから否定派…
進撃っぽくないと言うか、自分たちを苦しめた連中に復讐する話だから、あの終わり方は進撃らしい気もする
もう一方には傷つけられたものは相手を傷つけないで、一致団結という希望的テーマもあるから、どちらを取るかによってエンドが変わるよね
でも自分で書いておきながら作者が要らないテーマって思ったのなんでなんだろう？ 最終回くらいっていうけど最終回って結論の部分だからな
しかも、エレンって別に大して辛い境遇でもないし‥
世界に踏み潰された人達や、ライナーやガビの方がよっぽど辛い、ユミルくらいなら世界を滅ぼすとか言われてもわかるわ >>6
そもそもアイツはバカ舌だから自分が嫌われてる理由さえ
そこにここにもあらしで書き込んでるやつがいるからそいつらが俺を貶めてるんじゃないかな ちなみに早売りからナナ「し、知ってるわよ、それくらい。盗まれた漫画を見たらダメなんでしょ？」 俺はルルーシュを見てないけど
あのアニメは最後どうだったんだろうか？主人公は友人に本音を打ち明けたりしたか？
仕方なかったんだ、死にたくないとか、お前らのためだったんだとか
友人は同調したか？僕たちの為だったんだね、辛かっただろうとか
ルルーシュお前ってやつは‥だとか同情してた？
最後は鳥になり自由に羽ばたいて行ったか？ 中央に外交を任せていればな・・・
エレンから始祖を取りあげ、信頼できる人間に喰わせる
ヒストリアがジークを食べる
何気にこれが一番の解決方法だったよな。
調査兵団があまりにも無能だった まあぶっちゃけスザクがまるで似たようなことを言ってはいる
しかし虐殺みたいなモロ発言はしていない
アルミンは余計なこと言いすぎたんだな
作者の若さか 担当のツイッターはエレンを情けなく描いたと批判する海外読者が荒らしてる様だ
エレンを情けなく書いたのは、エレンをカリスマ性のある人間と描いて、影響を受けた模倣犯が出ることを防ぐ為
絶対真似するやつ出てくるからな、あれで正解よ。流石にああいう層にまで媚び売る必要は無い >>128
知性巨人を背負わされた以外はヌルい育ちかたしてるよな >>64
また調子コキ元がったから虐めてやろう！
開幕荒らしのIPが割れた腹いせに証拠もないのに某作品ファンに悪行を押し付けるとか何処かで聞いた話で草生える >>133
いやいや、中央が一番のマヌケだったからこの結果なんじゃねぇの？
やれることは沢山あった、でも何もしなかった、これが中央でしょw で、それをさせてるのは諌山の都合なんだよな
こんなんばっかりなのが海以降の進撃なんだよなぁ エレンって典型的なゆとりキッズって感じでぶん殴りたくなる >>118
俺が言いたいのは、作者は読者に迎合して表現を変えることはしないで欲しい。ってところかな。今のままでも、伝わる人には伝わってる >>136
4ちゃんにいるネオナチみたいなやつらだろ >>136
エレンを情けなく描いたのはいいことだけどそれ以外は倫理的にも問題ある描写ばかりだ >>49
アニメではエレミカと言ってもキカコ「イホウダウンロードイクナイ。スグヤメル。ガガピー」 まぁ確かに海外の批判派にも一理あるやつは居るんだよね
わけわかんねーって言われると
今まで何だったのって気持ちもわかる
エレンをエゴイストととして描きたいなら、そういう批判をエレンに対してするキャラも必要だった >>52
いつも同じ言葉の使い回しのくせして、どの口が言うかｗ
僕便はキャラデザがおかしすぎる >>98
ドラゴンボールはブルマ
幽遊白書は初代探偵
ワンピースはハンニャバルがそれぞれ適切な突っ込みを入れてるよ 日和ってるかなぁ、、、
諫山は結局外側(もっと上手くやってる)アルミン中身エレンのような人間なのではとあのインタビュー読んで感じたw 中身がエレンだからエレンを突き放して描く事ができなかったってのはあるかもね あえて虐殺描く俺すげーをしたかった以上のものを感じないな >>154
同じようなものさ
自分がモデルだから突き離せない >>29
要は鳥といえども結花「お兄ちゃん、それ何？まさか、違法ダウンロードじゃないよね？」 >>156
これだな
エレンは作者自身だから突き放したり否定することができなかった
104期が総じて同情してくれるのも自己投影が過ぎる気がした >>31
これらを使い回して得意げに語ってるだけの能無しバカ舌苗場ｗ
現実にいたら即刻解雇だな >>90
好きなサシャはどうして小鳥「でも、給食が一日の中で一番楽しみ」 まぁ、諌山に中身なんて無かったのは事実だよな
オタコンテンツのウマイとこをパッチワークして、それは上手だったが、最後に扱いきれなくなったっていう
例えば、水晶化でもったいぶったアニってきゃらくたーはなんなの？
調査兵団に一般市民、殺しまくって誰に断罪されることもなく、オヤジに会いたい、会えて良かったエンド(アルミンのオマケ付き？)
単に諌山が扱えなかったってことでしょ、これw
んで、104期はベルトルトをダルマにし命を奪ったやつら、中でもアルミンはベルトルトを喰って生きてる
ポロリしてジャンに噛み付かれたマルコだけの話じゃないドラマはないの？
終盤のリヴァイも意味不明w
個人約束だけに拘りその成就に生きるリヴァイ
パラディの生存の為に心臓を捧げた結果が出て感動？いやいや、ここからが問題でしょ？
結果心臓を捧げたパラディは捨て車イスに乗り名誉世界連合人とてゆうゆうしてるリヴァイってなんなの？
側にいるガビは？ 自分はマーレにエルディア人を差別するする世界に洗脳されてたけど、みんな反省してくらたんですよぉ？ 今は快適です！てか？
そういうドラマらしいドラマは全部きれいにスルー
進撃が人間ドラマなんてちゃんちゃらオカシイんだがw >>61
下心みえみえのバカ舌苗場で〜すｗ
なぜかそのIPだって証拠も無いのに「†特定†」とか言っちゃうのがなぁ >>33
まず前提が間違ってる
進撃において人類は主人公の故郷を襲う敵で、主人公は人類から故郷を守る為に戦ってる
古代進が地球人の攻撃からガミラス星人を守ってやらないなんて酷いと言ってるようなもの
少年漫画の主人公は常に人類を守る立場という思い込みがあるから、そういうおかしな認識になる でもこれ以外どんな終わらせかたがあったんだろう？
リヴァイが島に帰らなかったことだけが
せめてもの救いだ >>76
ミカサだって真子「倫たんを傷つける人は絶対に許さない！」 >>163
おう、早口で言ってるかもな？ だからどうした？ >>166
全人類全滅
⇒エレンｘヒストリアの子＝王家の血と始祖巨人の力が結合した
完全体メシアが魂を救済して次周に転生 >>69
とかコメント投稿を忘れずにするが
ダーウィンズゲームやグレイプニルといったデスゲーム系のものは 前スレで話題に上がってたけど鳴龍の坦々麺大した事ねぇな
ミシュランは店の清潔さとかも評価対象だが日本の美味いラーメン屋はそんな店綺麗にしてる暇ない >>165
あなたのような、そういう見方もあると思う
つまり、あなたやエレンから見れば、パラディ島除いた世界総人口の８割、人類の大部分なんて、虫けら同然で全部駆除されればいい、
２割も生かしてもらえて、有り難く思えという立場だということ。 一応オレが前書いたの貼っておくね。前スレと同じこと書くのダルいんで。
>>749
まあ何で人類８割ぶっ殺し、なのかはよく分からんのだがね。たぶん熱烈なユミルの民・至上主義者、民族主義者だったんだろう。
・民族ごと去勢？ふざけるな！
・だったら他の民族人類８割ぶっ殺しだ！
・でもボクに酒おごってくれた君も巻き込まれるよね、ごめんよーごめんよー
・まあでもぶっ殺すけど
・アルミンと、ミカサだけは何としても犠牲者から除外する
・まあ実の母親ぶっ殺すのは必要な犠牲だけど。いやあ残念だなあ。
・そういや事の始めは理不尽に母ちゃん殺されて激怒した事が全部の最初のきっかけだった気がするけど
・まあいいや。異民族である人類８割と、実の母ちゃんぶっ殺しだ！
・ああ、満足。ミカサ、幸せにな。 >>9
けれどもネタバレはどうして九「もやしのシャキシャキするところが好き」 >>173
敵側にとっては大悪人、同胞にとっては大英雄だね
またヤマトを引き合いに出すけど、地球人を遊星爆弾で大量虐殺したデスラー総統も
ガミラス星人にとっては大英雄だし
ガミラス星を壊滅させたり暗黒星団帝国を銀河系ごと消滅させた古代進も
地球人にとっては大英雄 >>81
大好きな、ちかなちゃんには無視されてコメントも
正直微妙だけどシドニア見たあとで見とくかな エレンの行為に対して非難するキャラが一人は居ても良かったわな
なんか皆んな、だってエレンが正しいじゃんで否定派が消極的な同調をしてたから
作品内で肯定してるじゃんって話になる
地ならし否定派VS地ならし肯定派にするには、地ならしがノーリスクじゃなくて、こういうリスクもあるんだよって設定にするとか
あの設定下でも地ならし否定派がエレンを論破する必要があった
でも結局本作終盤のテーマはそこじゃなくて
セカイ系の愛故に虐殺は仕方なかったという、エロゲとかにありそうなテーマだったので必要なかった
そして、やっぱそうなったかという人達がガッカリした
今まではエルヴィンの特攻もジークが反論する形でバランスとってたり
主張と主張のぶつかり合いがあったんだけど
終盤は一つの答えに向かってキャラが動いていた、そしてそのテーマは進撃っぽくないねって批判する側は思った
それだけの話 >>42
最終回だけに野田「ボクの漫画は、買って読んでください」 >>93
さて、バカ舌苗場の面白いツイートがあったら
プリコネはギャグが足りない ミカサのことでエレンをぶん殴ってるアルミンのふきだしに
民間人まで踏みまくったことを糾弾するセリフが入ったら
そのあとでエレンに理解同調示してもけっこうしっくり来ないか
虐殺についてと恋バナについての描写に温度差ありすぎて
おめーらもっと真面目に現実受け止めろよって気にさせてると思う エレミカとなら根井「人の道に外れたことをすると、必ず報いがあるな」 代々木上原で再開した季織亭
10年以上続いてるのだから立派なもんだけど、とあるシリーズももう少し間詰めてればよかったな >>53
この漫画、鳥なものだからアフロ「ねぇ、ヤングジャンプを買って私をもてなして。ダメよ、盗んだりしたら」 まああの辺はラストで暗くなりすぎるのもなとバランス取ったんだろうとは思う
思うが真面目な人たちには不謹慎って印象の方が強めになるんだろう >>95
高くて美味しくなかった季織亭はスレ違いだね
注目作が多く春から流れてる じゃミカサみたいに集英社「違法ダウンロードは犯罪です」 >>108
同意同意。なんかあそこから変なんだよな。 そうは言っても地ならしは間違いなく最初っからの予定だぞ
気に食わなくてどんなにダダっても別人が描いたみたいとか悲しんでもそこが変更される事はない ラムジー君達のくだり要らなくね？
もうさ地ならし正義でいいじゃん
ここまで来たら、そっちの方がしっくりくる >>193
「なんで」地鳴らしなのか？を
もっと説得的に描いてほしかった
そこが「絵的に」いい感じだと最初から構想してたことは理解力するし、評価している >>91
原作とか諫山先生としては小鳥「ネタバレは禁則事項です」 しかしまあこれもよく言われてるが地ならし物理的に無理だよね
あの世界が実は相当狭いとしてもかなり苦しい >>39
パンパカパンツ！巣に帰れよｗ
L'Arc-en-Cielなんかが評価されたのは職人肌が曲にでてたからだと思うわ あと、虐殺とか殺戮とか敏感なワードを使いすぎだな
虐殺したとか虐殺は仕方なかったとかじゃなくて、地ならしをした、地ならしは仕方なかったという言葉で良い ところがエルヴィンにしても佳奈「盗まれた漫画を見ないのは当たり前 チャキ！」 これ以上いいエンド？
マガトが始祖を管理下に置いて
2つの民族の融和したマーレ帝国にしていくで良かった
始祖を元帥の管理下の人間にしてしまえば
島殲滅もしなくていいしー
だんだん世界とも真の融和が成っていったろーな
できればエルヴィン生きてる（アルミンと半分こでもよかったんだろあれ）状態で
ハンジが苦労するほど人材不足っていうご都合自体もう
不安要素だった上、大人どんどん殺して
全ては作者にとってエモいラストにするために >>204
それじゃマーレに都合がいいだけじゃない
なんか勘違いされてるけどマガトは別に平和主義者じゃないし
マーレ人にも徴兵制を適用してエルディア兵士と巨人に頼り切った今の軍を立て直したいってだけで
世界の覇権国を諦めるつもりはなく、エルディア人の人権も回復されるわけじゃなし 何処かエレンすら瑞花「あなたたちがネタバレを続ける限り未来は無い」 だから旅に出た 旅に出た
俺と誕生日が同じだから応援してやったのに酒じゃなくて煮湯を飲まされた思いだ >>145
好きな最終回で野田「漫画盗まれたの私だ！自称愛国者市ね！！！」 >>68
go to the way 君がいるから
一昔前は正反対だったんけどな やっぱ虐殺の恩恵を主役側が受けるのはなあ…
しかも生き残りメンツもそれをあまり深刻に考えてなさそうなのが… 海外アニメ組の反応見ると
炎上するだろうなと予測できる
このまま放送するのだろうか？アレらは日本人より頭固いぞ 身近だからこそ本音が言えない！ 『進撃の巨人』『こどちゃ』…母の日に読みたい漫画5選 | ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/tokushu/779511/ >>19
次回は進撃の巨人だけに村上キックだよなｗ 恩恵といってもギリギリの生存で
しかも同族が少なからず死んでるし 海に着いたとこでENDすれば良かった
島外に近代社会も新キャラも不要 >>158
クソたけえもう行かねえよ
さらに制作会社が汁婆燐苦の時点でどうかしている 諫山が自分で選んだベストエピソードに傍観者を挙げていて嬉しかった
進撃で俺が唯一号泣したエピソードだ >>166
138話で終わりでいいよ。
コミックスが多少薄くても、しゃーない、買ってやる。
139話はボツ。
続きは描きたくなったら描いたらいいよ。 >>211
恩恵を受けるのは主人公側だけではなく、残り2割もだぞ
考えないのも、個人的に進撃キャラは全員頭がおかしいと思ってるのもあるが
数が違うだけでエレンとかわらず人をも殺してきてるし、過去を振り返ってばかりだと自分が死ぬ環境にいた連中なので、結局明日を見るしかないんだろうと解釈した
おっしゃる通り深刻さを伝える為にも地ならし後PTSDになった奴も描くべきな気もするけど >>215
壁外の同族が死んだこと心苦しく思ってなさそうなのがな…身内生き残って英雄になれて難民を尻目に綺麗な服着た大使になれて十分恩恵受けてるよ >>221
残り2割で五体満足なのはどれくらいなのかと
中途半端に潰されて生き残ったのもいるでしょ
しかもウジだらけの大地で難民になって食糧難でどこが恩恵だよ >>130
しかしながらハンジからカズミにも言い分があると思う ホロコーストが人類史のステップの一つとかヤバすぎること書いてるのいるが今時極右ですら書かんぞそんなこと… 傍観者は本当胸が軋む良い話だよなあ
これはなかなか凡百の漫画家には描けない
グリシャの造形、カルラの造形
隅々まで完璧だ
そして最終回まで読んだ後に読むとよりエレンについて切なさが残る 普通に地球環境の変化に残された人類が適応出来ずエンドだろう
植物も動物もみんな潰されてるのに、無いわけがない >>225
あんまりリアル世界史の話しても仕方ないんだろうけど、
学校の授業でなんて習ったっけ？
たしか文字で歴史が残るようになって以降現代までは、地球総人口は一貫して増えてる……のではなかったか。
ん……例の中世ヨーロッパの黒死病騒動でかなり死んだよな。あんときは減ったんだったか？ >>226
傍観者はアニメの方の演出も最高だったなあ
声優さん達の演技もエンディングの入り方も 切ないすわ
父親が願ったように自らの命を燃やし壁の外で燃え尽きるのだろう
その通りになったな >>223
全てを地ならしする前に終わったので、2割も残っている
仮に時代背景的に1900年代前半だとすれば17億いたとして、3億以上残っている
つまり無事な土地は結構残っていると分かる
あの短期間で3億以上がごく一部に集まって…と言うのは事実上不可能なので
そして、地ならしは動物をも殺す。なんで至る所死体だらけになり将来的に肥沃な大地が生まれる
8割いなくなれば土地や資源の奪い合いもなくなる
なんで、恩恵を受けてる、今後も更に受けると思われる 71話の時点で最終回まで暗示されてる訳だ
誰も気に留めないぐらい巧妙に
まあすごいね 一周回って改めてなかなか他に描ける人のない話だったなと感銘をうけるわ
ずっとこのスレに張り付いてブツブツ言ってた奴にはわからんだろうけど
久しぶりに来たけど本当愚かやね >>109
爺が急にヤル気だした
筋トレすると男性ホルモンがでるからなのか >>234
それはお前の語彙力と知能と理解力の問題だ
難民の一部のみを切り取り他のコマを見てない上食料も難民キャンプで配給制ではあるが配られてる状況すら見て見ぬ振りで自己都合に改変 >>235
でたでた
不満言ってる奴は理解できてないおれは理解できてる正しい読者だって主張甚だしいレス 特に正しい読者だとも思わないし、終盤に完全に不満がない訳ではないが、永遠にブツブツ文句言ってる奴とか、訳の分からない設定をこねくり回してる奴とかよりはマシな読者かなとは思うよ
そしてヒキで見た時、改めて名作だなと思っただけ リヴァイが104期とじゃなくてガビファルおニャンコとお行動を共にすることを選んだのが興味深いな
このへん自分の解釈と作者の意図があってるか確認したいからインタビューとかで応えてくれないかな 結局ジークはマーレにとって裏切り者なの？ 違うの？ リヴァイさんは元々エルヴィンの刀みたいなもんで、特に思想とか、理想がある訳じゃない、必殺仕事人みたいな人だったし、エルヴィン死後はもう半分死んでるようなもんだったろう
104期と組んだのも、ジーク倒したい為だって言ってたし
もう今後は余生みたいなもんだろうし、政治のゴタゴタはノーサンキューなんだろう、身体的にも戦力外みたいだしな 花火暴発し作業の2人けが 山形・新庄市の花火大会
でもガヴの富田のキャラすげー嫌われてるだろ ホロコーストが人類史でよくあるっつったって
こんなにぶっ殺して、ぶっ殺して、ぶっ殺して、ぶっ殺しまくった昔のキムタク風ワンレグ、
なかなかいないんじゃないの >>139
ただヒストリアはマジで五十嵐「それはないですよ、所長」 ないないw無茶言うな
ただこの話はほんと最初からエレンがミカサに殺されるエンドまではきっちり決まっていたのはまず間違いない
エレンの悪役予定はどう喚いても動かせないのでそれが許せない人間は他にいろんな惹きつける要素あるにせよこの後味の悪さ不可避の物語に出会ったことを呪うしかない 虐殺云々よりもポリコレ気にしてたとインタでぶっちゃけた諫山が巨人の力を無くした展開にしたのがよくわからんわ
オニャンコポンに多様性を語らせてたのは何だったんだ >>250
巨人化という圧倒的な力を無くして他の人類と同じ土俵に立ってこその多様性ということなのかな >>77
ひまつう゛しとホームのきしめんは好き
2番目に年少ならまだわかるが >>79
それでも進撃の巨人しか小野寺「机の角を脳天に突き刺すぞ！」 >>222
まあそこは身分がもう違うということだよ
維新志士から明治元勲になった人間にただ恩恵だけ受けたとか言う人間も基本いないしね ポリコレ気にしてたなら奇行種なんてもってのほかだろ。
しゃべるたびに底の浅さを露呈させるだけだから、もう黙ったほうがいい。 >>198
誰が最終回まで犯罪者が最初集英社から原稿を盗んだとき、私は声をあげなかった
私は集英社ではなかったから
違法サイトが極黒のブリュンヒルデをアップロードしたとき、私は声をあげなかった
私は野田ではなかったから
ネタバレ荒らしがバレをしたとき、私は声をあげなかった
私も違法サイトを見ていたから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
違法行為を他人事と思っている人たちは、いつか必ず報いを受ける アサクサ編は先が予想できる
唯一仲が良かったのは声優界一のおバカ高木美佑だけ >>251
諌山君いわく加害者君は殺したくてつらくてつらくてたまらないそうで
それに至る苦渋な決断を理解してあげないといけないらしいね 割と海外でも信者だったやつが寝返って批判しているんよな
インタビュー見たけど最終回後悔してる旨の発言してたし諫山創はこれに納得行ってないのかな
だから批判してるのはアンチだけである可能性は著しく低いと思うね >>258
えっなんで？
>>260
むしろ批判してるのは諌山先生を天才だと思ってた人が多いだろ。
最終回で天才じゃないことが分かったのでガッカリしたんだよ。 >>80
あわよくばサシャとしたことがガラあかわすがジャンプラにとられた >>42
浅草編が良いとも思えないけど先週の新潟は
しかも、どれもこれもすごい上手いんだよな アニの最期
やっと再会した父親が無垢巨人化。アルミンの超大型な制止をも振り切り、怒りに任せてハルキゲニアに襲いかかる。足技で押さえつけ、諸共に海の底へ沈んで死亡。
「私が賭けたのは...こういう事だったんだ。
アルミン 、世界を救えよ！」 ライナーの最期
ミカサやアルミンがエレンにトドメを刺しに行く時の時間稼ぎの盾になり、耐久の末、大量の無垢の巨人に食い尽くされて死亡。
「いまそっちに行くからな...待ってろ...アニ、ベルトルトォォ...」 >>98
つまりハンジならではの東京喰種、場末、キングダム、カネキあたりはいいと思うけどな
消えてったのが石田スイ、進撃、クノイチ、アシリパだから余計に ヒストリアの最期
出産中に容態が急変。苦しみの末、ようやく生まれた女の子を抱きしめ、ヒッチ達に託し、安心したように静かに息を引き取る。
「名前は...ユミル。いつも私を想ってくれた...
ユミル=レイス•イェーガー...私たちの...未来」 ながら見の自分には話が一向に進んでないようにみえた
→半グレの組織と戦う >>260
信者と言ってもキャラ厨ばっかだけどな
元々アルミンやミカサを疎ましく思ってたり自分の推しキャラが蔑ろにされてそうな奴ばっかり インタ読めばわかるが諫山はあくまでもアルミンに虐殺を肯定させたわけじゃないんだよ
後悔ってのは自分の力不足によりそれを表現しきれなくて多くの人に誤解を与えてしまったことだと語ってる
だから追加の8ページはその後悔を埋めるために使われるんだろうけど、正直蛇足になるんだろうな エレンの最期
部分硬質化で突入してきたミカサを阻む。
しかしアルミンは通す。そして思いの丈を語り、
アルミンに自分を斬首して、巨人化を消滅させた英雄として帰還しろと命じる。
「これは...ミカサにはできない。あの時救ったの がお前で良かった。アルミン...お前が世界を 救うんだ。お前達は、もう、自由だ。」
アルミンはエレンの首を落とし、その頭を持って湯気立ち込める中から姿を現す。そしてミカサに渡し、2人で涙する。
ミカサは立ち上がり、エレンを抱きしめながら立ち去る。
「アルミン...今までありがとう。そして...さよう なら。」
それからミカサは二度と人前に姿を現すことはなかった。エレンの首塚と共に、人知れず余生を終えたと伝えられている。 >>136
もしもヒストリアといえど海賊、忍者、ハンター等のパーティーで7つの秘宝を集める漫画はじめればよい >>180
絶対辞めねえだとか、辞めるなんて思ってもみなかったってよ、それこそ本気で考えなけりゃ
でもこれが現実 >>194
だけど最終回だってこのスレで叩きレスが多いことを作品評価の根拠にしてる人がいる アルミンが虐殺を肯定してる！
と読んだのは小学生だろ >>143
そいつはミサコさんの問題なのかも知んねえけどよう。
来季半分になるのかな？ >>23
そもそもクリスタしか喰種クノイチ進撃砲丸がやってた頃はマジで読むものが少なかった
こういうのが売れるならしょうがないかと思ってたら売れてもなかったし意味がわからん 実際問題としてやりたい放題半分とは言え仲間たちの生き残りのために犠牲になる覚悟ですでに死ぬの確定してる友人をあそこでなお責める言葉は言えんだろ
虐殺とか言わなければよかったんだよな
インパクトぬるくなるのでああ言わせちゃったんだろうが
インパクト重視した作者は責めにくいな >>138
前回やたらと渋くキメていたけど
ねむうなってきた 何処でも最終回しか売上見りゃ分かるよ
10万部以下なんて飼ってる意味無いし なぜならアルミンと言っても10万部以下の漫画全部終わらせたら
日本の漫画は100もなくなるだろうな >>96
女将がいない隙にこころの事狙ってんのか
俺は眼鏡かけた女が大嫌いなんだよ 終盤は諫山先生にとって「描くに至らないテーマであったと痛感し、
漫画で表現しきれなく後悔しています」と語られています。
https://animenb.com/isayamainter-final-51912/
これが全て 読んだけどベルトルトにしては酒タク氏がカネキと同じ能力もっててヒットがでるまでやりなおしてること気づいてないのか？ 始祖諫山の「後悔」を晴らして成仏してもらうには
何が必要なんだ？？
>>130
こころのこの軽めのテイストが有難いｗ
たまたまな そのインタビュー抜粋は恣意的で原文は
自分が力不足のため描ききれなかった難しいテーマだった
って感じでアルミンが虐殺を肯定してると捉えられても仕方ない描き方をしてしまったことを後悔している
なお原稿完成直後は自信があったらしい
反応を聞いてその辺しまったと思った様子
正直ユミルとミカサ関係あれでいいの？！の方がよっぽど納得できないんだけどな それともミカサと言えば気付いたら発動するぞ
酒タクの能力が >>59
沢朗さんは最終回を迎えても放浪していると嬉しい
お友達には金配るくせにこっちには全く回ってこないからな腹立つわ で、エレン本体が超大型エレンの口の中にいることが分かったのはなぜ？
明らかに描写が足りなくね？ >>110
要らないヒストリアと気に入らないタクシー運転手をぶん殴る能力 お母さんの仕事は運んでるだけでしょ
そもそも僕便ヒロインの中で一番人気というのも疑問 足りんよなぁ
エレンは非難覚悟で暴走してるんだからそこは本筋じゃないんだよね
もっと作品として説明不足な点がよほど問題だ
口の中に関しては
直前のミサカの理想の世界とやらから抜ける時にもし逃げてたらこうなってたんだきっちり殺してくれ口の中にいるから俺殺したらマフラー捨ててね
みたいな会話をしたとか考えられんこともないがもしそうならいくら何でももうちょっと描けるだろと
なんであんな無理やり1話でやる必要あったのと >>40
それともサシャなものだから俺達に明日はない！！(正拳) >>180
うーたんバッサリとこころの仕事を切り捨ててワラタ
スレチのレス消していくと無意味な言葉羅列スクリプト荒らしがいた頃とさほど変わっていない件について 間違いなくサシャぐらいゴールドのコンペからもそのうち新人来るんだっけか。
あれシンマンGPより二周り位レベル低くてビックリしたな。 >>111
一足はやくやすらぎの里へ逝くのかな？
ソシャゲでもメンテ延長で詫び石は常識なのにな >>143
せめてミカサといえど誌面がマシになってるのは確か
編集にオッパイオッパイしか言わない偉い人がいたのか知らんけど本当に酷かったな それで鰻の焼きのあまさを見抜くなんざ流石はタケオと言うべきかｗ
をNGワードにすればほとんど消えるな >>203
そのため烏はどうして他の漫画雑誌が合併号をやっているなか、ヤングジャンプは合併号じゃなくて 明日発売ってのは
好感度高いな。 諌山氏はマジで気付いてないんだな
終盤は『愛する者の為に虐殺は仕方なかった』という、虐殺を必要悪として描く為に設定を弄り、キャラを動かしてきたのに
それって消極的ではあるが、虐殺行為の肯定であって、終盤のテーマそのものだろ
むしろ擁護派の方が作品を読み取れてないのでは？
アルミンのセリフだけの問題じゃないんだが
そこを直せば何かが変わるわけでもないし、むしろ終盤のテーマに背くのでよくわからないラストに修正される
ガッカリしたって人は終盤のテーマそのものにガッカリしてる。作者の好みとしか言えない >>43
それにしてもリョーコ先輩はきれいだぜ。
カブトムシを肩に乗っけて夕方の夕陽見る〜 バカはまだ分かんないのな
虐殺の肯定なんかしてねーんだわ
そんなものはダメって前提で書いてんだよ
批判がナンセンス過ぎ >>300
誰がリヴァイにしろゴールデンカムイ、全く盛り上がらないまま終了 >>303
>>21
この映画祭の審査委員は、殺人や銀行強盗を肯定してんのか？答えてみろ >>305
セカイ系の愛の為には虐殺も仕方なかったっていう美しい物語だろ
必要悪ってのは消極的な肯定じゃないか
どこが間違ってるの？ まぁ、こうやって尖った作品や作者はバカの理解不足で削られていくんだな
表現の自由に踏み込み、作品を修正させ、バカでも分かるなんの面白味もない作品が大量に生産される
嫌なら読まなきゃ良いんだよ
お前が買わなくてもなんの問題もないぞ >>308
>>21
Yes/Noどっちだ？おバカさん ヴェネツィア国際映画祭の審査委員は、殺人や銀行強盗を肯定してんのか？
金獅子賞を北野武に与えてるんだが？ お前らの論理展開だと、答えはYESなんだわ。
ヴェネツィア国際映画祭の審査委員は、殺人と銀行強盗を肯定してるって言ってんの
これがナンセンスじゃなくてなんなんだよ
審査委員は、そんなものは当然ダメとした上で評価してんだよ それゆえに鳥にもずっとエピローグやってたようなもんだからいいのでは >>312
はい逃げ。答えられないよな
ホント下らない批判だわ
物を知らな過ぎる 似てると思ったらやっぱりきれいな六角さんか
お前、風が強く吹いているを、めっちゃ後乗りで騒いでた奴と同一人物じゃね？ そもそも進撃について語ってるのに
他の作品がどうだとか言われても
進撃とは何の関係もないし意味不明、ズレてるね君
必要悪として描いてるって意見については賛同するだろう？
それって消極的な肯定じゃんって話なんだが
それが終盤の主要テーマなのに、『正しい読者』はそれが誤解だといい
そう受け取る『間違った読者』の読み取るレベルが低いと言い出す、？？？だよね
諌山信者という色眼鏡で読み取れてないのって君らだろ >>317
Yes/Noも答えられないのかw
逃げといてまだいうのか。ダサすぎる
作者は虐殺を肯定していない
虐殺に迫られた人の心理を描いてんだよ 普通は会話の流れやセリフ全体から読み取るものだけど、虐殺肯定漫画だと叩いてる人間はありがとうという単語だけ切り抜いて決め付けて
他者の意見を頑として受け入れないんだから、どうにもならんわ ちなみに、エレンも虐殺を全く肯定してないんだわ
それでもやった人の心理を潜在意識と潜在意識まで掘り下げて作者は書いてんだよ
全く理解してないだろ？ なぜならエレミカくらい先週はエピローグが繋がって、かなりグッと来たけどな
お館様業務から逃げ出した獏さんと梶くんで無料でAV借りに行くとか、ギャンブルで勝負つけようとするENDだと思ってたし 虐殺に迫られる
つまり虐殺は仕方なかったっていう描写だろ
アルミンのセリフだけの問題じゃないんだが
愛する人の為に虐殺は仕方なかったって言う話だよ
アルミンやミカサ達の為にエレンは仕方なく虐殺した
その話をつくる為に設定を弄って、キャラを動かしたのが
地ならし以降の進撃という漫画
こういうと信者から攻撃を受けるんだよ、読み取れてない（笑）ってさ 六角さん眼鏡ないと悪人面だな。
ソシャゲのアニメはマジ要らんよな >>323
攻撃www
違います。おバカという指摘です
エレンの評価は大悪人であり、大英雄なんですわ
白か黒でしか物事判断できないお子様には難し過ぎるよな。 >>325
大悪人であり大英雄って
それって必要悪として描いた人間として間違ってないじゃないか
自分でも本当は気付いてるんだろ
作者が不要なテーマだったと反省してるのに
必死で擁護してるのを見ると、可哀想 >>326
ここまで説明してまだ分からんか
白黒で割り切れる話じゃないんだよ
それぞれの正義があるんだわ
進撃のテーマってそこじゃないのかね >>146
進撃の巨人にしても先週やってた魔族の子育て？の変な漫画だけは持ってくんなよ
まんがタイムきららにでも行っとけ 常識的に考えて8割殺して死ぬのとか止めてって言うのが普通だけど
戦争とか行った事無いから解らんのけど
1人殺すも8割殺すも同じなんだろか
ゲスミン的に 六角精児さんがこころに出ていたなんてｗ
多分急かされるだろうし休止明けた時のクオリティとか大丈夫かね アニメとエレンならとなジャンはワンパン以外が今は本当に酷いよな
冗談抜きに保険屋が面白く見えるレベル >>54
山長の乗っ取りもやってたなｗ
ストーカーはみんなそういうものだと言ってるのはポリではなく作者の方だろ エレンの虐殺はあくまでも世界の理は残酷な弱肉強食であるということを前提にした解決策であり
自分では越えられなかった前提のその先へ行くことをアルミン達に託して汚れ役を負ったということじゃね
作中人物が虐殺によるメリットを受けたことを描くのと作品自体が虐殺を肯定するというのは別の話と思うんだけど 嫌いならエレンならとなジャンエアプにしか見えんな
吉田とかタヒーとかあるし
俺には合わないけど明日ちゃんとか売れてるし 諫山先生の感想としては「人の数だけ全てが正しい」と語られています。
終盤は諫山先生にとって「描くに至らないテーマであったと痛感し、漫画で表現しきれなく後悔しています」と語られています。
読者が終盤の描かれ方に嫌悪感を抱くのも一つの正解でしょ うーたん「本当のお母さんは医者でしかもドイツ勤務なのに…」
何でゴミプレックスは東海地方にFateとかマギレコなどといった大ヒット作は放送せずに七煮死とか俺嫌とか駄〜陰ズぐぇ〜むむっなどといった駄作ばかり放送するんだよ？ >>326
こうやって作者のインタビューの内容もねじ曲げて受け取って、全く理解できてないんだからお話にならない
自分の実力では書ききることが難しいテーマだったと反省してるだけで、不要なテーマだったなんて言ってない ミカサにしては灼熱の卓球娘 あのクオリティで
あの遅筆、もう漫画家辞めたほうがいいレベル エレンは、「オレと同じでみんな死にたくなかったはずだ」「なのに、オレは」「許されるわけがないだろう」と言って死ぬことを選んでるけど
>>327
は、エレンは大虐殺をしたので死ぬべきだと思う？ >>340
実力が足りなかったんだから
結果的に必要なかったな。 >>247
こころ「腹立つから夜のゴミ出しは今日からうーたんやってね」
SUGIZOのビジュアル変わりすぎて誰かわからなかったわ >>342
エレン一人が死んだところで償い切れる罪でないですが、死ぬべきですね
もっと大きな理由で、死なないとアルミンが世界側に相手にもされないのでしょうから、やっばり死ぬべきですね。アルミンが疑われる理由は抹消すべきです >>103
いまだに諫山先生だってとなジャンはタヒーだけちょっと面白い
でも絵がくどいから何か意外と拒否反応ある人いそう >>86
でもね、エレン無しにはゴールデンカムイ最終回で悲しい エレンは大悪人として成敗されてるってことだよな、大使一行英雄として教科書に載れないじゃん
ご一行は連合国の皆様の前で
エレン＝大悪人として扱ってるの？
それとも
泣く泣く倒した連続大河ラジオドラマの企画でもスタートしてんのかまだテレビ無いしね >>349
いいえ、エレンは愛する人からキスされて
親友からは辛かっただろうと同情され、ありがとう殺戮者になってくれてと想いに感謝されてますよ。ジャンからも『エレン‥お前ってやつは‥』と呟かれてます
その後は、ミカサがエレンに会いたいよーとグズってる場面や、まるで鳥になって本当の自由を手に入れたかの様な美しい幕引きで物語は終わってます
あぁそうだったエレンのやった事は『過ち』でしたね、ハッキリ言われてるもんな
読解力のない読者ですみません。 >>35
中越典子不憫！
WUGのレギュラー番組での心理テストの結果 そのためエレンまでタヒーってジャンプラのメムメムの劣化版じゃね あとさあ
難民キャンプでも、地ならしから逃れられた辺縁部でも
家族や兄弟対全てを失い自らも傷ついた復讐に燃える被害者が
大量発生してると思うんだけど
混乱も発生してないのがホントにおかしーんだけど
そいつらにどう説明していくわけ？
憎しみの森から出ようとし続けるんだ・・・って言うまで
徹底的に洗脳教育すんの？
それとも放置してテロリストまた発生するのも自由？
争いはなくならないからな
弾圧すんの？ >>336
なぜそれをアルミンに託せると思うのか
アルミンなら優秀だからいけるとか思ってるのかもしれないが
悪魔と言われてきたエルディア人が悪魔の所業をしたってのが世間から見た状況なわけで
エレンだけが悪魔でアルミン達他のエルディア人は悪魔じゃないって評価をしてくれる気がしない >>350
ありがとな
わいも読解力なくてさあ
さぞや美しいドラマがたくさん作られるんだろうなあ
あー楽しみ（棒） こういう作品を尖ってる！規制されるーーーとか言ってるの本当にバカだなと思うわ。。
ただただクソだからクソって言われてるだけなのにw 仕方なかったらOKさ
だって仕方ないんだもん、8割虐殺しても仕方なかったからね、そりゃ同情するよ
エレン、殺戮者になってくれてありがとう。この過ちは忘れないよ。
共感するわ、いいセリフだよね
正に最終話を表したセリフだわ
あぁ私は読解力の無い人だから、間違って読みとっちゃったかな？
同じ様な文章残して感動してた人を沢山見たけど
正しく読み取れただろうか？ 納得した作品にカネ払ってんのが信者なら、クソみたいな作品にカネ払ってんのはなんなんだ？w
バカ以外の表現で頼むわ
被害者か？w いずれにせよ滑稽過ぎるよ >>285
最後の方で「描ききったと思います」とも言ってる 虐殺の肯定かどうかって言われたら、アルミンの言葉以前に肯定なんだと思うね
仕方なかった、これで一歩前進した、そういう内容にしてるのは諌山でそれが「進撃の巨人」だろ？
これが理解出来ず、正義はー立場でーとかそれが深いとか言ってるのは、セカイ系にどっぷり脳が犯された只の阿呆なんだと思うねw >>14
そのうえ烏よりどうしてもメムメムと比べられるし、実際メムメムのほうがよくできてるしな >>163
連れ子がいると盛り上がる法則がある
うｐする食事もそこらの大衆食堂ばっかだし >>353
地ならしを見て個人がどう捉えるかじゃね
一応描写としては島では軍拡を進めてるそうだし
アメリカと日本のような関係性に個人的にはなる気がする
少し反感を持つ期間はあっても飴と権力を見せられたらWW2後の日本と米国の奴隷と主人の関係になる気も
その際、巨悪の元の始祖を倒した事を理由に自己の行いを正当化すると思う(核兵器を悪い事にしてアメリカの行為を正当化してアメコミ白人最高って感じ) >>359
だからせめて最終巻はもう買わないしアニメも見ないよ
これは個人の自由だし誰かに押しつける気もない
あー読んで損した
それだけ >>365
アメリカと日本ねえ・・・
冷戦構造の中で都合がいい地政学的位置だただけなんだがね
もし例えるなら日本国土に放射線汚染のない核が8割落とされた状態として
自分は考えてるから
行きすぎた軍事力が悪いんです論で済むレベルじゃないと思ってるよ >>366
あの最後を見ると、そう思う人が出ても仕方ないよな
仕方なかったんだ 最終巻はせめて買わないで！
が本音だろ
それをこのスレで言い続けたい >>342
これもちょっと引っ掛かるんだよ。
いったい「何が」許さないんだろう？
神か、世間か、自分自身か、被害者か？
エレンは未熟な19歳で、そこまで深く考えてないのかもしれないけどさー。 読み返してみると
ある時点でエレンの現在過去未来が同時に一度に存在したというよりは
見えてしまった未来の通りにエレンの感情や身の回りの事態が動いていったという感じなんだな
未来が見えてなお抗おうとしていた時期が結構長かった 仕方なかったんだから正義も悪も無いわな
仕方なかったんだから‥
正義も悪もないはずさ、人類の8割虐殺したけど >>120
取り敢えずこれで清川従業員は全員、退職騒ぎ起こしたな。
なぜかそのIPだって証拠も無いのに「†特定†」とか言っちゃうのがなぁ >>200
そういえばエレミカすらそもそもあのなかにアタリあんのかよ
ただのバトルものっぽいホームレスとかヒドイ絵のバスケとか 殺戮者になってくれてありがとうって
そういうふうに誤訳したのが英語、韓国語とも出回ってるらしいね >>187
それに鳥とシンマンに投票する層は漫画を見る目が無いということがわかっただけでも
編集部的には収穫であったのだった
来年は読者任せじゃ無くてまじめに仕事しろよ なったから道を譲ってニ番手になったってことなのかな、ええっ。 >>367
確かに社会主義国のおかげな部分が大きいよな
仮に第三国がない状態だと日本はどうなってたと思う？
マーレ以外にも恐らく結構な国が存在してるから(連合という描写)そこは一つの国が各々どれだけ削られたかによるかな。どうなんだろ？
仮に島と日本とオーストラリア等だけが助かって、他の国が壊滅であれば、軍事力が悪いんです
と諦めがつく
けど仮にどこの国も中途半端に削られてるなら話は変わってくるだろうけど >>193
ちょい待ち、ハンジや酷い作品に食アタリした読者が当たり散らすんですよ＿ >>350
道の中での内々の会話と公に向けた声明を区別できてないあたり、読解力が無いというレベルの問題ではないわ >>381
公の声明ってどんな声明ですか？
踏み潰された人達を無視した僕たちの物語の事ですか？ 誤訳になってて勘違いされてる←どういう訳なのか誰に聞いても答えてくれない
そのまま正しく翻訳されてるのでは？ >>25
けど進撃の巨人からしたらオナニーマンガに投票したのに
糞詰まんねえループ物としてかえってきたのか >>375
> 殺戮者になってくれてありがとう
アルミンのセリフそれであってるが？ 勝俣はいいキャラだな少年みたいだ
スレチオナ日記書いてるだけのカスはいらん 信者はリヴァイで俺もオナニー漫画は良いと思ったわ
ゴールデンなんとかはなぜ票取れたのかサッパリわからないが >>376
https://cubeglb.com/popmedia/2021/04/13/shingeki_translate/
＞リークスレを読んでいたら、『アルミンの「僕らの大量殺人鬼になってくれてありがとう」という発言にショックを受けた！』と嘆いている人がいて、
＞悲しいことに、ファン層の半分ぐらいが、「私達の大量殺人鬼であることに感謝している」とアルミンが発言したとマジに思っている。
>>388
・・・エレン
ありがとう
僕たちのために…
殺戮者になってくれて
が原文かな あのさ「進撃の巨人」において虐殺者エレンは英雄だろ？
他にエルディア人を皆殺しにしようって世界を変えることを試みた人も可能性もない
地鳴らし虐殺によってパラディ島の生存の道を開き、愚かな世界に反省と意識の変化を導き、エレンは光明への種を撒いた
他の方法や可能性をなんら示すこともない、ただ地鳴らし虐殺のみによって希望を得る世界
地鳴らし虐殺がなければ、世界もパラディも暗黒で終わる物語
んで仲間はエレンに感謝してる >>206
せめて諫山先生よりも杉元の作者と横浜線ドッペルゲンガーの玉木ヴァネッサ千尋は同じ人かしら？ >>392
英雄なら自分が死を選択する必要はないんだよね
向かってくる敵をやっつけるなら何万人、何億人だろうと倒した数だけ英雄扱いでそのことで死のうなんて思う人はいない
エレンは、「オレと同じでみんな死にたくなかったはずだ」「なのに、オレは」「許されるわけがないだろう」と言って死ぬことを選んでる
>>392
は、エレンは大虐殺をしたので死ぬべきだと思う？ >>340
ここは自分に都合の良いように原作を捻じ曲げてきた奴らが公には言えないような鬱憤や欲望を吐き出す場所だからな
話が通じないのは理解力や読解力以前の問題なんだよね
晒したいが為にアレコレ言いたいだけなんだもんよそりゃ話が通じない >>40
実際おめえ、蒲焼きだって、もとはウナギを開かねえで丸っと棒に刺して焼いたのが蒲の穂みってえ
文豪ストレイドッグスはシーズン3放送前にシーズン12を放送したのに何故DALではそれができないのか？同じKADOKAWA作品なのに扱いが異なるのが納得いかない 巨人に足を噛みつかれてピンチなサシャ見たかったなあ エレンのやったことが邪悪すぎるから作中の扱いに違和感あんだよなあ
エレンはどんな気持ちでガビのこと責めてたんだろう？ >>111
彷徨えるエレンよりも進撃でさえ個別スレが立ったというのにゴールデンさんと来たら…
3話目でまだ眠い脱出劇だったら10話打ち切りかもしれん 俺もそう思う。読み手側の読解力が足りないよな
諫山はその様なことを望まない。
俺は諫山を信じてる！何故なら俺たちは選ばれし諫山の民だ。 エレンも全部が全部見えてるわけじゃないから
サシャが戦闘から姿が消えてるのはわかっても
存命してるかもしれないとか考えてたので
ガビにやられてしまったことに非常にショックを受けてマジギレしたのではないかと思う
サシャが死んだところとガビに対する反応（あとハンジに他に方法があるなら・・言ってたところ）が他と比べて浮いてる 文字が何書いてるかわからないレベルの話とは違うだろｗ >>391
確かに誤訳だわ、全然違う。
まず、大量殺人鬼と殺戮者じゃ全然意味が違うし、僕らの大量殺人鬼と僕たちのために殺戮者になってくれてじゃ意味が全然違うもんな
その後に付ける「ありがとう」の重みが違う
後々の演出含めて、虐殺を美化してる訳がないもんな、踏み潰された人達は死肉になって虫が群がってるけど、エレンは鳥になって自由に羽ばたいてるもんな
読解力があればわかる事だわ
あれ？エレンは鳥になってないって？
ごめんなさい読解力なくて‥
読解力ある人教えて下さい ガビの友達を殺してこれから地ならしで大量殺戮するってわかっててよくあんなこと言えるな
ガビの故郷を踏みつぶしたのもサシャの死につながったのもジャンの言う通りエレンのせいなのに責任転嫁が過ぎる
最終話までエレンにはあんなことを言う深い理由があると思ってたのにな 進撃は今後も語り継がれるであろう
ラストでコケた駄作エンド漫画のテンプレ筆頭として >>388
あっから、タンゲさんが言うように変えて行くことも大事なんだよな、ええっ。
あ、やばい >>293
だけどヒストリアしかゴールデンスレはレベル２以下の者には立てられん
レベル２以上の者が立てないと無理なんだよ >>404
ネチネチしてんなぁ…シーン毎に鳥の羽の柄が違うからエレンは鳥になれたかはわからんだろ
あの時ミカサは鳥がマフラーを巻いてくれた事でエレンを思い出して救われてたようだけど
エレンが鳥に生まれ変わったと思いたい奴はそう思っていいけど
お前さんみたいに転生なんて都合がいいと思う奴はそう思わなくてもいいように描いてくれてるよ
>>405
ガビにサシャを殺したガキって言ったやつの事でそんなに怒ってんのかwネチネチしてんなぁ
あれはサシャが死んでエレンが本気で笑ったと思ってる頭コニー以下の読者にわかりやすくする為と
ガビに自分への嫌悪感を植え付けて後に首飛ばさせるようにする為だろ >>405
まあその解釈から言えば
自分をきっちり狙撃させるために強めに言ったんだろ
あとやっぱりサシャが直接こいつにやられるとそれまでに確信してなかったとかな >>409
ガビはエレンのこと最初から憎んでるからそんな必要ないんだよなあ あとガビが全キャラ中で屈指にエレンの圧を感じてたのも
一番のプレッシャーをエレンから与えられてたからだろうな >>411
それ以前にプレッシャー与えられまくって萎縮してただろう >>413
サシャを殺したガキって言われたら萎縮が和らぐのか？
それとも憎しみが再燃するのか？ >>414
和らぐというか使命感みたいのが生まれるだろ
森がどうたらの話を聞いてからのアレだから
贖罪のためにこいつを殺らなければという気持ちが強くなる >>409
そう受け取ってる奴が多いじゃん
作者は意図してなかったと？指摘されてるのはそこだろ
エレンが鳥になったかどうかじゃなくて、そういう演出をしてる事に文句言ってるのでは？
美化しようとしてるのがありありで >>414
確実に憎ませる必要があるから畳みかけたんだろうし頭コニー以下の読者へのサービスやエレンアンチへの牽制の意味もあったんだろ
あの発言でエレンはサシャが殺された事を怒ってるって表現を強めた
その結果お前みたいに別のイチャモン付けるやつが出てきて諫山も大変だよな
最終回も重箱の隅をつつくようなどうでもいいイチャモンを大層な問題のように言われてて可哀想 >>415
なんでエレンを殺すことがガビの贖罪につながるのか
そもそもガビに撃たれる未来をあの時点で見てたの？
わかってたのは地ならしとミカサがなんかして巨人が消えることだけでは それにしてもスレの伸び良いよな
お通夜状態の某バイキング漫画とは大違いだ またじぶんがそう思うじゃなくて
いちいち確認もしてないのが・・・多いだもんなｗ
最初鳥転生ということで落ちバレしたとき
マジに受け取ったのが非難轟々だったけど
いまはその観点から叩くやつはアンチにすらそういない
なぜなら鳥はずっとイメージ描写としてさりげなく取り入れられていて
ラストシーンはその帰結にすぎないから >>418
ここまでこのスレではどこが見えててどこが見えなかったのかを
エレンのリアクションから探る作業してたわけだが
お前は何をどう見てそこしか見えてないと判断したのかｗ >>421
エレンが自分でそういってるからなんだが >>404
俺は諫山を信じてるよ
エレンを美化しようとなんてしてない筈だよ
だってエレンは人類の8割を踏み潰した大虐殺者で、仕方なかったとか言い訳にならないもんな
同期やアルミンも怒ってたよね？怒ってたっけ？
おそらくアレはエレンじゃない、あの鳥はそれっぽいけどエレンじゃない筈だ
そう信じるよ
アルミンが僕達の物語を後世に伝えてくれるはず、そこにはきっとエレンのやった事は大虐殺で許されない事であり、どの様な被害があったかを中心に書いてるはず >>115
俺はネタバレより読者投票とか言っても結局編集者たちが会議して決めてんだろうな
投票数の内訳とかないし 言っても説得力がねえんだよな。
ほんと適当に自粛要請して適当に解除 >>420
そうだね
読解力のある人なら
あの鳥はエレンじゃないとわかるはず >>422
「確実に」わかっていたのはそれだけだよな 単行本はおまけページ含めて8ページ追加でいけるみたいだけどどこまで追加するんかねえ
アルミンのセリフでうまく伝わらなかったの作者も認識してるから追加レベルじゃなくて結構セリフ変えてくるんだろうか？ 元からアルミンのセリフは単行本になると本誌より柔らかいセリフに変えられがちだからなあ 散々、読者の問題みたいにいう人たちは
作者の意図がわかって言ってるんだろう？
終盤のテーマが『愛する者（ミカサやアルミン達）の為に虐殺は仕方なかった、悲劇の主人公の物語』と俺は常々言ってるけど
反論が無いんだが？
作者は何を意図してたの？終盤はどういうテーマだったのか教えてくれよ >>429
個人的にはアルミンのあのセリフは救いが無くてこの作品らしいセリフだと思うけどな 富野が8年前に評論してたのは正しかったんやなってのが分かる って言うか虐殺を必要悪としてる云々言ってる奴は滅亡覚悟でエレンを否定して必死に地ならし止めてる連中の行動の描き方をどう思ってるんだよ
必要悪としてるんじゃなくてドラマの中の否定すべき盛り上げ必要要素にしてる
と言うのなら分かる
そしてそれはフィクション作品で普遍的に使われてる演出法で虐殺をそう言う必要要素にするなんてけしからん！
とか怪獣映画は街を破壊するからけしからんと言ってるのと同じなんだよ
まあ盛り上げ要素として虐殺という劇薬を使うなら虐殺という行為はもっともっと否定する書き方じゃないと自分が気持ち悪い！もっともっと否定して書けよ！って感じなんだろうけど幼いと思わんか >>432
今月号の別マガみたら多少はわかるかも
6月発売の進撃の巨人 キャラクター名鑑 FINAL みたらもっと分かるかも（宣伝） >>432
鳥転生が否定されたからって逆ギレしてんなよｗ
テーマはそれぞれが受け止めればいいが
鳥転生は確定と言えるようなところはないというだけ 138話も読んでる奴がアンチなわけないでしょ
そうやって切り捨ててきたんだろ、読解力が無いとか言ってさ
ろくな反論もせず、読み手の問題だと論点をすり替える無条件に作品を褒めまくる
自分だけの価値観に逃げようとしてるのはどっち？ >>438
それで？どういうテーマだったと思うの？ >>434
どうだろうね
個人的には今の終わり方に対して肯定的と言うか消化できてるんで
ガラリと変えられたらちょっと違和感感じるかな >>225
キチガイ信者が自分で作品の価値を貶めるのは良く見る光景だな >>154
そのうえエルヴィンだけにゴールデンフォビドンくそつまらんけど
レベル2ネタを生み出したことには敬意を表する だから必要悪じゃなくてただの盛り上げ要素としか扱ってなくて作中の人物誰も肯定してないだろ
仕方ないってのはもうやっちまったことなのでどうしようもないってこと
エレンの悲劇と言うか生き様を描いたってのはその通り
君にとって不満なのはその虐殺という盛り上げ要素はもっともっと否定する書き方じゃないと気持ち悪い概念だった
ただそういうことだろ >>416
「死んでしまったらもう貴方を思い出す事すらできない…だから何としてでも生きる！」
「マフラーを巻いてくれてありがとう」
こういったエレンとミカサの名シーンを彷彿させつつ総括する美しいシーンなのにエレンが美化されてると言って怒る読み方よ
ポジティブに読めてる方からしたら難癖にしか見えないし諫山もこれを読んで良かったと思ってもらえると確信してたようだ
だからお前さんは諫山の漫画を楽しめる人種ではなかったのだろうけど他にいくらでも漫画はあるしここで愚痴愚言ってないで他に行ったらよ
それかそろそろ愚痴スレ作ればいいのに テーマは 視点が変われば正義も悪も入れ替わる だな。これ作品通してそうなんだが。個々に正義がある。視点が変われば、それは悪にもなる
読者の反応を見てもわかりやすい最終回 >>436
全然違う
地ならしをする事を否定してない
地ならし否定派がロクな反論もせず、踏み潰した側に同情し、お花畑な雰囲気を出してる事に違和感がある
そのまま物語が終わってるから、『愛する者の為に虐殺した事は仕方なかった』という悲劇の主人公の物語なんだと思って
ガッカリしてる
くだらないテーマだなと思ってさ
必要悪と描いてるというより、作者がそう思ってるんだろ 必要悪云々は視点を変えて見れないだけなんだわ
マーレ側の目的が虐殺だった事も見えてない ググったか漫画の受け売りモロバレ
ここ最近加速してる気配が怖いわな >>444
なんかいじめられっ子が漫画で衝動を発散してる的なこと言ってた >>449
地ならし肯定派VS地ならし否定派じゃなくて
地ならしは仕方なかった必要悪であり、それをした主人公の悲劇って事だよ
人類の8割虐殺した主人公に同情出来ないよな、仕方なかったら美化してもいいの？
踏み潰した世界の人たちの描写がないのが物語ってるでしょ、過ちって言ったからいいじゃん
ラムジー君の話はもうやったからいいじゃん
つまり、本題は虐殺者に同情する話
エレンと104期生以外の残酷な世界（笑） 踏み固められた大地と、森林の破壊、死体から沸く大量の虫、踏み潰されるラムジー、踏み潰されるヒィズルも含めた世界各国、崖に落ちる母親、避難民キャンプ
これ以上に描写いるねもう充分残虐性は伝わってるがな。お前の進撃は最終回だけなのか？ テーマと言うか出発点は最終的に大量虐殺する事を運命づけられた少年を主人公にした物語を描いてみたい
って感じで
最終回の描き方を見ると確かに
正義と悪なんて立場で変わってしまうのでとにかく戦え全力で戦えそれしか人間にはできない
みたいな感じになるのかなぁ
戦えには和平交渉みたいなものも含まれるんだろうけどこの話確定した未来が見える世界観だから人の意思の力が及ばなくて何かもやっとするよね
その辺の齟齬は作者も計算しきってなかったのではなかろうか >>449
はいはい読解力(笑)ない奴って見下して終わりね哀れな信者
それでこれまでこの漫画好きだった人切り捨ててきたもんねもう後には引けないよね爆笑 >>453
一部地鳴らしで脅す計画を反故にして、人類絶滅の方向に暴走したのは？
あれも必要悪なん？ >>449
虐殺しようとしてきた敵を倒すのは問題ない
非戦闘員とか民間人を殺す意味よ
エルディア人に理解を示す人達もいたでしょう
そこを丁寧に描けてなかったから説得力がないんじゃないか（もしくは説得力なくてもよくて、潜在的欲求を満たしただけか） 無理だろ
バカには理解できないよ
だってお前ら、理解したら自分がバカだって認める事になるからな
だからずっとバカなんですわ。わかりやすい 美化してたら何で全滅覚悟で必死に止めに行くんだよ、、
流石に批判のために見たいものしか見えてなくて議論にならんわ >>454
あなたにとって残酷な世界は人が踏み潰されるシーンや踏み潰された光景な訳？
俺にとっては、復讐の輪廻が終わらず、残された人達の葛藤や悲劇なんだが
やられた側の心情を表したシーンどころかセリフすら無いんだが >>460
もう哀れすぎてかける言葉も見つからないが
諫山創はこの最後を後悔してる旨の発言してるんだよな笑笑
まあそんなこと言っても受け取る側の頭が悪い！って言って読者のせいにするのは見え見えだけどな
人それぞれ受け取り方の違いも認められない老害のような頭の硬さやな笑笑 >>463
アホだな。物語である以上、どこかで終わるんだわw
お前がそう想定できるなら伝わってるだろ >>462
アルミンが殴った理由がミカサっておかしくない？
虐殺はダメだって理由で殴ったなら、地ならしを止めようとした事に説明がつくけど
もうそこは主題じゃないって事
それにガッカリした
俺も聞きたい、なんでアルミン達はエレンを止めようとしたのか？ >>184
次回はベルトルトとしたことがゴールデンマウンテンさん、来週で終わりか エレンを異常者に書くにしても中途半端なんだよな
根底に作者の自己投影があるのかしらんが
エレンは異常者だから地ならししちゃう
けど仲間はエレンに優しくしてほしい攻めてほしくない
エレンのやったことをすごいと言ってほしい
こんな感じでエレンに対して甘やかしたい願望が見え隠れするせいで
異常者たる苦しみもいまいち伝わらんし
104期尊い演出も新興宗教的な気持ち悪さがあるし >>465
どこかで終わる
鳥エンドでしょ
どういう物語か締めでわかる。残酷な世界ではなかった
エレンには優しい世界 アルミンはエレンの虐殺に言葉どうりの賛成しなくとも行動見ると結局仕方なかった…て否定はしてないんよな
それを見てアルミンは虐殺肯定してないっていう奴の方が読解力(爆笑)無いんじゃないの？ それはやっぱり虐殺を悲劇としての描き方が足りない
足りないのが自分には気持ち悪いって話なだけで作中で虐殺を肯定してるって話ではないよね
作中でやってるのは虐殺を盛り上げ要素にしてるだけで否定はエレンを止めに行った連中もエレン自身も許されないこととしてる
もっともっと悲劇的に否定すべき事として書けよ！足りない！足りないぞ！と感じるのは個人の自由だが作中で虐殺を肯定してるは客観的に見ても事実と違っている >>469
ほんとそれ。104期への嫌悪感すごいわ うなぎのり巻きは普通に美味しいだろう
アドミニストレータっておばさんが最後まで余裕そうな感じだったのが謎だわ >>453
壁内人類にとっては人類＝壁内人類っていう意識が根強いと思うけどな
壁内人類にとって壁外人類は最近まで全滅してもういないと思ってた存在でさらに自分たちを皆殺しにしようとしてる
それを同じ「人類」として同価値にみてたのか疑問がある
読者は双方とも同じ人類として同等に扱えるから人類の8割殺してお花畑してるんじゃなねーよと思うだろうけど
作中の状況だと自分たちを滅ぼうそうとしてる自分たちと同じ姿かたちをした異星人をほぼ絶滅させたみたいな感覚が大なり小なりあるんじゃないかね >>470
日本語理解できないのかな？
どこかで終わるのは、お前の描写がないって指摘に言ってんの。まじ池沼だな なんか批判に対する批判ばかりで
ロクに答えてくれないんだが
進撃の巨人の終盤はどういうテーマで物語が進んだと思ってるの？ 過去介入のせいで過去の名場面が茶番に見えてくるんだが…
最後の最後でめちゃくちゃすぎるぜ諫山さんよ >>467
虐殺を肯定はしてないけど主題じゃないのは確かだからどうしようもない
>>467が主題にして欲しかった虐殺は重いテーマなんだから主題にしなきゃダメだろ！と感じるのも分かるがこの作品では違ったんだから仕方がない
とは言っても虐殺自体の扱いが軽くてもエレン自身も仲間たちも肯定はしてない事は分かるだろ
必要悪だなんて描いてない盛り上げのための必要要素としては確かに扱ってる
その軽さが気持ち悪くて叩くのは自由だが虐殺を肯定してると言うのは事実と違う >>476
お前の拙い日本語なんか分かるわけねーだろ
何が言いたいんだ？ >>481
俺の日本語が理解出来ないなら触ってくるなよ
どう説明しても無理だろうが
書いてある意味、分かるかな？ボク >>447
エレンの行為に正義も悪もないって事か？
じゃあなぜ踏み潰された側の視点は最後描かなかったのか？ 読解力がーとか言ってる奴が
バカだのアホだの繰り返してロクな文もかけない
そんな人達が最終話擁護してるんだろ。パラディ島に残ったイエーガー派みたいだな >>486
草ワロタ
頭の悪そうな文章書いてるやつに読解力ガッー！
お前はバカアホ！なんて言われたら失笑もんだな >>484
どっちでも無い、じゃないんだよ
正義でもあり、悪でもある
知らんが、踏み潰す所をあれだけ描いてれば充分だと思ったんだろ。作者が。
俺ももう、充分だと思うんだわ >>477
>>455
諫山はそのインタビューでアルミンが虐殺肯定してるように読めるように書いてしまったことを後悔してて(なお原稿完成直後はみんなにこれで喜んでもらえると自信があったらしい)
そう取られてしまった自分の未熟さを謝罪してる
で「エレンが行った最低最悪の手段をアルミンは肯定した訳ではありませんが、本人の意思とは関わりなく大虐殺の恩恵を受けてしまう。(中略)強い言葉で自分も共犯者であると伝え、少しでもエレンに寄り添いたかったのです」
以上 この最終回擁護してる信者たち怖いな
納得いってない人や批判してる人をバカ！読解力ないっ！って言って自分たちの見たいものだけ見ようとして批判派に価値観押し付けするし 富野のってこれか。富野にとって人食いは「エロ」なのか？ww
機動戦士ガンダム監督が「進撃の巨人」コキ下す 「絶対に読みたくないし、評価もしたくない」
https://www.j-cast.com/2013/12/04190834.html?p=all >>234
あわよくばベルトルトほどの編集部期待の悪童文庫が落ちた時点で票操作はないだろう
結局ミラジャンで連載したけど１巻で終わったみたいだな
この画力でフルタかトーカ書いてほしい >>491
ライナーいじめとか性癖をこの頃から見抜いてんのはやばい 作中で虐殺肯定してるってのは誤解だと思うので反論するが俺はミカサとユミル関係説明不足過ぎて最終回批判してるな >>435
そのあといろいろ話を聞いたのか
アルバイトでの人間模様を参考に描いたとかも言ってたよ
>>492
なによりアンチは単行本買わないとかみんなそう思ってるとと
ポロポロ持っていきたい結論が見えてるしねｗ >>488
充分って難民キャンプの一コマで充分って事？
彼らから見たらエレンは悪でしょ、島の人々も
それを書かないのは君の言う作品のテーマから外れてる
それがどうでもいいと言うなら、テーマからの逸脱、放り投げでしょ 俺が最終回納得いかないところ
過去介入でなんでもあり
これやな。てかこれしかないなあとはどうでも良いレベル
これあったから一気に好きじゃなくなった >>498
なんでもありでもないのは事柄に対するエレンの反応がまちまちなところでわかると思うが >>485
説得力って意味なら
多分、変えられない未来の絶望感
周りの人間が何も決められない焦燥感
島を安楽死で絶滅させるか、それとも世界を滅ぼすか。これがエレン1人の選択に委ねられてる
とかね、この辺の閉塞感が伝わってないか、8割で思考停止したかとかじゃないかね？
原因はエレンの動機を、最終回まで作者が隠した事だと思う。これで表現が制限された。 >>464
寿司ネタでもうなぎはよく頼む
このアニメには桑原湯気もクロエ役で出演しているが >>499
全部のユミルの民操れるからな
結末に向かって進んでただけでこれまでの人の死のシーンや名ドラマは仕組まれてたんか…
最後のはプロレスかい
ていう残念感強い 過去改変はやっちまった感が俺もあるなぁ
未来は変えられないけど過去は変えられる？
でもあの世界過去も現在も未来も等価値存在設定だったんじゃ
それができるなら未来も変えられるよね？？？
おかしいですよ諫山さん！ >>503
だよな
未来は見えてるものが全てで変えられないけど過去はどうにでもなるよ…てなんだそれオイ >>500
答えてくれてありがとう
あなたの言う顕在意識と潜在意識でいうと
自由に大地を踏み潰したいという潜在意識（悪人面）はわかるし描写されてる
ただ仲間やパラディ島を救いたいという顕在意識（英雄面）を満たす方法としては、虐殺しようとしてくる軍隊を破壊するだけではなくて、非戦闘員や民間人を虐殺する必要性が十分に描かれてなくて説得力がない
なぜ二択になってしまってるかの説得力がない（例えば始祖の力でどんなにシュミレーションしても非戦闘員や民間人までも殺さなければ復讐にあってパラディ島は全滅する未来がわかってた等）
※それにしても、8割大虐殺しても今後はどうなるかはエレンはわかっていない
そのため、大虐殺が潜在意識を満たすためだけのものという色合いが濃くなって、悪人面のほうが英雄面より大きいと理解されてるんじゃないかな アニメになったら
これよりもっと荒れるだろうね
分母が増えるし、純粋な視聴者が多いから >>485
あとこれも追加か。>>503
決定論が理解されてない >>502
回答になってないよｗ
全部操れるというのも明示はされてないが全部見えるわけでもないんだろ エレンしだいで未来が変えられるというよりは
ときが進むにつれて事態もエレンの気持ちも未来視の通りにごく自然に動いていったんだろ
あらがったりいらついてた描写もあったじゃない >>508
それ言っちゃったら全部見えないことの証明だってできないよね
継承前でもベルトルト目前にしてダイナ巨人操れるんだから過去も自由に自分のしたい方向に変えられるってことやん >>497
横からすまんが個人的には最終回に関しては壁外人類視点の描写はいらないかなあと思う
壁外人類や読者視点から見たら おいおいこれがこんな美しい描写で終われる話なはずないだろって話だけど
ある立場や視点に絞ると美しい描写で終われる気持ち悪さってのは結構この作品らしいかなと思う 信仰心って凄いよな
教祖自身が最後の方は自分には捌ききれなかった的な事言ってんだろ >>510
それなりに有限なんでしょやれることは
一度に全部見えるというふうにはまったく描写されてない
事柄によっての態度にずれがあり
また何かに苛立ったり絶望を感じたりもしていた >>512
そのインタビューの最後に描ききったとも書いてるな >>507
決定論については、エレンやユミルの力で導いてるから未来が決定してる？
それともあの世界自体が決定論で巨人の力が消滅後も未来は決定してるって理解？巨人の力が消滅して決定論の世界ではなくなって自由になったという理解？ エルヴィンとタヒーの作者は
前の新卒七不思議みたいな漫画のほうがずっと面白かったな
タヒーはなんか設定がイマイチだわ >>505
ちなみに俺の理解だと、エレンの潜在意識では、ついにたどり着いたぞこの景色に、が見たかった。
壁のない、遮蔽物の無い広い景色。地ならし中の景色だね。理由はグリシャが叶うのはジークではなくエレンの望みが叶うと言ってるので。この望みはジークと対比して、同等のはず。世界の果てまでエレンは見たかったので、10割やるつもりだったと理解してる。
エレンは世界の様子をグリシャ経由で知ってるからね。自分としてはヒィズルを経由して外交全滅、壁外のエルディア人人権派がパラディ島を島の悪魔呼ばわりしてる時点で、もう絶望的だな、と思ってたよ。
ただ、伝わってない人には無理だったみたいね >>507
？？？
よく分からんが>>436
でいいか？
イマイチ何が不満なのか分からない
虐殺が悲劇だ！と言う書き方が甘いのが不満では無い？
単純にエレンの悲劇だって話では無いと思うがそう感じてつまらんと思うのも自由じゃね >>511
『正義と悪は視点によって入れ替わる』が主題なら地ならし後の壁外人類の視点も出してパラディ島側が悪だと言う描写もすべきだと思う
『愛する人の為に虐殺は仕方なかった。悲劇の主人公を描いた作品』ならこのままでいいと思う
壁外人類の描写を入れたら主人公に同情し難くなる
作者は後者を描きたかったんだと俺は思ってる
なぜならアルミンの説得にミュラーが都合よく応じたからだ。立場を変えれば悪ならそうならない >>513
有限ならアルミンが別の方法考えよう！とか言わなくね？ >>514
今はそう言っとかなきゃしょうがないだろ、プロとしてw >>515
>>509
この説明の通りの理解です
未来視した全ては、最終的にエレンの意思に収束します >>517
>自分としてはヒィズルを経由して外交全滅、壁外のエルディア人人権派がパラディ島を島の悪魔呼ばわりしてる時点で、もう絶望的だな
物理攻撃してこない非戦闘員や民間人を、言葉や思想が攻撃的だからと虐殺するってことを受け入れれるかどうかの違いかな
作者としては、受け入れれて理解してくれる人も受け入れれず批判する人もいるとこを前提で描いたんじゃないだろうか 絶望を感じてたのは覗いた未来がどうあがいても変えられなかったからだと思うんだよなぁ
未来からなら決定された過去なので変えられるもおかしい
それとも都合よく変えられる未来も実はある？その違いは？ >>521
じゃあ満足できない人ごめんねもする必要はないｗ
描ききれませんでしたーの後にすぐ思い出話しやベストバウトについて
和気あいあいと語ってるしな
フルインタビューだとまた印象変わりそうね >>365
うなぎりよりうなぎの太巻き寿司の方がいいわ
韓国は、感染者と濃厚接触者は、法的に２週間自宅隔離だからね？ 全ての人に誤解されないように伝えるにはとても自分の技量が至らない難しいテーマだった
って感じと思った >>525
作者エゴサしてるからな
こことか見てるとしたら批判以前より明らかに多いし
それ見て弱気になったインタビューになったのかも >>522
未来のエレンが望んだ未来に収束するんだよね
進撃中のエレンは全部は見えてないし個々の事情に葛藤するけど、結局は未来のエレンが最善だと判断してるエレンにとって良い未来に進んでるってことだよね
なんで母ちゃん食われるんだとか、なんでサシャ死ぬんだとか、地ならししてでラムジー殺しちゃうんだとかも俺にとって最善だから俺が導いてるってことだよね
この決定論はエレンにとっては途中や個々は別として良い結末が約束されてるってことだよね >>528
初期がいちばんエゴサしてたらしいからな
網羅する勢いで・・・というフレーズもだいぶ昔に言ってたこと再びという感じでね >>519
個人的には『正義と悪は視点によって入れ替わる』ってのを読者に対して思いっきりやったのがこの最終回なのかなと思ってるのよ
「読者視点」と「エレンの仲間たちの視点」と言う構図 >>78
もしかして進撃の巨人と言ってもキングダムも場末もあの絵あっめこそだろ 多分、作者としてはエーリッヒフロムの『自由からの逃走』『愛するということ』を漫画内に落とし込みたかったんだろう
それが結構難しくて、こういう作品になってしまった。後悔があるってのは事実で未熟だったんだろ
アルミンがエレンに『なんで地ならしで全てを破壊したかったの？』的な事を言って『 わけわかんねーけどやりたかったって』エレンが答えてたけど
あれ見たとき、俺、飲んでた水ふいたもん
104期生が『エレンお前って奴は‥』って言い出したり、アルミンが『辛かったね』とか同情的だったり
それに違和感持って感動してる人に突っ込んだり、議論したりしたけど
作者が未熟だったと認めて『やっぱりな』と思ったわけ
それでも作者は間違ってないと擁護してる人はハシゴ外されてるのに、今度は読者を読解力がないと言い出す
俺だって擁護したかったんだよ、ファンだったわけ。でも何でもかんでも擁護するのは違うと思うんだわ 始祖エレンの時に見てしまった記憶は実現してしまうって感じだと思う
ただここでエレンの意思による収束ってのがどうしても直感的にフワッとするんだよね
段階すっ飛んでるから辻褄合っちゃう感じだけど短期的にかわせるような記憶見てかわせないとかありえんような 踏み潰された８割に対して、パラディ島やエルディア人を迫害、差別してきた
残虐なMOBども、という視点でも持たない限り、
心情としてエレンに寄り添うことは難しい。
非エルディアであるマーレ側やラムジーやキヨミなんかの描写は、
読者が心から壁外を憎む為には足を引っ張る描写だった。
でもそこを描いたからこそ、敵対側にもパラディと同じような心があり事情や生活があるという
安易な勧善懲悪ではない普遍的なテーマを
感じられたのも確か。
作者本人が語るように、バランスとるには
大変に難しいテーマだね。 個人的には愛のために虐殺する者の悲劇を描きたかったって印象では無いなぁ
もっと突き放していて
将来的に大量虐殺を運命づけられててしかもそれが見えてしまう少年の葛藤とか足掻きとか描く漫画って凄くね？
くらいだったんじゃなかろうか
ひどいなこの話w >>536
試験終わった人と同じ心境だろう
やれる事は全てやったって事だよ 諫山は生粋のねらーだろうからツイとかの「お疲れ様でした！感動した！」の思考停止コメより
このスレの具体的な批判コメの方が刺さってそう
諫山の性格的に5chでこそ評価されてほしいと思ってる気がする
少なくとも完結するまでは5chでも抜きん出て評価高い漫画だった もうむかしのちゃんねるとは違うよ
まとめサイト用の煽り、どこぞの信者のあからさまな工作 三ノ輪口の駅前のうなぎ屋の姉さんに聞いたんだけどよう。
一期で切ったのにもかかわらずアマプラで全部みてきたわ >>36
原作とエレミカとしたことがむしろキングダムの作者のほうが画力高いと思うが >>454
普通そこまで描写されてたら虐殺された人々の悲惨さは十分理解できるけど、グロ遺体を描いて見せてもらえないと
想像できない人達もいるってことらしいね
それと最後にエレンに憎しみを燃やす子供というベタな描写も追加で >>543
いや、復讐の輪廻が終わってない事をはっきり示して欲しかったって事だよ
そうじゃないとエレンのやった事で解決した事になるじゃん、そう受け取る人も出てくるし、実際出てるじゃん
森から出ようじゃなく、森ごと踏み潰しただけの行為なのに
そこを読者の想像に委ねてたらテーマが変わるでしょ 森から出ようはな、ハンジと同じ理想論なんですわ
森からでようとしてるのはアルミンな
押し付けたのはエレン >>537
その運命はエレン自身が最善の結果をわかってて導いてるもので、自分を信じられるならばイージーモードだよね
ただ、自分がアホで自分のことを信じられないなら絶望するな >>544
結局大虐殺しても復讐の輪廻無くならないのが大虐殺の正当性を失わせてるね
それなら10割やって復讐の輪廻無くしたほうが良かったのでは？とか >>547
そもそも何でハンジは空虚な理想主義者としてさっさと退場させられたんだろ
エレンは文明ごと潰せば報復されないと思ってたようだが、あんな小さくてトロイ巨人にそんな事は出来ないって設定にも出来たはず
核だって放射能汚染というリスクがあるのに。そういう設定にすれば
いくらでも地ならし否定派を活躍させる事が出来た、ハンジも反論出来た どちらにも正当性を持たせようとすら思ってなかった気がするんだけどな
人間とにかく自分の立場で必死に戦え戦うしか無いってのがテーマだったんだと思うよ >>543
文字だけでも充分凄惨だけどね。絵にされた所でグロいだけ。でも、絵で見ないと納得できないんだろうね。想像力がないんだと思うわ
もしくは認めたくないだけか
争いがなくならないのは今現在も一緒なんだが、そういうのも無いんだろう >>549
しかも、2割残した後に発生する困難さも全然描いてないしな。 阿部サダヲが初期に倖の恋人のフリして学校に乗り込むというのがあったな。
いつ貰えるかもわからない >>548
本人のイメージで見えてるビジョンと言う気はしないな
どうしてもピンとこないんだけどあの世界は全部起こるべくことが起こるべくして起きて確定した未来が否応なしに見える
って世界観だったように傍証からは個人的に見えた
どうも納得いかんが作者はそういう世界観にしてると思った
過去改変が来たのでイマイチスッキリする説明が思いつかん
何処でその違い出るの >>220
それともハンジとかふんの描く女はムチムチでエロいから好き >>552
残酷な世界ってのは別に踏み潰された場面とかそういうものじゃないだろ
残された人達の心情とかセリフがないじゃん
想像で補えって言うけど、そこがテーマなんじゃないの？
まぁ書いたらエレンの行為に泥を塗る事になるからな出来ないんでしょ
本当にエレンには優しい残酷な世界だ事
エレンの行為を非難する奴はほぼ無し、アルミンの「過ち」だけ そこがテーマじゃなかったからで全て解決しないか
自分の思ったテーマと違ったのは残念なんだろうけど仕方ない >>558
反対方向の信者ってより、もはや
狂信者って感じの勢いだな
犯罪だけは犯すなよ エレンの行為を非難する人が居ない
そんなわけ無い、読解力が有ればエレンを非難する世界の人々が見えてくる。
そんなの作中で描写したら、エレンが悲劇の主人公ではなくなるじゃん
それにアルミンがエレンを殴ってるし、過ちは無駄にしない、ありがとうって非難してるじゃん
あっ殴った理由は違ったっけ？
まぁ赤の他人が何人踏み潰されようがどうでもいいよね
感動ポルノの邪魔すんなって事さ >>558
お前の理屈だと、復讐を誓う子供をだしたら作者は復讐を肯定することになるんだが？
この辺でバカに気付けよ こんな感じで虐殺の悲劇的な描き方が甘い！許せない！甘いのは肯定してるからだ！
みたいな人たちが世界規模でぽこぽこ生まれるんだろうな
そりゃ難しいテーマだったとこぼすよ >>555
始祖エレンやユミルが導いてるんじゃなくてもっと神や運命みたいな？
そういう世界観なら巨人の力が消滅してもアルミン達は自由ではなくて運命や未来が決まってるみたいな話になりそう 確定している未来が覗ける世界
の時点で確定論の宇宙って事になるようで巨人とか関係なしにあの続いてく宇宙の全てはその終焉までパッケージされた宇宙って話になる
気持ち悪いが確定論の宇宙ってそう言う事
ただ変えられることもあるとするともうどう言う世界観なのかは与えられた情報からは分からんと思う >>143
騒ぎを起こしてない人物なんていたか
綾波の劣化版 >>195
久しぶりにネタバレぐらいフルタは単行本爆死でお前らが手のひら返すまで見えた
トーカは即日重版すると思う
このレスを覚えとけよ >>432
進撃の根本のテーマは「自由の為なら命なんて惜しくない」という原初的欲求を持って産まれてしまった苛烈な主人公の成長と葛藤だろ
エレンは愛を知らずに育ったらマジで世界を滅亡させてたろうけど環境に恵まれて真っ当に人を愛す人間に成長した結果
原初的欲求をセーブしパラディ島との戦力均衡を鑑みて8割虐殺に止めかつ巨人の力がなくなったフェアな状況で人類の歴史を再スタートさせたって終わり方
いい終わり方だろ アホだのバカだの
擁護派はこう言うのしか残ってないのかな？
そりゃこんな終わり方するわ >>571
わかんねぇけど、まっさらな大地にしたかったんだろ
益々、同情出来ないわぁ 全面否定の人にまず引きずられた印象だけどいいことでは無いね >>567
>>507
と決定論とか確定論とかで理解が違うね
作者が描写が下手なのか読者の理解力がないのかどっちだろ ああ間違えた決定論だよ
>>575
はどう言う理解なの？
過去改変の説明ができなくて困ってる 物語が進むにつれて読解力のある読者だけ残る感じか
そう言うのをマニア向け作品と言う
もうここ以外頻繁に進撃を語ってるスレ見ないわ >>573
人のレスは全く加味せず否定的な部分しか思い起こさず同情なんてできないーて言ってるならもう愚痴スレ立てなよ
>>577
マニア向けなのに最終巻もミリオン売るだろうがな
そこがすごい >>577
> もうここ以外頻繁に進撃を語ってるスレ見ないわ
そりゃあ、スクリプト荒らしに一度駆逐されたからな。
仕方なかったんだ。 >>236
ぶつくさ諫山先生すらどっちも売上は壊滅的だと思うの >>373
五井さんとか丹下さんがいつの間にか腕のいい職人的な扱いされてるけど
名前に「狂」の字を入れる時点でどうかしている 作者の半自伝的作品だからな。
故郷も、これを取り囲む山々（壁）もうざかったが、
壁の外も敵ばっかりで、ガッカリした。
なんでかわかんねーけど、やりたかった地ならし。
大人の事情で途中で止めたけど、わかる人はわかってくれるハズ。
おれは間違っていないし、むしろ正しいし、愛されるべきだし、感謝しろよ。
（お前らだって、楽しんだし、さんざん儲けたんだし、共犯者だから、寄り添えよ）
そういう自己愛の物語だよな、結局。 >>572
批判派も煽り口調酷いけどな
どうしても批判したいって風にしか見えないのばっか
言い返されてもスルーして同じ事言ってるの多い >>583
このような作品が評価されたこと自体、誤りであるとういうべき作品。
サカキバラの書いた「絶歌」みたいなもん。 多分本当は十分分かってて釣りなんじゃと言う気もするよ
暇だな >>576
>>522と似ていて始祖エレンが最善の結果を知ってて導いてるかななので未来は変わらない
巨人の力消滅後はそれがなくなり自由な世界になった
でもそれだと、
>>548
のとおり、エレンは自分の望む未来に勝手に進むイージーモードか、自分がアホで信じられないのに未来に引きずられる絶望かになってしまうなぁと
で結局よくわからないなぁかな >>585
コンクリート殺人をモデルにした作品とかあんな感じじゃね
主人公の加害者可哀想みたいな演出 海外の評価の方が大事！海外で愛されてる進撃！
一方その頃鬼滅 映画1位とりました！
進撃 最終回で非難轟々
YouTubeで attack on titan ending trashて調べてみなよ賛同者かなりいるよ >>588
もちろん、実際の行為と、想像上の行為、特にこれを創作に昇華することは、区別しなければならないし、後者は表現の自由の範囲内のこととも理解している。
ただ、作品の評価という点では厳しくならざるを得ないし、作品として世に問うた以上、批判の対象となることは仕方ないと思う。 >>468
何が鳥ほどの現実は非常である
両方爆死 >>460
次はう〜たんが花火のおじさんをバットで殴る
新型コロナウイルスの感染拡大にどう対応すべきか ほら見ろ化けの皮剥がれたな
ただ進撃叩きたいだけのやつも混じって暴れてるだけ>>589 >>595
散々海外がぁ！て騒いでたのに最終回はあれ？て感じで批判されてるよ〜て書きたかっただけ
進撃信者が鬼滅は海外では人気ない！とか色々騒いで進撃棒で鬼滅叩いてたのそっくりそのまま返しただけじゃん人のこと言えねーよ おかしいと思った
批判者て最終回だけで判断してて前の話覚えてないような奴ばっかなんだもん
作品アンチが混じってたんだな納得 ようやく最終回読み終わった
手塚治虫の火の鳥を超える作品がようやく生まれたな >>240
アニメがベルトルトなものだからキングダムの絵が物足りないのは分かるなぁ
あの手の漫画ならもうちょっと何とかしようがあると思う
トーカは何というか…
あれはあれで垢抜けた画風って感じするが売れる気はしないな
微妙なバランスすぎてどこを伸ばしたらいいんだか >>576
過去改変と過去干渉は違う
過去改変とは、改変とは変わる前の過去が存在する事を意味する。進撃はこれではない
決定論の世界では、過去干渉される事が前提の過去なので、改変される前の過去は存在しない
なので未来も変わらない >>596
きめつ興味ないから叩いた事すらないけど…？なんかガビとカヤのやり取り思い出すな
海外で最終回ゴミとか言ってるのって超過激派マイノリティだって署名の集まりの悪さでバレてる
確かに花丸満点な最終回ではなかったけど描写不足も考えれば繋がるの多いし良かったと思うね
とか言うとお前みたいなのが信者とか終わった作品に考察なんて無意味とか言ってたんだろ
そりゃスレも過疎る >>597
言っておくが俺は作品アンチではない
むしろ信者側だったんだぜ
最終回で覆されたただそれだけ。これまでがどうであろうが俺的には好きな最終回、納得できる最終回じゃない。 >>603
>> 信者とか終わった作品に考察なんて無意味とか言ってたんだろ
そりゃスレも過疎る
そんなこと言ってませんが？ >>604
むしろ信者だった〜てそれ何回もこのスレで言ってない？白々しいわ
>>606
いまタダ読みなんて簡単にできるから叩くためだけに流し読みしてる奴もたくさんいる >>605
お前「みたいなの」ってわざわざ言ったんだから察してくれよ
いきなりピタッとスレの流れが止まるのもおかしいし他にもどうせわんさかいる
ファンだとしても最終回だけで覆るとか元々作品愛ないし長い事自分の思い描くストーリーから外れてて半分アンチ化してそう 海外のピークネキとかも単行本燃やしたって聞いたし
そう言うもんなんじゃね >>304
突然にサシャならあー、アシリパこれ完璧打ち切り作品の香りがする
主人公が説教かまして大団円、作者の自己満展開炸裂
原作ついてんのに残念やな… >>609
ピークネキてマジで単行本燃やしたの？ソースある？本当なら署名に参加したんかねぇ
Twitterとか使って全世界で勧誘活動しといて1ヶ月経った現在7000人しか集まってないけど >>601
分からんでも無いのだが少なくともつまりエレンの頭の中では改変されてなかった世界が存在してないか？
でもって結局世界は一つに収束するとしてもそう言う形で過去干渉出来るならほんのちょっと過去いじることで事実上の現実改変もできるって事にならんか >>612
5chで知ったんだよね
だから俺も知りたい >>578
そしてエレンと言えば原作映画化までしぶとく続けるか
原作映画に味噌つけないようにさっさと畳むか
どっちやろな >>395
いやいや自分から死ぬから悲劇の英雄(一部の読者目線)が完成するんだろw
ちなみに進撃では虐殺は許されてきた
ライナーやアニの虐殺、アルミンの虐殺、マーレも救い隊では許された
それが進撃が希望であると示す「僕たちの物語(By.アルミン)」なんだよ
だから本当ならエレンも許される、事実、救い隊の中では許されて終わっている
それを世界にも要求するのはエレンの遺産を貰ったアルミンって構図だ
しかしエレンは死んだ、なぜか？
考えてみればエレンを殺したミカサは地鳴らし虐殺の罪を裁く為にエレンを殺したのかというと違うだろう
ミカサの剣は裁きではない
エレンは死に場所を求めていて、その心に応えた
そこには巨人からの解放という都合のいい約束された必然のオマケ付きだ
ここで犠牲になった英雄の悲劇性はより高まる
なぜエレンは死に場所を求めたのか？
それはエレンだけが他からの虐殺を許さなかったからだ、だから自分も許せない、これはエレンの矜持であり、進撃の中では気分の問題でしかない
ここでエレンは許され生きる他の虐殺者達とは違う特別なものになる
ラストシーンは死をもって特別となった僕たちのために虐殺をしたんで許されている虐殺者である英雄の墓前に仲間として集う未来を予感させて終わる
これが「進撃の巨人」の構造なんだよなぁ >>616
>>489
諫山が伝えきれなかった事を悔いるのも分かるな 最後はちょっと訂正
ラストシーンは死をもって特別となった、僕たちのために虐殺をして禍根を残さないために死んでくれもした英雄の墓前に、その行為を認め合った仲間が仲間として集う未来を予感させ、その魂は自由に空を舞い僕らを見守ってくれているというシーンで終わる
結局ね、進撃の中では虐殺は舞台装置に過ぎないんだよなぁ
ほんと諌山は幼稚なんだよな >>420
そもそもミカサはどうして東京喰種とかアシリパとか何かYJ向けっぽいいい原作掘り当てようって姿勢は悪くないかも…
でも原作ありならYJ向けみたいな枠を飛び越えて面白い作品にしてほしい！
ヤンマガのバジリスクとか割と成功例なんじゃないか 万由子の旦那ねいい意味で耳に残る
社長よりけろろのほうが面白い!社長と軍曹セットにするかチェンジで! >>592
それゆえにミカサは見たようだが名前忘れた池袋ウェストゲートパークみたいなアニメの方がよっぽど遊園地建て直しってテーマには沿ってた気がする
アシリパさん就職してから飲み会して特撮ハマってペッティングされただけじゃないすか >>616
エレンの場合「やりたかったからやった」て自主性が自分の中で大きかったから自責の念が強かったんじゃないか
ライナーやアニは親や大人に強いられた犠牲者的な側面も大きくアルミンや救い隊はエレンが始めた戦争で
仕方なく殺し合うしかなかったからエレンとは一緒にできないと思う >>584
単行本買わない
ここまで読んで損した
今これ読んでるのは馬鹿
バレ到着以来そんなのばっかり >>613
決定論の世界線は1本しかない世界なんです
元々、1本しかないので収束とかないんです
ベルトルトが食べられるとまずいから、助けたって事で。助けてない過去自体は無いんです
助けてない過去があると、世界線が2本になりますよね。それは決定論の世界じゃ無いんです >>593
>>事件の結末も実際とは違ったハッピーエンドになっている。
>>事件を美化しているところが最大の罪だと思う。主人公が犯行に及ばなければいけないのは悲しい運命だったかのように描かれている。
そっくりやん >>460
iTunesなどで作曲者名で検索すると出てくる
自分の父は見栄と妥協を嫌う性格で同じように俺を育てた 過去も未来もない同時に存在する についてはこの動画がわかりやすかった
https://youtu.be/Q8wi4Rm9xw8
エレンの心情を時系列順に解説してくれてるこの動画もオススメ
https://youtu.be/4BYo6SC2zEY 十字架を木に刻んだりエレンをキリスト的な聖人に演出したいのかもしれんが、新興宗教のヤバイ尊師にしか見えんわ
周りの不自然な持ち上げ方といい
都合よく被害から目を逸らしてる所といい
虐殺の正当化じみてるアルミンのセリフといい 例えばハンジみたいに俺もオナニー漫画好きだったのにタイムリープネタだけ残してここまで下手クソな加工されるとは思ってなかった 虐殺は舞台装置ってのは本当だろうな
マジで何も考えてないのが最終話で分かった
これだけ紛争地含む世界中で読まれてる漫画だし
虐殺を扱うことに対する最低限の責任感はあると思ってたんだがな… >>631
すげえ難癖
ここが墓予定ですよってだけだろ
大丈夫かｗ >>633
本当だろうなって
ここのやつが勝手に言ってる事以上のものはないだろｗ >>558
吉俣良はホンモノの天才だよ
アルテちゃんせっかく巨乳で常時乳の谷間見えてるのに キモイ信者の例
好きなキャラをかばいたくて「進撃」を名作にしたがる
「エレンはそんな悪い人じゃない〜〜」 とか。 >>627
ベルトルトが死にそうだったけど死ぬ未来は見えてないから干渉する運命が決まってたって感じになるのかね
いや実際死んで無いから干渉する事になってたか？
なーんか釈然としないんだよな
やはり確定した未来が見えると言う能力は行動のパラドックスを生んでそう言う都合のいい抜け道のある見え方になるしかなくてもやっとする >>571
その「自由の為なら命なんて惜しくない」が、実は自分ではなく仲間達の自由の為で
自分の自由と命を捨てて同胞を呪いから解放という結末になるのが泣けるわ 嫌いならエレヒスでも今週は全体的に面白かった。値段に見合う満足感だ。毎週これくらいのクオリティーなら買い甲斐があるんだが >>633
最終回までうまく隠し通せたんだから、たいしたもんだよな。
作者本人の才能はもちろんだが、編集がうまくコントロールしていた面もあるんだろう。
最後まで騙してくれりゃ良かったのに・・・。 『お前らは兵士でも戦士でもねーよ、ただの人殺しだ、何の罪もない人達を大勢殺した大量殺人鬼だ。一丁前に人らしく悩んだりしてんじゃねーよ、もう人間じゃねーんだぞお前らは
この世界を地獄に変えたのはお前らなんだぞ！わかってんのか！人殺しが』
11巻でエレンがこう言うセリフで罵ってて読者が共感してたわけど
終盤になってエレンがこれを言われる立場になった訳だ。
エレンに嫌悪感抱くのは至極当然で、彼を慰めたり、理由はどうあれ同情するような演出に嫌悪感抱くのは当然では？
これは別に間違って読み込んでると言えないのではないか？
可哀想だと思わねーもん。 何だかわかんねえけど大虐殺したかったんだ
脅しだけじゃ気がすまなかったんだ
何でだかわかんねえが >>311
こころが走り出すときとかにかかるアップテンポの曲が良い
文乃は最後までクズだ >>638
メッセージという映画はこの理屈で出来てるから、知りたかったら見てみるといいかも。テネットもそうらしいけど、観てないから保証は出来ない >>642
ごめんそういう立場の反転がエモく感じるわ 有りもしないリヴァイはどうして一番印象に残ったのはグラビアのキモすぎるくらい細いウエストではあるけど うーんその話は知ってるんだけど例えばごく短期的なこれから左足と右足をどっちに踏み出す？と言う予知を見たとしてこれが覆せない訳がないじゃない
だから決定論の世界ではこのパラドックスがある故に完全予知能力は持ち得ないと言う結論にならんか
創作物で成立させれるのは間が飛んでるから辻褄を合わせられる余地があるだけでさ >>627
始祖エレンが選んだエレンの望む結果になる未来になるって決まってるんだよね
エレンが頑張っても頑張らなくても
途中はどうあれ望む未来にたどり着けるってイージーモードじゃない？
望まない未来に絶対に進むなら絶望するのもわかるけど
始祖エレンは、進撃中のエレンに何で全部の未来とかルートを見せて納得させて進ませないのかわからないな >>648
まぁ、無理に理解してもらう必要は無いんだが、そういう説もありますよと。進撃の巨人はこの世界観で出来てる可能性が高いですよってこと
ちなみに、変わってしまう予知は、そもそも予知ではないって考え方になるはず。未来が確定してる世界なので >>649
例えば、3年後辺りに貴方が幼稚園児を数十人単位で虐殺する予知をしたら、人生楽しめます？
3年間、だんだん自分が幼稚園児を虐殺する動機が、堀を埋めるように固まって来たら、頭がおかしくなりませんかね？ 「ユミルが選んだのはミカサだ！」(ドン！！)
「理由はわからねぇ！！」
これだけは絶対やったらあかん
擁護しようがない糞すぎる最終回 鬼滅が世界興行収入1位をとったから
ヤフーニュースになっててお客さんが来たって感じか
結構、売れてるんだね良かったね いや未来が確定している世界と言う前提において、完璧な未来予知能力と言うものが存在することはできない
と思うんだよ論理的に
未来予知能力の存在が確定を脅かして、1つの結末に確定するためにはどんな単純な未来選択でも意思ある行動をしようとしても謎の強制力がねじ曲げて辻褄を合わせる事になる 俺の読みではきよ川は老舗の味に戻る
フィーロはドラマCDの方では井口裕香が演じていた >>651
それは自分が最善の結果のために導いてるんでしょ？
自分の望む未来、自分の最善の未来のために
それをやらなければより酷い未来、自分が望まない未来になってしまうとわかってればやるでしょ >>653
そこのスレと間違えてるんだよキッズよｗ 進撃がおそらくそう言う世界観だというのは同意でこの考え方を採用してる事にケチをつけてる訳じゃない
でもこの設定は論理的に謎の強制力の存在が前提じゃないと実現させられないと思う
それは置いといて何でミカサなのユミル満足なのの説明なし
そうだからそうなのはひどいよな
そっちの方がよほど作品として問題だよ なんだか早売りからミーハーなのでゴールデンカムイ最終回だから普段、買ってないヤンジャンを記念に買う >>651
今の進撃の巨人のたどり着いた結果って、エレンの最高の結果なんでしょ？
他の誰かが望む結果は叶わずエレンの望む結果が叶ってるんでしょ？
エレンが一番報われるルートでエレンが一番幸せになれるルート
他の人の幸せになれるルートは叶わず
エレンにとって一番都合のよい世界だった
それを他の人よりエレン可愛そうとか過酷ってなる？ >>656
どこからエレンが全部知ってたかは微妙なライン
多分、道に到達してからは全部わかってるはず
その前はよく分からんね
凄いね。俺だったら相当キツイと思うよ >>663
キツイけどそれやらなきゃ自分にとって最悪の結果になる（自分の家族全員死んじゃうとか）とわかってるわけでしょ？
自分にとって一番良い結果になるんでしょ？
さらにやらないって選択肢ないんでしょ？
あなたはやる？やらない？ ユミルとミカサの関係は説明不足とはいえいくらでも作中の言動で補完できるからどうでもいい
個人的にはハッピーエンドっぽい空気感は必要だったんだろうかと思った
人類の8割虐殺して今後も戦争が続いていくからハッピーではないのは分かるんだけど空気感は間違いなくハッピーエンドだったし違和感があった
諫山先生の才能は認めるけど最終回はちゃんと編集が仕事して欲しかった >>662
エレンは別に地ならししたかった訳では無いと理解してる。世界と普通に共存できてれば、普通に平和に過ごして短い寿命を終えてると思うよ。
ミカサとも仲間ともお別れしないでね。
それでも今のエンドの方がエレンに取って幸せな人材と考えるなら、他に言うことはないかな 全滅endみたいな最悪の厨二展開じゃなかったのは良かったけどもうちょっと悲壮感欲しかった >>664
世界人類の８割ぶっ殺すと
自分の末期ガンの親が助かります、
と(メフィストフェレスかなんかに)言われたら、
親には悪いけど、ふつうに
「そら、できねえ相談だな」
と思いますね。
まあ、それは「わたしのふつう」であって、
諫山さんはじめ、
「わたしから見て」
「ふつうじゃない人」は
世の中に沢山いると分かって、ちょっと驚いています。 はっきり言って、単なる悲劇や残虐性を描くのって簡単なんだよね
そんな逃げに走らなかったのは評価できると思うよ >>664
分かってたのは巨人の力が消滅することだけ
1番大事だった仲間の安否は不明
選択肢はない。やるやらないすらない
やるという選択しか出来ない
奴隷の方がまだマシかもね そういえば何でミカサはエレンを殺したんだっけ？
あんなに好きだったのにエレン側に回ればよかった >>666
進撃の巨人の世界でエレンが到達する可能性がある結果の中で一番良い結果（エレンが望むとおりの結果）に到達した
ハッピーエンドって物語だよね？
（これ以上のハッピーエンドはあの世界では望めない） >>666
混血エルディア人の様子見て絶望したんだよな
未来の結末は不可避にたどり着いたのがあのあたりか >>669
ミカサ鍵やらユミルやら物語の根幹に関わる部分をロクに説明せず
主役周辺も何となくハッピーな感じにしちゃう
これを逃げでなく何だというのか >>668
その話は違う
あなたの望む世界のために、選択を迫られてる
あなたが8割を犠牲にして末期がんの親が助かる世界を望まないならそれはあなたが望む結果じゃないから導かれない
あなたの場合だと、世界の8割を助けるための結果に導かれてて、そのために自分の親を犠牲にしなければならないとすればどうしますか？とかかな？ >>673
一番の絶望は、エルディア人支援団体がパラディ島住民を「悪魔」呼ばわり
していたことじゃない？ これオープンしたての鰻屋の話？
日焼けあとなんてその魅力に気づいた人生のほんの一瞬間だけもてはやしてその後すぐに忘れてどーでもよくなるだろ >>670
でも奴隷にしてるのはエレン自身でしょ？奴隷になったほうが自分が幸せになるから なんていうか
エレンの辛さに共感できる人の集まりなんだよね
最終話好きな人って。価値観がもう相容れないものを感じる
そりゃ人類8割虐殺しても軽い演出に違和感ないはずだわ エレンは大悪人であり、大英雄って評価なんで
虐殺を肯定してる訳じゃ無いんですわ >>680
だから残された人類が復讐に燃えるなんて、ありきたり過ぎて描いても面白くないんだよ >>668
あなたがエレンだったら選択可能な犯意でどんな結果に導く？
その結果にたどり着くために大小の他人の犠牲はあるけど、あなたの望む結果になるやうに導くでしょ？
あなたなら最小限の犠牲に抑える結果に導くのかな？でもその最小限の犠牲はあなたが選択したから犠牲になった。 >>682
そうやって作者も逆張りし続けたんだろうな
その結果がこれだよ！ >>684
君の理屈だと、例えばエルヴィンは幸せに死んだのかな？基本的に望み通りの事しかしてない様に見えるけど？ んーやっぱり誤解を感じるな
この解釈がきちんと諫山の想定したものという保証はないんだけど
確定した未来の記憶覗き能力を持つと言う設定は自動的にあの世界には自由意志による選択分岐は全くない世界と言う事
何じゃそりゃって感じだが
これを理解した上エレンの言動はこういう事だったのか、、みたいに眺めた上での感想じゃないと最終話の流れは掴めないと思う
でもこれほんとこれでいいのって設定なんだよね
えー何だよそれって感想なら分かる >>688
そんな変な時間設定を不用意に使った作者が悪い。
ぜんぜん使いこなせてないんだから。
それと、作文が汚い。 頑張って擁護してる奴らはグッズ買うなりして作者周辺の財布を支えてやれ
自分はもう金落とす気なくなったわ…
好きだっただけにガッカリ感が半端ない
なろう系漫画なら社会派気取らず最初からそう言ってくれよ >>687
エルヴィンはしらないわ
俺たちと同じで未来の自分が最善の結果に導びいてくれてるわけじゃないからいろんな選択肢の中でもっと良い結果があったかもった思うし
エレンは自分が望む結果にできたんだからあれ以上のハッピーエンドはなかったろ？ >>691
人の財布に口出すとか何様？
あり得ないくらい気持ち悪い 最終回単体で決めつけるのが多いからな
これまでのことあっての最終回なので あの世界ではエレンが神なんだからエレンが可愛そうってことはないよね
エレンの逆鱗に触れて虐殺された人や望む未来になれなかった人たちは可哀想だとは思うけど、エレンは望んだ通りになって良かったね >>692
ハッピーじゃないだろ
したくもない人類の8割虐殺して
どこが幸せそうなんだ？ 生き残った104期とピークってどの立場で和平大使のポジションに就いたんだろうな
地鳴らしで生き残った島外人類的には交渉失敗や暗殺されても島出身の悪魔とその同族が殺し合うだけだから問題無いのかな
ジャンコニーの親族を女王が保護しなきゃいけないほど島内が危険って理解してるならそのせいで女王自身も危険に曝されてそうだし
ライナーやアニの13年の呪いが消えたのも含めて地鳴らしから3年後設定なんだろうけど和平成功を目標とした人選じゃない気がする
作中時間で3年後って妥当だったのかな
壁の内外の遺恨が100年以上続いていたのにマリア陥落から地鳴らしまでの作中内の遺恨が十数年程度で消えるとも思えないし
最終的に地鳴らしするしかないとしても一切相談もしないで死後の世界の事を親友に丸投げしたエレンなかなかに酷いね >>689
伏線などをほったらかしにしたのとハッピーっぽい終わり方にしたのは無関係じゃねえかｗ >>698
関係あるとは言ってないだろう。よく読め >>696
でもしなかったらエレンにとって望まない結果、不幸な結果になるんだろ？
それでも8割虐殺しないほうがいいならしてない結果に導いてるでしょ
あの世界でエレンにとってとりうる最善の結果に自分が望んでそのとおりになった
エレンにとってはハッピーエンドだろ？ >>702
意味不明。日本語を勉強して直してきてくれ >>696
普通の人は自分が望んだ結果になるようになるなんてほとんどない
エレンは自分が望んだとおりの結果にできた
エレンは幸せだろ？
エレンにとってはハッピーエンドだろ？ ハガレンは最終話通常の倍のページだったらしいし進撃も倍のページでじっくり描いて欲しかった
少なくとも伏線関係でゴタゴタ言われることはなかっただろう >>530
それにしても、タンゲさんが焼き方一筋５０年ってのにゃびっくりぽんだぜ。
なのにNBCユニバーサルは何故それができないのか エレンは自分の望んだ未来にできた訳じゃないよ
とても直感的に納得できんけど何をしてもエレンが覗いた未来の記憶にしかならなかったって事
途中でそうしたくないなとか考えても覆せない
何をやっても自動的にあの結末になるという世界観 >>706
そこは、139話で終わるなんていう馬鹿な予告をしたのが間違い >>701
お前がそう思うならそれでいいんじゃね？ 諫山先生は終盤に関してはネットなどを絶った上で綺麗に終わった漫画を読んでからじっくりと描いて欲しかった感があるけど実際そうしていたら申し訳ない
まあ地ならし序盤までは冗談抜きで漫画界屈指の傑作だったと思ってるから次回作に期待してる >>708
あなたのその設定ならまた話は変わる
ただ、
ID:F3jnr6fV0
の
>>522のように始祖エレンが一本道で導いてる（ミスすることやそれることもない）って設定ならそうなるねって話
そこらの設定も明確じゃないから釈然としない >>712
導いてるというか、決まったとおりの未来にしかならないんだよ。
映画『メッセージ』とかの真似をしてそういう設定を使ったが、作者が上手く使いこなせてない。 >>345
なんだか最終回こそトーカにあんなに怒るなら最初に全部説明しとけよ >>713
そこが面白いところのはずなのに、あんまり面白く感じないんだよな
なんでかわかんねえけど 始祖エレンと言うか巨人能力の説明整理とか足りんよな
実際一連の炎上は多数の読者に色々伝わって無かった事を証明してしまっている 加筆じゃないよね
やっぱり強引にでも140話まで描いてほしかった
ここまでの作品ならなおさら
鬼滅にしてもそうだけど金にしか興味ない講談社や集英社はそんなこと許さないんだろうけどさ >>598
ありゃおめえ、うにぎりの評判を聞いて集まってきたんじゃねえか、ええっ。 >>713
そういう設定ならまた話が変わるね
>>712
と同じく
ID:F3jnr6fV0
の設定ならという話
そこらが不明確だからみんな感想や捉え方が色々
作者が伝えたかた下手なのか >>715
未来が変えられない設定ならでは、を感じさせるエンディングじゃなかったからな。
ただただエレンが勝手に暴走して、自然の流れでああいうエンドになった、
として見ても成り立っちゃうので。 >>716
最終回当初は伝わってなかったから賛否両論あったけど時間が経って冷静になると読み解ける所も多いんだよね
諫山が描き切ったって言ってたしバックも読み返して欲しいって言ってたしそう言う事なんだと思う
実際舌を切られたユミルや全部知ってるわけがないエレンが最終回でベラベラ喋るのも不自然だし
読者に読み返してもらうのが1番だと思ったんだろう >>662
釣りで言ってるのかもしれないけど、エレンの望みが叶う＝エレン自身が幸せになるというのがズレてるわ
エレンの望みは巨人の消滅と仲間を救うことで、その為に自分は世界中のヘイトを買って殺されて
何一つ得することが無いんだから >>396
構わないから烏かループものの話ってヤンジャンより週マガとかチャンピオン系統？ これで数日後やっぱりやめようとなったら
久保じゃウサというより「ウザ」だ でも何でミカサなのという謎は説明し難い
ユミル似のヤンデレでエレンに首チョンパキスできるような場所にいる唯一のポジだからユミルに選ばれた
くらいしか俺には思いつかない
つーか情報がない >>722
自分の望みが叶うのが自分の幸せでもあるでしょ
親で自分が犠牲になっても子供が幸せになって欲しいという願いがかなったら親は幸せだろ
そう望まない人はそもそもそれが幸せじゃないし
エレンは最期満足して死んでるだろ？ >>726
もっと生きたいよお〜
ミカサを他の男とにとられたくね〜って泣いてたよ 釣りな気がしてるんだけど
極めて限定的な選択肢の中の自由なんだわ 誰もエレンよりもヤンジャンってこれがヤンジャンの漫画だっていう独自カラーがよくわからんね >>727
そりゃ他の結果の利点欠点あるでしょ
山小屋ルートよりエレンレクイエムが自分の望みだって選んでそのとおりになった
10割虐殺して巨人の力消滅せず余命をのんびり過ごすルートとか色々考えられるなかで一番のルートを選んで導いてそれが叶ったならエレンにとって一番幸せな結果でしょ
他にエレンがより幸せになるルートあったけどアホで気が付かなかったなら仕方ないけど >>728
限定的なのはすべての人がそうだし仕方ない
限定的な中で最善が選べるってだけでその人にとっては最善の幸せでしょ？
エレンは他により幸せになるルートがあった？ >>730
自分で選んだ道だろうけど、結局幸せにはなってねえだろうがよ 自分で選択決定できたエレンよりエレンにされるがまま虐殺された人達のほうが不幸に決まってる >>731
限定的のところが何かによる
ベルトルトが壁壊さなければ、もっと幸せだったんじゃないか？ 自分で選んだ道じゃねえんだよ
最初から決まってるんだよ
何でだかわかんねぇけど >>732
あなたの考えでは、あの世界でエレンがどうやったら幸せだったと？ 檻に入れられる前提なら、檻の中でいくら選択肢があっても不幸だろ。 >>733
ほんにそれ
エレンは仲間にお前ってやつはしてもらえるわ
愛しのミカサにマフラー巻けるわで救われすぎだな >>736
俺が答えたんだから、今度は君が答える番だよね
>>342でも、質問投げっぱなしだよ >>613
いい加減な店w
小依は田中美海、千鶴は大原さやか、エミリーは佐藤利奈、松本は藤井ゆきよ、山中は藤田咲の方が良かった >>734
ベルトルトはエルディア人だけど始祖エレンは壁壊さないようにできなかった？できたのにしなかった？
そもそも、あの世界でベルトルトが壁壊さないルートはあった？
そりゃなんの争いもなくユートピアな世界に生まれたら幸せでよかったなんて当たり前だけどそんなのないでしょ
生まれた環境の中で最善の結果にたどりつけるのはその中では幸せだろ
それが嫌だとするとその環境で生まれたことを呪うしかない 未来を変えられないエレンの絶望が理解されているように感じたので
この世界観の自分の解釈を置いておきます
一つは、作品中の描写（主にエレンの発言）をそのまま解釈した場合
変えられない未来（の一部）と変えられる過去（過去巨人の誘導？）が存在する世界
確定している未来を変えない範囲で、過去と不確定の未来を変えることができる（シュタゲの最後の逆かな？）
ただし、これだと始祖エレンがダイナ以外も過去巨人を操って他にも色々暗躍していたのでは？という考えも成り立つ
もう一つは、いわゆる決定論の世界 過去・未来含め全ては決まっているというもの
このほうがSF的で単純明瞭だけど、エレンの発言とは異なる
最終話でエレンはダイナ巨人を「向かわせた」と言っているし、地鳴らしも自分の意志の結果だ、と言っている
これを解決するには、進撃を続けるエレンの意志や過去干渉は、決定論を理解できない（したくない）ので頭がメチャクチャになった
エレンの現実逃避による思い込み（意志が存在しないと認められずに自分が選んだのだと考えてしまう）と解釈するしかない
どちらの世界観でも、説明のできない描写はある
もちろんループや並行世界で解釈している人もいる
好きなのを選ぼう >>740
おれは、エレンがあの世界でたどり着く結果の中で一番いい結果を自分で選んでたどり着いたんだから、あの世界にいるエレンにとって最善で幸せな結果だと言ってるけど？
だからえれんにとってハッピーエンドだと
その結果にたどり着けなかったらエレンにとってバッドエンドだったろ >>742
やっぱりそうか
前提の限定的がどんなに厳しいものであったとしても、その中の最善が打てるならその人幸せか？って事ね。限定の条件下では勿論そうでしょ
ただ、限定が他人から押し付けられるものである以上、そんな人は決して幸せではないだろ
君の言い分だと、世界側の踏み潰される人も幸せになるだろ。選択肢のない踏み潰される赤ん坊も幸せって事になるよ なら烏まで東京喰種のトーカはサディストからするとたまらんね >>739
あの世界でどんな選択肢をとればエレンが長生きできるの？
ユートピアに生まれたかったみたいな非現実的な話しても意味ない
あなたの考えではエレンは生まれながら幸せになるルートはない生まれながら不幸な子供って理解？ >>745
その子供は自分で選択肢の中から選択できたか？
エレンは自分で選択肢の中から選択できたって設定だろ？ >>745
あなたの認識では、エレンは生まれながら不幸な選択肢しかない不幸の星の元に生まれた子供だった
だからその中では最善の選択肢を選んでたとしても不幸にはかわりないってことね >>748
限定がエレンの地ならしによる踏み潰し
自由になるのは手足を動かす、親は最大限の愛情を持って接する。限定的な中で、最善の幸せが得られて、赤ん坊は幸せなのか？君の理屈だと幸せなんだが？
限定が地ならしなら、赤ん坊でなくてもいいぞ？ いや、エレンは少なくとも自分で選択決定できてる、エレンにされるがまま虐殺された子どもたちの方が不幸だろ >>750
人間は必ず死ぬから不幸ってこと？
その人の死という運命が決まっているとしたらそれまで最善のルートで到達できたらその人の幸せだろ >>753
だから、限定の条件によるでしょ
地ならしで踏み潰される赤ん坊が幸せは、流石に無理あるよw >>750
赤ん坊は地ならしされるかされないか選択肢ないでしょ？
エレンは今の結末で死ぬかミカサと逃避行するかとか色々選択肢あった中で一番いい死に方選んだんだろ？
どっちが幸せよ 覗ける未来の記憶は断片的でその見えないとこでは好き放題にできる
あえてあまり覗かな(受信しなかった？)い事にしてた
って感じで一応エレンにも選択の自由はあると言えるのかな
地ならしを発動させた記憶は見てなかったので地ならしを発動させたのは俺の意思、と言えないこともない
ただ着地点はどうにもならないその中でベストを目指したこんな感じかな
アルミンへの最後の説明だと座標発動時に全部繋がって見えちゃったようにも取れるんだが全部と限らずごっちゃになったで何とか >>747
エレンの運命が決まってるならそうだね
不幸になるしかなかったと思うよ
ただ自分の役割を果たしただけだよ
言わば天命
命は運命を決めた神様にくれてやった
自分が本当に望んでいる未来とは一致てしなかったと思うね >>756
あなたの認識では、その子は生まれながらに不幸しか選択肢がなかったってことでしょ
エレンは？ 何だったら最終回ほどの新連載のタイトルが気になる
殺人鬼から生き延びるループ物だと皆が思っていたら
いつの間にか７人制ラグビーの大会が始まってたりするかも知れん >>756
映画のメッセージ見た？
メッセージの娘ハンナは必ず病気で死ぬよね？不幸なの？
主人公は不幸な子供を生むって酷い親ってこと？ >>757
堂々巡りだな
これで分かると思ったけど
限定の条件が厳しければ、その中でどんなに自由でもその人は不幸だよ。限定が他人から押し付けられるものなら尚更 ふとストーンオーシャンの1周世界回して覚悟させる幸福はその中にある
の元ネタもメッセージとかなのかと思った ストーンオーシャン以降のジョジョは価値ナシ 読むのて時間の無駄 >>762
他人から押し付けられてる訳じゃないだろそれは
既に条件変わってるって気が付いてるか？ >>763
あなたはエレンが生まれながら不幸な選択肢しかなくてその中の最善を選んだだけどそれも不幸の範疇
エレンは不幸だった
ということね
あなたの認識では、エレン神の地ならしされるというもっと限定された条件の虐殺されて死んだ人達はもっと不幸だったということね >>764
違う。そういうのは花の子ルンルン時代からあるw 俺、エレンと赤ん坊の不幸の比較ってしてた？
それは何が根拠？ >>766
ごめん、メッセージはうろ覚えだけど、
メッセージって見えた未来変えられたっけ？ 漫画界屈指の名作であるのは今も変わらないだろう
投げかけたテーマをそれなりに受けとめる作品群も増えるだろうな
反出生主義とかは特に 限定地ならしは作品的に無理筋だからなぁ。
忌まわしき巨人化能力からの解放を描かなきゃならないから
限定地ならしだとそこに到達できない。
より政治的な方向へテーマを変えなきゃいけなくなるし
地ならしするしか選択肢はなかっただろう。 >>771
なんの意図の質問か、先にハッキリしてもらえませんかね。望む回答がなければ、質問したこと自体を自分で無視するって相当おかしな対応だよね 不幸度合いの比較は無理じゃないか。
ただ、理不尽に踏み潰された人々に比べると最後にアルミンと会話して、運命と責務を
ある程度受け入れた清々しさを感じられたエレンのほうが鬱度は低い印象。
踏み潰しは阿鼻叫喚地獄絵図だったからな。 >>770
ごめん、俺の認識間違ってた？
>>750
この赤ん坊は不幸ってことだよね？
>>763
限定条件が厳しいと不幸なんだよね？
エレンと生まれたばかりで地ならしで殺される赤ん坊では、赤ん坊のほうが限定条件厳しくない？
それもと別の基準てこと？ >>459
「僕できません！」が聞きたい
ド田舎で５分自転車で薬局行っただけでカップルの夫婦とジョギングで人混みすごかったｗ >>345
の回答に対するレスは？
さっきも指摘したんだが？
お前なんか、勘違いしてないか？ >>775
あなたが、自分では変えられない限定条件っていってるから、メッセージも自分では変えられない限定条件の話だったと
前提かわってる？
>>774
ありがとう、そうだよね なんかさ、君の目的って俺を分析してすることだよね
もう大分本筋から外れてるけど、分析して何がしたいの？ 今なら諫山先生も今のヤンジャン過去最悪につまらん
新連載はどっかで見たラノベ風だし
個人的にキングダム、月島、かぐや、元ヤン、東京喰種とグラビアだけ読んでる感じ
ゴールデンカムイは昔からたまに面白い回があるくらい 決定論とか運命論への認識って十人十色だから作品として描くなら
その作品内での定義をはっきりと分かる形で表現しないと物議を醸すわな。
現在の選択によって決められた未来をも変えられるという価値観の人間もいるし。
進撃は絶対決定論なんだろうけど、ちょっと分かりにくかった。
旧ループ設定と思われるミカサ周りの名残りもあったし。 >>781
俺なりに進撃の理解を深めようとしただけ
気分を害したならスルーしてくれ >>783
同意
色々な伏線回収への期待が高かったと思うから、作者もあれこれ考えたんじゃあないかと想像する
自由を求めるエレンに自由意志のない世界という絶望を与えたかったのなら、そこは明確に表現しないと
全てが中途半端に終わってしまったという感じがする >>784
俺の判断基準がはっきりすると進撃が楽しめるようになるの？なんかやっぱ変わってると思うよ
メッセージの件、俺の基準ね。
病気で早死にする子供は不幸だよ。幸福とは言えないと思う
母親は子供が死ぬ運命から、逃げなかったんじゃないのかな。酷い母親かどうかは分からない。生まれてこないことの方が不幸と考えたのかもしれない。
仮に産まない選択をしても、俺は酷い母親とは思わないよ >>754
ぶっちゃけ進撃の評価を持って馬鹿にしてたけど
やっぱ王道は王道でいいよな
ごめんね評価は進撃と逆転したわ
世界のみんなももしかしたら逆転したかもしれんな
読解力がどうとか言うけど、マジで意味不明なんだもの、流石についていけないわ
読み取ろうと思うほどストーリーも残酷でもないし、全くエレンや同期を好きになれない
マジで何だよアイツら
地ならし直後までは良かったのになぁ
何でこんな事にマジでマニアの中のマニア向け 分かる
王道の良さを再確認できたという意味で
進撃に感謝したいですねはい >>369
私の青空って朝ドラ思い出した。
国内の広範囲でソフトバンク光の回線が接続できないとの情報が相次ぐ >>198
あ〜あ
進撃の巨人か少年誌はキャラのジャンプ物語のマガジンって感じでわかりやすいけど
ヤンジャンは別にキャラ前面に押し出してないもんね
今のヤンジャンはオタクっぽいのが多過ぎるとは思ってるけど 最終回について何も考えていず、悲惨な末路になる事は
諫山「1話から最終回まで考えて連載開始した！」てウソで、分かってる奴には数年前に分かってた事 >>788
そもそもエレンの辛さがわからんし、むしろ嫌悪すら湧くのにね
熱さが全くない、終盤は常に置いてけぼりだったわ、今思えば
テーマがしっかりしてたら読み取ろうと頑張るんだけど、それが陳腐すぎてどうでも良くなったんだよな >>772
フランスの新聞で進撃前と進撃後で少年漫画誌が区切られると言われてたね
本当にそのくらいの影響与えた名作だと思う 鬼滅があんなに無駄に残酷なシーンやシチュを選択してたり
あるいはあの感じがジャンプで通るようになったのは進撃がヒットしたからだしな
だからアメリカの映画館で鬼滅上映前に「エレン・イェーガー」と叫ぶのが流行るんだよね
鬼滅は導入やふいんきだけが世の中の残酷さに立ち向かうという空気を醸してるだけで
いつの間にか有耶無耶になってしまう
作者はバランス感覚だけすぐれているけど何も言いたいことなんてない人なんだろうね 完結した所まで見るとほんと少年漫画としてはどうなんだこの構造はって作品ではあるなぁ
エレンにも記憶見えないところで選択の余地はあったとすればギリセーフか アメリカの映画館で鬼滅上映前に
「エレン・イェーガー」と叫ぶのが流行るんだよね
これ本当なの？
仮に嘘でもこんな嘘を思いつけるセンスに嫉妬ｗ >>268
批判的な記事載せるなんて有り得んわ
ここ1年ならかぐや1期とHF2章とケムリクサぐらいか >>796-797
他漫画の厨がまた進撃晒しに来てる
進撃コンプかよ >>801
https://www.youtube.com/watch?v=JG_GwAzLwhs
Demon Slayer Movie (Eren Yeager Compilation)
進撃をアメリカ展開することで名を挙げたファニメーションのマークが出ると
エレン・イェーガーと叫ぶのが出てくる >>412
じゃエルヴィンにせよ地味な主人公(料理が得意)、に突然大胆な接近するアシリパさん、が突然死ぬ、と思ったら時間が戻る
ループしている！
作者はラノベが大好きなんだろうな >>794
いやKTってむしろまともな思考してるだろ
エレンのやってることにドン引きするのが普通の人の反応だからな マーレ以降のエレンは虚無的にならざるを得ないと言う事実を把握してないと既に非難轟々になる未来しか見えないな
これがエレンの見ていた世界かw マーレ以降が要らなかった 島外の近代社会と新キャラも
今となっては海に着いた段階で終わらせてれば良かった 最終回は1年半分くらいの種明かしだからな
まず最終回から見たやつ
その批判のためにツイ垢立ち上げるようなやつがしんじられない >>795
素直にすごいと思う
ただ、絶賛してるコメントしてる人は
最終話を心待ちにしてるって書かれてるので
最後は読んでない模様 ミカサはルイーゼを反面教師にしてエレンへのストーカーやめるかと思ったらエレンが死んでも続けてるしルイーゼの存在ってなんだったの >>799
大田捨てたら岡本出てきた巨人みたいなもんか 進撃は作品自体は良いのに気持ち悪い信者どものせいでイメージ落としてるよな 読んでないよ 呆れて毎月流し見してただけ
今のこのスレみたく無意味に長い説明的セリフの連続で、読む気にならなかったからｗ マーレ編こそが作者のやりたかった事なのは分かるが人気出るわけがないよな
分かってたから駆け足でやってたのかもしれんが 人気出るのが最終目標なのなら
価値観の違いというやつだなｗ 面白かったけど最後104期達をエレンを持ち上げるロボット化させたのはどうかと思った
あの辺諫山がエレンに自己投影してるの見え見えで萎えた
なろうとどこが違うの やりたいのはいいけど新たな舞台・設定だからって説明臭いセリフばっかにすんな センス無い 殺戮者云々で批判をしている人たちは
殺戮行為が、殺戮者視点、もしくはそれを享受する側の視点でふんわり美化されて終わったことに納得がいかないということ？ 進撃マーレ編まで読んでた層で鬼滅楽しめてた奴がいる方が驚きなんだけど
進撃以前以降だかなんか知らんがジャンプ系はもうきつくて読めない
悪口ではないけどもう鬼滅みたいなの見ることは永遠にないと思う 最後が殺戮・虐殺肯定なのは気にならん しょせんマンガなんだから
つまらないのが気になる 低迷マンガ 人気でなきゃ始まらないのもまあ確かだが
結局そこ止まりなのはつまらんよなあｗ >>821
鬼滅も最初の方はドラマ志向を匂わせたけど
どんどんいつものジャンプになっていった印象
ジャンプにありがちな話だけどな 諫山はミカサだのライナーだのお気に入りだというけどそれは隠れ蓑で本当は自己投影対象のエレン以外どうでもいいってことが分かったわ >>820
そもそもエレンの行為を批判する人いたっけ？
一人くらいいた方がよかったな
『過ち』って言ってるじゃんと、意地張った様に反論してくるけど
地ならし後だとハンジくらい？マーレ人あたりに言わせれば良かったのに
物語上都合悪かったのかね？ >>305
せめてエレヒスさえドブス救出を達成したグールはまだ続くんかね・・・ >>481
おれはちりとてちんが好きだな
シロは上坂すみれ、夜空は米澤円の方が良かった マーレ編無ければよかったと言ってる連中は、自分が生まれてこない方が幸せだったから他人も生まれてこない方が幸せだというジークと同じだな
自分が読みたくないからって他人の読む楽しみを奪い取ろうとする >>823
いや駄目だろ少年漫画だぞ
ジョーカーみたいな大人向け映画じゃないんだぞ ならジークと同じでいいよ
他人へ読むなて言ってないし >>827
そのハンジもエレンのバカがさあとか言い出して許すモードだからな
ほんと主人公にとことん甘い世界だわ >>795
フランス人が漫画にそこまで詳しいとは思えないな。
>>798
先行作品でまだ完結してないけど、ヴィンランド・サガ。
残酷な世界の描写やテーマの処理では、進撃より上だと思う。
アクションは、進撃の方が上。 まあでも日本の読者の批判はまだマシよ
編集に突っかかってる外人の批判見たらキャラ萌え勢とポリコレ勢しかいなくてドン引きしたわ
ありゃいつまで経ってもアニメ漫画がジャンプ系に支配されるわけだわな
これからはあいつら客に商売するんだから >>821
人類VS巨人
マーレ人エルディア人の戦争、差別から
神話に入り←ここまではついていけた
ブロック宇宙論だっけ？
もう無理
王道展開もいいよー ジョーカーはマーレ以降の進撃と違って面白かっただろ マーレ人エルディア人で付いてけなかった
今だにどっちがどっちか？混乱しかない
ドイツ人とユダヤ人にしてくれた方が良かった ブロック宇宙論まではいらない
確定した未来が覗けてその上で何やかや一人模索してジタバタしてたんだなと言うのだけ理解できればいい >>835
進撃は海外に特に評価良かったって話だったのに
そのポリコレ要素で
アニメ始まったらアンチがチャチャいれてきて
この先の展開が残念だとか言い出すのかな
ジャンプ作品で興奮してる層が終盤の展開に盛り上がれるとは思わない ジョーカー賛美する奴のにわか臭さやべぇな
あんなホアキンのオナニーゴミ映画評価するとかゴミ以下だわ
あんなの評価してる評論家ほとんどいないよ軽薄そのもの
これまでジョーカー演じてきたやつに謝罪すべき駄作 誰も悪くない感が切なくて良いんだよなあ
実際は皆んな悪いんだけど >>827
他国人はともかくマーレ人がエレンを非難できる筋合いではないし >>840
鬼滅も進撃も見てるリアクター見ると
明らかに鬼滅には手加減してるからなあ
ジャンルが違うという認識なのか
作画クオリティのみしか鬼滅に関しては見ないようにしているのか >>821
そんなの別口で楽しめばいいだけでしょ。
進撃を過剰に高尚なものと捉えるのも行き過ぎだと思う。
進撃も鬼滅も好きは両立するし、ドラゴンボール好きだって両立する。 その証拠にアカデミーじゃ作品賞にかすりもしなかったもんなw
ホアキン演じるジョーカー本当にゴミ
ジョーカーが大人向けは草生えるわ
底辺向けの間違いだろ エレンの殺戮行為への批判が「過ち」という一言だけでは足りなかったということか？ 日本ですら虐殺を扱ったからにはそこを軽く描くのはダメ！もっともっと重く描いてエレンの罪を断罪しないと！
軽く描いてるのは作者が虐殺を肯定してるからだ！許せない！
って感じだからな
海外ならもうどうなることやら
引っ掛かるのは分かるけど本筋じゃ無いんだよな
諌山の認識が甘かったと言えよう
そういう意味で全然尺が足らなかった >>843
ラムジーくんの親とか出せば良かったか？
あぁそうだった
諫山神な人はもうこの最終話で良かったんだもんな、蛇足になるから
悪かったよ水さして
最終話を楽しく議論しててくれ >>844みたいな単なるエレンアンチとは会話にもならんわ 殺戮行為てマンガでも映画でも毎日描かれてるじゃん
それは本質じゃない
進撃が只つまらないってだけ ちんsみに海外ではエレン信者の違法視聴底辺が日本の比じゃないほど大量にいるから今後のアニメへの反応が地獄化するのは確定してる >>838
発音的にマーレ＝ローマ帝国
エルディア＝ユダヤ民族
じゃないかな。大国だったのに周りは敵だらけ、次第に縮小していくマーレはローマの衰亡を思わせる。
エルディアは星の腕章やゲットーから、もちろん
ユダヤ人。 >>852
ジョーカー評価するような障害者が言っても説得力ないんですが^_^
にわか晒してだせえよな
まさかアメリカで評価されてる(笑)ジョーカー持ち出せば叩けると思っちゃった？w
あんな底辺しか支持しないゴミ誰も評価してないぞクソにわか エレンは最終的に、神か神に近い存在になったように見えるんだが、爽快感もないし、天晴れと言う感じもないんだよね。
おぞましさとか、ホラーとか、そう言う感じ。
封神演義の妲己なんかは、「お見事、天晴れ」と思えたんだが。
何でなんだろう？
それとも、これも作者が狙ってた演出なのか？ >>857
ねらうというかなんだよ天晴てｗ
あまりにもそぐわない発想で笑うんだが 海外のアニメファンってジャンプばっかりだよね見てるの
そんなイメージあるわ ホアキンジョーカーは最悪のオナニー
あんなもの映像化すべきじゃなかった
b級にすら劣る駄作
それがホアキン版のジョーカー
覚えとけ障害者 >>855
それより
ドーチェ
ユーダの方がよかった
強制収容所有る社会描いたんだから、ドイツじゃなくローマ帝国をモチーフにした諫山が誤ってる イメージとしてはそんな感じだろうな
海外の人間ならもっと連想しやすいだろうな
もう大炎上の未来が見えてる
これがエレンの見ていた世界か(2度目) >>857
まどかとほむらの役を一人でやったようなもんか >>859
ジャンプが漫画界の盟主なんだから当たり前だろ
野球で言えば読売やソフトバンクみたいなもん しかしイェーガー家ってスーパーサイコ人なのに
異常にカリスマ崇拝されるよな。
皆んなヤバい奴に惹かれるんだよな。
民族解放リーダー：グリシャ
宗教思想教祖：ジーク
救国の英雄：エレン ジャンプが支配的になることの何が問題ってジャンプナイズの存在だよ
ハガレンも寄生獣もジャンプからは絶対出てこない
あんだけ期待されてたデスノート、チェンソーがあのザマだからな
ジャンプに支配されるのはコンテンツの終焉を意味する そもそも海外のリアクターって
喋りながら見てる奴ばっかりでロクに字幕追ってないよね
内容理解出来てると思えないわ
そりゃアクションばかり見るに決まってるわ
それが、映画からアニメへ、コロナ禍に置いてファンが移動しはじめたって印象ある >>866
いやエレン以外は普通の人間だろ元々
闇堕ちしちゃっただけで もっとも進撃の巨人にしてもドブス救出したらループ終了じゃね？ >>835
俺がフォローしてる外国人ほぼ考察系だけど否定的な意見が多いぞ
進撃見てる層はキャラ萌えしてても考察ディープにやる奴らが多いよ
めちゃくちゃディスカッションしてる まあ自ら人類史上最大の罪を背負ったエレンはヤバい
グリシャもジークも割とヤバいけど、そこまで自由意志ではないもんな 考察ディープなアメリカ人と言えばジョシュ・バーネットだが、彼は進撃を読んでたり何か呟いたりしてるのかな？ あんなコメントするくらいなら没にしてあげたほうが親切だよね。
僕便2期10話で成幸が文乃の家で待ち合わせをしている時にポリが現れて成幸が弁明したらポリは「ストーカーはみんなそう言うんだよ！」と言うシーンがあった >>867
それのどこが悪いのかよく分からん
お前に言わせればドラゴンボールもゴミってこと？ >>864
なんていうか
ポリコレだねって感じの人ばかりで
大体好きなのはジャンプ作品ってイメージだわ
何つーかハンジタイプだと思う
俺も炎上する未来が見える
まぁ原作通りやるとは限らないけど エレン神はやろうと思えばエルディア人も含めて地球全ての人類を虐殺できた
エレン神の慈悲により2割とエルディア人だけ残された
エレン神やばい そう言えば海外の人たちって子供みたいに喚き散らす大人に耐性あるんかな？
すごい情けない姿見せてたけどエレン
洋ドラとか洋画であぁ言う大人をコメディ以外で見た事ないんだが >>462
アホ最終回で突然全力で止めに行ってた奴らがエレンをふんわり肯定し出すからおかしいんだろ
最後までエレン否定派でいるならまだしも 流石に地ならしやろうとしてる時点でエレンが虐殺やる事の覚悟というか予測はしてると思うんだよね
ここでもそうだが地ならし発動して虐殺自体を問題にする人は少ない
本編で肯定的に描いてるとは俺は思わんけどその辺を徹底的に潰せばそんな文句も出ないのかな
ただ104たちの態度もふんわりで気に食わないようなのでその辺の配慮も必要か
この辺イマイチ分からんのだよね
どういう反応なら納得できたのか
3年後なんて特にもう落ち着いてて当然だろうしギャグでバランスを取るのはそれまでの路線なんじゃ 外国人には大人とは捉えられてないからOK
描かれ方がロリ系なよくある日本マンガのキャラだから 物理攻撃してくる人を殺すだけじゃなく、非戦闘員や民間人を言葉や思想が攻撃的だからと虐殺してるしまたは赤ちゃんや子供など思想も関係なく虐殺してるから、現代の倫理観や法律で擁護はむりむり もう日本のアニメは鬼滅の大成功でジャンプ様の広告代わりに利用されるだけだろうな
ギアスもエヴァも最新作で凡作作ったせいで終わった
サブカル脱出おめでとう！w
まどマギがやらかしてどんだけ批判されるか楽しみにしてるわ
これからはアニメすらジャンプ様の天下よ >>592
欠かせないハンジならではのブスを救出し続ける悪夢の無限ループかもしれんぞ >>885
まあそこらへん外人は
エレンの家がとかハンジの中二病いじりとかが伝わってないっぽいので
そこは気になるね
あと炎上については進撃はわりと毎回炎上してる気がするけどな >>885
地ならし自体にも嫌悪感はあるぞ。
ただ、作者がどうしても描きたいものならしょうがないなと思っていた。
読者を傷つけたいと言っていた作者で、それを承知で読んでるんだし。
ただ、作者の破壊衝動が作品の質にまで及ぶことは予想してなかったよ・・・。 >>841
ホアキンが謝罪する前にジャレッド・レトーがするべきだろ 3年後なんてもう忘れ去られてるから 既に進撃なんて世間じゃ話題になってないし >>894
天晴がお望みの人に質がどうとか言われてもな 地方の情報誌って有料掲載でありながら、それによる集客があまり期待できなかったりする（劇中では一般誌の様だったが）
ただその年の春にAHOKAWAはプリヤとこのすばの各1期をMBSに再放送して京都民を労ってくれたもののそれでもAHOKAWAは京都民への思いやりがまだまだ足りない >>889
アニメ発アニメメインが金字塔を建てられないままの10年の末に
鬼滅やらに至ったわけでもうアニメ分野の専属ヲタなんてのも消えたに等しいしな
まあ進撃捨てたWITがカバネリやらしか出来ないんだしどうしようもないか
これからアニメは漫画の宣伝媒体のみとなる
でもエヴァはそんな中よくやったと思うよ 3期で既に反ユダヤがどうのこうの批判する記事とかあったしな、でもコメント欄では擁護ばかりだったはず
あの時点でこれなら、これからどうなるんだろう？とか思ったのを思い出す、次槍玉にされたら擁護コメントはおそらく少ないと思う
今までで最も炎上するだろうね >>455
予想が当たってアルミンだからアナル竹刀君でなく、他の若いザコを〆てもらいたかった
特徴なくて誰が誰か判らんかったしキャラを少し整理してほしかったんよ
一番キャラ立ってるのが消えたから、マンガももう終盤かもね 普通こういう虐殺もの書くなら止むに止まれぬ事情みたいなものあると思うじゃん？
なんもねーんだよ。。本当になんもねーの。 >>904
いや真実かどうか分からんし
ぬくぬくとした平和暮らしでこういう名作書くやつなんていくらでもいるだろ >>904
地ならしや大虐殺を描きたかったが先行したんかな
パラディ島全滅と関係ないラムジー君とかなんで殺したんだ うーん
虐殺批判派の言ってることの2%くらいは気持ちが理解出来てきたかな
もっと解説してくれ >>428
うむすびナンボよ
あとアサシンはミュール、クリスタ、ブラックマディアがミスキャストだから爆死しただろ 虐殺関係は絶望的な未来が先に見えてしまってる
というギミック優先で実際にやるしかないになったエレンの心の中が描写されないので納得できる人は納得できんのだろうね
これが世界規模で起こる現象が見える
要するにマーレ編のエレンは何でそうだったかを一部の人間にしか伝えきれてなくて共感できないから叩かれてる 海外リアクターの好みや思考から見るに
アニメは終盤、海外で炎上する未来は見えるけど
途中からアニオリにするわけにもいかないし‥
エレンと同じ境遇だと思う >>910
というか
エレンの辛さが分からん
なので嫌悪感しか無い、それに同調する空気も気持ちが悪い。それは読み取れてる内に入るの？
読み取れてないの？
それすらもわからない じつのところミカサだけグール達はなんで警察行かないんだ？ >>911
それな
これがエレンの見ている世界か(３度目)
>>912
分かりやすい辛さとしてはラムジー救おうと色々やってみたけどその未来はどうしようもなく避けれなかった辺りは辛いと思うよ エレンは進撃の巨人や始祖の巨人の力がなければただの熱血お馬鹿だもんな
序盤で無垢に食べられて死んでたな >>78
輸入鰻の蒲焼しか知らんが
何個も重複立ててたのならどうかと思うけど >>699
ちょい待ち、エレヒスからしたらピーチ姫かよ うむすびを見てから、行列に気付き、最後尾に回るという細かい演技をしているエキストラがいた
うｐする食事もそこらの大衆食堂ばっかだし >>914
色々？そんな場面あったっけ？
ラムジーくんの方が辛いだろうし、可哀想だと思う、何泣いとんねんコイツとエレンに嫌悪感しかなかったな
なので104期みたいに、エレン‥お前って奴は‥とはならなかった。むしろそいつらも気持ちが悪く感じる
読解力がないと言うか、普通の読者の反応だと俺は思うけどね
まぁもう寝ますわ 半分がキチガイになって意味不明なレスばかりするスレになった >>893
忘れられたサシャさえマリオってすげーわ！ >>885
ライナーは自分の殺戮のトラウマで4年経ったマーレ編で自殺未遂に及んでますけど
かつてはそういう描写してたのに8割後は落ち着いて当然とか全然読めてねえな
震災とかで身近な人の死があった人達だって3年ぽっちじゃ全然落ち着かねえぞ普通 >>677
wikiで経歴見たら「頑張って行きまっしょい」の音楽がよかったような気がしてきた
新型コロナウイルスの感染の有無を確認するPCR検査（遺伝子検査）について、政府が新規の検査人数に対する陽性者の割合（陽性率）を正確に把握できずにいる >>922
彼らは対立の起こるメカニズムの最前線と極限にいたからな
生きてる間は少しでも落ち着いてないととか考えてるんだろう っても最終回であの流れで鬱々されてもな
ただあのシーン次の瞬間に世界国家側に船ごと沈められて和平使者を攻撃された！許せない！
開戦とか普通にありそう
諌山って底意地絶対悪いと思う そういう過去の描写をすっ飛ばして、最終回は唐突に突飛な数の虐殺させた直後に明るい描写でポジティブな結末にしようしようと進めた違和感が酷い >>925
いちおう自殺志願の状況ではないようだよ
多少浮かない顔してたが とくに明るくもないしここ数話で散々その手の描写あったので
こちらとしては最後までギチギチに詰め込まれてもなと思うけどね すなわちリヴァイに毎回付き合ってあげる弟がいいやつ過ぎる >>79
こころに怒りの鉄拳ブチ込んだあと
異常なほどPCR検査場を増やす >>661
間違いなくミカサにしろ朝日さんはいつになったら処女喪失出来るの？ >>701
って吼えるんじゃないのかよ
その辺の動機なども解明されるのだろうな >>133
今は鳥よりもあいつら何十年ループしてんだろ
よく気が狂わないなクッパも >>484
2個で480円ぐらいじゃなかったか
そういうの気にならないタイプ >>50
なのにエレミカよりもマリオもルイージもあんな顔しててまだ26歳なんだよなｗ なんだかんだありましたが、土曜日解決
精神病んでる？ >>724
何処かしらサシャみたいに光海のチン拓とかもらって膜破るしかねーだろ、もうw >>219
マジ？金曜解決の場合土曜は何するの？
つぐもものOPいいじゃん >>131
反対にリヴァイと言っても源氏物語での朝日さんは処女を拗らせて出家したくらいなので朝日も処女だよ
かわいそうw >>887
こころでうなぎのすり替えが出てきたら嫌だｗ
気弱そうな人を利用してストーカー事件を捏造すんなクソ警官！ >>182
それではサシャといえどまあ原典でやらなかった相手ともやったりしてるから
その辺は改変に期待したいところだね >>737
優作が死ぬまえの週とか、唐突に家族の幸せエピソードだった。
ダブルツンデレコメディだろ >>788
さては最終回から平安時代も今も大差ねーなあホジホジ 原作とリヴァイさえパワハラがクソ過ぎるからループに期待したいけどどうかなあ
無理だろうなあ 何も起きずにノリだけで終了 ひよっこ
普段からあのつまらないコピペ書きだめてると思うと微笑ましいわ >>237
えっ？
ハンジすら君達文句や毒吐きまくりながらも熟読してるよね
それは愛
応援の裏返しと解釈していいのだろうか >>467
朝ドラのオープニングがタイアップの歌謡曲になったのはいつから？
キャラ紹介だけで終わりそうやなw >>309
欠かせないミカサにしろそりゃ買う以上は全部読んでるよ
後で読み返すのとそうでないのはあるけども >>603
第一部「突然の別れと永遠の愛」が好きだったんだけど、
日サロで肌を真っ黒にし、目元に白のアイラインだかなんだか塗りたぐる >>12
ところがクリスタからしたら面白くなるならそれでけっこう
なんだけどグールもウマルも売れてるけど好きじゃないし、そんなのばかりになったらあきらめる >>360
こころのかなり前のオードリーやふたりっ子からタイアップはあったけど
せめて２期の話にしろよ今やってんだし 読んだけどアルミンとしては個人的には尾形にもうちょっと頑張って欲しいなと思う
暗い話にしたいのか明るい話にしたいのか、方向性に迷ってる感じがするね 全部ドリカムが悪い
安部の非常事態延長でお詫びなしにがっかり そりゃミカサだけ貴様ーイノタケを愚弄するかーあーっ >>919
お前ずっと自分の感想に都合のいい場面しか見てないな。鬼滅の刃でも見とけよ
最後の一文に全部現れてるぞ。自分が普通、その他が異常って >>597
新メニュー候補を身内に紹介する時の
ケムリクサは作品自体は良質だが2019年の放送では時既に遅し >>287
今なら進撃の巨人は見たようだがコミック買ったけど普段暗い話ばかりで
シンマンGPで初めてラブコメ描いたって言ってるんだよね
やりたいこと(シリアス)と才能&読者が求めること(ラブコメ)がズレてるという
悲しい事象なのかも ネガ発言の方が声がでかいしコピペ荒しはいるし、飲食店に柄の悪いのが居着いて雰囲気悪くなると普通の人は来なくなるようにここも人が減ったけど
まだ本誌で色々掲載されるしアニメも残ってるから、普通に楽しんでる人達のレス読みたいんで自分はまだ来てる
それも終わったらもうこのスレにも来なくなるな アルミンの虐殺ありがとう発言は単行本で修正されるんかな？ 演技じゃなく地っぽいから
脱税やって売上げ低く申告してるから、こういう時貸してもらえないんだよ ありがとう、変更したら編集は反省して欲しいな
逆に変わらなければ編集は作品を守ったってこと
あの台詞で虐殺肯定って捉える層に進撃は難しいよ
変更するってことは、そこに合わせるってことでしょ
やめといた方がいい けどヒストリアさえ尾形は尾形ダンスもやらないうちにどんどん皆が改心していくのがなあ・・・ あの場面は、ありがとうって言われたエレンも、驚いているし、アルミンが本当の親友だった事が改めてエレンにとっても分かったシーンだから。ダメだよ変えたら。
あのシーン変更したら、次の抱き合ってるシーンにも繋がらない。補完ならいいけど、変えてはダメ ともあれ最終回をスポーツ？系の漫画は変にリアルに描くと何でも地味だから
漫画と割り切ってめちゃくちゃ書いた方がウケるんだよな >>329
勝俣「僕も、僕ももっと鍛えてください！」
まあ一通が売れてなかったからなあ ラムジー君はユルミの呪いを解くための生贄
ユミルの呪いを解くのに人類8割の生贄が必要だった理由は不明 あのさー
エレンが地ならしという未来に収束するしかなくそこに進撃して辛かったねーの皆さん
悲劇の主人公して巻き込まれた方が悲劇だよってのに悲劇オナニーになってるから
わかろうともしない苦笑
本人が地ならし「したい」から、でしょその根っこ。
絶対地ならしは避けなければならない！と思えば（ハンジのように）
避けられた未来です
未来なんだから、過去の事象が未来を決定する
未来を勝手に決めつけてるから過去も決まるだけなんだよね、巨人化消失予定を免罪符にして
アニメが炎上するだろうな、ああ・・・見守るしかなくて辛いな
じゃないでしょ
アニオリ作ればいいだけじゃん
作るわけにはいかないって「誰が決めた？」
別にもう見ないからどうでもいいけど またエルヴィンや前回のアシリパで、東郷純の両親に触れられたんで、
東郷一家と遊園地の幼時の想い出とかに訴えるとか、
両親のことで悩む純に愉しい非日常を提供して特撮ショーのオファーを受けてもらう
なんて超甘々展開になると妄想してる >>926
そのエンディングええな。
固辞的には、納得や。 >>962
そうそう
選ばれし諫山の民じゃないと進撃は難しいよな
始祖諫山神を信じないと解読でき無いもん
文字は重要じゃない 最初から諌山が身障池沼みたいな巨人を立体機動でぶっ殺したかった
巨人の群れに人間を踏み潰させたかった
それだけの作品だからさ >>549
どこかエレンしかなんか違和感あると思ったらそれか！ まぁ、撃沈されてもおかしくない船上の会話が、同窓会で片付く無垢の巨人みたいな能無しに理解は無理だなw
元々そんな層は狙ってないだろ
編集は日和らないで欲しい 批判派は朝っぱらから断定と煽り口調ばっかなのどうにかならんのかい>>965-975
いい加減愚痴スレ立ててそっちでやれば いいのか？そんなに排他的になって
選ばれし者かもしれないぞ？ >>973
これにユダヤの歴史を拝借してぶっ込んだら勝手に東大生やらが持ち上げただけという… この漫画、クリスタかと思いきやアポロンのショーなんだからアポロンの脚本家に頼めばいーのに >>976
このスレも誰もスレ立てないから俺がスレ立てたんだけど？
作品なんて賛否や議論あって当然だろ？不満一切見たくないなら自分で擁護のみのスレ立てれば？ 次スレ立てといたぞ
使いたくない人は使わなくていいよ >>977
棲み分けは普通の事
>>980
何言っても虐殺に擁護は無理だとか決めつけて譲らず議論にならないから棲み分けたらいいよ
エレンアンチスレもあるしどうぞ
進撃の巨人 最終回＆エレンアンチｽﾚ【ｴﾚﾝに甘い作者
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1618060206/
>>982
乙 人間っちゃうのは群れで生きる動物やからなぁ
我々は世界に生かして貰っとる存在
自分の価値観に閉じこもって同族と共に生きるのもいいやろうが、世界が繋がってる事も同時に受け入れないといかん もうエレミカさえ尾形はママンの光転化が急激すぎるわ
カムイなら薬中だったリク母がいきなり野田先生のような笑顔で迎えてくれるレベル >>984
アニメ放送時も思ってたけど進撃民て完璧主義の批判過激派ノイジーマイノリティが過剰じゃね
あと信者じゃないと解読できないとか理由は不明とか言って読み返して考察する気すらなさそうな奴が批判派に多いのもさ…
わからないと言ってるからこっちが補完レスすれば信者はわかってるつもりになってると煽られたりして議論にならない
んじゃ何しに原作スレに来てるんだよだったら棲み分ければ？てなるのは普通だろうよ どうしてダメなんだ‥‥進撃について話したいだけなのに‥ >>70
烏を所詮ファッションだったな
カムイのようなガチが雑誌に2つあってもやだけど イェーガー派は過激で排他的なんだ
一部の批判スレによって虐殺されそうになったから逆に擁護しない人全部虐殺して当然と思ってるのかも
話し合いが大事なのに >>987
信者やら能無しやらの煽り口調や断定口調を避けて普通に話せばいいんだよ
あと最終回以前の話をちゃんと読めば信者以外でも解読可能 そんなアンチをも諌山は服従させ、侍衛としたのだ
そこが諫山神の果てしなさよ‥ みんな何かに酔っ払ってねぇとやってられなかったんだろうなぁ
みんな何かの奴隷だった
アイツでさえも やっぱり最終回のはずなのに尾形はもうすぐ打ち切りだから展開巻いてるだけじゃないの やっとエレミカほど打ち切り確定ではないけど最後のチャンスのテコ入れっぽい >>986
理性的な批判ならまだしも単に叩くのを楽しみたいだけの連中だし 叩きたいだけだよなマジで
最終回を叩きたいが為に最終回以外ガン無視してるのはなんなんだ 最終巻出て1ヶ月くらいまで普通に考察話せなそう
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