【諫山創】進撃の巨人part722【別冊マガジン】
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・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part720【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618135320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【警告】
・ﾜｯﾁｮｲなしスレは絶対に使用しないこと！
・待っていればいずれ立ちます
・調子に乗って1時間後に重複スレを立てやがります
・乱立荒らしはリンクを無効にしたり前スレを消したりﾜｯﾁｮｲの説明文を削除します ミカサの顔のキズ
こねこね巨人の力で治してあげられたら良かったのになー
鏡見る度に思い出してかわいそう 【進撃の巨人】吃驚する1巻に隠された神懸りな伏線対比63選（遂に完結）
https://youtu.be/x1OHgHhjcIk >>1
【進撃の巨人最終回】ユミルの愛情とミカサとの関係を考察【最終話ネタバレ】
https://youtu.be/HRsizbE7UwY 【進撃の巨人139話】最高の結末をありがとう【最終話ネタバレ解説】
https://youtu.be/VRJQ5LUfyiI >>1
【MAD和訳】僕の戦争 フルVer.（進撃の巨人より) - 神聖かまってちゃん
https://youtu.be/cgb5RieOKHg 【進撃の巨人 The Final Season】神聖かまってちゃん - 僕の戦争 (SARAH cover) / Attack on Titan My War【FULL 歌詞付き】
https://youtu.be/4Caj2Y5rDps "【MAD】進撃の巨人 84個の名シーン&名言集 【美しき残酷な世界 】 【name of love 】 【心臓を捧げよ！】【DAYBREAKFRONTLINE】【Attack on titan】
https://youtu.be/3k3MBR3roBw 【AMV/MAD】進撃の巨人 Attack on Titan "Apple Seed" with lyrics 《和訳付き》
https://youtu.be/rrRlyCg2SE8 イェーガー派は島の英雄としてエレン像を建立
毎日エレン像に糞をかけるエレン鳥 K21 和訳【進撃の巨人】
リヴァイ v.s. 獣の巨人
https://youtu.be/QvZ_cDepZ1A ◆進撃の巨人 完結してからのまとめ
・エレンは、巨人を駆逐することを目的にしている。→巨人の力からの解放＝自由
・エレンは、始祖の力と進撃の力と知性巨人の力を保有している。
つまり、未来と過去を覗き見ることができ、改変もできる（改変は制限や条件がありそうだけど詳細は不明）。
・エレンは、始祖の力から巨人の力からの解放をする手段を発見する。理由はエレンにもわからないが、
どうやらミカサが始祖ユミルを愛の苦しみから解放してくれる存在と知る。
→エレンは、ミカサが何をするかわからないが、ミカサの選択がもたらす結果が、巨人の力からの解放
につながるので、エレンは結果に行きつくために進み続けた。
・エレンは、進撃の巨人の力で未来の継承者の記憶を観ることができるが、始祖の巨人で実験をする中で、
未来の継承者の記憶を観れなくなることに気づく。
→継承者の未来の記憶が見えない→継承者がいない→自分の死→巨人の能力が消えることを発見する。
→つまり、エレンは４ぬ覚悟ができていたということになる。
・上記の事から、１話からミカサに首を斬り落とされるまで、読者は、エレンによって改変された物語を
読んでいたことになる。
・エレンは、パラディ島の未来の為に世界の人口の８割を地ならしで命を奪う。
・結局のところ、巨人の力から解放したところで人の争いはなくならないが、残された人類に任せる。
・エレンは、巨人を駆逐するということを目的を達成できたので心残りはあるが、納得はしてる模様。
修正するところがあったら教えてね。大体こんな感じでいいと思うけど。。。 エレンの改竄したストーリーを１話から読んでたのかと思うとアホらし過ぎ そもそも未来視で結末見てるなら改変する必要がないんだよね
未来視で見た結末を回避するためあれこれ改変しましたなら分かるが、決められた結末へ向かってるのに
改変したとかはもう意味わかんねぇな >>10
ミカサの傷はまじでどうでもよくなったよな
アッカーマンの能力でさっさと治るはずなのに
なんの為に作者がデザインして10年に渡って無駄な描き込みしたのかわけわかめ >>28
アッカーマンに体修復する能力なんてないから >>27
そういやそうだな
全ての可能性が見えるなら答えの分かってるテストみたいなもんでああでもないこうでもないする必要ねーじゃん >>31
早いから何なんだよ
巨人と同様にどんな怪我でも完全に修復する能力なんてないだろ >>32
なんの為に作者がデザインして10年に渡って無駄な描き込みしたのかわけわかめ
↑
これは？ いちゃもんつけて気持ちよくなりたいだけのガキの巣窟だな エレンが「ミカサ、おまえをずっと嫌いだった」って言った直後に
ミカサがアルミンを止めたのって結局なんだったのよ？
いかにもアッカーマンが宿主の奴隷の真実味を持たせる演出しといて
全然関係なかったってだけ？ミスリードにしても酷い演出だよ >>33
これは？って何がだよｗ
デザインも何も怪我したから傷が残ってるってだけの話だろ
リヴァイやハンジの顔に傷が残ってるのと同じ メタ的な話で言えば、進撃の巨人は「自由を求めるバカの話無限増殖」なんだわ
最初はそのバカはエレン一人だった
で、そこにアルミンや104期生がバカの仲間入り、
続いてバカ集団の調査兵団の登場、
王政編でついに国民全員がバカに、
シガンシナ奪還後物語を始めたバカ、グリシャとクルーガーの話、
海の向こうのマーレもやっぱりバカの集まり、
最初のバカ、始祖ユミルが現れ地ならし発動、
そして最後にミカサがエレンから独立してバカになって物語が完結
物語としては凄く綺麗に収まったと思う 人類皆殺し8割死んでたら救った英雄にはならなくね？マジで無意味
イェーガー派はさっさとこの機を逃さずに世界征服するべき >>38
いや否定したのは知ってる
だからこそ、あの場面でのミカサの行動が意味不明すぎやん >>37
いやハンジは一般人だし
リヴァイはアッカーマンも特有の能力が消えたって示唆した表現でしょ？
そもそもかすり傷程度のものを10年も描き続けたのはなんでって質問なんだけど >>36
関係ないよ。
ミカサ（とアルミン）がああいう行動をすることを良く知ってるエレンが
嘘を言って引っかけただけ。 >>46
女型戦で脚をひねって長く退場してたの忘れたの？ リヴァイ。 >>46
だからまずアッカーマンが一般人と違って深い傷でもその痕跡が消滅するほどの修復力を持っているというのがお前の妄想
そもそも怪我自体は生物的には完全に治癒しているんだよ
ただ巨人と違って道から肉体が送られてきて作り直される原理じゃないから普通の人間同様痕跡が残るのは当たり前という話
これで納得できないならお前の妄想が暴走しているだけだからどんな説明でも納得できないだろう >>48
それは治ったじゃん
ミカサのはなんで治らんのかなんだけど
噛み合ってなくねーか >>46
ちなみにかすり傷ではない
深い傷だと作中で言及されている 地鳴らし発動前に失った手指もまったく治らなかったリヴァイ。
あんなにグーグー寝たのに。
ミカサの顔の傷は、アッカーマンであっても常人以上にケガが綺麗に
治ることは無い、という象徴でしょう。 >>49
そうそう。そこまで言われて理解できないなら無理だよな。 ここまで読めない奴って何なんだろうな。
何歳で、どんな学歴があるのか知りたいわw ミカサの顔の傷も物語内での女性の扱い
諌山の偏った女性観でしょ >>58
諫山も新海誠も青春時代に女にモテなかったんじゃね？ でも世間では大絶賛なのでしょう？
タキとか考察も盛り上がってる？ 割と男尊女卑というか、女は男に尽してその生涯を全うするみたいな価値観は貫いてあるよね なんか伝えたい事あったんだろうけど
全く伝わってなくて草 アルミンのミュラー説得は
ほぼエレンが最初に巨人化した時の展開だよな
あの時人類の最高司令官はミュラーだからピクシスと同じような収め方したんだろ 父親エレンの眉毛そつくりの子供を抱いたヒストリアが、怒りに燃えて
「私たちの戦いはここからよ」
完
アニメはこれでおながいします。 過去を弄ったり未来をみたりとかそういう能力で出来ることとか出来ないことかは
このマンガじゃなくて他の物語で知識得てくれってことなんだろうな
この人がこの編で描きたいのは仕方のない虐殺って事だから
細かいこととか無視なんだろう ヒストリアの子がアルミンに似てるのは
いつだかにアルミンがヒストリアの身代わりで誘拐されたからかな ヒストリアの相手、結局あのモブなんだな
愛してんのかなほんとにww使われただけっぽくて草 ヒストリア 誰かと結婚しなきゃそうだあいつでいいや感 過去とか未来とかタイムトラベル物は荒れるってあれほど いってらっしゃいが理解できない
あれ回収されたうちに入る？ >>70
あんなに酷い目にあわしたフリッツをユミルは愛していた
セックスの力は偉大だよ ヒストリアがサスペンダー見てる目があの時が久しぶりの再会のわりに
やけに濡れていたよな
被虐に快感を少なからず感じる家系なのか というか虐殺は必要悪だったという話を読者に見せたかったのだろうけど
そんな時間かける事じゃないし、別にそんなの見たくないし
作者の思想入りまくりで、ひたすらキモかったわ
別の意図があったのかもしれないけど、全く伝わってないし
もっと別の設定のところに力を使って欲しかったな 意外とフェミは荒れてないのかね
最終回とか結構荒れそうな内容だったが
ユミル→家焼かれ親殺され舌抜かれたけど盲目的にハーレム男愛し続けて死後も2000年間囚われた
ヒストリア→急いで子供作ったけどあんま意味なかった、巨人のいない世界でも変わらず形だけの女王役演じ続ける
ミカサ→結局盲目的にエレンを思い続ける、エレンも一生未亡人を願う、最後は忘れられないよう呪いかけて終わり
最後マフラーを外して墓前に返してみんなの元へと歩き出すミカサだったらずいぶん違っただろうけど >>76
必要悪というか
まあかならずどこかで虐殺起きてるからな今でも
そのある種の皮肉というかね ムカデの説明が殆ど無いから、全ての謎はムカデによるもので片付けられる。 多分、ユミルの王への愛とか何だとかも
虐待された妻がそれでも男への愛情を持ち続けるって事を伝えたかったのだろうけど
最初から最後まで奴隷扱いされたのに、そんなの持つわけねーだろっていう世間の意見がマトモだと思う
伝わってないよね
手に余るテーマだったと思う
重いテーマを漫画なんかで扱うからこうなる あと最初に巨人に飲みこまれたエレンが
巨人の歯の裏でなんかやってる構図も
また再現されていたな >>66
ピクシスの時は知能を持たない巨人がエレンを人間と判定したという客観的事実なのに対して
今回のは知能を持つ人間側が抵抗の態度を取らないという主観的な意図でしかないから説得力が違うんだな
こんなお粗末な画力のヘッポコ漫画を１０年以上も追い続けた結果がこの結末…
ぜんぜん納得出来ず今日も愚痴スレで愚痴を垂れ流す信者の姿が笑いを誘う（ぷ
突然世間代表気取るやつは何なの？
>>82
あの時もアルミンがやったのは時間稼ぎまでで
器の大きい最高司令官みたいのが締めるところは同じじゃね？
厭戦気分や巨人の能力の得体のしれなさでいろんな思惑が錯綜して
その場が強い決断を求めるというところまでもっていくのがアルミンのできること >>82
それ客観では？
あとエレンを止めたという実績があるから説得力はある 石投げて結婚 奴隷扱いしかされなかったのに愛してる マフラー巻いただけであとは女として眼中にないみたいな振る舞いされたのにゾッコン
女がアホしかおらん 何がどうしたらこれで男を好きになるんだよw 余白を無駄につくるやつとかなｗ
まあしばらくしたら落ち着いて
単行本発売の時やらにまたもどってくるんだろうな 奴隷扱いだからってのは間違い
ユミルにとって奴隷は当たり前のことで
そこをどうこう思う事は無い
洗脳に近いが >>78
皮肉になってないけどな
仕方ない虐殺を描くために
作者本人ですら説明出来ないような超常現象を
いくつも繰り出しまくってきてるわけだしさ >>76
必要悪とはなってないだろ
いくつかのルートがあり
今回はこうなったってだけ
ミュラー長官のお言葉聞いてた？ 単純に考えて、ピクシスの時アルミンが「彼が巨人なら今巨人化して抵抗するはずです！」とだけで終わらせたら劇中での説得力だいぶ違うよな
絵は格段に上手くなったけど話の説得力は下手になったよ >>90
どう思って描いていたんだろうね？
内心ヤバァとか思っていたのかな？ >>86
マフラーを巻いただけじゃないからな
命懸けで助けてくれた エレンがグリシャにフリーダを喰わせたのは、一本の世界でエレンがジークと過去のその現場を見た時の記憶（それを見てエレンが発した台詞込み）を進撃の力で過去のその場のグリシャに送った
グリシャはエレンの記憶を受けただけで姿などは見えない
そして、過去の時間旅行は王家の血のジークがいて出来たこと
ここまではいい
じゃぁ、ベルトルトをスルーしてカルラを喰わせた事は？
始祖の力で時間を越えて命令したのか
カルラが食べられたエレンの記憶をダイナに送って何となく誘導したのか
肝心の物語りのトリックに整合性を持たせられない、言及できない
最後は他の人を座標に引き込むだけでなく、ミカサやアルミンとのエセ世界構築までやってる
ユミルの民の魂も座標で縛られてるのかと思えば、幽霊となって現れる
んで、わかんねぇ、なんとなく、これはやっぱりクズでしかなんだよなぁ 描いてるときは案外
どんなないやろこれ設定でもいけるいけるってノリで描いてるよ
それをできるだけ防ぐのが編集だったり、数人で推敲することだったりするんだが 結局アルミンが話し合いで解決してるんなら、最初からアルミンに全部任せればよかったんじゃね
ピクシスとかフロックとか犬死にじゃん
エレンは何の為に内ゲバさせてたんだよ >>91
別の意図があるのかもしれんが
作者は虐殺は必要悪だと思ってるだろ
思ってなかったらエレン以外のキャラにも虐殺はしたくなかっただろうとか
仕方なかったんだとか、ありがとうだとかセリフを入れないよね
そこを否定するのはおかしい ぽっと出のミュラーとかだとその後の展開もご都合にしか感じない 話し合いで解決というか…
解決させたいときは相手の知能下げればいいってもんじゃないだろ 作者がすっごい虐殺描きたくて説得力ある展開にしようとすっごい頑張ったけど全然出来なかった漫画として語り継がれろ
むしろ虐殺の愚かさ説いてるぞこれ ガビに首飛ばされて絶命ムカデ人間化
↓
ジークとの接触でかろうじて始祖発動
↓
過去の強制干渉により地ならし延長戦
↓
ジーク絶命により始祖と地ならし停止
↓
超大型進撃によるサドンデス歴史進行 ミュラーはわりといろいろ言ってるからな
ピクシスになぞらえてるのは間違いない >>66
ガシャーン！！←装備を投げ捨てる音
僕達は無抵抗です
話を聞いてください
何も成長していない…… 作品外の論理をぶつけすぎなんだよなｗ
なにを念頭にしてるのかわからんが そもそもミュラーってなんなのかね
掘り下げないからわからん まーさすがにアルミンの説得には無理があるミン
虐殺された側からしたらエレンもアルミンも同類なわけで、8割も殺された後で「エレンはきっちり僕が〆ましたのでご安心を」とか言われても何も信用できないだろ
せめて1割くらいで終わってればまだ大虐殺を未然に防いだと評価できるけど、8割も減らされたら止められてないに等しいだろ、、、 >>104
それはあくまで最初のぶちかましで
一理アルミンの真髄は小さいところから穴開けて
周りを巧みに厭戦気分やら困惑やらに巻き込んでいくところ
それもアルミンが死ぬ気になってようやく発動するし
最後の決め手は最高司令官がその気になるところ
ピクシスはあのタイミングで到着するかどうかはなかなか微妙だが
ミュラーはずっといるし様子見てるからなあ >>107
8割とかいう具体的な数字もミュラーというかアルミン以外みんなわからんだろ
とにかく人が死んで踏み鳴らされましたということしか分からん
8割とかいう調査結果もこの世界ではっきりとあきらかになるのかどうか ミュラーではなくマガトならまだマーレを説得するの想像できる
好意的にミュラーはレベリオ軍上層部処分免れ、マガトの名簿に入ってたんだろうとか
都合よく思えない 当初、ミュラーは掘り下げがあったんだろうと推測
編集に急かされて、それをやらず終わったんだろう
ああいう演説させたわけだから ほんとネーム下手になったよ
アニ父の「血液検査なら」も雑すぎるよな
なに血液検査って
血液中から巨人化因子でも発見されたんか？ ■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。 >>98
ありがとうはあくまでエレンが尽くしてくれた事に対してな
過ちにありがとうは本来言わんだろ、僕たちに尽くしてくれてありがとうって意味な
後エレンの選択は世界が導いた事ね >>107
まあ確かに。内ゲバは僕が締めました、とか言われてもな
普通あんなの撃つだろ 物理的に8割死ぬってことは8割分の生活圏も蹂躙されてるわけで
そうなった後の体制とかどうなるかって部分にはあんま興味ないんだろうなってのはわかる
パラディとマーレ以外は極論無くてもいい存在でそういう意味ではセカイ系に片足突っ込んでる感じ
まぁ異世界転生でその辺から完全に逃げたシンエヴァよりは遥かにマシだけど そこは
アニ父「私が被検体になる。脊髄液注射でも何でもして気の済むまで調べてくれ」
アニ「ダメよお父さん！そんな事！」
アルミン「その役は僕が引き受けるよ」
アニ「アルミン？」
アルミン「今見ていたように僕は九つの巨人の継承者だ。もし僕がまだ巨人化できるなら肉体や精神を極限まで追い詰めれば
無意識にでも巨人化を行うだろう。好きなだけ拷問して試してくれて構わない」
ミュラー「君…そこまでして…本気なのか？」
アルミン「望んで拷問を受けたいわけじゃありません。僕が望んでいるのは話し合いによる解決。だって、僕らはまだ一度も話し合ってないじゃないですか」
ミュラー「君はいったい…」
アルミン「僕はアルミン・アルレルト。エレン・イェーガーを殺した者です」
だろ >>116
血液検査の話もだいぶ前から出てると思うが 今思えばガビが洗脳から覚めるシーンは
すごい時間かけてじっくりやってたな。説得力あったわ
カリナおばさんは、急に懺悔しだした様に見えた
あそこら辺も端折り気味
地ならし後の世界も完全に端折ってるよね。 エレンなら、いいから黙って全員俺に投降しろ！！って言ってくれたのにな 描きたかったのはあくまで地ならしという現象と巨人
巨人が消えた後の世界とか蛇足だろ 巨人の力を復活させたいエルディア復権派の物語として連載再開しろ 諌山はマーレ編あたりから描き直したいとか思うんじゃないか？
せめてエレン出奔まで描いてからマーレ編入ったほうが 書き直しなんて無理だろ
せいぜいアニメは別エンディングにするくらいだろうけど
そもそもアニメは結構シビアで、そんな尺を用意してくれない
カット祭りになる可能性ある
もしかしたらNHKのアニメを全部やるという条件で早く終わらせたのかもな 明確な悪人が居ないのがこの漫画のいいところだったのに最後にエレンという巨悪を出しちゃって良かったのか？ このマンガがすごい2017の1位がトネガワで11位がウシジマだとさ
カタリナの母ちゃんとマリアの母ちゃんのレビュー頼む! >>136
巨悪なんかじゃなくてただの仲間思いの気のいい青年だって描写してるじゃないですかー >>136
いないからこそ自分で絶対的な巨悪を引き受けたんだよ でも、やってる事は巨悪だからな
それ相応の対価は支払うべきだけど
あっさり
コニー、ジャン、ライナー一同もとかも同窓会みたいなノリ ハルキも大概だけど素のユミル自身がそもそも特殊能力者じゃないと理解しにくいな
巨人科学とやらの詳細もなかった >>138
じゃあ京アニ事件の青葉も悪くないってことか >>143
自分や身内が無垢から戻る恩恵受けてるのにあそこでエレン責めたらクズがってぶっ叩かれたと思うよ >>143
これ
あのバカみたいなギャグ描く暇があるなら
大陸の悲惨な現況描いとけよと思う >>136
巨人システムが存在する限り
あの世界はユミルの民以外も含めて永久に始祖ユミルが発する不幸をばらまく呪いから逃れられないので
エレンがスケープゴートになってその呪いを解いたという事だろう なんか不満がってる人がいるけど、おおむね良作だったと思うけどなぁ
毎月、９日に読んで、次の月の9日が待ち遠しかったわ。こんな作品はあんまりない。
はじめは、ジャンプの編集者に『ジャンプ持ってこい』と言われ、その屈辱と反骨精神で
マガジンで自分の描きたいものを描くという強い精神で、この11年7か月を走り抜けたんだぞ
作者本人もまさかここまで売れるとは思ってなかっただろうに、結末が大体決まってる作品に
大して厳しい意見が多すぎるよ。期待しすぎッて感じだな。俺はこの結末でも満足してるよ。 >>136
それすらも相対化してそういう正義もあるって話にしやがったんだよ 一番の諸悪の根源がドM性癖のユミルってことは分かった 巨人化しなくなるのが8割の犠牲に見合うのかはわかんね
最後の生き残り一同見てるとエルディア人滅んどけよと思うしやっぱりジークが正しかった >>150
巨人システム解除の生贄になったのはエレンじゃなくて踏み潰された人類8割のほうだろ…… こうまとめるしかないのに
ラスト前1話で大騒ぎだからな
毎回クリフハンガー効かせていてなおかつ
竜巻上昇するし まあ俯瞰すると仲間のために8割踏みつぶしたんなら
踏みつぶされたほうからしたら全員死ぬか大人しく安楽死計画しとけよってなるわな >>152
じゃあ青葉も植松も諫山に言わせれば正義ってことかあ
このご時世によく描くわ マッパ今ごろ頭抱えてそう
映像の世紀やるNHKで虐殺肯定アニメなんてできんのか 巨人化能力なくなるのはいいが
ライナーたちが延命するのもジャンたちが人間にもどるのも美味しくない、それも１月で 全部主人公の思い通りになってるあたり作者の自己投影が見え見えで萎えるわ >>156
まあそうだな
批判はエレンが受けるって事だ
スケープゴートって言葉の意味でレスバする気なんかねえぞ >>160
NHKじゃなくてもアウトだろこんなアニメ今時やるのは
しかもつい最近京アニ事件があったばっかりなのに >>159
多分、そう思ってると思う
そういう人に自己投影しちゃうやばい人なのでは？
作品内ではそういう思想を込めて欲しくなかったけど
よく考えれば、物語自体はそういう話だ 他の民族視点だとエルディア人がやらかしてそのエルディア人の友達が解決してエルディア人が英雄になって和平交渉とかマッチポンプにしか思えねえぞ ミカサがエレンを殺すと巨人の力自体が消えるって何故？
赤ん坊ガチャになるんじゃないのか >>62
そぐわないほどエレンと言っても球詠神アニメだし >>167
最終話の話だからな
マーレ編と地ならし直前の話は好きだよ 巨人をこの世からなくすのはエレンの願いじゃなくてユミルが満足して消えたからだよな？
そこんとこ2人が偶然に気が合っただけなのかよくわからん WITは英断だったかもね、終盤アニメ化するのは精神病みそう >>172
ユミルが満足して巨人の力が消えるその結果だけをエレンは知っていてその結末に導くためにアレコレしてきたという話 >>169
>>22に答えが書いてある。これで理解できなきゃ読み直せ 海外ではエレン人気だったらしいけど自由を求める様や戦って敵を殲滅することで解決する様が人気だったんだろうな
コロナでマスクやロックダウンに反対する集会を大規模にやってたりアジア人を襲撃する事件を考えるとそんな気がする
だから進撃ファンの客層としては虐殺が問題なんじゃなくて8割で止まりエレンは女々しいとこ見せて死ぬって方がずっと問題 王の命により道に2000年拘束されてたのにホイホイ出てくるなよユミル エレンは巨人化を消すという功績があるが
それは一部の人間しか知らず
罪も大きすぎて称賛もされ得ない
切ねえよな そもそもミュラーはただの現場指揮官でマレー政府の人間じゃないのに何勝手にアルミン達を生かす判断してんだマレー政府の人間生きてるのかわかんねぇけど >>178
あれ？海外では
・ユミルが王を愛してるという描写
・アルミンのエレン殺戮者になってくれて‥
・エレンが過去のダイナを操って‥
が主に批判されてるって聞いたけど 期待しすぎだったなあ
読者が伏線だと思って読んでいたのがほぼ勘違いだったとは よくよく考えたらそうか自分の次の継承者の記憶が見れない=巨人の力がなくなると知ってるってことか
そこはよくある予想だったけどちょっと今まで忘れてたわ >>182
マーレの軍関係者はエレンが殆ど葬ったはず ミカサの頭痛の謎はよくわからんままだったな
138話のエレンと逃げた未来の描写はなんだったんだあれは >>183
イェーガー派がやたらと多かったから発狂してるって聞いたよ >>181
どこが切ねえんだよ仲間にお前ってやつはされて鳥になってミカサのそばにいれるじゃん
犠牲者なんてエルディアのサイコパスに突然全て奪われただけだぞ 未来を見る能力、過去に干渉する能力、エルディア人の体を作りを変える能力、記憶を書き換える能力があるのに
何でこうもつまらない終わり方になるのやら。
色んな予想があったけど、まさか作者が一番つまらないの出すとは思わなかったな。 >>187
139話見てたら分かるやん
アルミンにやったのと同じことをミカサにしに行った 足りんかったのはエレンと始祖ユミルの会話シーンやな >>189
これまでの巨人化がもたらした災厄と
これから巨人化徐々に軍事的に無力化した場合に
逆に世界がさらに荒れることを考えるとねえ
巨人化って核爆弾の数倍厄介だよな
これが消えたのはまったく無意味とは思えない アニメのネバランが最終回は超絶ダイジェストだったと批判受けてたけど
進撃もそうなりそうな予感あるわ
地ならし後はダイジェスト モブ8割にまだ引っかかり覚えてるやつなんなの？
この漫画はそういう世界なんだわ 世界が荒れても8割が一気に殺される事態にはなってないんじゃないかな… >>191
そうなのか
全然わかってなかった・・・ >>80
ユミルがフリッツ王を愛していたというのは、
ストックホルム症候群みたいなものかなと思う。
あとDV夫婦ってDV夫がたまに優しさを見せるからそのギャップで妻もなかなか夫から離れられないらしいんだよね。
描かれてなかっただけでフリッツ王もユミルに対したまに優しさを見せていたのかもしれない。 メタ的には、いかにして地均しで虐殺をするか、限定地均しを回避しようか、ということに苦しんだように見える
地均しをするドラマ展開のために不戦の契り解消、ジークと舌戦、始祖と道による過去干渉、未来見える設定、動機は仲間と島を守る
ただこの動機だけだとエレンが始祖掌握した時点で結局限定地均しをすれば良いだけになってしまう、少なくとも虐殺の必要はない
ここで新たにユミルとミカサの設定を追加する、というより様々な伏線回収を始祖と道とユミルのチート能力に懸ける
地均しは戦争をさせないだけでなく、ユミルを満足させ巨人を消滅させるためだった、何故そうなるのか？その答えをミカサが選ばれたから、に全て収束させた
何故かの理由は見当がつかなかったのだろう
頭痛やいってらっしゃいは特に理由はなく道と始祖と記憶の干渉に求めた、細かいところは説明がつかないが一応の伏線回収とした
更に問題は全てはユミルの満足のために行動していたということで、エレンの意志が全く無くなってしまった
しかし、だから虐殺は仕方なかったんだ、というのは作者の良心が納得いかなかったのか、また自分で選択してきたというエレンの発言が矛盾してしまう
なので、虐殺が愚かであることをエレンの愚かさを露呈させることで示して、自らの意志で愚かな選択したと描いた
この地均し虐殺をする、限定地均しを回避するという為に、様々な動機や設定がグチャグチャになってしまったんだろう >>196
ねっとり殺されてくだろうし不信不安も渦巻くだろうけどね ８割が死亡→漫画の世界だろ
８割が死亡→実際はまだ死んでないんじゃないか
いやそういうことじゃなくてさ… >>195
進撃は人類のために巨人と戦う話だから人気出てんだよ？モブ死んでもどうでもいいならエレンは巨人から逃げて内地暮らし目指す自分のことしか考えないクズと同じだったんだな >>190
その辺の能力全部なんか都合の良いチート能力だしな
ムカデの生態って範疇では納得しにくいSF能力
外を忘れ壁で囲まれて暮らす人類とか地ならしとかそういうシチュエーションを作るためのものでしか無い 虐殺はたいして問題ないだろ
ガンダムのコロニー落としはOKで進撃はダメなんか？
批判されてるのは単純にストーリーがお粗末だったからだろ 1話のいってらっしゃいエレンって、多分この頃から未来エレンの道による介入があったって事なんだな >>198
そもそもあんなクソデカ骸骨フェイスの巨人ユミル見ていて殺さず子種くれてやるなんてわりかし凄いやつだよ子種王は
もちろん裏切らないように偽りの優しさ見せて懐柔もしてたんじゃないかね 8割死亡が軽く流されたせいで生き残り組もサイコパス希望の未来へレッツゴーみたいになってるのがね 先に滅ぼすと宣言したのは壁外人類
先に宣戦布告したののも壁外人類
エレンはそのリアクションで動いたに過ぎない 元々パラディへの恨みMAX状態だから
滅ぼすしか道はないって連載中はエレンに賛同してたイェーガー派多かったのにな
なぜか連載終了したら途端に手のひら返して叩いてるのが気持ち悪い
あらかた自分の思い通りの終わりにならなかったｊのが気に食わなくて火病起こしてるのだろうけど >>198
それは作中で示されてないので想像でしか無い
脳内補完しないといけない物語って
別に読者の理解力不足では無いよね まあ血液検査が無効になる以上
エルディアはただのヨーロッパ系民族以上のものではない
小競り合いを繰り返しつつじょじょにあの島から世界中に散らばって
エルディア民族というのは消えていくということになるだろう ここ見てたら巨人が居なくなっても人々は争いをやめられないのだとわかるね
5ちゃんねるはその壁の中、最下層の地下街って感じでいいよいいよ～笑 ミカサがエレンを殺すと始祖ユミルが満足する、とかユミルがミカサを選んだ ってのもいまいちピンと来ないんだよなあ。
理由が見えなさすぎて。 >>202
エレンが巨人になってる時点でその構図で割り切れる作品じゃないだろ
ちな1巻の時からな 作者の力で全勢力ポンコツにされたけど、エルディア人への憎悪はこれまでの比じゃないだろ
アホじゃねーのエレンは10割やっとけよ >>208
滅ぼすしか道はないと思ってたし全滅希望だったけどこのエンドは気に入ってるし叩いてないよ
叩くのは虐殺云々よりキャラ描写とかストーリーとか伏線とかカプ厨とか色々ポイントがあるらしいし一概には言えないな >>211
最下層なのに世間の代表ヅラしてるのがいるのが受ける >>205
あれはエレンがこの世で見た最後の光景（首切られた瞬間）ってのは面白いなと思った
巨人の歴史自体があそこで閉じるからエレンが見れる未来はあそこが終着点てことだな
紆余曲折は変わっててもあのシーン見る限りエレン死ぬのは最初の時点で決めてたんだなと思う >>204
誰がOKしたんだ
諌山はとりあえずサイコパス >>3
アンチにも早売りってかぐやは原作がいまいちなのでアニメの力はすごいと思ったが今回はやりすぎて寒い >>217
最下層で頑張って大量レスしてるけどお前の声は世間には届かないのだよなぁ笑 でもガンダムって連邦よりジオン好きな奴多数いるよな
まあガンダムとの比較自体がアフィの釣りっぽいけど >>202
そんなもんコニーの母ちゃんの件で早々に翻ったろ
巨人は人 >>208
最終回で虐殺理由がわかんねぇけどやりたかったと判明したからじゃね？ 別にユミルの力は強制的に奪われたわけじゃなくて自ら満足して巨人コネコネを辞めただけなんだよね
ユミルが最後にエレンの巨人じゃなく鳥を作ってくれたんでも別にいいんじゃないかって気がする ファッションで差別問題あげたのは良くなかったな
あんな終わり方するなら初めから重いテーマなんか扱うべきじゃなかった
ユダヤのゲットーを使ったり、オニャンコポンにそれっぽい事言わせたり
全部、陳腐に見える 巨人システムを消滅させるには人類の8割の犠牲が必要で
なんだかんだでエレンがその役割を引き受けたって話だよな
壁に引きこもってりゃそうはならなかったが
その事に不満を持ってた連中を中心に描いた物語だからな
もう俺にはなにが正しい事なのか解らんとはライナーの言葉だが
その言葉通りの状況にはなってるのかな ユミル消滅描写ないけど虫が消えたなら一緒に消えてるかな
永遠に道の中でブラブラでもいいけど >>227
ユミルが勝手に取り込んだムカデの後始末を地球規模の人類まで広げて代償払わすってどうなん？？
エルディア人だけで解決しろよってなるわ >>181
切ないな
でもエレンはそれだけの事をしてしまった
初期の希望に満ちてた頃の姿や自分の寿命を知り勲章授与式で未来を見るまでのエレンの少年漫画の主人公らしい
命がけの頑張りを思うと本当にやるせないが進撃らしい最期だったと思う
これからも鳥になってミカサやみんなを見守ってるのかなと思えるのが救いだな >>222
ああいうのって作者の本当は言いたいけど言っちゃいけないことを代弁させるキャラを悪役にすることで、主人公の正義を立ててるんだろね
ホントはこうだろ！社会的には許されないんだろうけどさ！っていう叫び
それは見てる人も薄々感じる自分自身の本音でもあるんじゃないかな、だから悪役のが魅力的になる 壁の外に人類が生きてると知ってガッカリしたエレンと進撃最終話がクソだと知ってガッカリしたお前らは似たようなもんやし地ならしした気持ちは分かるはずやろ >>226
森に関する話もあったし
あれも立派な諫山の真意だよ >>227
ユミルのご機嫌取りなんだよな
ユミルを満足させるために人類8割潰しユミルを満足させるために目の前でミカサとSMプレイをした 結末から逆算すればだが巨人の力が消える未来だけ知ってる→それ消えたらパラディピンチじゃんということで8割地ならしをする必要があるで大体話しつくと思うんだけどな >>224
何度も言うが虐殺理由なんて32巻から33巻から最新話まで描写されてる
どれもエレンの本心よ
複数あるから 一理アルミンならいろいろ考えて
パラディから人が世界に散らばる方法考えるだろうな >>238
疑わしいね
本当にそうなら最終回はああいう結末にならないと思うんだわ
人気取りだったんじゃね
本性はエレンと同じ事をやりたい人 モブ８割踏み潰しても
ちっとも心が痛まないし本当に８割踏み潰したのかどうか正直よく分からないし
まあ、表現としては相当イマイチだったよな
うん全然感動することなかった このステマがすごいの話題はいらないかもです
ファッション荒らしかよ >>240
うん
全割合いでハラディ島は消すべき悪党しかいない島認定されてる事情もある
ちなみにその外界のほうが文明全体の発展が上ときてる
それ以前に多勢に無勢ってのもある まあ漫画家が崇高な精神持ってる人格者である必要もないけどな
カフェイン摂取しながら睡眠時間削って原稿描いてるとかちょっと頭のおかしい人も多いだろ >>226
最終回読んでそういう感想を持つなんてそれは残念だったねとしか言いようがないな 過去の継承者の意識に捕らわれるって設定が有るから
エレンの願望がそのままエレンの願望なのかもぼやかしてる
道システムは理解しがたい むしろ最終回読んで感動いたしましたで終わらせてるやつらは一体今まで何を読んできたんだろって思っちゃう >>241
普通今までの発言が嘘で最終回に語ったことが真実じゃないの？アルミン達もずっとエレンが何考えてるのか気にしてたろう
精神世界の道でのセリフが嘘ならもうわからないよ >>231
やったことのわりには仲間から理解されすぎと思う
イェーガー派もおるし ヒィズルと協力して軍拡 知性巨人をヒストリア一族が継承 地ならしを限定的に起こして敵の艦隊殲滅
これは一番現実的ではあるが漫画的には一番つまらん展開だな >>251
エレンやアルミンは過去継承者に精神侵されててって描写はいいが
ライナーたちは特にそんな素振りがないのもバランス悪いんだよなあ
まあ後付けなんだろうけど >>243
サシャの父ちゃんもニコロも描かれていたろう
目指すべきだがかんたんじゃないということだ
というかニコロもよく無事でいられたな
保護ありか >>253
いや、全部本当。
エレンの独白なんだから、嘘を付く必要がない
壁外に人が住んでいてがっかりした
仲間を守りたいから地ならしした
なんでしたのかわからんってのも頭ぐちゃぐちゃならしょうがない >>244
地ならし発動以降が駆け足すぎて描写不足だった感はある
だから最後見終わっても設定的な疑問点が多くありすぎてあまりスッキリしない
重要なポイントの説明が深くされないまま終わっちゃってる >>254
壁外人類はマーレだけでなくタイバー家の元集ってパラディ滅ぼす気でいたからな
それこそカヤみたいに自分たちは何もしてないのに”悪魔の末裔 こんなんなら不戦の契りの方がマシなんじゃね
位まで意見が遡ったら、作者的には満足だろうな
ハンネスは壁の中が平和なら
それはそれでいいんじゃねえのかという考えだったし
エレンはそれに不満持ってた
よく考えられたストーリーだとは感じるよね 途中で送った
何もしてないのに悪魔の末裔として滅ぼされるなんて壁内人類にとってはたまったもんじゃないだろ
地ならし反対してる連中はパラディは滅ぼされてもいいという考えなのか 自分たちは何もしてないのに巨人化解除の餌にされた人類…
ヒストリアも言ってたが別に壁の外の全人類がエルディア滅ぼせとか言ってないだろ
各国幹部の言動＝各国民の意思って言うならもう何も言わんけど 通しで見るとエレンはユミルを解放させるために死ぬと最初から決まっていて運命変更の自由すらなかったが
本人は自分で自分の背中を押してるし地ならしもマジで世界とか時代とか結末とか関係なくてもやりたかったそれが俺の自由と思ってそう >>254
やってしまった事だけではなくみんなと同じようにエレンが青春と魂を捧げて「やってきた事」もある訳で
現実的なバランスだったと思うよ ユミルのストーリー見れば、王に愛されないと分かって、
自分の意思で死んだけど、巨人が継承されたのは誤算で
巨人を消滅させたいのはユミルも一緒だった。 >>265
それは壁外の奴にいうべきだな一括りに”悪魔の末裔”として滅ぼそうとしてきたのは壁外の方なんだから >>262
エレンが間違いって言ってるんじゃなくて
エレンが犠牲になってみんなの未来を勝ち取ったのに賞賛もされない切ない終わり方ってご意見に対する否定よ
地ならしで非戦闘員も子供も動植物も無差別に潰し倒したのは過剰防衛気味だし
そこまで過激なことしたわりには仲間達の理解も十分に得られたじゃないかっていう 地ならしせずに巨人の力を消滅させたらパラディが殲滅されるから
人類８割踏みつぶすのはまあわかる
・ユミルの動機
・ユミルがミカサを選んだ理由
この辺りの説明が薄いしなんか無理ないか？とは思った 虐殺がダメなんじゃなくて、虐殺しといてなんの罪の意識もなく英雄気取ってるのがダメなんだわ
壁の中に居た時は、人死んだらそれなりに悲しんだり憎んだりしてただろ
あれが全部茶番に成り下がってんのがなあ >>273
パラディの人々ももちろん民間人が多数なわけだが？
なんかわざと言ってない君 アフィリエイトがまとめサイト転載ｊのためにやってるのかな？ >>251
継承者の意識に囚われるのは不戦の契りだけじゃね
アルミンの意識にベルトルトが混ざるというのはエレンが言ってるだけで真偽はハッキリしないし >>274
誰が英雄気取ってる？マジでわからないから教えて 正当防衛でも島外の人類皆殺しが正解か？性急すぎない 進撃最終回で感動するのはセカチューとかあの辺の作品で感動する層だろう たとえ反撃でも億の虐殺は許さんが
資源目的の侵略で万単位が死ぬのはきれいな戦争 半分頭ばかにしてでも突っ込まれるようなこと書き連ねている人間が
逆に進撃の持つテーマを浮き彫りにしていて面白いわな >>275
いやもういいわ
たぶん根本的にずれてる、虐殺を具体的にやった島側にもう自分は感情移入できないのが悪いんだわ アフィはセカチュー好きだよな そう言えば煽れると思ってるんだから
てかアフィが名前挙げる度にセカチューの影響力はすごいなと思う >>276
そうだね、記憶が見れるだけで
別に縛られてる訳じゃない
エレンが嘘付いてるだけ 地ならし否定派だけど
エレンの頭グチャグチャでわけわかんねーって気持ちは人間的で良いと思ったけどな >>272
最終刊はその辺を補完する書き下ろしを入れるという阿漕な商売をするつもりなのではと勘繰っている
どっちにしても買うから、むしろ入れてほしい >>283
だな壁外人類の虐殺宣言だけ許してるお前は考えが片側しか見えてない視野狭窄だわ
変な宗教はまらんように気を付けてな じゃあね >>276
その辺をあえてハッキリさせないのが作者のやり方なんだよ
アッカーマンの宿主の件にしてもだが
読者がもめる程度には引っかかりを残す 8割でバランス取れるし自分が死ねばアルミン達許されるやろと思ってるド花畑のなんとなくジェノサイダー >>261
まあ余白を残してこうやって考察させるのは俺は大歓迎なんだねど余白を残しすぎた感はあるな
でも>>212の疑問なんかは今まで描かれてきた中にヒントがあるから理解したと満足できる人はたくさんいる
ただそれを諫山の漫画でわからせてもらいたかったという未練はあるな アッカーマン宿主うんぬんは何もないとジークがエレンに言ってるからただのハッタリだろう ものすごい過剰防衛したわりにはエレンは広く理解を得られすぎたと思うし
ノリがわりと明るくギャグ混じりなのどうよっていうね >>271
犠牲になってとかいうけど
地ならしなんてしないようにすることはいくらでも可能だった
ずっと昔にさかのぼって干渉していけばな
つまりあれはエレン（諌山）が望んだストーリー
賛美するようなものではない 時代的に大量破壊兵器が誕生するまで数十年と迫ってる
巨人の力で※アフリカ大陸南端を占領してエルディア軍が近代化して巨人の力と合わせて
防衛戦したら余裕だろ・・・
と思わせる結末だった やっと手に入ったので読んだ
物語作るのうまいねぇ
涙もろいから泣いてしまう
ツッコミは他の人に任して、余韻に浸ろう エレンのこと理解できるやつはその殆どが自分の妄想でできていることに気がついたほうがいいよ
エレンはわかんねえ…って言ってんだぞ？
は？ そりゃ読者の誰もパラディ島の住人じゃないんだから
感情移入何てできるわけないだろ、そんな魅力的なキャラも居ないし
なんでパラディ島の住人になって物事を考えないといけないんだ
虐殺しといて平和を享受する奴らの幸せそうな世界を見て満足出来るか？
しかも、ありがとう、過ちは忘れないよとかキャッキャしながら重いテーマを語り出す
作者はこういうの描きたかったのねーふーんで終わりよ どこまで干渉できるか不明だからな そもそも過去干渉して結果変わったらその時点で始祖エレンが生まれない可能性も出てくるが
そうなるといわゆるタイムパラドックスになるわけで 結局元々この道を辿るように決まってたってことだろう
ドラえもんみたいに未来人が過去変えるの前提の世界ってこった それこそ変な宗教にはまんなよ地ならし肯定派は
どうせ読解力()のあるくそ文系なんだろうが 単行本もう1冊分くらいの話数は必要だったと思うなあ。
最後が駆け足すぎたのがほんと悔やまれる。 まあこの漫画で示されてる程度の大義で虐殺仕方ないとか言っちゃう程度のバカは現実にたくさんいるんだろう。
今のミャンマーの国軍とか見てもよくわかるわ。 色々分かったうえで感動するんだったらいいけど
表面的部分だけみて涙いたしましたってのにちょっと気付いてほしいんだよねー
１３９話だけみたら感動ってなるかもしれないけどさ >>305
そういうことだな、この漫画で衝撃的なのはそれを知れることかも >>255
地ならしを実験がうまくいかず、島で既存戦力のみで戦うためになる。
泥沼の戦いのあと、嫌気がさして世界連合は撤退を始める。
その時、なぜか地ならしが発動。
皆で協力して止める。
共に戦ったもの同士、少しだけ感情の交流が生まれる。
和解にはまだ遠いが。
この程度でもいいさ。 >>300
そんなんでよく十年以上この漫画読んだな
凄い精神力だな、何してもうまくいくよ 8割殺す理由には他にもユミルを満足させて巨人を消すためってのがあるわけだけども
今までやってきたことが恋愛脳のドＭ雌豚のご機嫌取りってのが釈然としない このマンガが凄ェ！
無難に多少筋肉の付いたテンプレかマネキンでええねん それこそマーレなんてエルディア人100年以上奴隷扱いだからな
レベリオ収容区なんてまんまナチスドイツのワルシャワゲットーだし
その上エルディア人全てを悪魔の末裔認定して女性も子供も平和に暮らしてる民間人も全て滅ぼす気でいた
地均し反対派はパラディが滅ぼされるの容認してるようだがその方がわからんな 個人的に、なめぷしてきた世界連合軍を兵長がボコる所が見たかった。 ようクソ野郎ども、リヴァイだ。
何か俺に聞きてーことは有るか？ >>314
そんなこと言ってないだろ、変な宗教はまらんようにな >>316
片メクラでかたわになった感想をお願いします 地ならしを容認するかどうか以外にも
俺は頭がおかしくなってたとか自由だとか気持ちよくなって踏み潰しまくってたようなやつだぞ
島や仲間のためっていうけどさ >>312
そこな
まあ作者も他にいいのが浮かばなかったんだろうけど
それにしても「そんな理由かよ！？」みたいなモヤモヤが残る
ミカサがユミルに選ばれる理由も不明だし >>305
というよりパワーバランスによるよな
世の中には他の宗教を信じてるやつは最終的につぶしていいという考えだって多くある
エレンとユミルくらいのパワー持ってると相当な無理通るのは確か
逆に不自然に悩みすぎなくらいだろうね >>314
収容区のエルディア人は迫害に苦しんで島の人々みたいなのんきな平和な日々はなかっただろうよ
それなのに同じエルディア人なのに地ならしの恩恵を享受できず人生が誰かに痛みつけられたまま死まで踏み台にされたのは？
最後に生き残ったマーレのエルディア人はあくまでごく一部だろ アフィ連呼やつにまともなやつはいない
アフィ連呼するの文章は低知能、発達、精神障害が透けて見えるようなのばっか >>58
ヒロインの顔に傷をつける禁忌をやってみたかったんだってさ（インタビューより） >>325
実際明らかにレス乞食いるからアフィはいるぞ 実際このスレのレスまとめられてること多いし
自分のレスもあったからな わざと煽ってる連中なんて大半がそうだと思っていた方がいい
指摘されてまとめられなくてイライラしてるのはわかるよｗ 地ならし仕方なかった派ってどんな妄想してんの？
詳細に答えなさい（笑） 過去介入できて時間の概念がない場所にいるのに人類8割殺すルート選ぶのゴミ
アルミン殺そうとしてミカサに殺されるルートとか他にもあるはずだろ
結局エレンは捨てる覚悟がないほうの人間と分かってガッカリした >>314
無能なマーレ軍に島の住民を殺し尽くす甲斐性があるとは思えないんだが。 >>312
都合よく壁外の主戦派だけ殺すとかそんな起用なことできないから
あと生き残らせると恨み残るから一族全て滅ぼすなんてのは古今東西の戦争においてめずらしくないからな 鳥で原作はいまいち（日本の年間コミック売上でも上位層にいる） ミカサ視点で見るとなぜかユミルに目を付けられて惚れた男を殺す役にさせられるという。
今まで楽しんだ分、この大事な点が説明不足なのはほんと残念だった。 >>338
そこはいいんじゃないかな
ヒロインとかそんなもんだろ、なんか知らんけど大義を背負わされるという >>331
英雄マッチポンプなんてエルミンにだけ教えておけばいいのにコニーにまでベラベラ喋ってるしな
自分可愛すぎなんだよこの異常者 ユミルも本当は自分を戦争に利用してるフリッツ王を止めたかったのだろう でもできなかった
けどミカサはそれをやってのけた だから満足して成仏した と勝手に思ってる むしろ地ならしで８割って少なくね？
パラディ以外は全部地ならししていって巨人解散のほうがハッピーじゃん ダイナ巨人がベルトルト見逃してカルラに向かった描写なんて最初にあったっけ？と思って見返したら、96話とかいう物語後半に付け足された話かい。 >>311
いや、最初は対巨人で読者はエレン達に感情移入しまくりよ
で、壁外でてどっちの味方すればいいの？で分裂
エレンが悪役になり出して賛否分かれる
ここまではいいよ
じゃ何で地ならし後がハッピーな虐殺者の視点ばかりで終わるのか？
そりゃ感情移入出来ないわ
両陣営移すのがこの作品のキモだろ エルディアから密かに脱出してる島民もいるだろうな
世界は混乱してるから今のうちだって
政治犯的なやつとか そもそも8割ってよくわかったよな
どこ情報だって感じ
世界見てまわる時間なんかあったか？ >>346
港ってイェーガー派が占拠してる一つしかないぞ >>347
エレンがそう言ってるだけだし
戦闘前のことだから8割もできなかった可能性もあるかもな
まあ8割完遂してたとしても
あの時点の人類にそれを正確に知るすべはない
100年くらい後じゃねはっきりとわかるのって タイバーって他の国の上層部とは親交結んでも
自分の一族以外のエルディアを寄せ付けてない感じプンプンしたし
お前らがまず対話の糸口を作れよという感じなんだけどな
あのブラピみたいな当主が華麗にパラディ上陸とかしたらかっこよさそう
うまくいくかどうかはともかく 無視というかすごいと思われてないだけだろう
俺も面白くはあるがすごいと思った事ないし >>334
あのな、エルディアマンセーの漫画じゃないことくらいわかるんだよ
やった事に対しての罰が小さ過ぎてあっさり軽いのと相手側の描写が少ないのが作風とあってないって言ってる
もし作者がそんな作品じゃない虐殺が必要悪でそれを表したかったって言うならガッカリって話してんのよ 8割っていう具体的な数字が良くなかったかもしれんね
蕎麦かよ、っていう。 >>334
いや、全人類の共通の価値観だよ
お前を除いてな エレンがダイナ巨人を操って自分の母を食うように仕向けてたってのが悲惨だな
そうでもしないと兵団入りしないからとはいえ >>353
「思想的な賛否」と「物語として整合性」の話がごっちゃになってる人多いよな
前者は人それぞれとしかいいようが無い
後者はかなり突っ込みどころ残して完結したと思う 虐殺肯定派は京アニの青葉擁護派なんだろう
危険分子だな 話がワケ分からんくなるが
この物語に出てくる過去の出来事は
すべてユミル成仏ルートに到達するために必要な過程だったという事なんだな
そのためにベルトルトを見逃したりしてるわけだから
他にも色々過去をいじくってるはず
奇行種はそれやるためにエレンが使役してたって事だろう
こうやってタイムトラベル的な発想入れると話に矛盾が出てくるけど
そこをキチンと論理的に説明できる設定に仕上げるセンスは作者には無かったんだね え、ずっと子供のころから調査兵団入りたいって言ってなかったか
純粋に壁の外に出られるって意味で もうややこしい話はいいからプロフェッショナルみたいなドキュメンタリータッチで立体機動開発の現場描いて欲しい >>353
まあやったことに対しての罰が少ないよね、っていうのは俺も感じる
なんか軟着陸させただけで冷めたなー、と思うし 整合性が取れなくなって最終回で自分の母親も殺したサイコパスでしたはさすがにｗ このスレ見てて思うのがもしこの漫画がパラディが滅ぼされる展開だったら
なんで地鳴らし起こさなかったんだと手のひら返しするのが容易に想像できるとこだな
連載中は地均し肯定派多かったし エレン止めたらパラディ滅ぶのにアルミンたちはアホとか言ってるのが大半だったからな >>350
タイバーもカールも始祖エレンだかユミルに操られてたんだよ
これがベストな結果だから、そうするしかなかったんだよ
仕方なかったってやつだ
よくわかんねぇけど >>365
必要として起こしたことではないだろ
ベルトルトを助けたことの余波なだけで イェレナ「戦艦を壊せば各国財政破綻します」
エレン「それは確実じゃない遺恨を断つために人類皆殺しにするぞ！」
↓
エレン「島と世界の遺恨そのままだけど英雄アルミン頑張って！」
こいつ何がしたかったんだよ遺恨そのままでいいなら戦艦破壊だけで良かったじゃねーか >>358
そうなんだよな
戦争の火種は無くなってない、問題は多いけれど殺し合いに疲れて懲りて幾分平和的に終わるっていうのは何も悪くない、むしろリアリティーがあると思う、鳥もまあ別にいい
ただ謎が残りまくってて、それぶん投げだよねってのが批判してる人の本音だろう
そういうのきっちり回収してくのが進撃の最大の魅力だった筈なのに 語尾にわかんねぇけど、って付けると全部どうにかなるな
わかんねぇけど >>251
なんでかわかんねぇけどやりたかったのコマに出てくる奴らでなんとなく分かる 最終話のもやもや感は綺麗事が許されない残酷な世界であり、エレンも決して優秀なのではなく運命を託された普通の人間なんだと思えば納得出来るよ。 >>370
限定的地ならしはヒストリアを巨人継承者を産む機械にするだけだからエレンが拒否った
実際ユミルとそれに続くフリッツ王家とまったく同じ道歩ませることになるだけだからな 奇行種はエレンが操ってたならトーマスをどんな気持ちで食わせたんだろう >>219
連邦政府議員ハウゼリー・ロナは支持してたが？
それを言わせたのは創造者の富野だな 104期ユミルの無垢がマルセル食べたのもエレンがやったっぽいな
アニメで見ると夜明けになったくらいに突然地中から現れてた アルミンは、レベリオ襲撃に関わってるし（子供を殺す描写もある）、
英雄になれるとは思えないのよ。 >>375
エレンの人格なんて納得材料の一部でしかねーよ
除外さえしてもいい >>312
進撃は最初から愛の物語なんだろうと思って読んできたからスッと入ってきたよ
ただあれじゃ説明が物足りないという人の気持ちはわからないでもない さすがに説明されてないところまでエレンの仕業で片づけるのは妄想が過ぎる
>>380
実際巨人化して民間人だけ器用に殺さずにってのは難しいからな
軍艦は巨人にとっても脅威だから一瞬で片づける必要あるし >>327
禁忌まで言うなら巨人の暴走で意味なくその行為するんですじゃなくて
堂々と理由を描いて欲しかったよな
厨二の童貞男なんて自分に自信がなくて生意気そうな好きな女の顔を傷付けて安心する
幼稚な独占欲とかにしかならんだろうけど
これじゃ諌山の性癖で呆れ気味にネタになるのが関の山 >>377
カルライーターを一回操っていたと言っただけ
他にも操っていたことがあったかもしれんけど奇行種全部を操っていたわけじゃないだろ >>375
多分、殺戮者も虐殺者も人だったって作者的にはやりたかったんだろうけど、
やってる事は巨悪なんだから
あっさりし過ぎてまは？と思うよな >>372
鳥はなんなん？
光るムカデってなんなん？
巨人の力ってなに？
とかはまあ漫画ならではのファンタジーで片付けるとしても
キャラクターの動機付けの部分が弱いのがちょっと残念
特に重要キャラだった始祖ユミル関連 アルミンの才覚なぁ
究極のピンチを一休さんみたいなトンチで切り抜けようとするレベルだからな
トンチ勝負職人が英雄とか
エレンの始祖力なしの世界じゃ通用しそうになかろうよ アルミンを英雄にしたかったって言うけどほとんどの人は戦いの現場なんて見てないよね
それなのにエルディア人が救ってくれました彼は英雄ですって言われて信じる人達いるのかな >>382
そだよね
君への愛は地球よりも大きいてきな事で
人類の8割を滅亡させてもいいくらいミカサやアルミンへの愛が大きいってことを文学的に書いただけで、論理的とか科学的とかと言うことではないよね
わかんねぇけど >>386
それじゃトミノの指摘通りエログロ描きたかっただけの深く考えてない作品ってことになるな >>384
頭痛、いってらっしゃい、新設定の幾らでも過去改変できること、ミカサの選択、選ばれたとは、色々ある
全部どうしようもなかった、わかんねえなら、それこそ仕方ねえんだけどさ 単行本加筆でエレンを復活させてミカサと飛行機で逃避行させろ！ 31位以下にゴクドルズとファブルが入ってた
なんかそそるな ヨロイブラウンとかネタばらししないなら描くなよと言いたいよな
あとで設定集でも出して補完するのか >>392
人類の８割犠牲するような愛ってもはやそれ愛じゃなくておぞましい欲望だろって思うんだよな
わかんねえけど >>391
現代史には金日成というのもいるからねえ >>389
そうそう
ムカデがなんなのか、鳥への輪廻転生や巨人になるメカニズム説明しろとかは全く思わないんだが、そういう行動を取ってきた理由に納得感がない、むしろエレンの錯乱説明で余計分からなくなった
特に過去改変やユミルの満足のためだった、ミカサにしか全て選択権は無かった、エレンに意志があるのか無いのかとかとんでもない設定が最期にぶちこまれた
考えるのも億劫というか不可能 >>399
ユミルとやってること変わんねえよな
さすが子孫だわ
わかんねぇけど 海外で最終回描き直せとか署名集まってるみたいで草ヴァーさん なんか白けたよね
感想もお疲れ様コメントしかないしw >>399
愛も欲望もないまぜで絶対どっちとも言えないとこがいいのよ
そこが釈然としてるともうあたかも漫画のキャラクターだからな
そうじゃなくキャラクターがちゃんと人間臭いのが進撃の良さ >>398
みんなそんな感じ
なんかふわっとごまかされてる気がするけど最後感動てきな雰囲気の流れになってるし感動できた気がする
完全に作者の意図が理解できてるかは不明だから踏み込んだ内容についての感想は避けたほうがいいかから、長編終わらせてお疲れ様って言っておけば無難だな
みたいな
わかんねぇけど カールフリッツとミカサの記憶を思い出したという台詞について読者の妄想の域ではなく今までの設定との明らかな相違点
次号にインタビューがあるとはいえ最終回を迎えたらブログなんかに挨拶の一つもできないもんかね作者からのコメントが欲しい
最後の最後で設定忘れてました とかなら失望してなにもいえねぇ ムカデの正体とかファンタジーで説明するとしたら本当に神様みたいな存在か
宇宙からの飛来者程度のありきたりな設定にするしかないからな 下手に説明せずによかったと思う >>399
ループ主人公のようにいくつも失敗してこれしかないルートにたどり着いた的なシーンを書かないからエレンの地ならし8割殺しに説得力ないんだよなあ世界の8割殺すと愛に何の関係あるんだよっていう 海外に売る予定のアニメの原作で、これはまずかろう。
ゲームオブスローンズの最後も虐殺だったらしいが、あれはイギリスの歴史がモデルだからな。
アメリカ人が自分達のルーツの歴史を描いたわけだ。
ここまでエグイことやりたいなら、日本を舞台にすべきだったな。 >>392
エレン的には
地ならし(破壊衝動)>ミカサ>母親その他
で愛が深いと思うぞ
母親より地ならし取ったのは笑ったわ 最初からヒロインはどうみてもミカサだから
ミカサが選ばれたんだろ
ミカサのイベント >>405
見てるけど皆ばらばらだよ、当たり前だけど
例えばミカサの頭痛の理由は未来エレンが干渉してきたとかそういうのだろ？
まず記憶改竄できないという設定は嘘だったの？
頭痛の時に記憶改竄してるなら、どんな記憶を何故その時に植え付けたのか？
分かる奴なんか一人もいないわけで アニメとかミカサにも拘らず原作イマイチだけど売上記録をいろいろ更新 >>391
スラトアの人たちは敵味方関係無く見ててさらに巨人化から戻って殺されそうなマーレのエルディア人も演説で助けたし証人は十分だと思いますけどね 139話はなかったことにして138話で締めたほうがまだ良かった
それくらい最終回は酷い >>415
なんだよいろいろケチ付けてる連中いるけど売上好調なのか
まあ5chなんて匿名の便所の落書きで声デカイのが喚いてるだけじゃ世間に影響微塵もないわな 何だかんだ言っても例のエレンの雑説明とジークの謎改心以外は
アニメでも盛り上がりそうだし
リヴァイの涙とかエレンの死とか山小屋は泣けそう 今更聞きにくいんだけどテンプレの吉野家に対して常に愛を持ち続けることってなんのことなん？ >>399
八百屋お七ってのもいるからな
いややっぱりいけんと思いつつも
いろいろ考えてこんでしまうテーマというのものがある 結局エレンは遺恨を断つ気がなかったから戦艦破壊とユミル成仏で良かったんだよな
何故ユミル成仏したのかもわかんねぇ 諫山 アッカーマン一族が記憶改竄できない設定絶対忘れてるだろ
王政編のケニーの回も今月号あんのに読み直してこいよ ミカサに引きずってて欲しいとか言ってる時点で愛じゃなくて自己愛だろ
他の男と結婚して幸せになって欲しい、生きてくれていればそれでいいってなったら愛と呼べるわ >>401
ミカサって巨人持ちでもないしな
ミカサがエレンを殺したら巨人自体消滅ってのも条件として無理があるように映る
恋愛脳的にはバッドエンドなのに
おそらく作者が「巨人の力消滅END」に至る自然な流れを構築しきれず
やや強引な結末にしちゃってことかな。 >>414
まあそうだけどその辺の謎作中では語られないだろうなって少し前から分かってたろ話数的に 最後にミカサ持ってくるならもうちょっとミカサのエピソード出したらよかったのに
マーレ編とかミカサほぼ空気だったろ。エレンに泣かされたところくらいしか見せ場なかった >>423
アッカーマンどころか東洋とのハーフだからダブルで改竄できないしね
まさか「裏返ったッ！！」とは言わんだろうね >>422
戦艦破壊程度じゃ国力のある国外勢力の方が圧倒的有利
軍隊の再編おわったらそれまでだけどな 最終回そんな嫌いじゃないけどモヤモヤ感は強いなあ
とりあえずアルミンのためにベルトルト見逃したってのはいらなかった
あれのおかげでエレンの万能感増してしまって余計にモヤモヤ感強くなってる >>424
そうだな
愛じゃなくてせいぜい恋だ
愛があったらミカサの望み通り二人で慎ましく暮らしてるだろう >>427
まあ回収されないのかもと薄々は分かっていたが、更にぶっこんできたからもっと謎が増えてしまって余計わかんねえ… >>369
それ曖昧だよな。
母親を殺すことで少年時代の自分に巨人駆逐の意思を持たせることが現在のエレンに至る必須条件だったからそうした、とも読み取れる。 ここまでの流れとの落差のせいもあって、10年後まで覚えてる印象的な最終話では無いのがただただ残念
いまは余韻で何だかんだ書いてるけどさ >>424
ミカサ本人には幸せになってと言ってるからな
自分の本心をミカサには隠してるから愛だな >>414
未来エレンに干渉された人は大勢いるけど頭痛は誰も発症してない
勝手に自分の想像を付け加えるからおかしな矛盾が出てくるんだよ
頭痛はただのPTSDで全部解決 もう言い逃れできない状況だよ諫山
もし設定ミスなら直ぐ様ブログでもなんでもコメント残す必要があるぞ
傷口広げるだけだ
最終回でそれはやっちゃいかん
ただでさえ最後に明かされたユミルの未練や2000年ミカサを待ってた理由無理やり設定持ち出してんだから >>431
たぶん悲壮感だしたかったんかな
あそこは母親じゃなくてモブAでも問題ないし >>424
生きてる間に想い通わせられてないのにいきなり他の男と～とか言い出したらソッチのほうが！？！？だぞw んで結局エレンは首チョンパされるまでのところしか見れないはずなんだが
なんでそれで「巨人が消える」とか後のことまで全部わかってたんだ？ 単行本加筆でエレンを復活させてミカサと飛行機で逃避行させろ！ >>435
読み返し勢がさらなる伝説を広めていくよ ファルコが過去には飛べる巨人もいたと鳥巨人になったのに、エレンが敵として出した歴代九つの巨人に飛ぶやつがいない件 >>436
まずそれを操ってるのが諌山でヒロインの顔に傷をいれてみたかったって理由で主人公がヒロインに暴力奮うんだぞ
頭イカれてんだろ >>425
最期に出てきた設定だからね
ていうか始祖の力で肉体改造記憶操作でなんとでもなるのでは、更には過去に干渉できるらしいので何をか言わんや たぶん、認めたくないから自分に都合がいい解釈を一生懸命探してるんだと思うが
エレンとミカサは残念ながらあれは両思いや
両思いだけど死別みたいな これミカサとエレンをそもそも引き合わせたのもエレンの手引きだよね？
するとミカサの両親が死ぬのもエレンのせいでは >>438
まあ偏頭痛でOKだけど
あれだけ思わせ振りしといてそりゃないよ
とんだ性悪女だ >>445
それは当時も思ったけど、結局の所手加減だろもう 勲章授与式の時に過去に干渉できるのわかってたなら
もっとやりようあったろとは思う アニメでもアメドラでも結末のせいで総てが気まずくなる作品の仲間入りしたな進撃
これなら作者未詳で未完とかのほうがよかった >>399
>>412
そうだね
エレンの自由への渇望やミカサやアルミンへの愛がいかにすごいか表現したいなー
「絶対に許されない人類の8割大虐殺をしてしまうくらい」だと想いの凄さが表現できるかなってことかな？
オレアイツのこと好きだぜあいつのためなら1人殺せるくらいな
いや、俺のほうが凄いぜあいつのためなら10人殺せる
いや、俺は1000人殺せるくらいすげー愛だわ
てきな？
エレンはなんと、人類の8割虐殺するくらいの愛の大きさ！
てきな
ドラゴンボールの戦闘力くらいの表現力かな
天才ならもっと違った表現の方法はなかったんだろうか 何か前に、最初はたいしたことないと思える最終話だけど後からじわじわ良さがわかっていく
とか書いてるのここで見たが逆だよな
だんだん、考えたらおかしくね？と思う感想が増えてってるよ、ツイッターとか見ると >>425
エレンのそばにいられるだけで幸せな女・ミカサが自分のそんな超ささやかな欲すら捨てて
永遠に離れ離れになるとしてもエレンの目的や欲望に寄り添うために介錯した
エレンも現実世界でミカサを自分に引き止めるような事をついぞやらなかったしこれもなかなかできるもんじゃない
そう考えるとユミルもそりゃ成仏するだろうと思うほど美しい愛だったと思うね
>>436
愛だね キャラやグッズの人気売り上げが目に見えて落ちるのはこれからだからな
最終巻の加筆やアニメでの改変が無いならこのまま尻すぼみで終わる エレンはヒストリアの手にキスした時に全部観たのかな？
の割に暫く闇落ちしなかったな
我慢してたのか >>441
じゃあ引きずっててほしいとか想っててほしいも意味不明だろ
エレンはわかんねぇ状態だろうから仕方ないだろうけど アッカーマンは半巨人だから実質エルディア人判定でいい >>442
いつもの
エレンは死後のことわからないから巨人消滅も知らないはずなんだよなまた矛盾生まれてしまった
アルミンをボコボコにした理由は？
エレン「流れにまかせて」
ユミルが舌を抜かれたのに王を愛していた理由は？
エレン「ユミルを理解することはできない」
なんでユミルはミカサを待ってたの？
エレン「わかんねぇ」
ミカサは何をするの？
エレン「わからない」
なんで地ならしで８割殺したの？
エレン「わかんねぇけどやりたかった」
エレンの死後は？
エレン「わからない」 というか依存は愛なのか？
愛って求めるものじゃないってよく聞くセリフですよね。
ユミルはフリッツに依存していたに変更した方がいいんじゃないんでしょうか
一般ピーポーには意味不明すぎです >>458
そりゃ高望みすぎるよｗ
こんなところで騒いでも やっぱ童貞こじらせすぎると無茶やっちまうんだろうな
ミカサもさっさとおっぱい触らせるとかしてかないからこんな事になる >>460
エレンがミカサをどう思っていたのか、エレンの本心を読者も知りたかったから、よかったけどね >>423
実は記憶改竄じゃなくて、後で思い出すことができる能力だったと解釈すればまぁ
始祖パワーでアッカーマンの特殊能力も無効化しましたとか、アッカーマンの超人的な身体能力も始祖パワーで生み出したとか何でもありだけど >>460
なんで？本心は引きずっててほしいだけどそれがダメだと分かってるからミカサ本人には忘れて幸せになれって言ってるのそんなに意味不明か？
わかんねぇ言ってれば何でも済むわけじゃないぞw >>435
二十世紀少年みたいに
「ああ、途中までは面白かったと思うけど、最期辺りなんかよく覚えてないわ」
って作品になりそう 完結して全部の提示される情報が出揃って今
このざっくりした感じだとやっぱりこのスレで言われてた
「ユミルの子供が三人娘だけなら巨人になるの可能なエルディア人みんな王家の血引いちゃってるじゃん」問題
諌山わかってないんだろうな >>451
思わせぶりって言ってもな
なんとなくストレスある場面でトラウマの記憶を思い出しながら頭痛発症って
完全にPTSDの症状そのものが描かれてるだし
伏線のつもりですらなかったと思うけど めっちゃ面白いとは思った記憶ないけど、そんなつまらないと思った記憶もないんだよなあ
今の連載陣考えると戻ってきて欲しいかもしれん
以下の役は矢印右の方が良かった >>438
アッカーマンだから耐性か抵抗力が働いたでいいんでね 8割死んだのがしっくり来ないんだが
巨人は地球半周もしてないだろ？マーレはパラディ島の向かいの大陸じゃん >>462
「なんか知らんけどこの先見えない！」だと
最悪なケースだって考えられる（ていうか最悪を考える方が普通？）
大量の超巨大無垢が野放しになるわけだからな。制御不能でパラディまで踏みつぶされたらどうすんだ
わかんねぇ 今までエレン→ミカサの気持ちがよくわからなかったけど
エレンのあのセリフでミカサの事が相当好きだったんだなってのがわかったからね
読者的には満足 >>469
さすがにボーリングで終わるよりかは何倍もマシ カルラからエレンへの「生まれてきてくれただけでえらい」みたいな無償の愛が最上級の愛で
人類の8割犠牲にしないと成り立たない愛なんてものは存在しない
そこまでいくとただのエゴだし他人に迷惑かけすぎ >>463
？？？「10年は引きずってて欲しい」
この漫画の恋愛脳共全員依存してないか >>471
草
ブログとかYouTuberとか考察してた人はどう思ったのか本音聞きたいわ >>442
進撃の巨人は未来の継承者の記憶が見れるはずが自分が死ぬ先のことが見えない→巨人の力が消えてるという解釈 既出だろうけど
人類８割死滅とガビと主人公が最後墓標になるのは
読み切りの設定そのままだったんだね
https://debut.shonenmagazine.com/comic/2265 アッカーマンに記憶改竄が効かない設定を忘れるとかさすがにあり得んやろ
説明しろと言われりゃそれなりの答えは持ってるんじゃねえかな >>469
進撃はラストも酷いし過去干渉能力の後付けのせいでエレン様はこいつら助けないで見殺しにしたんだなとなって今までにも泥塗ってる >>431
元々満身創痍だったベルトルトファンがついでみたいにとどめ刺されてるのが >>468
想ってて欲しい、男ができるの嫌だ、引きずっててほしいっていうのがそもそも付き合ってないエレンに言う資格も思う資格もないだろ
ミカサを所有物と思ってるだけ 早まって建てられた銅像に共感的羞恥を覚える
最終話まで待つべきだった ミカサ本人には言ってないからいいじゃん
アルミンと読者しか知らないエレンの本心になんでそこまで怒るのかわからん
エレンの本心を聞きたくなかっただけでしょ？ >>486
見殺しにしないと10年後くらいに巨人の力が人類の文明に追い越されてミカサやアルミンみんな死ぬからな
巨人化能力の消失のために仕方がなかったってやつだ >>425
てかエレン自身が死んで初めて発生する事象なのになんでエレンは分かったてんのかがわからんのだが >>483
ただユミルに導いたのかお前なんだろうはなんだったの？ >>494
コニーに「母ちゃん元に戻る」までハッキリ言っちゃってるしな
能力が及ばない先に解決があるはずだ！って一か八かでやったわけじゃなく「知ってた」という流れ
ご都合を感じるよね 地ならし以降はどう見ても駆け足すぎてな
3話くらい使って超大型の群れが世界蹂躙してる絵を書いて欲しかった
ミカサの頭痛とかあれだけ匂わせておいてねえ あの銅像って大分の地元にあるんでしょ
あれはいいじゃん
まぁ3人の子供時代を見ると悲しくなるが >>496
それはわからないけどユミルが待っていた人=ミカサで
ミカサの選択を見たいためユミルがあそこまでエレンを導いたってことなのかも？ >>492
エレンはセカチュー並みのチンケな人間性だってわかっただけで確かに怒る必要はなかったな >>481
今までも考察ごっこで予想大外ししたやつはいただろ
そいつらと同じことするんじゃないかな
ブログや動画を消して最初からなかったことにするか
PTSDで解決するものをさらに勝手な妄想付け足して考察ごっこを続けるか
どっちかじゃね？ ミカサの頭痛は間違いなく路線変更したから謎のままになってると思うな
映画でも漫画でも物語を作る人は無駄なもの描かない、というか描きたくないのが普通、単純に無駄な時間と手間でしかないから
あれだけ擦っといてただの頭痛は無い エレン「アニ、長生きしろよ。アルミンと幸せにな」
ベルトル「」 >>459
全部見えてたはず
マーレ行き前から徐々に闇落ちしたのはおかしい >>497
やっぱりご都合だよな
>>499
そういう事だよな
何でかわかんねぇけど >>502
わかってくれてよかったよ
そう、怒る必要が全くない >>505
この痛みを思い出してまたここから始めなければならないのかって意味深な言葉言ってたのにね >>506
しょうがないね、戦いに負けて食われたんだから
戦いに負けて殺されたのはマーレ側もパラディ側も両方いるから
特に俺は何とも思わんが ミカサ「私はなぜか時々頭痛が起きていた
何でかわかんねぇけど…」 >>508
結局記憶改竄できたってことか
過去の人間の記憶を改竄できるなら色々解決できたのでは…
わかんねえ… >>512
直前にまた家族を失ったと言ってるから、言葉通りの意味ととらえればまぁ アッカーマン一族は巨人化学の副産物だったような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ！ >>510
ねえねえ王様ほんとはあたしのことどう思ってたと思う♡？ねえミカサちゃん！聞いてる？ねえ？
ウッ頭が… 先週は疲れてただろうからいいけど今週こそはブログ更新して何か一言が欲しいわ >>506
エルミン「ごめん、巨人消えてベルトル成分抜けたら、あの女の事どうでも良くなった」 ユミルは未来のエルディア人にも干渉できるという事は
王家と単なるエルディア人の区別は
最後の女王ヒストリアにつながる血を王家と呼んでる可能性がある
普通の家系図と逆に辿っていく
っていうかこれ以外説明つかない >>489
エレンは家に連れてきた時点で嫁にしたつもりだったのかもしれない
エレンの中では >>517
お前必死だなw
関係者か？弁護したいならこんなところでなく公の場でしろよ？大人なんだから
エレンは漫画だからガキ臭くかけるけど現実は残酷なんだからな てか勲章授与式前のフロックの言動見ても
フロックの主張の方が正論だと思う
フロックはキチガイでもなければ邪悪な人間でもなく
ごく普通に島で生まれた１青年でありマーレ戦士隊の被害者でもある
巨人の力の無効化後にアニ、ライナー、ピークたちと仲良くしてる兵団生き残りの方が神経的におかしい まあ頑張ったら不戦の契りを無効化できるし、アッカーマンでも頑張れば記憶改竄できるんだなあ SF作品をいくらか観たり読んだりしてれば普通に分かるぞ
あとメジャーなシュタゲ系とは別系統だからそれを元に解釈しようとすると多分勘違いする アルミン「頭かち割って血だらけにされた女とか愛せるかあ」 >>470
極端なことを言うと王家は血じゃなくてユミルの主観だと思うよ
主観というか家系図か
ユミルが王家だと認めればそれは王家の人になる
完結してわかったのは結局全部ユミル次第だわ >>525
そこでみんな一度無垢にされたのが生きてるのだよ >>525
いや、フロックはただの排外主義のクズ
まぁエレンに利用された可哀想な人でもあるが >>525
フロックはまともだよなあ投石で殺されかけたのに島を守るためならジークと協力できるの偉いよ 今ブログ見てるけどあの石像大丈夫かな
エレヒス厨と腐連合にミカサの石像叩き割られそうw
特に外人はエレヒス厨多いって聞くし おまえら深く考え過ぎだろw
単純に長期連載でダラダラ余計な設定追加したら収拾つかなくなってぶん投げただけさw
諫山は何も考えてねーよw >>531
フロックは屑だけど島に協力するならマーレ人も受け入れるから排外ではないだろ >>393
誰かネタバレにも拘らずわたてんも球詠も好きだが… そんなに甘くない。 フリンジマンと8♀１♂が好きだった
WUGのレギュラー番組での心理テストの結果 >>505
ほんとに手間をかけた伏線っていうなら回収しないほうがはるかに不自然なんだよ
だからただの頭痛 自分の大切な人を殺した人と仲良くするってのは難しいよな
アルミンはマルコとか仲間をアニに沢山殺されてるけど、アニと付き合ってんのかな >>533
ネットでうるさいだけでリアルだと視認できないくらい少ないよ
ネットではエレヒス厨やミカサアンチは多そうに見えるけど
あと貧乏人やガキだから現地まで行くお金を持ってない
厨行動する奴って知能が低いから比例して貧乏 >>516
記憶改ざんというより「介入」しようとしていた
アルミンにしたことと同じことをミカサにも
最後に抵抗を破ってミカサにもメッセージを送った >>534
ほんまそう、完全にぶん投げエンドなのに
感動した奴ばっかでワロタ、チョロすぎる >>540
なんかすごい熱くなってるけど急にどうしたの？ ユミルちゃを王様チンポにメロメロなただのマゾ雌豚にしたのは許さないぞ >>543
感動してるチョロいアホと違ってワイは賢いキャッキャ
娯楽で読んでるのに文句言うほどみんな暇じゃないんだよ >>488
キョンキョンがボーリングの玉投げて終わり
あまりにもあまりなラストだったから逆に覚えた オニャンコポン辺りが世界に向けてハンジみたいな人もいたって語り継ぐ事とかしないのかね ユミル「ミカサちゃんなら、DV旦那をばっさりイケるわよね！やっちゃえやっちゃえ！」 139話はコンディフェンスマンでいう最後のネタバラシみたいなものでは？ 138話見てミカサは記憶に干渉はされても改竄はされてないと読めて、そこはアッカーマンだからで腑に落ちるんだけど
過去の頭痛はミカサ自身に関係なく未来エレンが干渉してきてた時に起こってるのかな？
だったらミカサ以外のアッカーマンにはなんで頭痛ないんだって思うけど、ミカサがハーフだから？ でもこれで新しい扉開けたよね
世間一般ではぶん投げ、主人公にわかんねぇ言わせとけばみんな感動するみたいだし 作家は狂人で変態なほうが面白い作品かけるだろうし、狂気を表現してくれればいいんだけど、最終回は確かにモヤモヤするな。
ユミル関連で特に。
今までの悲劇の原因に対する解決としては浅いよなぁー。
最初読んだ時は普通に感動したんだけど、振り返って考えてみるとアレってなっちゃう。
いまさら読者の勝手(さんざん楽しんで、最終回待ち侘びたくせに)だが、少し休んでじっくり構成練り直したほうがよかっかも。
もう世にでてしまったからなー。 地ならしするな派とかなんなん
聖人の集まりなの？
俺は自分の国踏み潰されるの分かってて対抗手段があるの分かってるのなら普通に他の国殲滅するわ 最終話のバラしはもっとじっくりやってほしかったな
最後の最後に詰め込みすぎやねん >>299
ハルキゲニアの意思なんだよ。
ハルキゲニアは、平たい陸上に植物のいないカンブリア期の地球に還りたいのさ。
・・・人類と陸上生物の敵だな。 >>373
大阪の人は何言っても知らんけどってつけるよ
俺もだけど エレンが島内の人も殺してるから批判が多いんじゃないか
ミカサアルミンは死なせない、他の連中は死んでOK
エレンが1番の差別主義になっちゃてる
エレンに賛同して頑張ったフロック達が道化すぎる >>320
知ったこっちゃねえ。
ちょっと不便になった程度で、何も変わっちゃいねえ。
ケツだってテメェで拭ける。 始祖の巨人の力があれば過去まで遡って全ての巨人を操れる、ってなったら今まで戦いは全部なんだったの？って気分にはなる パラディー島は人工の80％生き残ってて
他の国は20％生き残ってるわけだけど
人工としては全他国の方が多いのかな？ 何処迄諫山先生となら現実的に球詠は4桁にのればかなりの御の字だろう。できればわたてんくらい売れてほしいが… >>336
>>312
無垢くんが言うこと聞くんだから、悪人だけ踏み潰して、と命令すれば良いだけやん マジでこれ納得できる説明ができるやつおる？
リヴァイなんで最後マーレ国におるん
ジャンコニーもあいつらパラディ島の人間やん
戦争終わって3年経ってるのに地元に帰らんのなんでやwww
反イェーガー派からはエレン討伐したやつらってことで母国から冷たい目で見られてるんか？ >>566
壁外の連合国の大使になるまで壁外を行脚してたんでしょ ハチイチ懐かしいな
６話７話８話って何事かと思ったら１期の話してんのかよ >>556
結果がパラディ島相手に後ろ手にナイフの国だらけになって20年後に殲滅されたことがモノローグで描かれれば満足だな >>550
エレンをやーるエレンをやらないエレンをやーる花びらﾌﾜｧ
あっ… >>369
>>365
必要だったんだよ。巨人への強烈な復讐心を持つために >>566
そうだよ
ジャンコニーの親族もヒストリアが保護しなきゃ危なかっはたくらい敵視されてるから故郷に戻れなかった >>568
それはアルミンやろ？
リヴァイとかは地元帰れよwww
車椅子もマーレでガビファルじゃなくてパラディ島でジャンとかに押してもらうじゃあかんかったんか
てか人類最強3年後には脚治っとけ エレンってミカサとアルミンのためにやったって言ってる人いるけどそうなの？
ミカサだけじゃないの？ ウーリとケニーが和解出来た理由
→わかんねぇ
パラディと世界が和解出来た理由
→そもそも和解出来たのかすらわかんねぇ あの日あの時ベルトルトはまだ死ぬべきじゃなかった
って語ってる時のコマって何話だっけ？
いまいちどのシーンか思い出せないんだけど 何の罪もないのに何となく地ならしをしたかったというエレンの軽い動機で大虐殺された人類の8割って哀れすぎだろw
しかも8割殺せば向こうもしばらく手を出せないやろって何から何まで軽すぎるエレンの思考 >>576
> ウーリとケニーが和解出来た理由
これはちゃんと描かれてるだろ >>566
パラディー島はイェーガー派が牛耳ってるから
反イェーガー派と思われてた調査兵団は戻れなかったよ
数年かけてヒストリアの力も借りてようやく戻ってこれるようになってるだけ
リヴァイにいたってはもう現役引退してるっぽいから
全てを任せて平和に暮らしてるんだろう 結局は巨人はなくなったけど人と人との戦争や因縁は簡単にはなくならないよ、この世界が、俺たちの現実世界も存在する限りは
ってことが言いたかったんやなってことでOK？ 仲間に泣きながら言い訳して回って好きな女のとこに自由に行けるエレンより
何も文句も言えず殺された人間の方が圧倒的に可哀想なのがな
何に感動しろというのか
エゴを描いた作品なのは間違いない >>578
何でかわかんねぇけど巨人の力も消し去るも追加で ファルコの上に乗ってたリヴァイとガビのコンビがなんか微笑ましくて良いなと思ってたから最後その3人一緒に居て嬉しかった
2人がずっとリヴァイの面倒みてくれるのかな
オニャンコポンも一緒に住んでたりするのかな >>553
「アルミンも記憶が戻ったんでしょ？エレンが私達に会いに来てたときの」と言ってるから記憶改竄自体は効いてたんじゃないの？
ミカサだけはエレンを殺す前に思い出すことが出来ただけで
見た感じだと、リヴァイには会いに行ってなかったのかな？会いに行っても蹴られそうだしなw 自分の民族以外の人類全部殺す権限以上の自由ってある？ >>574
敵対してた者同士が助け合っての今、っていう描写なんだからあれで良いと思うけど エレンから8割殺したって聞かされたアルミンの、「
エレンありがとう」の意味分かる人いる？
虐殺OKならなんで必死に止めたんだよ？ >>575
全てはユミルが満足するためだよ
ユミルの手のひらで踊ってた人形 >>583
ある物事に深い感銘を受けて強く心を動かされることが感動なので感動しても問題はない >>566
オニャンコポンいるしロンドンっぽいし、あれはオニャンコポンの母国の黒人国だろう
マーレなんて真っ先に全土踏み均されてて、それこそ100年は人の住めない荒野だろう さすがにリヴァイはパラディ島帰ってきてほしいけどないつかは
死んでいった仲間達と同じ土地で墓作ってそこで眠れって感じ
パラディ島の反イェーガー派は完全にエレンを神格化してデスノートの最終コマ、キラ信者を崇めてるものがフラッシュバックしたやつ俺だけじゃないはず >>590
虐殺OKなんてアルミン一言も言ってないってそれ1万回は言われてるから >>593
まあこれを読んで感動するのは個人の自由だよ
無感動なのも自由だ >>581
簡単には無くならないよってよりも完全に人間同士の争いは無くならないよって言ってる
巨人っていう敵がいてもいなくてもね
平和の為に訴えることは出来るよってことかなわからんけどｗ >>590
「この過ちは絶対無駄にしない」と言ってるように、過ちは過ちであり、肯定しているわけではない >>597
OKとは言ってないけど、容認してないか？
現実では必死に止めてるし
地ならしを止めるよう説得しないと違和感がある >>563
地球だと1800年の人口が10億くらい。
1900念のため人口が16億くらいらしい。
世界には、報復に燃える人間が2～3 >>566
マーレとは和解してて
パラディとは和解してないから危険だろ 過ちだと思うならベルトルトを食わせるルートに導けばいいと思うけど
過ちと思ってないからそこはやらない
仕方ないと割り切る >>268
ちなみにネタバレよりも球詠みたいなへんてこな作画で売れるわけがないだろう 1話がピークの出落ち糞漫画やっと終わったのかよwww
もはや腐のガイジ共しか読んでないだろこんなゴミ漫画 >>590
起こってしまったことは仕方ないだろ
エレンはエレンで止める側の意思を持ってたわけだし
幼少エレンに権限を与えたユミルが悪い >>602
君はどこやと思ってるん
パラディ？他の諸外国？やばくないか
確率的にはマーレだと思うのが普通やぞ
ガビファルコがパラディに来て車椅子押してるんか？
それこそあいつら2匹がイェーガー派から迫害されとるやろ >>563
地球だと、1800年で10億人くらい。
1900年で15億くらいらしい。
地球と似たような星なら、世界には、島への報復に燃える人類が2～3億残ってる。 >>594
オニャンコポンもななんのために出したんだろな
人種問題みたいなテーマも掘り下げるのかと思いきや特に何もなく
様々なテーマにちょっとずつ触れてみた（深掘しようとししたけどできなかった）のかな
わかんねぇけど 世界の大半を更地にしちゃって環境やら生態系やらあの後どうなるんだろうな >>605
ありがとう
やっぱ人工だけみるとパラディー島より多いな
でも１つ１つの国だけで見るとまた違うのかもしれないけど
国力が増大したらパラディー島も危ないよね壁の中だけの世界の国だったし >>609
お前の人生クソだなあ
誰も友達いないだろ アルミンの過ちという言葉は上っ面の言葉
人なんかそんなもんだからそれはそれで仕方ないだろうとは思うけど
ドヤられてもなぁとは感じるね ヒストリアの子供はやっぱりエレンの子じゃないのか？
じゃないと結局私が子供を産むとか言った辺りの伏線はなんだったのかわからんし
本当にモブの子供なら完全に描写の方法失敗でしょ >>617
即釣られてガイジ丸出しのレスしてるババア草wwwwww
死ねやアホ笑 歴代の座標持ちの王って毎度始祖ユミルにあーせいこーせいと持ちかけてたのかね。
で、王が変わるたびに言うことが変わったりしてユミルも辟易してたような気がする。
そんな中で俺が終わらせてやるなんて言ってきたのはエレンくらいなんだろうな。 >>610
あれって地ならし中の出来事だよね？
次に会う時は殺し合いだって言ってるし >>596
諫山自身がエレンは物語の奴隷って言ってるからな
作中でも誰かの奴隷だったってことにしたかったのかもしれん
物語の方向性とか結末が概ね決まってるなら、登場人物はそれに従って動くしかないわけで
登場人物の性格から、このキャラクターはこういうふうに考えるから、こう動くだろう的な作り方もできるだろうけど、そういう作り方をすると物語の方向性がブレブレになったりもするので、どっちがいいのかはわからん >>620
君の真似してみただけだけどやっぱ気づかなかったか😅 >>603
これな
ようやく話せる機会持てたのに何でかわからねぇけど必要な会話しないんだよな >>595
いや生き残ったやつらはパラディじゃ特S級戦犯だろ
ピークが言った通りあの場で撃沈されてもおかしくないくらいの存在
ていうか君>>566の時点でいろいろ間違ってるよ
反イェーガー派じゃなくて、イェーガー派でしょ？
冷たい目どころか
今パラディはイェーガー派が実権握ってて、アルミンたちはそのイェーガー派を何十人殺したと思ってんのよ
んでそのイェーガー派たちにも遺族がいるんだぞ
ミカサはヒストリアに匿われてなんとか生活してるんだろうけど、アルミンたちが公に島に戻って生活するなんてのは無理に決まってるでしょ
フロックなんか英霊扱いだよ あの寸止めマンガはもういいよ
作者がレズ好きだからエロでも男女のセックスよりレズ優先するやつだし 進撃の能力の未来の継承者の記憶を見れるって実はグリシャの勘違い？
クルーガーは一言も未来の記憶がどうとか言ってなかったしグリシャも結局エレンが送った記憶しか知らんし 漫画批判したら一定の擁護層から批判。ただこの最終回の良さを言うことができないから人格否定するしかなくなる
擁護層がいうことは決まって→お前達が勝手に妄想してたからだろとか俺は面白かったと思うけどな。みたいなふわふわしてることだけだから切ねぇな >>612
連合国のどこかじゃないの
兵長とお供がいる場所って・・・
それ以外に考えられなかったよ >>622
エレン主観の時系列はわからないけど
会話してたタイミングは完全に船の上だね エレン弁明いらないと思った
あそこで何でも説明漫画になったからな
巨人が人間に戻ればすべて理解できるのに
虐殺したんだから何も話さず逝くべきだった
あとは元仲間に任せろよ >>612
パラディなわけねーだろ、、、
何読んでんの？
こういう進路で地ならししてんだぞ？
マーレなんて国はもうないわ
普通に残った2割の人口の中の、比較的傷の浅い国に受け入れてもらえただけでしょ
https://i.imgur.com/hER9dlX.png
https://i.imgur.com/KLF7pVd.jpg アルミンとアニが船にいる時ってどの場面だったっけ？ >>626
すまんすまん反じゃなくてイェーガー派の間違い >>628
エレンとミカサを助けたいなら的なことは言ってたじゃん 自分の保身のために下賤と交わった女王
神格的な裁定者の御霊子を授かった女王
民衆はどちらに付いていきますかね >>628
エレンじゃねーやw
ミカサとアルミンな >>623
てなことを悩んでいたからこのような結末になってしまったんでしょうか諌山先生？
ガチ目にお前関係者なんじゃねぇのかw?
弁護はブログやTwitterに今週中によろしくお願いしますね!
書き直さなくていいんで。これはこれである意味伝説になるのでこのままでいいと思いますからコメントだけお願いしますね! >>626
考えたらキリがないな
確かにそうだ、104期達は世界に散り散りになってどこかの国にひっそり潜伏してたほうがリアリティーある。 >>634
飛行機がある場所へ向かってる時じゃないか
割と最近の場面 進撃が未来視できるとなると当然始祖も未来視できるんだからユミルは未来を視れたことになる
ミカサのおかげで成仏できる未来を視たらそこで満足して成仏。。。って
いわゆるタイムパラドックスに陥って
結局そこは「そこだけは都合よく視れない」か「視ただけじゃ満足できない！」とご都合が炸裂するしかなくなる
ホント時間干渉はやんなきゃいいのになあ
どんなにつぎはぎで説明してもおかしなことになるのに >>626
ミカサは国力発展に協力してもらわなければならないヒィズルのお姫様だから、イェーガー軍事政権も手を出さないだろね 諫山が伝えたいことや描きたいことあるけど、説得力ある言葉や表現ができなかったからそれを理解できない読者が沢山いるんだろ
諫山に伝達力がないのが問題
もしくは
諫山の真意を理解できるやつだけ理解すればいいってことで丁寧な表現をしなかったか
どちらにせよ諫山が伝えたいことや描きたいこと理解できた人いる？ >>638
じゃあ地ならしが始まってた時なんだね
アルミンも地ならし場面一緒にみてたもんね
ありがとう >>641
別に俺は擁護する気もないけどな～
最終回も別に感動とかしなかったし
久々にヘタレなエレンが見れて良かったな～くらい >>642
残った人口の方がパラディ島人口より多いだろうから散り散りになる必要なんてないぞ
104期とリヴァイは普通にパラディ人からしたらエルディアの勝利を阻止した世紀の裏切り者、残りの大半の人類からしたら世界を救った英雄 地鳴らしで踏み潰される人間たちを見学する始祖ユミル
かなりヤバイ奴だろう。楽園のグロスなみに。 >>636
でも誰の記憶だろうって未来からの記憶とはわかっていない様だった
未来の記憶だとわかっているならば未来で出会うだろうとか言うはず
それに過去の記憶を見るより重要なのに説明しない理由がわからない >>123
99.8%、パラディ島民とマーレ軍人、名誉マーレの巨人部隊、の世界しか見せてない
マーレ民間人とか生活とかそういうのすら
エレンが踏み潰す難民を見せるためにチラッと出たくらいか >>646
ちょっとSF的要素も取り入れてみただけだと破綻するよね >>648
表現力だけの問題じゃなくていろんな要素に手を出しすぎて諫山自身も何がしたいのか分からなくなってきて投げたんじゃないか
エレンの頭ぐちゃぐちゃわかんねぇわかんねぇは諫山の言葉よ >>647
キヨミがパラディに常駐してるんであればもうヒィズルもないと思うけどね なんかよくわかんねぇけどユミルはミカサがよかった→諫山がミカサ大好きだから。
これが正解だろ
諌山お気にのミカサキスシーンを描きたかったからが答え
キスシーンを描くことによって同人が増える
フリッツのことなんてどうでもいいから説明もなし壁の王と同じ名前にしても気づかなかった >>648
理解できない奴がここ拠り所にしてるから多く見えるだけやぞ
匿名だしな >>626
まぁ、イェーガー派にもキースの意志を継ぐ者達が居るから…
思えば作中で一番かっこよかったのはキースだったな…
彼は決して無能な傍観者ではなかった 隣国の北と南が紛争になって我が国に乱入して滅茶苦茶にしたとして勝った方を英雄扱いするのはおかしい 残念ながら、一番肝心のユミルを救うエピソードがまったく
教訓的じゃないんだよな。心に何も残らない。
圧迫面接、宣戦布告、レストラン、ジークの生い立ち等の
名エピソードと比べて、胸に迫るものが無さすぎる。 >>637
エレンとパンパン
↓
未婚出産はまずいからサスペンと偽装結婚
↓
エレンの子だと暴露
↓
神格化
こうだぞ 何でかわかんねぇけど >>624
駄作出落ち漫画信者www
この糞漫画は今後駄作として語り継がれていくから精々擁護頑張りぃやおばちゃん😎 >>663はエレンとヒストリアで脳内疑似恋愛と脳内擬似セックスしてる？
美少女になってエレンに抱かれたいおばさん？ エレヒス厨よ、まだ最後の希望があるぞ
地ならし後の巨人のいない未来を知ってるはずのヒストリアがなぜあえて妊娠を選んだのか？
それは英雄エレンの子を持つ女王という地位を確立する事でイェーガー派が取り仕切る未来のパラディで幅を利かせるため
巨人消滅により無意味な家系となったヒストリアが失権すれば救い隊やその家族は裏切り者として殺される
ついでに軍からしたら邪魔なヒストリアも暗殺されかねない
しかし英雄エレンとかつての王家のハイブリッドが次期国王になるとすればヒストリアは生涯安泰で仲間も守れる
ま、仮にこの仮説の場合も結局は仲間を守るための事務的行為であってエレンが愛しているのはミカサという結論は変わらないがな
ちなみに巨人化させられないために妊娠というのが通説だが、未来を知っているならその数カ月先まで身を潜めていればいいだけの話 >>661
英雄になってるかどうかはわからないけど
平和交渉の連合国大使を務める位には認められてるわけで ガビ投げとかライナーとかなんで余計なギャグ入れるかなあと思いながら読んだけど
何より残念なのは、ハンジの虐殺否定をしっかり論理立てて俺らに示せなかったこと
エレンの動機はどうでもいい、憎しみを断ち切ることを殲滅以外で先送りにすることしかできないなら
何の為に地ならしを描いたのか >>651
自分の運命を切り開こうとするエレンにユミルは惹かれていってユミル、エレンに対して好き好きヤンデレモードでエレンユミル融合、最終兵器ユミルを世界連合国討伐とかでも面白かったな。残った近代兵器＋立体機動＋知性巨人vs最終兵器ユミル >>648
我は死なり。世界の破壊者なり。
これだろうな。
とんだ厨二駄作になったものだ。 結婚しないのが正解ｗ
もし悠木碧だったらBくらいに負けてやったのに フロックは実は記憶改竄を免れていた。そしてフロックだけはエレンの真意を最後まで知っていた。
上官達にワイン飲ませて無垢化してもエレンが始祖を掌握すれば元に戻ることを知ってた。
ワイン作戦はイェレナ発案でフロックが知った時にはもう大体の上官達が飲んでたので今更どうにも出来ないと感じてた。
アルミン達を牢屋に閉じ込めたのも無垢化した人達を殺しさえしなければ助かることを知っていたため。 こんな結末だと分かってたら138話終わりでよかった
あのキスシーンで終わりの方が綺麗に終わったと思うわ
最後のヒストリアの戦え戦えもすごく安っぽい
よくわかんねぇけど地ならしやるようなやつがいってたセリフなんて説得力のかけらもない >>672
ハンジの虐殺否定って
だめだ！ドンってところ？
なんか問題あるの？ >>653
まぁ、メタ的に考えれば未来の記憶が部分的に見れますよ～ってのを示唆した感じだよね
最重要なのは人を愛せってことだろうから、それはグリシャの記憶を通じてエレンに伝わったんだろうなというのはわかる
グリシャ自身もエレンを愛したから、エレンも人を愛せる人間になれた
ただ虐殺はします >>677
実はもなにもフロックを記憶改竄する必要はないしされた描写もないんだが 巨人化の呪いから解放されるまでの物語としては描ききってるけど
それ以外は正に俺たちの戦いはこれからだ！だなw ユミルがなんで成仏できたかとかもう好きに解釈するしかないことだけど
ユミルが初代を愛してたとかなかなか理解しにくいよな
恋ならまだ少し伝わりやすいかも知れんね 壁巨人も人間に戻ったのかな
地上ならいいが海だったら >>672
必要がないんだから否定、阻止されて当たり前 >>685
愛していたの部分は別にいいんだけど
そこから2000年続いた妄執が
エレンとミカサのやり取りのどの部分で満足して昇天したのかがサッパリわからん エレンはミカサや仲間を愛しすぎたからの虐殺なんだろうと思ってる
自分や他の犠牲は問わずね
ユミルと一緒で歪んだ愛なのかな >>562
最初からそうだったわけでもなく
ジークと接触してからだからなあ
ここってユミル104が自分を犠牲にしてライナーとベルトルトを収めた回どう思ってたのかな
意味不明もいいとこだったろうけど >>689
もうそれは諌山のお気に入りミカサだからって言っとけ
それで全て解決するわ
ミカサのキスシーンを描きたかっただけだろ >>616
パラディは巨人化因子なくしたらただのヨーロッパ系人種だから
じょじょに世界に流出して消えていくだろう >>116
けれども早売りほど最近のかぐや様はラブコメとして面白くなった代わりにかぐやの知能が小学生レベルまで低下してきた気がする >>685
今まで誰にも必要とされてない奴隷だったけど、巨人の力を手に入れてからは必要とされて嬉しかったとかじゃね？
ただ、フリッツが欲していたのはユミルの力だけでユミル自身は必要とされてなかった
ユミルは愛されたかったけど、それが叶わなくて成仏できなかった
自分と同じような立場のミカサが、フリッツのようなエレンに愛されて満足して成仏と俺は解釈してるけど >>691
わりぃ返信先間違えたわw
すまん！
>>680
じゃあなんでジークは理解できなかったんだ？ >>694
このまま軍拡してそれでいて民族主義は貫く、貿易しないから文明的にはちょっと遅れていくっていう、北朝鮮みたいな国になると思うけどねパラディ島は
民族性の純潔こそが大義だし、外海に国民流すなんてことも政策として防ぎそう >>457
まぁこの通りセカイ系ラブコメが正解だろうね
その他の設定（未来視、過去干渉、道、ユミル、ハルキゲニアその他世界情勢とか問題とかもろもろ）はエッセンスに出してるだけだから深く考えては駄目（メインテーマじゃないので深い設定はない） >>697
横からになるけどエレンがユミルを理解したのは言ってた通り「触れた」からだぞ
触れる前からジークとの差異によって何かを察せられてたわけではない >>697
進撃の能力持ってないからじゃね
あと反出生主義者だから恋愛脳のユミルとは相容れないだろうし 1話の進撃を継承する前のエレンが薄ぼんやりとした夢うつつでも
いってらっしゃいを見るのはやはりおかしい 返信くれた人ありがと
ただ読者の意見であって作者が言わない限り本当のことじゃねぇんだよな >>696
エレンは別にフリッツのようでもなんでもないんだが…
巨人の力の奴隷化してるのはエレンだ >>703
これとミカサの頭痛は本当に納得できんわ なんでミカサがユミルのお気に入りになったのかわからん >>699
マーレ編の9割方ラブコメじゃなかったのに
最後だけ唐突にラブコメされても困るんだよなぁ
マーレ編の序中盤完全に空気だったろミカサ >>697
クサヴァーさんが言ってたじゃん
「君の両親は君を愛さなかった」って
ジークは愛を知らなかったけど、エレンは愛を知っていたというのが最大の違いでは
ほとんど会ったことのないエレンをやたら信頼してたのも家族愛に餓えていたんだろうなと思う 残り2割がどういう2割かにもよるよな
アメリカみたいな国が丸々ノーダメで残ってたら案外報復攻撃は容易いかもしれない
地ならしの性質的に世界各国を局所攻撃というのは難しいし、攻撃を受け平らになった地方と全く攻撃を受けてない地方ではっきり分かれる
懸命なパラディ住民ならこの混乱期に他国に亡命するべきだな
身分証明など必要ないしこっそり他国に紛れられる 主人公とヒロインのキスといえばパシフィック・リムは映画会社にキスシーン入れろって言われて試写会では入れて上映時にはカットしたんだっけな
監督が「うるせえ！俺は怪獣映画が撮りたいんだ！キスシーンは不要だ！」って感じで >>687
エルディア国民は必要と考えてるよ
だからエレン派が軍事握ったじゃん アレ自体は悪くはないんだけど
もう青年誌界におかれましては、デスゲーム系を縛ってほしいんDEATH
世界的な流行を意味する「パンデミック」 >>709
いや、「触れて分かった」んだぞ
言ってるけど 最後のページの編集部のアレはなんなん？
やるとしても作者のコメントじゃないの？
なんで編集部なの？
しかも、最後のコメントは何なの？馬鹿なの？ >>703
原理的には可能だがあの時のエレンにその記憶を送る理由がない以上納得はできんな
頭痛も記憶改竄に耐性のあるアッカーマンに記憶を送り込む時に起こる反応とか解釈できなくもないが
何の説明もないし一貫した描写もないからやはり納得できない >>238
サシャ父が「せめて子供達はこの森から出してやらんといかん
そうやないとまた同じところをぐるぐる回るだけやろう
だから過去の罪や憎しみを背負うのは、我々大人の責任や」
で主人公のエレンが人類の8割を大虐殺
これを月間「少年」マガジンで読んだ子供はどう捉えてどう理解するかな？ >>709
じゃあユミルは誰に愛されて人を愛してたんだ？
奴隷になる前にいた親から愛されていた描写なんてないだろ
親は無条件で子供を愛すなんてこの作品では否定されてんだぞ？
ユミルはフリッツ愛してたってんなら誰に愛されたから人を愛すようになってんだよ
だから読者の意見なんて現段階では全て妄想なんだよ 読解力ねぇからとかいってるやついるけど糞を投げてるだけだぞ >>708
いきなりラブコメじゃ俺達釣られないから衝撃的な展開やファッションで色んなテーマにタッチして沢山釣ったってことか？
わかけど 悔しいおれは
海で終わってたら超傑作漫画だった
こんな事言い出せばキリがないが、マーレ編途中までは神がかっていた。天才漫画家だと今でも思うが、ラストがこれでは投げたと言われてもしかたがない。
なんならテレビ版エヴァのほうが良かったかもしれん、中途半端に描いたからそれが確定事項になっちゃった。
最初はうまくまとめたと思ったんだが、雑さ荒さがじわじわ読後湧いてくるんだよなぁ。はぁ >>705
ユミルの介入によってフリッツのような暴虐な王に仕立て上げられたと考えれば、一応納得は出来る
むしろ、そうじゃなかったら、こんなサイコパスが主人公であってたまるか～って感じだけどw >>713
面倒だから過去スレに書いたやつそのまま張るわ
世間知らずのパラディ民だけが必要だと信じていたが、大局的に見たら人類大虐殺なんてのはまったく必要がない
レベリオ視察によってパラディ民で唯一グローバリズムに触れた104期+リヴァイハンジが虐殺阻止に立ち上がるのは当たり前
633 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-dQfP) sage 2021/04/11(日) 20:49:11.49 ID:NHnQiB5V0
俺はアルミンやハンジに代案がないとか言ってるアホを見る度に、エレンのやってる地ならしは不可侵講話取り付けるのに全く必要がないから反対されて当然って何度も何度も言ってきた
パラディ島侵略まで時間がないから、集まった世界連合だけ潰したのちに「時間をかけてみんなで話し合おう」ってのこそが代案なわけで、
139話の状態の世界作るんであれば当初の予定通りシガンシナ外壁だけの地ならしで世界連合潰すだけでも、
もう一度パラディを追い詰めたら今度は世界規模で地ならしされるっていう恐怖は数十年の和平交渉を結ぶのに十分な威嚇になった
8割を踏み潰す必要は全くない、「がっかりした」「なんでかやりたかった」で示された通り地ならしはあくまでエレンの個人的趣向、根源的欲求なんだよ 飛ぶ鳥落とす勢いのサシャと言ってもならせめて恋アスには勝ちたい >>719
諦めろセカイ系ラブコメだったんだ
俺達の愛でエルディア人を救った！
その他はエッセンスで出しただけで深い設定はない
わかんねぇけど NARUTOで言うサスケ勝利エンドみたいなイメージ持ったな >>727
そうだな これは全て諫山の手のひらで転がされていただけのラブコメ漫画だった
進撃の諫山 11年お疲れした! >>711
進撃は逆でもともとラブストーリーなんよ
マブラブ でミカサが1コマ目から登場して最後もミカサ >>719
横からだけど愛された事がない人ほど愛に飢えるし誰かを愛し愛されたいと憧れる傾向がある
でもそういう人って愛し方がわからないからユミルみたいな従う事が愛情みたいな、愛せるけど歪んだ方法になりやすい >>470
フリッツとユミルがセックスしてない可能性
ユミルは奴隷だからフリッツ以外の種で増やされた。
フリッツの血筋と後からユミルの民と交われば
ジークやヒストリアが王家かつユミルの民も矛盾しない。 >>719
誰にも愛されていなかったからこそ、必要とされることでしか人を愛することが出来なかったのかもね
もちろん、それは本当の意味の愛ではないんだろうけど
138話のラストが「あぁ、これが本物の愛なのね～」的なシーンなのかもしれない 最終話残念だった
やらかしたきがするけど賛否どっちが多いんだろう
読者さんで想像してみてください部分が多すぎるっしょ
伏線回収無理で放り投げたようにしか見えん
歴史に残る傑作になり損ねた感 >>725
当の侵略される側のパラディから見れば希望的観測に過ぎないよね？
ライナーを送り込んだ時点でパラディがどういう対応とろうとも悪魔の一族説を補完する要因にしかなり得ず、被害妄想が肥大化する状況で対等な交渉なんてできるはずもない
獣以外の対空戦力に乏しいパラディにとって、話し合いはマーレに航空戦力と兵器威力開発の猶予を与えることに他ならず、
対立要因が領土利害でなく恐怖なら未来必ず戦争になる
だからこそ殲滅して平和を勝ち取るというエレン派に倫理を超えた説得力があるわけよ
それを単にマーレ側の倫理でしか否定できなかったって言ってるわけ >>735
むしろユミルの未練とかは138の微笑みだけでぼかしたままの方が良かったと思うけどね >>734
諫山先生そのようなお考えがあるんでしたら最終回に描いてもらえないでしょうか？w
ここでいうのではなく公の場で言ってくださいねw? 何気に気になってたんだが「王家判定」ってどうやってるんだろう？
ユミルの民全員にユミルの血が入ってるなら大なり小なり全員王家の末裔じゃね？ 個人的には分からない点も多かったけど、こういう物語だったんだなって感動したよ
残念だった派はどこら辺が残念だったの？
138話が最高潮だったのは共感だけど最終話がどうなってたら良かった？ 結局、知性巨人はなんで9しか存在できなかったのか
始祖ユミル13年で死亡
娘たち3人くわせたら知性持ち3誕生
さらに娘たち死亡で食わせたら9誕生
どんどん増えると思ったら無垢でしたみたいな
もう経験則しかないのか >>680
あの時点ではまだ読者に隠しておきたかったってわかるっちゃわかるけど
ヒストリアに触れて見た未来の記憶も進撃じゃなくて始祖由来だから自分的にはかなり疑ってる
まあ作中ではもう答えは出ないしはっきりセリフで出てる進撃未来視が有力なんだろうけども >>738
俺だっていろんな考察見て、自分がしっくりくると思ったことを適当に言ってるだけだぞw
実際どういう意味なのかは諫山しか知らんわw >>734
もう一つ
フリッツ王とユミルの子供は全て王家の血筋ですけどそのことについてもインタビューの時に答えてください
お願いしますよ ゴミ漫画家諫なんとかさんここで言い訳してないで漫画説明しろ >>736
まあ「未来に必ず戦争になる」とか言い出したら
完結した時間軸でも8割の人が犠牲になって今は抑止力も無いんだから
復讐戦争に絶対なるけどね
ヒストリアとアルミンらだけの外交努力で止められるとか希望的観測でしかない 愛の苦しみから解放されたかったお化けが
ミカサのなにを見て成仏出来るのかが解らんよな
次はオマエの番だ、みたいな感覚かw 作者が描きたかったのは幼馴染関連だけでこれら以外は適当だよ デスゲーム系はとりあえずの設定決めれば始められるし
受ければすぐに人気出そうだし
軌道に乗れば話がいくらでも膨らませられるしなんだろう >>740
とりあえず今更女々しく泣くなと声を大にして言いたい もともと詳細に説明せず余白を残してほのめかすスタイルとはいえ消化不良感は否めないな。
やっぱり終盤が駆け足すぎた。
話数にこだわらず重要なところはじっくり描いてほしかったなあ。
最後の締め方が雑になったのが残念。 >>566
リヴァイの矜持として
アニとかのマーレ戦士隊と
行動を共には出来ないって事 >>741
もともと始祖ユミルが9つの力を持ってたんじゃなかったっけか
死体食わせた娘3人に分けられた >>753
ジャンとかアルミンってなんなんだろうな… >>725
686 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-GK2S)[sage] 投稿日：2021/04/11(日) 20:59:19.93 ID:pcKPtxql0
>>633
それだとヒストリアを代々共食い地獄に落とすわけでエレンはそれが許容できないから8割ルートを選んだと何度言えば分かるんだ
8割ルートだとついでに巨人も消滅してアルミンの寿命も伸びるからエレンにとっては選択の余地はない >>736
作中にも出てきたけど「知らないから恐れてる」んだから、知っちゃった人間が知らない人間の側に立って知らない人間を説得するなんてのは無茶でしょ
だからこそどちらの生活の実情もその目で見た最後のメンバーだけが動けたんだし >>746
その通り、まあパラディには侵略するって概念が欠けてるし資源も有限だから、それこそ遠い未来のことなんだけど
当然その頃には無限の資源を背景に復活してさらに恨みを募らせたマーレがいるわけだ
だから殲滅しなくちゃならなかった >>662
好きではない最終回からしたら客観的に見て厳しい。 >>739
巨人科学なるもんが存在する世界だからな
まだ発見されてないだけで王族成分が一定量必要なんだろ >>749
最終回こんなならいらなかった
前々回でアルミンでて前回ミカサ出たからそれでよかったわ
エレン出てくんなよ わかんねぇだったら勝手に死んどけ >>756
それ返答になってないよ
ヒストリアは犠牲になること覚悟してたし
あくまで地ならし自体はエレンの個人的欲求からくるエゴで、それに巨人を消す未来、アルミンらの13年寿命が消える、ヒストリアが犠牲にならずに済む、が重なってるだけ >>757
どちらの生活も見た、どちらも人間だった
でも相手はこちらを必ず滅ぼすことしか考えてないんだよ
将来的にも説得が無理なら殲滅するしかない
ここまで筋がきれーに通ってるのになんで地ならしを止める必要があるの？その理由はなに？ってこと
先生はそれを描かなかった >>742
始祖には過去も未来もないから、進撃と同じように過去に記憶を飛ばすとかは普通に出来そうだよな
もしかしたら進撃自体がユミルの自由意志的な存在とか？
クルーガーの「人を愛せ」は私に愛を教えてください的な？w
>>744
だから俺は諫山じゃねーぞw
それについては俺も疑問に思ってる 他の漫画にも言えることだけど
単なる大衆娯楽として楽しめないと損すると思う
綺麗な最終回だった漫画と比べちゃう気持ちはわからなくもないけどさ エレンが虐殺をしたのはメタ的には作者がエレンを「悲劇のヒーロー」みたいに単純な結末じゃなくて
賛否が別れるキャラクターにしたかったってことなんだろうな。
でも作中の描写としてはちょっと動機弱くね？というところがある。
始祖ユミルもそうだけど、まず行動を先に決めて後から理由付けを考える順序だったんだろうな。
だからところどころ動機付けにほころびがあるのが否めない。
まあトータル楽しめたことは確かだけども。 >>721
ユミルは、人類への復讐と解放の時を待っていたのだと思う。
実母すら殺すエレンはユミルの息子で魔王。
クルーガーの「所帯を持て」発言もユミルに操られていたのだろう。
野生動物と生態系は、とんだとばっちり。 >>762
エレン「お前がよくても俺は駄目だ。お前を犠牲にはさせない」 >>764
じゃあ関係者のかたなんですかねw
諌山天才大先生にどうかお申し付けください
私どものような一般庶民には手が届かない存在ですのでw >>766
あれはもう「ああいう能力を持ったバケモン」とファンタジー的に割り切るしかないな。 >>769
計画の為の妊娠は許可してたっぽい時点でな >>763
いや、だから他のパラディ民と違って必要がないことを知ってるからだと思うけど セカイ系についてググってたら
書いてあることが進撃の巨人にもそこそこ当てはまってた
詳しくなんのサイトかは知らんけど興味あれば
iwatamの個人サイト
セカイ系とは何か
でググればでてくる そもそもヒストリアは巨人がいなくなる未来を知っていたんだろ
だからエレンを黙認した
局所的地ならし計画のために妊娠したわけじゃない
というか局所的地ならし計画に協力するなら自らが巨人化してる >>769
うん、だから結局エゴだよねって話だからな
なんか勘違いしてるよ
エレンの地ならしは果たして仕方がなかったのかって話をしてる
「ヒストリアが犠牲になるから仕方なかった」ってのはそりゃあくまで読者の目線でしょ
実際にはヒストリアは人類が犠牲になるくらいなら自分が。ってつもりだったんだから、それを無視して地ならし強行してんのは結局エレンのエゴだってことは揺らがんわ
そもそも未来視の有無に関わらず地ならししてたって言ってるんだから >>767
元から被害者が加害者に変化していく物語を描きたかったらしいからな
地ならしをしないっていう選択肢は無かったんだろう
動機にしてもエレンの意志でした～ではただのサイコパスクズになるし、ユミルに操られてました～では結局お前奴隷じゃんで終わってしまう 諫山は二度と漫画描かんでいい
風俗嬢の嫁さんとどっかでひっそり暮らせ
大分県民より >>773
知ってないよ。ジャン達が参加した動機は最後まで「なんとなく」でしかない
虐殺を止めるのもなんとなく虐殺はダメだなんてふわっふわなもんで否定しきれてはいない
エレンが虐殺に加担することへの嫌悪感はあれどマーレに対して地ならしを行使すること自体は否定しきれてない >>753
リヴァイは和平に向けて行動してるわけでもないし引退扱いなんじゃないか >>775
巨人がいなくなるなら８割殺戮を黙認していいんか？ブスの望まない胸を張れない生き方をしていいんか？ 138話はエレンがミカサに伝えた内容だから、エレンが自分のことを好きだと言うのは当然知っているわけだな
だから悲恋ではないよね 5chの火消しに編集部の社員とかが駆り出されてたら笑うな～
給料深夜手当はつくんでしょうか?
定時で帰れるでしょうか? DV男に依存している女が成仏しないから、巨人が存在していたと言う話なら、フェミに喧嘩を売ってるな >>776
他者を守るために行う行為はエゴとは言わないよ
我が子一人を助けるために暴漢二人を殺したらそれはエゴか？
我が子のため暴漢殺そうとしたら巻き添えに無辜の民が10人死んだらそれはエゴか？
行き着く果てはトロッコ問題であってエゴの問題ではない さすがにサシャまで復活させるマネはしなかったか
>>771
無理矢理急かされて早く終わらせたよーなエンドやったなあ。。 >>763
とりあえずは多くの読者がドン引きしたように、非合理な感情による否定でいいと思うけどな。
一度無差別な虐殺を肯定してしまうと、恐怖や復讐心が支配的になり、アルミンのいうもうひとつの壁＝加害と被害の壁を乗り越えるのがさらに困難になるというのも示唆されてはいるけど。 >>757
＞将来的にも説得が無理なら殲滅するしかない
つかこれ普通に危険思想だからなw
漫画の話にあてられちゃってマジで頭イェーガー派になってる人ほんと多いけど
実際の世界に照らし合わせて「これが普通で自然な考え」って考えるならそれは間違いだぞ
パラディ島みたいにある種の集団ヒステリー状態になった環境だからこその思想であって、それに影響されてたらダメやぞ 過去干渉の設定がマジでいらんかったわ
ベルトルトスルーの描写だけでも撤回して欲しい
これまでの展開が全部作為的だったってほど萎えることはないわ >>791
横からｽﾏｿ
漫画と現実ごっちゃになってるよね？
何でかわからねぇけど >>621
分かたずネタバレ無しにはでも、内容は恋アスより上だと思う。(個人的見解) 8割潰したとこにそんな引っかかるかなぁ
アルミン達が止めなければパラディ島以外の人類いなくなってただけでしょ
止めたから2割残っただけで
対話できずに憎しみ合い戦争を繰り返してる訳だし人間は愚かだから仕方ないよ
エレン個人の、故郷が無事ならそれで良いって気持ちは分かる >>788
>>725の意図は結局地ならしはエレンのエゴだったのかどうかってことであって、まさにエゴであったことが最終話のエレンによってもう告白されてる
終わり >>783
いいって事だろ
だから黙認したんだろ
結局ヒストリアは島のために自分を殺す生き方を選んだわけだし、ミカサもユミルも男に未練タラタラだし、
作者が女に対してどういう価値観持ってるかは一目瞭然だろ >>788
ヒストリアの感情を無視してエレンの感情を優先してるわけだからエゴには違いないでしょ
お前はそうじゃなくても俺はこうしたい、だからこうするってのはエゴだよ エレンが地ならししても結局人間は争ってるから地ならし自体が意味ないんだよな 21日放送の水曜日のダウンタウン、前にアカギを弄ったから「時間の進みが遅い漫画ランキング10」やるらしい
これ確実にカイジがランクインするわ
日陰里菜は2017年に外崎友亮にセクハラ発言をされるという被害を受けた >>793
って俺が言ってる
あの状況ならこれが真っ当な考えだと本気で思っちゃってる人がいるよねって >>797
そんな価値観持ってる作者の作品は叩かれて当然だね 諫山がインタビューでいいそうなこと
一、わかんねぇ
二、自分が描きたいものを描いただけ
三、ミカサが好き ミカサは俺だけのもの >>698
それこそゆさぶりあれば亡命その他いろいろ起こると思うよ
飛行機の発達もあるだろうしね
まあその流れでまた一悶着あるわけだろうが >>799
でも地ならししとかないと、戦争するにしてもパラディ島は技術的に遅れてるんだから心配だよ >>796
最終回のエレンの台詞は作者のメタ台詞だって気付かないか？
エレンは散々仲間の事を思ってる描写してきたじゃないか
作中でもはっきりと島の仲間のために地ならしを決行したと言っていたじゃないか
にも関わらず「わかんねぇ、やりたかったんだどうしても」って台詞不自然だよな
最終回は作者のギャグ構成になってるんだよ >>790
それは相手がまだ存続してる場合の話だよ
まだ見ぬ相手が海の向こうで絶滅したなら、共通の敵を打倒したって達成感しかない訳で、恐怖も復讐なんて概念は存在しない
もちろんエレン派の発言力が強化されて敵は殲滅せよの過激思想が基準となる恐れはあるけどそれはまた別の話だし 主人公とヒロインの望みのために世界を犠牲にしちゃうってのは天気の子に似てるな
これが今のセカイ系のトレンドなのか さんざん読んで楽しんでたのに
ここにきて反転して作者叩きとか面白い構図だな >>718
そうそううまくはいかない
だろ
われわれもそう捉えてるじゃん 本当は気持ち的には10割り地ならししたかったけどアルミン達が止めに来る8割りの未来を結局受け入れて道から要所要所で干渉して確実にそうなるようにしたって事かと解釈 >>809
岡田斗司夫がエヴァは卒業式って言ってたけどそれと似てる気がする
中にはまだ終わりたくないんだって拗ねる人も居る >>809
最初のバレ来た時変なのがいきなり乱入してきたから
ずっと読んでたのはあまりいないだろｗ >>806
前のスレでもそのやりとりしたけど、エレンは勿論仲間を想っていて、最も仲間が最低数長生きできる選択肢をとったけど、地ならしの動機はそれだけじゃないよ？ 富野が進撃のことを「意気地なしのいじめられっ子が自分の鬱憤を晴らすために書いたような作品」ってこき下ろしてたけど、エレンが地ならしをやりたかった理由が特に無いのなら、まぁこの通りなんだろうなと思うw >>811
エレンの気持ちは間違いなく相手を殲滅なんてしたくないから丁度いいぐらいで止めてくれだろう
ついでに巨人がなくなってアルミンが英雄になれば万々歳
でもアルミンらの活躍なんてマーレ側にとって都合が悪すぎるから後世で絶対削除されるよね
エレンは結局中途半端な進撃しかできなかったんだよ
キャラ描写としては全く問題ないけど >>798
ヒストリアが積極的に共食い地獄に落ちたがってると思うか？
本当は嫌だけど島のために仕方なくという消極的感情だろ
ヒストリアの本心が共食い地獄を望んでいるとかでなければその論理は成り立たない >>799
別にエレンは争いを止めるために地ならししたわけじゃないっしょ
このままじゃパラディが攻め込まれるから、やられる前にやっただけ >>815
それ
ついでにトミノが言ってたエログロっていうのも当たってた
最後に性欲はっちゃける主人公ね 仲間想いで情けない姿が等身大とか親近感とか人間味だとかは
この作品が扱ってたであろう題材では匂わせるほうが馬鹿だ
そんなただの青春ジュブナイルが描きたかったんなら虐殺は踏み台にしてはいけなかったよ
むしろ死体の上で青春してる構図が限りなくおぞましく思う >>807
虐殺による生存戦略を成功体験としてしまうと、島内で勢力がニ分、三分した時にどんな地獄絵図が繰り返されるかは想像できるでしょ。 死体の上でおぞましい青春送ってるというのはまあ間違ってないだろうな
ずっとそうだけど
ある本質をえぐってると思うけどね 何だかわかんないけどやっちゃいましたって万引き犯の言い訳みたいだよな
ストレス溜まってまして、つい……みたいな 虐殺とか軍港基地破壊するのは必要悪だけど人類の8割もやる必要は感じられない
人類どころか植物やあらゆる生命体破壊してるので
最終的に争いはどちらかが終わるまで戦い続けるし最初に行ってた部分地ならしとなんら変わりないのに8割殺す必要性が描写できてない
しかもやってる主人公が子供みたいに泣きわめいてるからなおさらわからない 日本にはちゃんと表現の自由があるってことを再認識できたな
この最終回を描けたのだから まあどうせなら全滅させてエルディアを憎む文明や歴史ごと消し去った方が納得いくかな
その後エルディア人同士で争い始めたら人類虐殺の罪と罰と言えるし
エレンの目的もその後の顛末も含め今よりすっきりわかる >>518
その設定はアニメでは出てこなかったんだっけ？ >>427
アンチのくせにハンジとしては鬼滅もかぐやも原作が汚すぎる 作者が主人公を通して『わからない』と表現しているので、それ以上の回答はないってことですよ。
提示版や動画で色んな考察がされてるから、それを参考にして回答を作るかもしれんが。。。
回答があるなら、何らかの手段を用いて漫画で表現してるはずだからね。いい加減に落ち着いて考えな。 マーレ編はブレイキング・バッドをやりたかったんだろうか
でもアレやるなら主人公が精神的に追い詰められて決断していく過程を丁寧にやらないとダメよ
単に読者の知らんとこで決断して一人で暴走されても… 頭痛とかも最初は違うプロットがあって予定変更したのかなあって勝手に理解したけど
気になる人は気になるんだな >>585
一緒にいる最後のコマをロンドンって言ってる人もいるけど
あんなに時計塔小さくないし、たぶんそんなような場所あっても地ならしあってるよね
パラディ島にいるのかな？ そんな丼勘定で始めたは良いが風呂敷を畳めず中弛みを繰り返しどうやって最終回を迎えたか誰も覚えてないデスゲームの何と多い事か
ルーキーでもやれる材料だけどベテランでも上手く調理するのが難しいのがデスゲーム
艦これアズレン関係はこのスレでも発狂しとった奴おるから納得だわ >>834
連載中に変更したり新しく考えた部分はけっこうありそうに見えるね
大まかに結末や主要キャラの行動は決めてたんだろうけど 最終話だけがゴミである漫画って、珍しいね
最終話がゴミと言われてる漫画はよくあるけど、最終話よりもっと前からクソみたいな展開になってる漫画がほとんどだ
138話まで最高で、139話がゴミクズなの、本当にすごい >>821
虐殺による生存戦略を成功体験としたアメリカや中国は、
少子化と経済低迷で後進国化してる日本より栄えてますがな >>833
マーレ内エルディア人の会議がそれだったんじゃないの
エレンが途中で退場したやつ
もうちょっと詳細に描いてほしいけど、ほのめかす程度にして
ハッキリ描かないのは作者のスタイルらしいのでそこは諦めるしかない ここでたまに比較上げされてるナウシカも割と身勝手なエンドだし
ギアスも放送直後はスレでもめっちゃ叩かれてた
虐殺系作品はどう足掻いても色んな面から叩かれる
進撃の話の筋はこれでいいと思う
救い隊の浮かれた描写をなくせばここまでオイオイな印象持たれなかったと思う
特にアルミンポエムはツッコミどころしかない わかんねぇけどやりたかったは諫山自身の言葉なんだろうなあｗ
諫山が地ならし描きたかったんだからしょうがない
それ以上の理由なんかないんだろうよｗ >>838
最終話だけっていう気はしないな
ずっとゴミだったマーレ編の流れのままに取り返してくれなかった最終回
最終回だけで取り返せるわけが無いよね エレンとアルミンの会話いらなかった
人間に戻ればやりたかったことはわかる
最後にエレンがユミルと地獄にでも行く描写だけで十分だった >>839
だから日本では殺された8割に配慮せずひたすらよくやったむしろ足りないわと叫ぶのが主流なの？
本当にいじめられっこが漫画で憂さを晴らしたってことだな、読者ごと 浮かれた描写ってもしかして3年後の？
3年も経ったらあんなもんだろ
その3年間にいろいろあったんだろうに つか最終回先生本人が本当に書いたのかな？違う人じゃない？ >>834
読み直して頭痛シーンのピックアップしたり真面目に考えてたならその反動がでるのは仕方ないってやつだ >>842
それは本当にそうなんだろうな
諌山が書いてみたかった
でもあんまり面白くなかった >>838
いや、ハンジ犬死に回とか酷いと思うぞ
最終回で意味のある死だったとされるのかと思ったらリヴァイがやりきった感のあるセリフ言うだけだったし >>843
マーレ編好きだったからそこは全力で抗うわ
単にそこは好みの問題なだけ 鬼滅って最後現代編になって終わるやん。でもその前の話でも終われたやん
進撃も138話で終わってた物語なんちゃうかなー ベルトルトを操作して自分の母ちゃん食わせたのなら、あの時のエレンの怒りは何だったの？
無意識にやったってこと？継承式の時になって自覚したということ？それとも過去改変的な何か？
最終回、エレンの本音も聞けたしアルミン達巨人組の救済もあったしギャグも笑えたし
概ね満足だったんだけど、そこだけようわからん エレンのカリスマ性を最終話で下げて人間味を出してくるのは諌山先生らしいよな
一辺倒に描こうとしないバランス志向ってどこから来てるんだろう >>844
137でアルミンすでに活躍してるしな
巨人いなくなったら団長なんだから否が応でも対応するだろうし
二人の会話をユミルの回想にでもすればまだ読者に伝わった
ミカサの特別感を表したいならなおさら山小屋だけにすべきだった >>833
ブレイキングバッドは終盤面白かったな
まさか進撃が批判されてるゲースロ 最終回以下になるとは思わなかったが >>854
過去に干渉できるのは始祖エレンだから、当時の少年エレンはなんも知らないよ >>836
もっと頑張れよ精神障害者
スレ普通に進んでるぞ ミカサの選択の件は
フリッツ王に執着していたユミルと
エレンに執着していたミカサの対比って解釈で納得してる >>853
お前には無理だ。マーレ編はまだ早い
> >>851
> あれが面白いんなら最終回も面白いやろ 虐殺絶許マンのがいじめられっ子多そうだけどな笑
海外リアクターみてもイェーガー派はクラブDJのような陽気なイケメン兄ちゃんばっかだし、反イェーガー派はケイティみたいなメンヘラ女だからな >>842
アニメでは、一話全部使って翼をくださいでも流してずっと地ならししとけばいいんじゃないか >>854
母を食うよう仕向けたのは地鳴らし開始後の始祖エレン 最終回のカール・フリッツの名前間違いは本当にガッカリした
編集部は変な痛いコメント入れる前に指摘しろよ
カール・フリッツは島の初代王で始祖ユミルとは関係ねえぞ >>860
残りの話数が明かされた時点でオレはもう色々諦めてたｗ
謎残したまま終わって不思議じゃない進行度合いだったし >>417
惜しむらくは烏まで白い巨塔の早坂とか絵が下手すぎてなんなのかわからない >>859
以前にいたスレ潰し屋だよ
相手しても無駄 >>854
茶番だよなあ
ライナー圧迫面接のときに「なんで母さんが死んだんだ？」って聞いてるエレン怖すぎる
おまえが殺したんだろって思う >>865
俺らが読んだ漫画は一本道でもオカン食われない未来でも始祖の力ゲットしたってことだよね？ >>866
このスレでもカールフリッツ？壁王？子種王？って混乱してる書き込みは定期的に見てたけど
諌山・編集部も同レベルだったとは思わんかったなｗ 何でどうしても虐殺は必要悪だったが描きたかったのか？謎
諫山はヒトラーとか崇めちゃうヤバい奴なのかな？ >>858 865
thx それならまあいいかな
>>855
エレンのあんな姿いらないっていう人もいるだろうけど
俺は最後に元のエレンが帰ってきたようで嬉しかったな >>838
マーレ編から後付設定が増えて矛盾でガタガタだったからなあ
上で言われてるハンジ犬死回とか変な回も多いけど
個人的にはキョジン・ブラウンの伏線とか未回収でがっかりした >>873
ならどうやってベルトルトスルーさせたのよ >>829
別にエルディア人以外が滅びても争いはなくならんよ
そんなんエルヴィンも人類が2人以上いれば争いが起きるし、アルミンも最終回で表情変えずに断言してたろ
殺戮、虐殺、絶滅は60億年以上生命が続けている事象という時点で神が定めた摂理であり、ここ数十年の流行で否定できるようなもんじゃない
そもそも倫理自体が弱者のルサンチマンで、支配層が弱者を縛り付けて奴隷にするための発明だからな
だからアメリカや中国のような強国や栄えている国ほど虐殺する >>839
現実でいえば近代総力戦の枠から外れた虐殺行為は確かにあったし、とくに資源豊富な大陸は古代から虐殺ばかりの歴史だわ。
それを前提として、フィクションを題材にこれからどうしましょうかって話な。 >>854
１巻から読み返そうって気持ちならないのはそこなんだよね・・・
いい最終回だったと思うし今まで読んだ漫画の中でもすごく好きなのは変わらないけど
そこがすごく残念だ >>848
読み込みまくって、いわゆる「考察」みたいなのをアップロードしたりする層についてけないのはさ
前述したようにプロットなんてコロコロ変わって当たり前だという認識だからなんだよな
読み込んで考えまくるのも一つの楽しみではあるけど、前提としてそこを踏まえないとフラれてヤケになった人みたいになる >>861
巨人として奴隷のように働いてたのはエレンなんだからおかしくね？ 結局主催者に矛先が向かう終り
映画のハンガーゲームも同じ(ネタバレ)
コロナという有事で >>878
スルーさせたのは始祖の力。あれは未来でエレンが始祖持ちになる時間軸の過去なんだから 解釈が出来てなかったり違ったりするから
ガイドブックはいるな >>880
確かにあったしというか現在進行形でやりまくっとるけどな
アメリカはユダヤとイスラエルの傀儡国家だからパレスチナや中東で虐殺しまくりだし、中国はウイグルチベット虐殺からの香港制圧
ミャンマーやコンゴでも空爆と虐殺継続中 >>871
過去干渉によるパラレルワールドとか難しい話は説明されなかった
エレンの力や影響は「過去も未来もなく同時に存在する」「頭がめちゃくちゃに」で説明終わった
これからは何も考察できない >>834
世界観とか設定を細かく読んで考察するのを楽しんでいたんだが
結果として全部投げっぱなしだったからな
進撃の巨人がそういうのが雑な適当な漫画だと思ってなかったんだ
伏線回収とかする漫画かと思ってたんだ ユミルがミカサ見て成仏したならエレンの死後もメソメソ泣いて未練残りまくりのミカサは描いちゃ駄目だろ
しかもラストで死後も忘れられない呪いかけてるし第二のユミルになってもおかしくないな >>870
だからあれは「仕方なかったんだよなぁ。俺は悪くねぇよなぁ」って感じでライナーに同意を求めてたんじゃないの？w
ライナーは真逆の返答をしたけどw にわかですまないけどお前は自由だってページ
最終回の最後のページなのかと思ってた
誰もそんなこと言ってなかったんだな ヒトラーだけ悪者にされてるのは相手が世界の支配者ユダヤ人で、しかも負けたからというだけ
ユダヤ人もパレスチナ人虐殺やアメリカを操って中東虐殺しまくりってか、そもそも聖書に異民族虐殺しろって明記されてるからな >>886
既に後付設定で違法建築の建物みたくガタガタなのに
この期に及んで解説なんかしたら目も当てられなくなるぞ >>841
アルミン
コゲミン
ゲスミン
オナミン
ポエミン >>885
始祖の力持つところまでの過程は俺らは漫画ではよんでないってことか
すまんかった あー納得いなへんな
漫画史上最高傑作だったのにいいい
諫山先生は紛れもなく天才だったよ、あんなに俺たちをドキドキワクワクさせてくれたんだ
始祖の力で過去介入して最終回練り直してくれればなぁ
やっぱりユミルの未練とミカサの行動による物語のクライマックスに今一ぴんとこない。中途半端のクソ野郎になってる。
ほんまにこれでええんか、いや確かに初見では上手くまとまってるようにみえたんだ、見えたんだが、、、 >>890
あなたの番ですを実写ドラマ化する気よ
主役は西野七瀬 >>890
相手を思っで泣くのは別に未練ではないからな
人生経験が無いこどおじは恥ずかしいから黙っとくべきよ >>847
海外で最終回の書き直し署名とかやってたから参加したら？ アルミンポエムカット
ユミルとミカサの関係をもっと伝わるように描く
これだけしてくれれば後の擁護はこちらに任せろ
コミックスでこれだけ直してほしい パルパティーン「なんだかしらねぇけどレイとカイロレンを引き合わせたのはワシ」 ベルトルトスルーからの母見殺しは無くて良かったのにな
巨人に対するエレンの闘争心が見処でもあったし成長してからもライナー問い詰めるほどその事に執着しブレない復讐心持ってたってのも良かったんだけど
蓋を開けたらあれだもんな
わかんねぇけど やり直しはしなくていい
むしろこの醜態を伝説にし世に広めたほうがいいw なぜなら面白いから >>901
明らかに今より不評になるし完成度さがるわな ユミルの愛したフリッツは当初エルディアの部族長
ユミルの働きで王になった >>899
思いっきり会いたいよーって泣いとるがな
あれが未練でなく何なんだ エレンが一切語らないエンド見たかった
最後に泣きつつ悟りながら地獄行き
人間になった元仲間がモヤモヤしながらも自分たちの宿命を受け入れる >>870
大好きなエピソードだったけど
諫山が読者騙そうとしただけだから
今となってはなんの価値も無くなっちまったよ よく考えたらエレンたちって20歳くらいの若造やんけ ミカサが三年経っても病んだままなのがガッカリだわ
いい加減に前に進めよ。エレンのわがままと、その仲間の行動がエルディアの
軍事国家につながったんだぞ。
三年ぶりにアルミン達と語り合うらしいが、エレンにトドメを刺した奴らの
身の保障なんて何もないからな。ついでに言うとミカサが三年無事なのって
何が起きたかきちんと説明してないからじゃないの？って推測したわ
あのエルディアの状況を鑑みるに、ミカサが三年も無事なのは明らかにおかしい。 >>903
殺されたから復讐心を持ちそれをモチベーションにするのはガビの描写で否定してたから
主人公のモチベーションの根源がそこにあるのは否定したかったんだろ作者が >>896
お前の言ってる意味がよく分からないが、俺らは読んでるよ。
エレンがグリシャを脅してフリーダを食わせたろ。
あれでエレンが始祖持ちになれる下地ができた。 ミカサはアズマビトに頼って島にこっそり帰ったんだと思ってる
島の住人にそこそこ顔知られてそうだけど中央の兵団からすればまさか帰ってきてるとは思わんし三年見つからなくても不自然ではない ケニーの「みんな酔っ払ってないとやってられない」のくだりとか
アルミンの「三人でかけっこをするために生まれてきた」とか
そういう価値観が好きだな
だからエレンが破綻してようがラブコメだろうが受け入れられるところもある エレンってワンピのエースやおでんにそっくりだよなw自業自得なバカがやたら悲劇ぶってて周りに持ち上げられるとことかwミカサ愛してくれてありがとうw >>914
ジャンとコニーの家族がヒストリアに保護されてるようにもちろんミカサも保護されとるだろ
しかもアズマビトもいるし >>917
それとこれは関係ないと思うぞ。一方は対巨人、他方は対人間なんだから。 軍事オタクで格闘技オタクの諌山が、
争い無くなって欲しいなんて思うわけないだろ普通に
少年漫画の９割がひたすら戦ってるのは、戦いを見るのが楽しいからなんだよ
ワンピやナルトやBLEACHが話し合いだけしてたら誰が見るんだよ
諌山の望み通り軍事国家新生エルディア帝国が復活したラスト >>919
他の漫画アニメゲームはどうでもいいが、じわじわ納得できなさがきて辛い >>924
家族は息子の罪とは無関係で庇う事もできるだろうが、ミカサは無理でしょ
イェーガー派&エレン殺害の実行犯だし >>924
ヒストリアと落ち目のアズマビトなんてソ連が崩壊した時みたいに要らない存在に
なると思ってたんだがな。今のエルディアにはいらんし、プーチンみたいな新しい人が欲しいな 最終回まで諌山が本音を隠して騙し続けてただけだから、
やってやったわって達成感があるだろうな >>915
コメント見たらエレンがミカサ好きなの納得できないだけの奴もいて私情じゃねえか ここの海外厨が海外では炎上してるふうに語ってくるから署名盛り上がってんのかなと思ってたら、全然集まってないのな アズマビトに頼るにしても人類が8割滅んだ世界で生首抱えたままヒィズルまで辿り着く必要はあるけど
ミカサならまぁなんとかなるだろ… >>918
そのジークの記憶ツアーでグリシャ脅したエレンは始祖持ってなかったエレンなのか
わかんねえ >>909
おれだって死んだ両親を思い出して泣くけど
普通に働いて家族がいて幸せに暮らしてるし
パートナーと死別してる人も故人を思って泣くのと同時に
再婚したり新しい彼氏彼女作って自分の人生生きてるよ
情緒が幼稚すぎて恥ずかしいから黙ってた方がいいぞ
お前愛し愛されどころか男女交際も親孝行もしたことないだろ。 >>939
つーか操作可能なら脅す必要すらなかったよね
殺せと命令すればいいだけ わかんねぇは普通に「ガッカリしたんだ、壁の外も内も同じだって事に」で良かったよな この作品はさ、作者の初めての連載作なんだろ？
描き続ける中で感性に触れた色んなものを載せたくなるのは理解できる
描き始めの頃と価値観が変わったり新たなアイディアが出たりで整合性が乱れるのもわかる
それが素直に出てる良い作品だと俺は思うけどなあ >>927
何を見てあれが軍事オタに見えるか真底疑問
ラブコメの背景でしかないわ
戦車を自分で描いてるようにも見えんし描く技術もないだろうに
パヤオの描いた飛行機を見たらオタだなって思うけどさ >>936
そもそも中国で配信停止された進撃の海外人気なんか意味ないからな
中国で人気な鬼滅呪術あたりのほうがよっぽど海外収益上だろうな >>939
お前、何言ってんの？
持ってるから地鳴らしを起こして道にいるんだろ 勝手に期待しすぎた俺達の責任もあると思う。
もう漫画で新しいものは生み出せないと改めて認識させられた感じですね。限界がきたのかもしれないね。
今の漫画は色んな作品から旨味要素を取り入れて、ミックスして作品を生み出すようになってきた。
鬼滅も呪術もそう。旨味要素を取り入れて専門用語を作り終わりも目新しいものにならない・・・ ただマフラー鳥が巻き直すのは演出として未練がましい、それだったらユミルが満足して成仏した演出と整合がとれなくなるからあれもまずいと思うよ。
最終回だけよく観察するとちぐはぐなんだよね エロゲのパクリだよと指摘されても発狂する奴がいたからな >>940
後半の事書ける人って後半のような人生を送ってるような人だと思ったけど違うんだな 描き直せって言ってる奴は自分で同人誌でも小説でも書いたらいいのに
どうせ誰もが納得できる最終回なんて出来やしない 最終話だけでここまで話をめちゃくちゃにできるのは凄いわ 新海誠もエロゲの影響受けまくってるぞ
言うてクリエイターに昔のエロゲが残した影響は大きい >>948
野生の鳥はほぼあんなことしないしね、ミカサの中で全てが終わった後の余韻としては嫌いじゃないけど >>953
本編に充分満足してるけどミカサとエレンの幸せな同人誌かスピンオフ読みたい読んだら成仏出来そう >>948
ユミルはエレンとミカサがワイが見たい真実の愛を見せたから成仏
エレンは愛に殉教したから死んでもミカサを思ってる
整合性とれてるが
単に気に食わないなら屁理屈こね無い方がいい >>948
エレンの死後のミカサの寂しさと、ユミルの未練は、無関係
ということでしょう。 時系列ってものがあるのかわからんけどなんか色々分からなくなってしまった 小さな墓の前で佇むミカサ
落ちかけたマフラーが風が強く吹いて上手いこと戻る
過ぎ去った風の行方を追うと空には鳥
このくらいでちょうどよかったのでは >>948
鳥は正直蛇足感あると思うけどちぐはぐってのはよくわからんな
最後まで王に逆らえなかったユミルと覚悟決めてエレン殺したミカサって対比なんだから別におかしくはならなくない？ みんな知らねぇの?
あの鳥はミカサが飼ってる鳥のエレンだぜ
♂のエレンと♀のミカサが子供を作って♂のエレン鳥が餌を探しにいっている途中にマフラーを巻いたんじゃねぇかw 期待しすぎたお前らの問題なんだって。
SFファンタジーバトル作品+恋愛要素がちょっとだけ として読むべきだった。 >>403
ちなみに鳥でも球詠はコロナ関係ないから 最終回に対し、面白かったし納得したと言う人と
面白かったが納得してない人と
面白くなかったが納得した人と
面白くもないし納得してない人と色々いるねえ。 >>940
恥ずかしいのはお前だよ妄想オッサン
あのミカサはどう見ても好きな人を忘れられず泣いてる女だから
あんな分かりやすい描写も理解できないこどおじが妄想で自分語りするとボロ出すだけだからやめとけ サシャを始末したのって、もしかして鳥エレンが撃ち落されないためだったりしてな >>965
天才かよ
鳥にマフラー巻く芸を仕込んでたのか… >>969
面白かったし納得してるよ
俺みたいなのはこんなスレいないと思うけどな >>951
故人を思って悲しむことが未練としか思えないというのが
人を愛したり見送ったりした経験の無い子供だよね
に対して君自身の意見を考えを述べてくれよ
言い返せない腹いせでない証に マフラーはさまざまな解釈でいいじゃん
エレンの生まれ変わりか否か
マフラーを巻こうとしたか解こうとしたか否か 最終話の違和感は編集部に明るく終わるよう指示されて
何度もネーム没にされた挙げ句寒いギャグ入れたり同窓会みたいにしたからなのかな >>962
それくらいだとそれはそれで理解できない奴が増えるだろう
エレンがなんか鳥になってて死んでもミカサを思ってるのが
アホや馬鹿にも伝わるにはこれくらいやらないと
アホや馬鹿にも伝わるくらいにやったから腐女子には不満 作者はここみてお前らの討論見て楽しんでるわ
皆さんのご自由、いろいろ考えてください
結局人それぞれ考え方も違うから答えなんかない
そういう風に終わらせたからって感じなんだろう
知らんけど >>976
誰にも解って貰えなかった鬱エンドも見てみたいかな 世界平和だとか民族だとか自由だとかスッ飛ばして
最後は単純な個人の感情にフォーカスするあたりは普通に納得するけどな
そうでない部分に作品を見てた人はショックだろうけど >>973
補足しておくと、俺みたいなのはこんなスレとっくに離れていないと思うって事 何十年も語り継がれる漫画にはなり損ねた感じかな
最初は文句なしに面白かったから出オチ漫画としては十分優れてたと思う >>981
他人には理解しにくい日本語になっていたこと、ちゃんと気づけて偉い ユミルは目の前でキスして愛が理解できたから成仏では無いらしいぞ
少なくともエレンは、ユミルの気持ちは理解できなくて
ユミルが納得したのは
エレンと同じ始祖の力を持っていて過去や自分が消えるまでの未来を
全て掌握した状態で、過去から未来に向かっていくミカサの行動を監視して
その行動に納得したから笑ったと思う
薄っぺらい理由じゃ無くてミカサが頭痛してた時に全部ユミルが見てたのかも >>921
キースのエレンを調査兵団に行かせないために訓練装置に細工してたのも良かったな
自分の愛した人の子供を死なせたくないし、カルラの想いも大切にしたいってのもあって
それを乗り越えるエレンも良かった >>950,960,970,980,990,999
おまえら早く次スレ立てろよ
荒らしが立てるだろーが！ 考察YouTuberが絶賛したフリしてるのはマジで気持ち悪いな
お前らの読み方だと丸投げわかんねえで済まされた最悪のオチだろ 問題は、作者が納得してるかどうかだよな。
売れるかどうかわからないまま連載開始して、累計発行部数1億部を超える人気と支持を
得て、読者の期待はうなぎのぼり。当初、20巻で終わらせる予定がキャラの背景や設定の追加
で、34巻まで伸びることになり今回の完結を迎えることになった。
読者は作者が満足してるならそれでいいと思ってるはずだけど、本人の感想がどうだったかだな。 >>970
無理するなよ恋愛もしたことなく人を看取ったこともないこどおじ
別れを乗り越えられない女は部屋に篭もってネットやってジャンクフード食ってるよ
悲しんで故人を思うことと前を向いて自分の人生を歩むことは矛盾しないしみんなそうやって生きてる
これがわからないのはお前が人生生きてないコドオジだからだよ
お前がコドオジなのはどうでもいいけどスレで人生の闇を撒き散らさないでくれ 悪の主催者に武田鉄矢がハンガーで
なんでアニメ映画イヤーになると思ったの？ >>975
巻いてたやん
バレだと鳥が奪って飛んでってた >>979
鬱エンドで良かったのになあ
少年誌ってことで修整されたんだろうか
壁の中にいた頃は押し潰されるような閉塞感が良かったのに
壁を出てからは単にエレンが暴走してるだけでその理由づけに終始した感じ
終わってみたらエレンの目的と手段ってちっとも噛み合ってないし 真相は分からんのにやたらエレンをトリにしたがってる奴がいるなw
トリそんな好きなんw >>989
忘れられない人がいる女はヒキニートでジャンクフードとかどんだけお前の価値観狭いんだよｗ
こどおじのまま親が死んで絶望しかなくなるとニートはこういう発想になるのかｗ
世界はもっと広いから外出ろこどおじｗ このスレッドは１０００を超えました。
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