【諫山創】進撃の巨人part713【別冊マガジン】
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を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
（※スレ立てすると1行目は消える。）
・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
https://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
https://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part712【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1617984119/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured リアルで日本以外の他の国の奴らが突然八割死んだとしてうわあああってなっても心から悲しいとか思うもんなの？ >>3
悲しいというか不気味じゃない？
そんな残酷な事が…オエェッってなりそう 危うさを正しく理解できず
大義名分もあるとはいえない大虐殺を仕方ないで済ますわけにはいかない
諌山は何を思って最終回をあんな綺麗な絵で描いたのか
なにも考えず賛美するやつらが大半と分かっていただろうからなおさら許せない グリシャがいらん事言うから生まれた時からあんなんなっちまったんか・・・？ エレンが壁外人類8割殺したいと思ったのってエレンクルーガーとかそれ以前の進撃継承者の意思がごちゃまぜになった結果なんじゃないだろうか？ 原作にエルヴィンだって世話してた二人が消えたら残った牛はどうなるんだ 大虐殺がノーなら地鳴らしが始まった回の時点で叩くべきで最終回になってから叩くのはおかしいって意見が前スレであったけど
地鳴らしする動機がエレン自身の完全なエゴなら俺は納得出来た
エレンはどうしようもない頭のおかしい自由厨だって話になるから
だけど最終回で明かされたエレンの動機は仲間のためとか巨人化能力消失のためとか他者のための事だった
他者のためを思ってやった事が他者を傷付ける地鳴らしっておかしくない？とそこで納得出来なくなった
客観的に考えたらどう考えても人類八割の方が重い 政府の海賊版サイトに対する措置を受けて | 一般社団法人マンガジャパン
http://www.manga-japan.net/?p=4575
著作物を違法に公開するサイトの存在は、出版文化に関わる努力を疲弊させています。
本来、出版物の内容についてエネルギーを注ぐべき著作者や版元が、違法コピー対策に労力を割かなくてはいけない現状は出版文化が持つ本来の「生み出す充実感」と程遠いものです。
今回「違法サイトブロック」の措置が取られる動きについて、「生み出す側」としてはとても心強い支えだと受け止めました。
しかし、同時に、そのような形でブロックすることが「表現の自由」を損なう方向につながるのではないかという不安も感じています。
どういう形が民主主義と言えるのか？とても難しい問題です。
完璧とは言えませんが解決に近づくシンプルな方法はあります。
閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。「ただで読めるのはトクだし楽だ」という楽しみ方は、新たな著作物の誕生を阻害します。
一時の「楽、トク」という手軽さに流されない読者のみなさんの姿勢こそが、出版文化を支える力になります。どうか著作者や出版元の努力を応援するという気持ちで「生み出す力」を支えていただければと願います。
以上
＞閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。
↑
おまえらに言ってるんだぞ、屑 >>3
悲しいと思うかじゃないだろじやないだろ
あいてのたちばになってみろ
カヤに同情しなかったのか？
エレンは大義名分に十分だったと本当に思うのか 138話の強烈な頭痛やいってらっしゃいエレンは何だったんだよ
説明できないなら無駄に意味深な描写入れてくんなよ サシャ家族とガビファルコの会食のところめちゃくちゃ重要だったな 結局記憶操作がありならマーレ編以降のユミルの民同士の殺し合いは全部記憶操作でごまかせばよかったのでは
イェーガー派の殺した奴と殺された奴は何だったんだ >>13
なんか知らんけど明日アジアアメリカロシアがいきなり全員死んでも悲しんで泣くとかの未来は見えない >>7
自分がこんなことしなきゃいけないの知ってたら全部消したくもなるだろ
でも8割で止まるのすら決まってたことなんだ 絵柄は昔のカイジと遜色ないしネタもいいとこ突いてるしな
今のカイジと比べりゃ万人があっち選ぶでしょ
引っかかったと知って慌てて回線変える >>10
いやエゴだったらただのサイコパスで感情移入できないが、他者のためなら理解できるぞ
家族とか身の回りの大切な人達を助けるためならその他大勢の見知らぬ人達が犠牲になっても構わないというのは人間の心理として普通 ベースが北欧神話だってことくらい知ってるだろうに
たくさんの人が死ぬのはけしからんと怒る連中って何なんだろうって思う
あと、雑誌のカラー版で諌山セレクトとしてケニーが死ぬところを載せているのは諌山のメッセージだと思うよ
みんな何かの奴隷だった… >>10
完全なエゴじゃん
安楽死とか御免こうむるしパラディ全滅も無理だし巨人を一匹残らず駆逐したい >>20
人間の心理として普通で、そして醜く許されざる行為じゃないか
身内が同じ事して「ありがとう」とか言える？気味悪くならない？ >>11
そうだよ
何度も繰り返さないようにと提言したのに結果何度も繰り返すことになるんだよあの最終回だと 巨人がいなくなっだけで
争いを何度も繰り返すということだ
諌山のメッセージに気づいてないやつが大半
だから許せない >>21
多分全員死んでたらそういうものとして受け止められてたと思うけど8割殺したが生々しいラインなんだと思うわ ・地ならし巨人が人間に戻ってない
・アッカーマンのミカサが記憶改変されてる
結局ご都合主義だったなこの漫画 ありがとうはもう許してやれよ
本来のゲスミンに戻ったんだろ、もともとああいうキャラだよ ハンジ「虐殺は駄目だ！（ドン！」
ハンジ「虐殺は間違っているﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…アルミン！君が次期団長だ。」
あの世ハンジ「ねーねーみんな聞いてよエレンのバカがさー！」
アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン（抱擁」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ」
あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン！？（脱糞」
ジャンコニーライナーアニ「マジでありがとうエレン（涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかったな」
リヴァイ「これが結末だ。お前らの心臓は役に立ったな（虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ）」
あの世ハンジ「…（失禁）」
3年後
ヒストリア「エレンが託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて（ついでに虐殺してくれて）ありがとうエレン！」
あの世ハンジ失神「」 >>22
よく考えたらたしかにそうだな
仲間のためというエゴが他者貢献に見えるのはアルミンたちがその恩恵を享受する事に罪悪感を覚えてる様子がそこまで見て取れないからだな 自分の期待した結末じゃなかっただけで無難にまとめた良い最終回だったと思う 遠くの他人が死んだ事で悲しむ事ができる聖人になりたい ミカサの頭痛や奇行種の謎を完全放置
読者が考察できるようなヒントすら出さないゴミ アッカーマンってなに？
なんで大虐殺したいの？父の洗脳？
あの虫は何？
なんでユミルは力を持ったの？
ここらへんは無視できるとしても
虐殺ありがとう、だけは納得できん 壁壊して残り込んできたのもマーレ パラディ島ジェノサイド宣言を先にしたのもマーレ（他の壁外国家も賛同）
結局パラディに対して地鳴らし同様のことを壁外人類はやる気でいたんだよな 自分が分からなくなっているとか言ってるキチガイの地ならしによる大量虐殺を支持するのが当然なわけないだろ
決して島の人たちのためではない
糞野郎 >>23
気味悪いよ
あそこのアルミンの描写はクソすぎるよ
その後の救い隊としての描写と矛盾してるし
もう矛盾だらけのクソ漫画だよ 誰かがやらなければならない役回りを受けてくれてありがとうという感じだが
それでも過ちとは言ってるというあたりだよな >>39
別にそれでいいんじゃね エレンは別に正義の味方やヒーローじゃないし エレンに未来予知みたいな能力付けてしまったばっかりにストーリーが大幅にズレたんではないか。 >>11
ミカサを愛していたから両思いになって、ユミルが成仏したんとちゃうん ハンジ「虐殺は駄目だ！（ドン！」
ハンジ「虐殺は間違っているﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…アルミン！君が次期団長だ！（壮絶憤死」
あの世ハンジ「ねーねーみんな聞いてよエレンのバカがさー！」
アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン（抱擁」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ」
あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン！？（脱糞」
ジャンコニーライナーアニ「マジありがとうエレン（滝涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかったな」
リヴァイ「これが結末だ。お前らの心臓は役に立ったな（虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ）」
あの世ハンジ「…（失禁）」
3年後
ヒストリア「エレンが託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて（ついでに虐殺してくれて）ありがとうエレン！」
あの世ハンジ失神「」 駄作以下の凡作
諫山自身に才能無し
才能が有ったのは編集担当者 巨人化という超災厄の種をなんとかしたところでプラマイゼロになるはず
しかし作中の人物の多くはそれを知らないイェーガー派ですら >>43
連載第一話の時点でいってらエレンの夢見させてるから未来見れる設定は後付けではないと思う
もちろん連載長期になって当初から色々変わってるだろうけどそれはどの作品でも同じだしな エレンが最終話で「わかんねぇ」を連呼してたのは、結局今までの行動はエレンの自由意思によるものではなく巨人の意思的なものに支配されてただけってことなのかな？ >>10
あんまり思想とか信条に立ち入る感じのレスはしたくないんだけど、
自分は頭のおかしい自由厨ならおｋってのが受け付けない
客観的には人数ってことになるかもだけど、主観的には全人類より身近な数人っていうほうが納得できる
>>20と同意見
この辺はあまり深堀りすると荒れそうな予感がするなぁ…
あくまで個人の感想ってことで ユミルに操られていたから、母さんも殺したし地ならしもしたなら、まだ感情移入できる主人公
なんかわかんなかったけど、地ならしってかっこいいよな〜ちょっとやってみようかな〜ならサイコパス 人が死ぬ災害
地震とか津波とかのどれかを消す代わりに人類の多くを人柱にしたら？
と考えると納得はいかないものの後世の人間的には感謝に近い感情を持つかもしれない エルヴィン「人類が一人以下まで減れば人同士の争いは不可能になります」
アルミンではなくエルヴィンが生存してたらエレンの良き理解者になってたかもな >>40
登場人物の人格が矛盾しているという点において同意する 未来予知能力は後付けだと思うが
仮に当初からあったにせよ9つの巨人やそれぞれの特殊能力については後付け間違いなし
未来予知を進撃の特殊能力にした事で1話の描写と整合性が取れなくなったとかいうマヌケなオチだったら萎えるわ 来月号のカラー版がケニーとウーリの回なのは、考え方や意見が違っても友達でいられるってことを強調したいのかな
それと、みんな何かに酔っ払ってた
諫山がウーリ関連で物語の最後に関係することがあるとか言ってたの何だっけ？ 倫理や善悪を持ち出して虐殺を肯定するのかー！って怒ってる人はトロッコ問題に対して「正しい」答えを要求してるようなものだぞ
地ならし完遂して欲しかったって人の方がまだまともだろう >>54
アルミンも最後にエレンの理解者になってくれたろ
殺戮者になってくれてありがとうって 進撃最終話のネガティブ要素
1.今後世界で発生する憎しみの対象を死者のエレンに向けさせようとする手法。
所謂エレンレクイエムがコードギアスのまるパクりな点。
2.人類の8割を踏み潰した点。これは2派に別れる。1派はそこまでやるなら10割潰して完全に遺恨を消せ派。もう1派は殺し過ぎ、生態系も無茶苦茶と考えもっと手前で決着つけるべき派。
3.なんだかわかんねぇ×4。ユミルの王への愛、何故ユミルがミカサを選んだのか、地ならし実行の動機、巨人化能力を失った後のエルディア人の生存プラン。全てなんだかわかんねぇ…
https://i.imgur.com/2G0QyLV.jpg
https://i.imgur.com/JAW5107.jpg
https://i.imgur.com/sMO8YHi.jpg
https://i.imgur.com/K3H6TMc.jpg
4.進撃巨人のあまりにもチート過ぎる能力。過去未来視は当然、改ざん迄できる。これほどの能力があればよりベターなエルディア人の生存プランがあるのでは。
5.進撃巨人のチート能力のせいで今まで死んだエルディア人の全ては、エレンが殺した事になってしまっている。母親は当然、ミカサの両親、リヴァイ班、サシャetc…
6.従来はプランと実行、そこにキャラクターの行動動機を交えるという手法で理知的な漫画を印象付けてきたが、最終話ではなんもわかんねぇけどやりたいからやったというお粗末な動機付けになっている点。
7.いまさらだけどハルキってなんだったん。
結果・・・ネガティブ要素が多岐にわたるせいで信者タイプですら絶賛の声をあげられず、普通に良かった程度かもしくはネガティブコメントへの反論に終始している。 大量虐殺を望んでいたのはキチガイグリシャだろどう読んでも
わざわざコマまで割いてる >>63
何度も言われてるけどまったく似てないぞ アフィリエイトが反応欲しさにコピペしてるのだろうけど せめてミカサすらまだ見てないけどかぐやなんて毎週たいして代り映えしねえだろ >>58
あの自分と一体化しない巨人を動かせるのが
壁巨人の伏線なんだろ >>25
逆に何割だったら許されたんだろう…
と帰納的に考えてみる 後もう少しで世界連合が自分の国を滅ぼしにくるって時に誰かがその世界連合加盟国全部滅ぼしたってなったらそれがどんなやり方だろうと感謝するやつの方が多いんじゃないのか >>63
コードギアスには似てるほど似てないし
ギアスの発明ですらないし >>28
なかなか上手くまとめたね
まぁそんなところやろ 俺的にはもっともっと尖った最終回にしてほしかったな
無難な終わり方だった
悪くないんだけどもう一つ跳ねて欲しかった
もう尖れてそれが成り立つ作品は作れないと思うし無難な終わり方なんて別作品でいくらでも出来るのに
旧劇エヴァみたいな終わり方して進撃は進撃だったと言わせて欲しかったぞ勝手な都合だが >>65
俺たちは自由にならなくては！
みたいな強迫観念があったってこと？ この糞最終回で感動してるやつらが大半だからな
大衆は愚かだってことは漫画内でもわかるが現実も同じ
だから諌山何を考えてるんだ
糞最終回乙って何度でもいってやるよ この糞最終回で感動してるやつらが大半だからな
大衆は愚かだってことは漫画内でもわかるが現実も同じ
だから諌山何を考えてるんだ
糞最終回乙って何度でもいってやるよ >>71
だから一般人代表の国民はみんなイェーガー派になってエレンを崇めているという最終回 >>23
変な言い方だけど、そんな次元の話を越えた漫画って事
エレンの選択は世の中から見れば当然大罪だけど
それと同時にパラディ島や近しい仲間からすれば
エレンが居なくなった後の世界
まだ自分達には希望を残してくれた、と思える世界だとアルミン達は理解した
だから１人悪者になってくれて、背負ってくれてすまない
そしてありがとう、なんじゃないの？
そもそもマーレ襲撃でパラディ島への世界からの攻撃までの時間を少しでも作りたかった
それくらい、パラディ島の人達は危機的な状況になるとアルミンもエレンも懸念してたわけでしょ
だからヤらなきゃヤられる
って理屈が通るわけで
エレンがやり過ぎを狙った点
8割減少を狙ったのは、エレン自身がそれをやってみたかったから
その点は別なんだよ
そこに対してのアルミンのありがとう、ではなくて
エレンがとりあえず自ら仕掛け、最後は大量殺戮者となりつつも
エルディア人の巨人化、ユミルの呪縛からの解放を一手に担った事に対しての、アルミンのありがとう、なんだよ
アルミンは本当は、他の方法は無かったのか？とエレンに詰めてるけど
エレンはこれしかないと
そこに対しては省き、アルミン達を生かす代わりにエレンは死ぬ事を取った事へのありがとう
死んで当然、という目線は、アルミンやエルディア人以外とかの目線なわけだろ
それを描き分けてるじゃん
アルミン側しか最後は描いてないけど、残された人の恨みが全く無いなんて描いていない
読者任せなんだろうけど、エレンという悪人を恨む人が多く居るのは当たり前すぎで、わざわざ描いていない
その心理を別にアルミンにまで求めなくてもよくない？
と思うけど >>75
エレンが生まれたばかりのころはまだ違う考え方だったんじゃないか てか壁外人類は徒党組んで自分たち滅ぼそうとしてきた連中だってこと忘れてるだろ >>70
逆に言うと何割でもダメ
ある意味全部殺したらそういうものと受け止められるという視点がマヒそのもので、個人がその割合を決めたところが最高にエゴなんだと解釈した エレンの
一生俺だけを思っててほしい云々って
諫山先生からお前らへのメッセージなんだろうな
お前らがこれからジャンプ作品になんぞに現を抜かすなんて…
あと十年は引きずってほしい >>76
はっきり描いてあるのはお前は自由だのコマの後に、今気づいたっていう目の描写
それ以上のことは読者の推測になる ハロルドが帰ってくるのはいいがシェークスピアは面白くなかったからな
あんまり期待できん
その後2期も再放送し、3期は来年に1話から改めて放送するべきだ 逆に壁外人類なんか鏖に出来たのに二割残してやったんだぞ
エレンに感謝しろ エレンはそんなにしっかり意思をもって実行していない気がするけどな
頭がめちゃくちゃになっちまったって自分じゃ制御できなくなってると読んだんだけど >>63
ループ気味だった話題がよくまとまってるな >>62
だから善悪とか倫理がどうこうじゃなくて普通に期待外れだったってことでしょ 明らかに初期構想と設定変わったよな
作中の矛盾とかいたるところにある >>89
巨人を一匹残らず駆逐するのにすべて切り捨てて自分の人生すら操作してもう意思とか残ってねぇんじゃねぇのって感じ >>85
いうてもうすぐコナン映画がはじまるんだよなあ
世間の関心は速攻そっち行くだろ 未来視、過去改変ってほんとわずかな局所的なものでしょ？
エレンにとってほとんどはライブ感で進んでたと思うよ
ただ、どこからどこまでコントロールできてるのかが上手く描けてないと思う >>92
結末はほぼ決まってただろうな てか10年以上連載してて当初の予定通りに終わった作品なんてないだろ 地鳴らしは途中で終わったわけだし
結局はアルミン案の拡張版ってとこだね
民間人が多数含まれてはいるが
民間人、民間人というけど軍人や戦士も元民間人だし
子供や赤子でさえ軍人や戦士候補生みたいなもんだからね
仕分けて考える必要は無いと思う >>92
逆になくなるんじゃね？
全部エレンが言わせた、操ったで解決出来るし >>76
ミカサの選択、その結果のためだけに進み続けたと言ってたやん
結果的にはそれがユミル成仏からの巨人化能力消失に繋がった
結局、ユミルが満足するかどうかだから、全部ユミルに支配されてたんじゃねっていう >>84
なるほど、具体的な数値を出すのがダメということか
最後まで「大勢の人々」ってぼかすべきだったと >>3
例えばどっかの国の幹部が殺人ウイルスばらまいたとして、そいつらが世界中で大勢が死んだことを悲しむと思うか？ デスノの松田がライトを最後擁護したみたいにみたいに
エレンのやってる事を否定しつつも、結果的に自分の為になったんだよな、と擁護しちゃうくらいが丁度良かったのにな
否定する奴と肯定する奴が両方今まで居たから風刺になってたのに
自分語りで結論出す奴ばかり
NHKだと殆どカットだろ
マーレ人を虐殺しろー、みたいなセリフすらカットされるんだから ガビがエレン見てると体が固まるみたいなのは結局なんだったんだ 矛盾というほどの矛盾ないからなー
本筋にはそうそうないし脇筋も考察すれば大丈夫程度のしかない まとまってるって馬鹿か 少年誌に掲載上の帳尻クソ最終話だろ 諫山は挽回したいなら他誌でそれこそ自由に描けや 最後がクソで大逆転クソ漫画に評価堕ちた >>101
関係ない人たちも糞野郎と同様に踏み潰されないとダメなのか？ これってアルカイダやイスラム国が大規模テロで世界を滅ぼすって話だよな >>83
だからフロックは間違ってはいない
ハンジもそう言ってただろ
虐殺することや負の連鎖を考えるより
まずは島民や家族の安全を最優先に考えるのは当然のこと 大勢の（自分たちを殺そうとしている）赤の他人と
少数の親しい身内を天秤にかけて後者を取るってナウシカだよなあ
普遍的なテーマでもある エレンが全時間でやり直してるうちにミカサが好きになり過ぎちゃったんだろうな
特に物語の視点はスイス逃避行から繋がってラブラブ状態からスタートしてるから夫婦みたいな感覚 >>106
悪魔の形相のフロックたちにボコられてその後ジャンにくっそーこの悪魔たちめー！してたのに？ >>110
クソ野郎だけ殺されたとしてその関係なかった人が代わりに報復しにくるよ >>110
ダメとかそういう話じゃない
この漫画はどこぞの国の共産党大勝利エンドって話だよ >>65
自由の奴隷って表現は同意
みんな何かの奴隷だった、っていうのにも繋がるし
実際エレンには選択肢なんてなかった エレンよりナウシカの方が酷いから
現世人類の生きる術を巨神兵で焼き払い
腐海に住む現世人類を作り出した旧文明と復活すべき旧人類が保管される（墓所）を破壊した
旧人類（文明）も現世人類（腐海が浄化されると死ぬ）も、ナウシカが滅ぼす未来でエンド
エレンは巨人を無くしてエルディア人を救う代償として人類8割を地鳴らししたが
ナウシカは全現世人類滅亡アンド文明の復活と本来の人類復活も潰した 終盤の内輪ケンカのクソさ加減はかわぐちかいじのジパングに通じるものがある てかそもそも伏線回収っていうのはキーとなる情報が明かされた瞬間に「あーあれはそういう事だったのか！」と驚愕と同時に謎だった描写が腑に落ちるから快感があるのであって
あれこれ考え続けて辻褄が合っている事が判明しても快感が無ければ意味がないんだよ
「エレンが未来見てましたーこの結末に繋がるため全て過去改変してましたー」って話を知って「そうだったのか！だからあそこで！」「すげー！」ってなったか？ならないよな？それって面白いのか？面白くないよな？ >>113
ナウシカは墓に眠ってる新人類殺さなくても生きていけたからな 今さら考察(妄想)するのも意味がない
あんな糞みたいな最終回にする作者だからな >>50
わいはそう思うわ
でもその未来を選択したのも未来の自分自身なわけで
自分で選択したわけじゃないけど、
未来の自分が選択したことは間違いないので、選択の理由がわかんないんだと思う これラストが微妙だった場合、全てが台無しになるけど、反応的に微妙だったんだな....
この地獄絵図を歴代の後継者に見せてこんな未来にさせないようにそれぞれがそれぞれの時代で頑張るエンドで良かったのに >>125
君なかなか良いエンド思いつくじゃないか ゲスミン「ベルトルト、お前の見たかったアニのあんなとこやこんなことは、全部見てやったから感謝しろよ」 むしろ文句言ってるやつらがどんなエンドを御所望だったのか知りたい
どうせキャラ同士結婚してるとかループとかクソくだらない物ばかりだろうけど と言うか途中から作者は哲学的な要素を入れる事に熱心で
おそらく、「自由からの逃走」それが全く伝わっておらず
何が言いたいかわからない、誰も共感出来ない人達で終わった。
作者はなんで読者はわかってくれないんだろとか思ってそう
単に下手だから伝わってないって事に尽きる >>74
同意だわ
デビュー作なんだからもっと個性出してほしかったわ 永井豪の｢凄ノ王｣って漫画あるんだけどあういうエンドが良かったかなぁ。
いつまでも印象に残ってる神エンディング 間違いなくエレンにも拘らずそれで面白いつまらないとかそんな差異がでるような作品じゃねえだろｗ >>129
自分らの想像できないような結末を期待してたんだよ
どんでん返し的なの終わり方ね
これだけの長編漫画では無理だったんだろう このエンド想像してた奴がそこまでいるとは思えないがｗ 何をどう描いたところで不満なんて出てたんだし5chのスレでは不評程度に収まってる時点で上々だろ マブラヴの作者とのネット番組かなんかで自分はヤバい思想持ってる自覚あるみたいなこと言ってて人に良いメッセージを伝えたいとかないしひたすらオナニーでありたいとか言ってたけどオナニー完遂出来なかったっぽいな >>136
グリシャをエレンが恫喝したあたりでエレンすらエレンの奴隷的な結末なんじゃないかと思ってたけど最後にここが詰められてわりと満足した >>129
どうやらバッドエンドを望んでるみたいやな
キャラがあっけらかんとしてるのも気に入らないみたい
戦後３年経ってもエレンの虐殺を後悔してうつ病で暗い顔して絶望してるのがいいらしい
人間は忘れる生き物だし忘れないと生きていけないのがリアルなのに >>135
というより考察されすぎてる漫画から自身の予想通りの結末になった人も少なからずいるんだろうな
それでその予想通りがつまらないと言うわけけだ 大義名分の為の虐殺が様にできるか否かってことだろう
巨人がいなくなっても争いが収まることがなければまた同じことが繰り返される
それが起きないようにするためにはみんながお互いに自分と違う相手を尊重し受け入れる
それがウーリの言いたいことだったんじゃないかな 野球はキャラの書き分けはお粗末、コマとコマの繋がりは無茶苦茶。
プロを名乗っていいレベルじゃない。
戦争の名の下、暗さに変えていったんですぜ! >>136
いるわけないよなw
動機の無い地ならしなんて想像外ww >>130
誰も共感してないとか嘘つくなよ
好意的な意見も多いやろ FF10のラスボスのダニが永遠に生きる為に宿主操って高度な科学技術を持つ大都市滅ぼしたり科学に頼らず昔ながらの暮らしをしようみたいな最大宗教作ったり強そうな兵器用意すると即潰しに行ったりしてたから
ムカデもマーレ滅ぼそうとしたりエルディア人に銃は駄目、飛行機も駄目って強制したりカールになんやかんや封印されてたのが解けてエレンにムカデの敵は全部殺せ安楽死計画もNGと洗脳したのかと思ったけど何の知性もない力を与えてくれるだけの存在でエレンの自由意思だったのか >>142
大義名分の為の虐殺が容認できるか否か
眠すぎてtypoばっかだ
すみません >>146
え？ミカサがエレンを首チョンパするのに地ならしが必要だったんやろ？動機あるやん >>129
結婚出産祭りだったNARUTO最終回思い出した 最後言い訳がましくなるのはしょうがないね
諌山は地ならしで巨人に人間踏み潰させたかっただけなんだから >>113
ナウシカはそんなに単純な動機じゃなかったと思ってるんだが
人の命は闇にまたたくなんたらとか
まぁ言い訳と言われればそれまでだけど そもそもエレンが外の人類を蹂躙したからこそしばらく戦争できなくなったわけだしな >>129
ちゃんとエレンを裁いて欲しかったな
屈辱的な死なせ方にしてほしかったわ >>153
結局日和って地ならししませんて展開よりよかったな >>141
知らんがなだよなｗ
予想つかない終わりにするには結局唐突に新設定生やすくらいしかない >>151
それ動機っていうの？環境整えてミカサ操って終わりじゃん 離れる離れない以前にもう完結作品だし
エヴァみたいに好きな奴だけ残ればそれでいいよ https://sp.nicovideo.jp/watch/sm21044616?ss_id=6616b6e6-cbb4-4e41-afcb-5a68eb2e58f5&;ss_pos=2&cp_in=wt_srch
11：10〜
爆弾とか刃物とかで事件を起こす人が他人とは思えなくて漫画の快楽殺人鬼にめっちゃ感情移入してたらしい
わかんねぇけど。 >>130
おれもそう思う。絵だけで多くのことを読みとってほしいあまり、伝わりきれてなかったり、変な伏線みたいなものを多く入れすぎて、とっ散らかったり。
行間を読むと言っても、その行間が広すぎてw 阿玉がおかしくなってるエレンの本音
壁の外に人かいると知ってガッカリした
全員踏み潰さなきゃ
俺は自由だー >>160
具体的によろ
俺は無数のパラレルワールドの中でその道しかなかったと解釈してるんだが /i
/ i
/ i
/ i
. ,-‐' ` 、
／ ヽ
ｷﾘｯ ,' ___ ',
/ ｨ=rｭ ゝソ r:::..ヾi
／ ..:: / :rｭ､/
ヽ, / / ＜ユニバーサルメルカトル図法
/i _..__/ ､ ,'ﾉ
/ i ﾞ､⌒ﾞ^; /
／_ ＼ ￣ ./
／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／ ｽｹﾞｴ！ ﾏｼﾞｶﾖ ｶｯｺﾖｽｷﾞ
__,-"/ /:::::... ｀ヽ`ー‐"ノヽ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
i /￣ ヽ >>155
マジで熱狂が1日で沈静化した感はある。 「僕たちのために殺戮者になってくれてありがとう」の部分だけ叫んで「この過ちは無駄にはしない」を都合よく切り捨ててるのどうなのよ
やった事は絶対に許されないけど僕らを守りたかったんでしょ？そこはありがとうね、って事でしかないと思うのだが 周りの意見気にしてる連中はどうせ話題作にのっかりたいだけのミーハーでファンじゃないからな
どうせ進撃だってアニメ騒がれてたから入った口だろ？ 自分で探す能力のないカスほど偉そうだからな >>170
言葉の都合の悪い部分切り取るのは朝鮮人のよくやる手 エルディア人か世界か
どちらか消えないと争いは終わらないから8割死んでしまったのも納得だけどね >>170
そこだね上手く伝わってないのは
一々解説付けないと伝わらないって事は下手なんだろ
作者は読者の理解不足とか言い出しそうだけど
この発言以外もある
作者が凶悪犯罪者に感情移入してしまう、自分もそう言う事やりそうな人間だからって言う理由なら
世界に生きる人の殆どはそっち側の人間じゃないので理解出来ない 諫山としてはこの後和平交渉失敗してあいも変わらず繰り返される戦争って解釈でも、交渉成功で残り二割とエルディア人は仲良くなれて世界平和って解釈でも、どっちの解釈でも全く問題ないと思ってそう 巨人の力の消滅、これがこの物語の全てだろ
このユミルの呪いは生まれながらに他の人類の脅威になるのはエレンの言う通り
これがなくならないことにエルディア人の争いからの解放や自由はありえない
確かにエレンが言う通り人はお互い死に絶えるまで争いは無くならないのかも知れないし
アルミンのような話し合いでエレンの言うその先に行けるのかも知れない
人間の業から抜け出せるかどうかなんてのは漫画で最後まで描くなんてナンセンス
お互いを知ることでガビの物語や敵同士が一緒に戦うような物語が生まれた
これをヒントに読者が自分で考えろってことだ 地ならしが世界にどういう爪痕を残したのかそれがどんなに惨いことかを描いてください
エレンの周辺の人間は穏やかです殺戮サンキューじゃだめだろ
ハゲタカに死ぬのを待たれる子供くらいの描写はいるよね？ >>165
138話だけ見ると、消された記憶を思い出そうとすると発症するっぽいな
想像だけど、両親殺害の記憶も消されたんじゃないか
でもアッカーマンだからきっかけがあれば思い出せるみたいな >>167
全てがエレンの干渉で片付くのに何の説明をしなきゃならんのか 結末に対する説得力、納得感が薄い気はするね
どのような結末になるかは個人の好みだけど、決まった結末に対する説得力は作品の表現力に依存する所が大きい
地ならし後の構想は客観的に見ても、それ以前の進撃からしたら説得力に欠けるものなんじゃないかな >>175
いや、繋がるセリフを丸々なかった事にしてるのは伝わる伝わらない以前の問題だと思うのだが 諌山先生はそういう暗い情念あってこそですからね
その情念が凄くまっとうな方向を向いてる鬼滅は別として
そんなもん何もなさそうな呪術やらエヴァやらに比べたら全然面白い >>130
はえぇ〜
北欧神話もそうだけどいろんな元ネタというか裏設定があるんやねぇ 1日で落ち着いたって一体なにを指して言ってるの？
まさか報道の数とかじゃないよね？ 報道はまあ比べても仕方ないけど鬼滅やエヴァに比べたら1日であっさり引いた印象 いや、ヒストリアの子供がエレンの子だなんてビックリしたよ。すごい最終回だ。
ただの俺の考察になんだけどな。
マンガ夜話的な解釈なんだけど、漫画の絵というのは作者が描いている訳だから
映像なんかより作者のイメージが出やすいと。いちいちペンで描いている訳だから。
んで、仮にヒストリアの子の親父があの幼馴染なら親子３人寄り添う構図のコマを描く。
けど、ヒストリアは大事そうに子供を抱いているのに、親父と離れているという構図になっている。
つまりさ、親子関係じゃないということだよと。そうなるとエレンしかいないじゃん。
あなたはどう思いますか？ >>3
８割死んだのが自分達が原因なら、
罪悪感や気持ち悪さを感じるか、
自分達は神に選ばれた民族だと思い上がるか（罪悪感をごまかしている）、
どちらかだと思う。
おそらく、島には、エレンを崇める排他的で強力な宗教が生まれる。 エレンはもう感覚的にAKIRAの哲雄だろ。
正義を超越した神だ >>179
想像力ないんか？ヒストリアの手紙に書いてあったし島のみんなも３年経って冗談を言えるくらいになったんやろ３年後もみんな暗い顔して落ち込んでたら満足だったん？ >>187
鬼滅は映画の快進撃と同タイミングだったからね >>181
> 全てがエレンの干渉で片付く←具体的によろ アニメは全部やるって決めてるんだっけ？
なんか尺とかの都合でエンドも変えそう >>188
ヒストリアは既婚者って言ってただろwww トネガワはカイジという原作あっての面白さだからなぁ
まあトネガワ出てた時代のカイジは文句なしに面白かったけど
先程同じ作品ながら花にはEを下したが、こちらはミスキャストという点もあってFにする >>146
なんスレか前に俺言ったで
やりたかったからやったようにしか見えへんって エヴァの興行収入は昔ならすごいと言えたが
新海 鬼滅より格下だからな >>191
その３年から逃げるな
しかも３年で復興するわけないだろ
上澄みの綺麗な部分でエレンのやったことをごまかすな ミカサが自分の意思でエレン殺さないとユミルと巨人が消えてくれないからな
その覚悟ができるギリギリのラインが8割だったんでしょ 新海も次では終わるし
媚に媚びての退場だからな
鬼滅も新海もあまりにその時の人間に媚びすぎたので
すぐ次の世代に否定されてしまい
安定した地位が築けないと思う
諫山はやり通したからな エレンの過ちが結局憎しみの連鎖と歴史に飲み込まれるのかアルミンの宣言通り無駄にはならないのか
それだけは完全に読者に委ねて答えを明示しなかったのは正解だと思うし妥当な終わりだと思う >>202
そもそも世界は世界でエルディア人を全滅させようとしたんだから、8割殺されても仕方ない気もする >>193
面倒なやつだなあなたの言う無数のパラレルワールドの一つでも先ずは提示したら？ 巨人経験者の皆さんはやはり肝が座ってるよな
グチャ死にするのも回避する努力はするがイメージとしては受け入れきってるし >>10
地ならしは、パラレルか始祖の夢だと思ってた。
あと、地ならしをやってるのは、エレンじゃなくて、ユミルちゃんの二千年の怨念だと思ってた。
ある種神の怒りだと思ってたら、人間のやったことだってなって、気持ち悪くなった。
そして、島が報復される未来を考えて、絶望的になった。 >>167
ずっと気になってるし作者に聞かないとわからん事だと思うんだけど
自分は、エレンは何も選択できないししていない、
ただただすでに決まっている未来を進むだけの存在
未来の自分が行う過去改変も決まっていること、という意見なんだが
他のループ物みたいに何度も試行錯誤を繰り返したり、
複数の未来が見えてそれを選択できる能力があったとは思えない 8割は時間的な問題だろ。島から始祖エレンにたどり着くまでに殺れる推定数 >>202
ここ理解してないわ
ミカサがエレン殺すとなんでユミルが解放されるんだっけ 虐殺したから暗い顔で暮らさにゃならない理由もない
日本に原爆落としたパイロットもピンピンしてたからな >>165
ズシンズシンがズキンズキンになってるから
頭の中で巨人が暴れてたとか >>199
３年で復興したの？地ならしから逃れた都市とか一部が復興しただけかもしれんやん？別に３年から逃げてないと思うけど要するにもっと漫画続けて欲しかったってこと？ そもそもなんでミカサがエレンを殺したら巨人の力がなくなるのかってところがよくわからない
アッカーマンも東洋の血も関係ないんだよね？
じゃなんでミカサなのか
こじつけでも納得できる理由がないのが致命的
しかも伏線もなにもない
最終回にエレンにペラペラ説明させてさ… 大体世界は島のエルディア人を八割どころか十割殺そうとしてた訳だしな
文明が発達すれば島外エルディア人も用済みとばかりに処分されてただろうし、ミュラー長官が言った通りこうなったのはエルディア以外にも責任はある スターリンもヒトラーもトルーマンも時代の犠牲者だよエレンと同じだ
みんな、感謝しよう。殺戮者になってくれてありがとう。この過ちは忘れはしない 頭痛は始祖エレンがミカサに干渉しようとした時の抵抗で発生する説は好きだわ。納得するかは別として
今までの頭痛も、ミカサ大好きエレンが影で応援してたり誘導しようとしているのを想像すると笑える >>212
そ、あれも結局は仕方なかったって考え方だろうしな
戦争なんてお互いが正義のためにやってるからな >>215
巨人の力の源泉はユミルが奴隷のように手作りを続けたいかどうかの意志
そのユミルの奴隷意識が砕けた >>215
ユミルが愛する人の首を愛ゆえに首チョンパしたミカサの姿に影響を受けたからやろ >>218
僕はユミルの干渉と思ってる
恋愛相談の相手としていつも見ていた エレンが「ベルトルトは死ぬべきじゃなかった」って言ったところってアルミンがベルトルトを食ったところじゃなくて
それ以前にベルトルトが死にそうなところがあったってことなの？
解説でエレンの母親を食った巨人がベルトルトを食おうとしたみたいなこと書かれてたけど
そんな話あったっけ？ >>223
これずっと言われてるな
あった。以上。ってだけだ >>209
・パラレルワールドじゃなくてただ決まってるルートを覗いてるだけ(エレンには最終的な未来は変えられない)
・過去や未来の事柄に干渉できる能力がある
この矛盾した二つが作中に同時にあるから…
あえて解釈するならエレンが何を選択しようが最後のユミル様の行動は変わらないってことじゃね >>223
壁壊した時にダイナ巨人に本当は食われるはずだったんだろう アルミンもミカサもライナーもアニもジャンもコニーも
みんなエレンに感謝して涙してるんだから
殺戮者になってくれてありがとうって まあ読み直してくれよって話だよなｗ
最後まで付き合ってる人間でないとわからん 地ならしの理由が巨人の駆逐（ユミルの成仏）に必要だから、だけだったら
イヤイヤやりすぎだろ別の方法考えようよってなるんだけど
壁内と壁外の戦争なら敵は倒さないとだから別に8割だろうと全滅だろうと
エレンとパラディが勝った、で喜んでいいんじゃないかと思うからなんかもやもやする
アルミンも似たような気持ちなんなんかなーと思った
（アルミンは戦争だけの話なら戦わないで話し合いたいみたいだったし） 今立ち読みしてきた
なんだ、オチはコードギアスのルルーシュのパクリじゃないか
ごちゃごちゃ理屈こねてて、ギアスの劣化版って感じだったなぁ 王政編の脊髄液「サイキョウやヨロイ」はなんだったのか ユミルを成仏させてエルディア人から巨人の力を無くさないと、永遠に化け物扱いされるからな >>21
島の未来があまりに暗くてツラい。
100年先、1000年先の島の子孫のことを考えるなら、普通に島で戦ってた方が良かったと思うぞ。
勇敢な戦士の末裔だと思って生きるか。
大量殺人鬼の末裔だと思って生きるか。 エレンの10年以上は引きずっててほしいってとこ、好きな人もいるようだが俺は無理だったなぁ >>214
復興した一部はきれいな上澄みだろ
難民問題食糧危機疫病の流行壊滅的な自然破壊それによる紛争差別孤児
これらを描かないで復興した一部を描くのはエレンの行いが美化されてることに等しい 巨人の力を無くしたら島を守る防衛力がなくなるから、
アルミンも大虐殺に納得
虐殺してくれてありがとう（ﾆｯｺﾘ >>221
そこの描写が下手だからダメだと思うんだよね
生首にキスするミカサ見て背後のユミルがにっこりとか
それだけじゃわからないだろうからってエレンがペラペラ説明したりさぁ >>233
ヨロイはライナーとは書いてないからライナー以前の鎧継承者の脊髄液 >>233
最強は無垢のサイズが調整可能だからそれ様に濃度を極端に濃くした脊髄液じゃないのか >>209
俺もそう
過去と未来は一本で繋がってて変えられない
そんな無数のパラレルワールド中でミカサがエレンを首チョンパする人生は一本しかなくてそれを選ぶと地ならしもしなきゃならないし仲間も傷つける選択肢しかなかったみたいな ギアスギアスうるせーけど
これがきっかけでギアスがブレイクとなるんかな？
乳の谷間放り出して軍議してるキャラとかいて
付き合いきれないけど >>236
ミカサ本人に言ったわけじゃないから、自分は平気だけどな
ミカサやみんなと一緒にいたいとか、本心くらいアルミンに吐いてもいいだろよ やっぱ否の方が多いのか
鬼滅も最終回は蛇足気味だったな
エヴァは前作で尖りまくった終わり方したから今回は絶賛してる人多いけど ミカサは10年引きずったら良い男見つけて幸せになるべき
流石にエレンは止めねぇよ >>241
いやジャンがいるジャン？
五年後くらいに結婚するよ ピークの「違う、私達は、ユミルの民」ってセリフ好き ライナーは自分の命を捨てて世界を救った英雄になると思ってたけど
生き延びて本当に気持ち悪い奴で終わるとは思わなかった >>248
5ちゃんねるの意見は偏りがちなのを忘れないでな エレンが美化されてるなら銅像とか立ったりしてると思うんだけどな
粗雑な墓石で誰も目につかない場所にひっそりと埋葬されてるのが答えだとは思うが めちゃくちゃ暗雲漂うラストだよな
イェーガー派が実権握ってるのだから巨人のいない世界で何の意味も持たないフリッツ王家のヒストリアなんて
裏切り者擁護のただの邪魔者でしかないからじきに処刑されるだろ
パラディ軍事政権の力を世界と国内に誇示するために和平交渉と銘打って裏切り者集めてヒストリアもろとも公開処刑という流れが妥当に見える >>209
答えが先に出てるシュタインズゲートって感じかなw >>226
そんな話あったのか
回想で？
まだアニメ化はされてない？ >>236
偉そうな奴が急に女々しい事いいだしたら快感なんだろ 別にミカサがエレンの希望通り10年以上引きずる事もないと思うけどね
アルミンにミカサには言うなよって釘刺してるようにミカサはエレンの本音は知らない
エレンを思ってどう生きるかの選択権はミカサにあるんだし やっぱ過去や未来干渉系とか他でもループや並行世界系は
設定として強すぎるし便利過ぎるから微妙になりがちなんだよなぁ
とはいえ映画のインターステラーとかメッセージとかは純粋に楽しめたから
もう何でもありじゃん感の臭み消しは大事だな
進撃の場合はその辺の設定以外で十分面白かったのに >>248
本当のクソ最終回とかこんなもんじゃないし別に >>250
それもミカサの気持ち次第だな
今はまだジャンが告白しても振られそう >>254
エレンの首持ち帰ったことは島民に知らされてないだろ
ミカサがあそこでひっそり埋葬したいと思った
だから墓石にもエレンの名前は無い 未だに、いってらっしゃい のわかりやすい説明をみたことがなひ >>254
好きな人と一緒にいるってだけで十分すぎる
それ自体はいいけどエレンの周囲の救われた人間を描くなら
それと同じかそれ以上にエレンに見捨てられた人間も書いてほしい >>256
そこまで残った者を追い込むと、バッドエンド派とか虐殺絶対反対派とかの派閥は納得するだろ
その代わり、多勢の納得してる派がブチキレる。
いや、それはそれで興味深いが。 >>223
マーレ編でのライナー振り返りであった
あそこでベル食われたら流石に作戦は中止だろうし、
進撃にチート能力付けたおかげで各所にパラドクス起きてるよね エレンとミカサとアルミン3人でシガンシナでのんびり暮らすだけで良かったのに…
そんな些細な幸せすらも望めない残酷な世界、悲し過ぎる >>236
リアルじゃね？自分のことを一生好きで引きずって欲しいって気持ちと他の誰かと幸せになって欲しいって気持ちが共存するけど
結果ミカサには他の誰かと幸せになって欲しいと伝えたわけだし >>262
それね
ミカサが引きずるかはミカサ次第
エレンはむしろミカサには、幸せになってとお願いしてる >>258
ベルトルトが壁壊して巨人化解いたシーンで「あの時死ぬべきじゃなかったから見逃して…」って言ってる
ダイナは普通に目の前のベルトルト食うつもりだったけどエレンが操作してカルラの方に意識向けさせたんだよ コードギアスの話出てるけどエレンはルルーシュよりシュナイゼルっぽいな
あいつは確か紛争地域にフレイヤっていう核みたいなの撃ち込んでその恐怖で世界平和を成すって考えだったはず なあなあサブタイにくっついてる数字ってなんだったん？ >>263
インターステラーは物理的な現象をある程度反映させ、かつ重力の謎という現代の謎も入れているところが面白いのであって、予備知識がない人には全く面白くないと思う。
おれは楽しめたけど、重力とは愛であるという文章には辟易 ラストの広大な草原で最愛の人を思うってラスト、映画で何回が見たことあるな エレンの引きずって欲しい発言は妥当だろw
志願兵とかもあんな感じじゃね ところで巨大樹って結局なんなんだっけ？
あの辺をしっかり調べるとムカデがウジャウジャ潜んでんだろうか？ >>258
ライナーの回想であったぞ
当時読んでて奇行種だからなのかと思ってたけど違ったんやね いい最終回だったけどハッピーエンドじゃないよな
ビターエンドって奴かコレ 当時人類の2割を殺したチンギスハンが祖国で英雄扱い
モンゴルも消滅してないからエルディアも何とかなるかもしれん
とは言え8割はまたレベルが違うからアルミンとヒストリアの手腕次第か 無理難題押し付けられた結果主人公達の人生めちゃくちゃになってクソの元凶だけ救われたエンドやん
クソ以下だよw ミカサには幸せになってほしいとカッコつけた
アルミンにはカッコ悪い本心をぶちまけた >>237
だから想像力なさすぎじゃね？てか君は想像力あるから色々想像したわけだろうけど…すべて説明したらしたで幼稚な作品になると思うけど…教育面的な話しをしてるのかな？ ライナーが後輩の前じゃないとポンコツになるのは嫌いじゃない >>282
同感
達観したおっさんじゃあるまいし、等身大のあの年齢ならそんなもんじゃないのかと思う。 エレンのミカサぁあ…を見て、唐突に初期の東京大学物語を思い出した。エレンは背負わされた宿命のためにマジメに頑張ってたんじゃない。 進撃最終話
ももクロファンである諫山先生
最後の最後でももクロネタぶっ込んできたのかもしれない。。
タイトル「あの丘の木に向かって」
双方のファンである自分だから分かるんだけど
ももクロには初めての曲で苦労した路上時代から歌っていた特別で大切な曲があるんだ。
「あの空へ向かって」という曲。
もう10年前くらいから節目のライブの最後にしか歌われない特別な曲。
「あの空へ向かって」
「あの丘の木に向かって」
少し似ているため改めてあの空の歌詞を振り返った。
「希望信じて進めばどんな“壁”も乗り越えられる」
「光きらめく明日へ僕らは“道”を進むよ」
「あの空へ向かって“はばたこう”」
https://i.imgur.com/SceZZ7E.jpg
まさかとは思うけど彼に聞かないと真相は分からない。
ただ「壁」や「道」というワードだけでなく
あの空の歌詞自体がリンクする箇所がいくつかある。
冒頭２行の
「陽だまり大きな太陽 ずっと上から見てる」
「青空の下で君と2人の時間過ごす」
1話のエレンとミカサの光景を大人エレンが上から見てるという解釈もできる。
他の歌詞にも注目していただきたい。
最後にどれだけももクロのことが好きだったのか有名な話ですが…
https://i.imgur.com/nXHQ9ha.jpg
https://i.imgur.com/0Bwib0u.jpg
https://i.imgur.com/Ko2QgUN.jpg
https://i.imgur.com/WKSlCZl.jpg
長くなって申し訳ない。この件はただの憶測なので この作者ってもしかして幼少期虐められてたんじゃないかって気がするわ
作品を通して感じるだけだけど >>234
島のパラディ人は胸を張って生きれなくなるよ。
島から早めに出て、島出身のエルディア人であることを生涯隠せた人々の子孫が勝ち組。
島ではいずれ報復の虐殺が起きるし、それを生き延びた人達はエレンを崇める非常に排他的な集団になる。
生き延びるためには、島出身のアイディンティティーを捨て、生涯己を偽るしかない。 女にはかっこつけるけど同性の親友には本音で弱音吐くってすごいよくわかるんだけど意外と理解得られてないんだな
女性層が首傾げてるんだろうか >>287
森も畑も動物も潰しまくりだからインパクトすごいし復興も大変だろう
悪魔っていう印象抜けないと思う
アルミンがすごいので大丈夫ですとかするかもしれないが エレンがベルトルトの事で逃がした云々モゴモゴ言ってるのがよくわからなかったわ
後、結局巨人化ガス吹くニョロニョロは一体なんだったんだろ？ >>270
エレンが最愛の人でも唯一の人にはしなくてもいいじゃんとは思ってる
有名作品だとタイタニックのジャックを失ってからのローズみたいな人生もある
別にミカサに誰かと必ずくっつけって話ではなくてエレンの希望通りにミカサが自身の人生を縛る必要はないって考え ・母を殺しに行かせた
・過去の巨人すらも操れる
・ミカサの例からユミルの血関係なく、記憶操作ができる
・地ならしが失敗することを知っていた
・２割も人類を残して、あとはお前らに任せる
・内情等が書かれているビクトリアの手紙が検閲されてない
いろいろ酷い。不要な後付けで駄作になったと思う。 ユミルの人生は悲惨だったんだろうけど子孫巻き込みすぎだし穏やかに成仏して許されるかよ
地獄に落ちて永遠に詫びろ >>290
片方の綺麗な部分は書いて後は読者の想像ってなんなの？
なんなら主人公周りのくっだらないロマンスよりずっと重要だろ >>119
あのあと浄化された空気でも生きられるように進化して滅亡は免れたって解釈もある
チャゲアスのMVで ユミルの実在？が変な方向性を与えてしまった。道とか座標の存在が元凶か？ >>225
「過去や未来の事柄への干渉」は自分の解釈では「決まったルート」に織り込み済みなんだけど
干渉したつもりでも実は元々そうだった、っていう事
それとも始祖ユミルなら本当に改変できるのか？ でもそうれだという通り矛盾が…
そういえば始祖の力の発動って「道」でユミル様にお願いするんだっけ
そしてユミルの行動を変えられるのは実はミカサで、
「道」には死も時間もなくって…
あああぁぁ… もういいかな… ストーリーがどう完結したかについて文句が多いが、俺は全く気にならないけどなぁ
そこは漫画だから作者のオナニー自己満なんでもござれだろ
説明不足すぎな畳み方はかなり不満だが、アニメが次期で終わるにはかなり微妙な長さだからひょっとしたらこれ最後映画で何かしら淹れてくるかもなとは思ってる
映画で解釈入れたら世界的にもかなりヒットしそうなのは誰でも考えてるだろうしな エレンは過去や未来を見れるけど自分で自由に改変することはできない
って感じなのかな？
もしそうなら何となく納得はできる
巨人を駆逐する(この世から消す)ためには自分がミカサに首チョンパされるルートしかなくて、そのルート内では地ならしが行われることもダイナがカルラを食うことも必須(それをしないと別のルートに行ってしまう)
って感じで 始祖の力で過去・未来に干渉できる設定はループやパラレルと
あまり違いがないが、確かに新しいアプローチだね、諌山先生ｗ
アプローチを変えたとはそういうことだな。
地ならしが起こり、巨人の世界が終わることの明示は北欧神話
モチーフ。 >>297
まあ、そうだろな
和平交渉するらしいが問題は山積み 王道でよかったのに、何で最後に変化球を入れたのかがわからない。 >>280
インターステラーは予備知識無しで見たけど
大体泣かせる系は安易に誰か死なすか病気の設定にするとかが多い中
SFの時間軸の設定上手く使って娘が自分より年取ってく過程とか
最後も自分より遥かに年取ったおばあちゃんになるのを
上手く醒めさせずに感動的に持ってって感心したよ >>287
地ならしどこまで進んてたかによるけど
あそこまでキレイッサパリ無くなったら失われる知識も半端ないだろうし100年位後退しそうだけど
3年でかなり復興してるから、あの描写だと10年に一度の大災害レベルだなあ。
で島の方は被害少ないし氷瀑石の効果的な利用法確立したら当面の優位は揺るがないでしょ >>297
おいおい、原爆ぶち込んでくれたありがたい国の子孫様達の態度見ていってんの？
100人殺したら殺人鬼だけど100万人殺して国こと平らげたら英雄様だぞ
卑屈になんぞなるわけない。 >>221
ここにもっと必然性あればなぁ
物語の核がユミルの変態恋愛脳をどう解決するか問題だったってことでしょ
その解決のために人類や森の8割が犠牲になりました
って言われても擁護できない ギアスぱくるし、死んだ奴らの幽霊がでてくるし、パクリと定番のオンパレードすぎぃ！
浦沢直樹とか、奥浩哉とかと同じで結局途中は面白いんだけど、オチはパッとしないんだよなぁ
悪く言えば読者を騙して毎週引きに全力振っているって感じ >>308
後日談を映画化すれば商業的には大成功するだろうから企画としては進めやすそう
ぜひやって欲しい ダイナがベルトルト食う√だったらグリシャが始祖食えば自動的にパラディ島大勝利になっちゃうけどユミルが許さんかったんやろうな アニメが始まった辺りで色々ラストの予想してる人いたけど
エレンがラスボスを当てた人っているのかな？ >>313
懐かしいね、それらのシーン。おれは物理的な現象を映像化したところが面白かった。専門家から見るととんでも映画らしいが、素人には相対性理論の具体的な表れとか、
次元の表現が面白かった。 >>304
主人公まわりのロマンスは必要だろw
だから教育面的な話しをしてるの？ まあ13945に拘る必要は無かったな
作者が好きなんだろうが
後全ては最初から決まっていたという演出を漫画そのもので魅せた
色々革新的だったわ ３年も経ってるのにミカサがエレンの墓の横でメソメソ泣いてるのが残念だった
せっかくエレン以外にも大切な仲間が出来たのに最終回が依存ENDはきつい >>63
物語中の各エピソードには教訓的なものが多かったが、
あの雑な最終話によって、物語総体としては何の教訓も無い
ということが明らかになってしまった。
これはなかなかにツラい。 地ならしを止めた後については深く考えないで話を作ってた感じだな。
砦で終了でよかったんじゃないか？
これから課題が山積みだが、乗り越える的な感じでさ
数年後の話は絶望しかみえない まあページ数遊びはともかく
この明確な伏線回収のやり方は他の漫画家も追随して欲しいな >>328
でも逆に割り切ってたらそれはそれでアッサリしすぎって叩かれただろうからどうしようもねぇな >>330
なんでそうなるww
ジャンも別にミカサに片想いし続けなくてもいいじゃんと思ってるけどね 奴隷女の精神的解放ってウテナみたいなテーマだが
こちらはあまりにも急で説明不足で雑じゃないかね
だいたいエロゲの純愛に影響受けててミカサも一生独身でエレンを想ってそうな終わり方なのに合わないテーマだ >>317
森の生命力はあの程度に踏まれたくらいじゃなんともないと思うけどね >>336
いやいや1人に一生を捧げるなんてまさにエロゲ思考だろ 伏線がどうのこうのってそんなに面白いかね
正直その辺はもう飽きたカンジ >>328
エレンが、10年は自分を引きずって欲しいと言ってたから、それが叶ってて良かったね、と思った。
にしても、あの座ってるミカサの足、変だよね。
絵は相変わらず下手くそのままだったがそれも含めて好きだわ。 >>328
カカシ先生なんて15年くらいオビトの墓でメソメソしてたぞ 最後の最後に誤植やらかしたのかクソ編集
最後のいらねぇメッセージ書くのに必死だったか
進撃のない別マガなんて誰も買わねえよ
あと5話かかせろ >>244
>>257
今思いついた妄想
エレン死までの時間は固定されてて決まった未来にただ進み続けるのみ
エレン死後の未来はオープンで決まっていない
選択するのは生き残った人類と島の人々やアルミンたち
道は険しいけど可能性がある 最終話は世界の分岐点
あぁ妄想が捗る この作者って恋愛した事あるんかな？エロゲが好きらしいけど まぁ本当に好きだったから自分が先に死ななきゃいけないってなったら、自分を思い続けて欲しいってのは普通じゃないのそれとは別に幸せになって欲しいとも思ってるんだから 最後は
「お前は自由だ」ではなく
「マフラーをまいてくれてありがとう」
に変えたんだな
個人的には
こっちでよかったんじゃないかと思う >>338
そうだよ
そういう作風なのにユミルがミカサを見て依存から抜け出した的な話に持ってくのが作風と合わないと言ってる >>263
いや、進撃の巨人はそれ以外に肝心の巨人がご都合主義的便利アイテムだったのが問題だと思うけど
その過去未来干渉だの何だの自体が巨人の能力だし
その他諸々の巨人の全能力が、「で、なんで巨人にそんな能力あんの？ っていうか結局巨人ってあの光るムカデって何なの？」に全く説明つけてないから何でもありの便利アイテムになってる。全能の神が全部の問題解決するデウスエクスマキナに近い
物理学上実際予測されてる仮説ももとにしたインターステラーとはわけが違うわな >>319
後日談いいけど、主役のエレンがいないのは寂しいな。 >>325
教育面の話ってなに？
ラブロマンスの下に転がった壁外人類が軽視されてるのが気持ち悪いってだけ >>223
無かった。母巨人が素通りしていったから。
しかし、無かったのはエレンが操作した結果だということをお忘れなく。 エレンの物語なのにエレンがひたすらろくでもない目にしか合ってない
最後までエレンが可哀想だったから一生好きになれなそうだな
途中まで面白かっただけに残念 ミカサに幸せになって欲しいのも引きずって欲しいのも両立する本心だよ
エレンが最愛でありながらミカサが他の男と幸せになることも可能
例えばジャンとかならその辺分かってくれるだろうし 8割までしか殺せない地ならしの目的は何だったの？
エレンの言う通り、駆逐しないと憎しみの連鎖は続くのに 色々スレ見ながら考えてたけど
エレンは攻略本を読みながら望むエンディング(巨人をこの世から消滅させる)に向けて淡々と選択肢を選んでたって感じなんかな？
だからこそ「自分ではよく分からねぇけど」こうするしかなかった的な感じ？
選びたくないけどこの選択肢を選ばないと行きたいルートに行けないんだよなぁって時だけ干渉して、フラグイベントじゃないことに関しては特に干渉せずって感じで >>319
巨人とのバトルが無いなら映像としては地味だよ
現代的な戦争映画にしちゃうのもウケ悪そうだし >>319
後日談とか蛇足でしかないでしょ過去介入が既に蛇足なのに 何かGBの初代聖剣伝説のエンディングを見てる気分になった
主人公とヒロインの立場も逆でそれまでの過程は似てないけど
何だか切ない気分になる アニメではユミルに地ならしの事とか少ししゃべらせた方がいいと思う。
そうすれば視聴者がより話を理解しやすい。 エレンという1キャラクターが「わからない」と言っただけで
作者もわからなかったんだ！考え付かなかったから説明を放棄したんだ！って脳死で言ってる人
ガチで馬鹿なんじゃないかな 今週はエロいな
ファブル→つまらんけどエロい
ゴールデンカムイ→グラビアがエロい
利根川→スッチーのパンチラ
都市部は既に全員が感染済みだぞ >>356
巨人の力を無くした島の人口＆戦力と世界の人口＆戦力が均衡を保てるバランスだったんじゃね？
でも仮に世界を全滅させてたとしてもエルディア人同士で争いだす可能性もあるしな… >>364
結局何も説明してないことには変わりないから 反エレンでまとまりそうだった時にジャン達が巨人になったくらいが最高潮の面白さだった
ここでこんな絶望もってくるの？って度肝抜かれたよ >>354
人類8割殺す快感は
この世で最高のエクスタシーかもよ >>367
ゴールデンカムイのエロってガチムチ男の裸？ 単純に進撃の巨人の能力の作り方が雑だな
未来視能力に支配されてて卵鶏状態だわ アルミンたちのありがとうは絵で示すべきで、セリフにするべきではなかったな
虐殺肯定という勘違いを読者に与えてしまった >>369
すべてを説明する作品なんて幼稚園児向け >>376
最終回なんて大体雰囲気で終わらす漫画が多い中説明連打で凄く作者の能力が低いのがわかるのが残念だわ >>370
あれは、ガビがヨロイ能力を継承する流れと思ってた。 エレンは自分で自由だ生まれた頃からこうなんだと言い張ってるけど、他人から影響受けない人は誰もいない
ましてやエレンは進撃で過去の継承者の記憶も持つ
どこまでが自分の意思でどこからが継承者の意思なのか、もうわからなくなってるのではないか
ライナー同じように病んでたんだと思う >>223
24巻収録の96話での「しまった・・ベルトルトに巨人が・・」
のところだね
無垢巨人は人をみたら襲い掛かって食べるでしょ
知性巨人持ちの人間であってもそれは例外じゃないのは
マルセルの件で証明している
ベルトルトにとってはまさに食われる危機だったんだよ >>356
ほんとは10割殺してもいいけどその前に討たれた 諫山は日本のクリストファーノーランだな
時間軸いじるのが好きといい、壮大な物語だが結局のテーマは愛ってまんまインターステラーやん 作者はわかってると思ってる方がマジでバカだと思うが
アルミンみたいな切れ者がいながらあんなでかい壁を当初の巨人がうようよいる状況で建造したなんて不可能に疑問を抱かないなんてアホみたいな設定の時点で、
ああこの作者頭悪いなと思ってたら実際に投げっぱなしエンドだもん ID:BtaGuIYCa
↑ スレ潰ししてたあいつに似てる >>349
エレン鳥がマフラーを巻きなおして
ずっとそばにいるよみたいな描写が
ミカサがエレン依存性が抜けてないという矛盾にあたる
エレンからエレン鳥に変わっただけでね
ジャンには気の毒だが今後も見込み無しだね
ユミルの未練がエレンの未練に変わっただけという結末 10割殺す気だったんだろうけど未来が見えてたせいで茶番にしか見えねえんだわ この作品の世界の人口がどれくらいかわからないけど
現実だったら8割って今なら60億人ぐらい殺されるのか？
どこが生き残るにしろ世界は激変するよな バレで絶望してたが、読んだらそこまで悪くなかった
エヴァの方がよっぽどショックだった >>383
しかし、あれはベルトルトが巨人から出たのが間違い。
なぜ出たのか >>376
もともと虐殺肯定感はライナーの発言の頃からあったし
何を今更って感じだよ
こういうのは作者の価値観が根底にあるんだろう
反ユダヤ主義って言うらしいけど >>352
だからヒストリアの手紙で想像できたやろ…そして君も想像してるじゃないか〜 >>370
終盤は特に読者の裏をかいてビックリさせる事に力を入れすぎ
そういうバランスの構成にしたせいで大事なとこを言葉で説明しまくる終わり方になり
それなのにまだ説明不足という結果に >>15
俺もエルヴィンとしては寒い感じの話だった >>382
実は一番自由でなかった人だったのかもね
エレンは
最後鳥になれて？よかったんじゃないかな >>381
継承されたヨロイが強くて敵を倒す、のだと少年マンガ王道すぎんだろ
あれ？別マガって分類どこだっけ？ >>377
なんでも説明する必要はないんだけど、読み手が混乱するような描き方は作者の本意ではないはず。伏線、回収の変な解釈とか伏線だと解釈させてしまったり、読み手を自由にさせすぎるw >>350
大抵の創作物に楽しめなさそうだしそのくせ最期までみて難癖つけてそう >>356
10割ころしたいけど10割殺すルートは道に存在しないんだろう 地ならしにしてもあの程度の数で、一週間以内くらいだよな？で八割も人類殺せるわけないし 最終決戦で誰が死ぬか予想してたけど外れまくった
まさかほとんど生き残るとはサシャ殺すぐらいだからいっぱい死ぬと思ったのに >>400
自分たちで巨人を集めておいて、その巨人に食われかねないタイミングで
巨人から出るなんてアホだろ >>397
ユダヤに虐殺肯定感がないとでも言うのかよｗ 俺の中では寄生獣には並べなかったかな
それでも面白い漫画だったと思うけどね アルミンの真ん中分けはかっこいいな
もう経験しちゃった雰囲気でてる >>410
まあアホだったとしか言いようがないね
いつまで待てば良かったかと言われたら謎だけどなw 作者ヤケクソすぎるな
最終回だけでもツッコミ所多すぎる
・アルミン「殺戮ありがとう」←じゃねーだろ、お前はそこでダメだドンしなきゃキャラ矛盾してるだろ
・初代王の名前もカールフリッツだったんすか？大ゴマでこの台詞ミス気付かないとか編集もどんだけ
・故郷焼かれ親殺され舌抜かれた相手を2000年間愛し続けたマジキチユミルちゃんそんなあっさり未練なくなるの？
・ベルトあの時点で死なせられないのは分かるが、母ちゃんの命はずいぶん安くなったんだね、そもそもタイムパラドックス大杉
・人類大量虐殺する動機を最終的には「わかんねえ」で済ませんなボケ
・アッカーマンには記憶改竄効かないはずだが？
・何度も死んだ奴ら現れんなよ、しつこいよ、ドラゴンボールかよ
・ライナー母とかマーレ軍とか都合良くキャラコロコロ変わりすぎなんだよ、なんやねんこの茶番劇
・「巨人なら巨人になって抵抗するはずだ！」←え？これで証明できた事になったの？
・「ボクがエレンを殺しました！」←「よし、ならエレンの死体を持ってこい」となるはずだが
・エレンの死体雲隠れして世界がそれで納得するならそもそもエレン死ぬ必要なかったんじゃね？死んだって事にしてミカサと逃げればいいやん
・ミカサ単身でどうやって島に戻れるんだよ
・イェーガー派が取り仕切ってるならヒストリアただの邪魔者じゃん、そのうち消されるだろ
・マリア奪還の功労者であるアルジャンコニはともかく外国から来た大量虐殺者であるライアニピークは100％処刑されるだろ
・鳥が全くもってイミフ、鳥になったとしてだから何やねん エレンはミカサが誘って逃避行できていたら、地ならしほ起こさない選択もできし、そうしたかった。
ユミルを開放して巨人化無効にするには、未来の選択肢を知った以上進むしかなかったし、今までの継承者の意思か、巨人と戦って死んだ者達への思い等を無駄にできなかった。
運命の奴隷であることは受け入れ難く、自分で選択した事だと自分を鼓舞していた、とよんだな。
そもそも始祖ユミルの存在がなんのこっちゃで意味がわからないが、ファンタジー根幹の設定で仕方なかったと思うことにする。 >>287
チンギス・ハンを含む遊牧民は帝国滅亡後も強かった。
しかし、チンギス・ハンの子孫や遊牧民はかなり虐殺されてる。
金髪のロシア人が中央アジアや東アジアまで進出している理由を考えてみると良い。
世界的には、チンギスの戦法が完全に過去のものとなったことで、英雄として語れるようになった。
ただし、エレンが用いたのは超常の力なので、恐怖と禍根と歪んだ信仰は島のエルディア人がいる限り、世界に残る。
交渉の通じる相手ではないことは、ヒイズルが証明している。 >>357
意思の欠落がずっと違和感としてあったんだが、そうか、ゲーム的だったんだ ミカサの話がよくわからん
結局ミカサがユミルの生まれ変わりだの代替人形だって話なのか
首チョンパした後の生首とチューしただけなんだがあんなんで成仏できたのか >>309
進撃エレンはその設定で、未来が見えるだけで変えられないってのが絶望的なんだけど、
始祖＋進撃にメガ進化したエレンは過去も未来も関係なくなるかも？ってとこがちょっと引っかかってる
ユミル様にお願いすれば並列世界もありなのかなあって エレンがアルミン達の巨人化能力を奪えば余裕で10割の完全試合だったよな
エルディア人以外の命を全て踏み潰すとか見開きページで堂々と宣言したのに結局中途半端な八百長試合 >>386
壁ができた後にマーレに無垢巨人を撒かれたんだよ。
何を読んでるんだお前w >>408
人の30倍以上デカいし一歩で人の30倍以上移動出来るなら可能じゃない？ >>402
エレンが一番自由じゃない、ってそれインタビューか何かにあったよね
まあ俺らも進撃の奴隷だったのだけど、ようやく解放されたわけで >>408
壁は日本の本州くらいでかいらしいじゃん 記憶消すけど、後で思い出せるとか、なんかそういう能力がもうクソでね >>63
実際これに答えられない、擁護できてない所見るとクソみたいな終わり方なのは動かしがたい事実だな
自分で考えろとか言う人がいるけど、考えた結果これはおかしい、浅い終わり方だと結論してるんだよ
それは違うと言うなら、お前の考えた素晴らしい結論や解決法があるならそれを皆に披露して納得させてやれば良いのでは？ >>119
ナウシカのやったことは無茶苦茶なんだけど、選択に思想と必然性が感じられた
永井豪のデビルマンも無茶苦茶だけどそう
進撃の巨人はそう言う歴史的名作にラストで届かなかった口惜しい なんかこの作者って新幹線で刺したニートに共感してそうな感じある
まぁ趣味とかインタビュー見てると自覚はあるのかもしれないけど
サディスト面が悪い形で最終回という大きな場面で炸裂した感じだ
そこがなんかモヤモヤ感ある 3年くらい余裕で引きずるだろ
他に相手いるかは置いといて >>429
巨人の力で消した記憶だから
巨人力が消えたら戻るんだろ
記憶を消す魔法の時点でファンタジーだから文句言っても意味無い >>417
> ・アッカーマンには記憶改竄効かないはずだが？
多分、ミカサの記憶は消してない。ミカサにはリアルタイムで幻想を見せてる。 これでギアスに似てないって言ってる人はパクリ扱いされるのがよほど嫌なんだろうな >>423
それだと
巨人のない世界にはならないのでは？ >>398
地ならしで子供が踏みつぶされたみたいにインパクトのある絵で説明しろ
やったことに対して描写が生ぬるいんだよ
そりゃ虐殺肯定だって批判も出るよ 何年も前からレクイエムエンドじゃねって言われてたし俺たちの戦いはこれからだ！も悪ノリでやってきたしよかったなおまえら >>417
一生進撃だけを想ってて欲しい
進撃が終わった後もしばらく…10年位は引きずってて欲しい >>295
良い線いってると思うんだけどなぁ
どなたか感想をお聞きしたい。 >>427
願わくば進撃の信者になりたかったけど実際には解放された奴隷になっちまった 他作品を貶すことで進撃の評価を相対的に上げようというのは敗北宣言に等しい >>417
> ・「ボクがエレンを殺しました！」←「よし、ならエレンの死体を持ってこい」となるはずだが
アルミンはあそこでエレンの生首を高く掲げて示すべきだった。
そうすれば説得力が増したし、エレンの死が仲間たちを助けたことにもなった。 ナウシカとかは宮崎駿の思想がバリバリ出てるんだろう
進撃はなんか読者をビックリさせることばかりに力を入れた話の運び方っていうか へいちょーやらアニやらアニの親やらライナーの親やらみんな生き残るんならサシャとハンジも死なんで良かったやろ >>421
エレンに心酔するかっこいいミカサに心酔
恋愛の師匠ミカサ先輩の意志をリスペクトしたのだ なんでミカサがエレン殺して生首にキスすることでユミルが成仏出来たのかはよくわからんね
多分だけどアッカーマンが宿主を直接殺すのが
結構インパクトデカ目な出来事だったんだろう >>295
冷めた事言って悪いがその歌詞ってJ-POPあるあるの小学生でも作れる（誰でも思い付くワードだらけの）陳腐なもの
作者もニセ予告でネタにしてたレベルのものだから深い意味などない いやこれさぁ
最後の書かれ方とかパラディ島は軍事政権化してるし
単にアルミンらが大陸側に裏切っただけって話なんじゃないの
島の女王がヒストリアな分交渉の余地がありそうっていうだけで
どうせ大陸側の島を滅ぼせ派もいて抑えきれないんだろ？ >>447
サシャは人気あるキャラを殺させてガビにヘイト向けさせる目的があったんだろ
ハンジはまあリヴァイ以外の先輩を殺さないとアルミンが英雄にならないからだろうね >>311
歴史は得意じゃないけど
2度の世界大戦を経験して多くの血を流した歴史から、
一つになって仲良くしようっていう国々はあったような気がする
あまりにも悲惨な出来事があると協力する方向に向かうのかなぁって >>447
サシャの死はのちのちまで意味があっただろ
ハンジもまあ兵長を旧調査兵団幹部で一人生き残らせるって意味では必要
最終回でアニやらライナー母の死にページ割かれるのほうが意味ないよ、殺すなら前回以前にしといてくれ >>429
記憶操作と時間旅行はダメだよな
何でもありになってしまう >>453
島を襲って殺戮を繰り返したライナーとアニが和平の使者とか誰も納得しないよなあ >>442
活動時期と漫画発表と道がはじめて作中にでた時系列がわからんのでなんとも >>455
リアルの世界史の話なら
世界大戦の後に起こったのは独立運動だけどね
今200ヵ国とかあるのは当時ボコボコ独立していったから ゴールデンカムイグラビアは半端なヨゴレ具合が切ないけど、AV女優予備軍？
相変わらず説教飯が何一つ面白くない
主人公の糞さ、ヤクザの不快感、興味の持てない料理、食事パート
しげのや福本みたいな載っていること自体がかなり不快で産廃そのものというわけではなく
嫌なやつを偶然見かけたような地味な不快感
石川界人アマこそ引退しろ >>453
エレン殺しちゃったからアルミン達は恨まれてるだろな
ヒストリアを信じるしかない状態かと >>442
辻褄がー、設定がー、って呻いてる読者とは違うじげんで作者は楽しんでいるんだなって感じて面白く読んだ。
希望をこめたエンディングと捉えれば良いのかな？ >>452
そっか。まあタイトル似とるしファンやし
壁と道が出てきた歌詞だから偶然なんかなぁって思てたけど。
まあ深くは考えないようにするわ >>451
イェーガー派もそれを狙ってるのかもなw >>425
お前が何読んでんの？
当初わかってた世界観での話してんだけど、マーレ云々判明する前に疑問抱かないわけがないんだよ 知ってたら教えてほしいんだけど
ミカサがエレン殺した動機って描写されてたっけ？
終盤ミカサが周りに流されて行動してるって叩かれてたけど
前号でもなんでエレン殺したのか明確には分かってないんだよね？ >>456
もともともっと前に殺すつもりだったって作者も言ってるし意味は後から付けただけでサシャが生き残ることで違う意味も生まれたかもしれん
別に死ぬのは良いが最後割と生き残るならサシャやハンジも生きてても良かったんではと思った >>435
その解釈ありだと思うけど、「アルミンも記憶が戻ったの？」という台詞が矛盾してしまうんだよな イェーガー派のほうが理解できるのに悪者扱いなんかね 「あえて」とか言えば許されると思ってるクソエンドやな アルミンたちが島に帰って高々と事実を語ろうものなら、それこそ暗殺されそうだよな
ヒストリアが何とかしてくれるとかいう平和ボケな感じだと、サラエボ事件みたいにあっけなく殺されそう >>468
救い隊結成の時にエレンに殺戮はさせたくないと言ってる
殺してでも止める覚悟を決めたのは山小屋逃避行の妄想の時だろう >>137
けど烏にも拘らずサクッと途中も笑わしてるし結構怖い展開でよい >>464
希望を込めて、は良い方の捉え方だよね
好きな人の首ブッた切って、首埋めたとこは自分しか（共犯者除く）わかんねぇ、とかだもん
描写次第で十分鬱エンドにもなった アニライナーは調査兵団とか大量殺してんのにどの面さげてパラディ島に入るんだ？
刺されそうだが
アルミンたちは許しても島の人は絶対許さないだろ 大陸の人達→エルディア人全滅させろ
島の人達→世界を全滅させろ
ハンジ達→それは駄目だ！地ならしを止めろ
あってる？ >>467
それを言うなら、当初は壁の中身が巨人だということすら知られていなかったが。 >>480
ほとんどのやつがアニライナーがそんな事したなんか知らんやろ ミカサが生首抱えてるのはディズニーランドでミスターポテトヘッドのポップコーンバケツ抱えてる女子みたいでシュールだったわ。
あれ体は島にあるけど同じとこに埋葬できたのだろうか。 >>480
まあ当時の兵団なんてみんな死んでるか
生き残ったやつらはアルミンのお友達だし
誰もアニだのライナーだのの顔は知らないかと >>188
ヒストリアがエレンに子供をつくると提言していたからそういうことだろ 人の目線から水平線までの距離は５キロくらい。それを確認してからマーレが船を出して迎撃して敗れて地ならし巨人が上陸って、10分くらいは掛かってるわな。分速0.5キロ。
丸一日歩いても進むのは720キロ。一週間歩いても5040キロ。
地球の直径は12742キロ、直線でだからな。
表面積は510100000キロ。どう考えても八割も死なない。
パラディ島の周りにだけ人住んでるアホな世界観なら可能かもしれないが 争いはなくならないとアルミンは言ってるから問題は山積みだろな >>484
NHKで放送できるんかな？
深夜とはいえ >>485
アニは水晶体の時にさんざん見られてんだろうから分かる奴は残ってそう。ヒッチとかな 罪を犯した恋人の生首にキスというとスタンダール「赤と黒」を思い出すけど、ロマン主義の文脈を知ってるフランス人とかのほうがユミルの浄化は理解しやすいのかもしれん >>487
そもそもエレンも別に世界の全部の人数なんか知らんし分からんから細かいこと気にすんな >>468
みんな無垢化→ディストピアをさけたい
でもエレンを殺したくない→ズキンズキンで別の道を追体験（ユミルのみせた夢？）→
どっちみち理想郷はないと悟り首はね選択を決意する >>483
いまとなっては兵団は全員知ってるでしょ
なんなら新聞記者使って挙国態勢の為に報道してるまである >>487
でもヒィズルまで巨人到達してる描写そのものはあるからな
現実ならユーラシアは横断してる >>486
ヒストリア自身が決めた事だから、エレンは反対しなかったって意味かと
それでヒストリアはサスペンダー君の元へ でもまぁ元女型のアニ、元鎧のライナーって公言しなければヒストリアやヒッチにしか分からないんじゃない？写真もないし面識ある人間は殆ど死んだか大陸連合側だし >>495
知ってたとしてもお前ら今更どの口がそんな事言えるんだよってなるやろ
何も言わんわ >>485
アニは身バレした後に街で暴れてるし、結晶化して飾られてたから、
かなり知られている可能性が 出現した幽霊もリヴァイのところには年長者が集合してたけど
ジャンコニーのところにはサシャしか来ないの？
まあフロック・ダズ・サムエルはマジ切れしてそうだけど
マルコ・ベルトルトあたりは召喚しても良かったんじゃないの >>487
子供が砂場で山踏み潰すのに質量演算すると思うか？
理由はどうあれ、最後はやりたいからやったし、細かいことはわかんねぇ、んだよ ミカサだったら死ぬまでエレン一筋ぽいけど女ってわからないからな
２０半ばくらいになったら誰かと家庭を持って子供を産みたいという本能が強くなってくるし
心にはエレンをひたすら想ってても現実的には誰かと結婚して家庭をもつかもしれない
風と共に去りぬも若い頃は恋人や婚約者がいても南北戦争で南部の名家は壊滅で適齢期の女が多く余る事態になってしまい
とにかく子孫を残したいという本能と生活のために多くの女が誰でもいいから結婚しなきゃと思う事態になって
スカーレットも仕方ないんじゃねて思ってたくらいで末妹が初恋の彼の面影を忘れないまま修道院行きを決めたときは馬鹿じゃねと内心非難してた
2巻で幼いミカサが母親と会話してる場面でもミカサが将来母親になるような布石に見えるし
なによりミカサ自信ハイブリッドな家系の遺伝子の持ち主だから子孫を残さなきゃもったいないとは思う ご都合主義と矛盾とぶん投げだらけの酷い最後だったが、エレンが泣きながら「ミカサに男ができるなんていやだ！」と喚くシーンだけは良かったな
悟りモードでイキってる主人公が人間に戻ってくれた名シーン >>501
ジャンとマルコ再会は見たかったね
別冊表紙にもマルコいたから >>408
そもそもなんで進撃の世界をリアル地球設定で考えてるの？進撃の世界の人口の８割をどれくらいの人口なんやろな？
壁内のエルディア人の人口を想像しても100万人いるかな？
巨人の能力を無くした島のエルディアンの人口＆戦力と２割残った世界の人口＆戦力が均衡を保てる数と考えてたら進撃の世界の人口をリアル地球の人口に設定するのは無理ありそうやけど >>484
> あれ体は島にあるけど同じとこに埋葬できたのだろうか。
そうなのかな？ ムカデで頭と体が繋がらなかった？ エルディア国民が崇めるエレンを殺した連中のアルミン、ジャン、ライナーも恨まれてるだろ
だからヒストリアはジャンの親族とコニーの母ちゃんを真っ先に保護したわけで 頭痛に関して凄く腹が立ってるわ
ただの頭痛でした、お前らが勝手に考察してただけ、深読みしすぎのバカ
そう沢山言われたんだが、あれだけ何回もしつこく描写しておいて、散々他作品を貶して伏線が素晴らしいだの言っておいてそれは酷い、読んでいた人の多くは常にこの作品の最大の謎として扱ってきた筈だし実際に目にしてきたから
少なくとも頭が良い、伏線が、構成が緻密だとか二度と口にしないで欲しい、作品同様信者もそれらを放棄したに等しい言い種だよ
なのに絶賛したり、綺麗にまとめただの、それは進撃という作品や読者自身が嫌ってたことじゃないのかと
>>63に作品で答えられない以上進撃を手放しで誉めることはもう無い ユミルには謎が多いな
やはり巨人大戦物語は見たいわ
いざ始まったらドジっ子奴隷ユミルが王様とラブするストーリーが始まったりしてな
でもある日巨人になったことから歯車が狂いはじめて・・・ >>482
だからありえないって言ってるんだが
頭のいいアルミンがその壁を巨人がうようよいるなかで巨人の力なんてなしに人工的に作ってたってことにされてたのを、あり得ないって突っ込めないのがありえないんだよ。
毎回アニメ一期の「人類は壁を作り云々」のナレーションがギャグにしか見えんかったわ
アルミンだけじゃなく壁外人類全員そんな簡単な突っ込みもできないバカなわけだし >>486
最後にあんなにミカサ好き好きしてたのに、実はヒストリアとあんなことやこんなことしてましたとか吹くわ。 エレンってなんかDV男っぽいよな
エレンは変わってなかったって言う主張もわかるんだけど
やっぱ昔とは全然違うよ、どう見ても昔は恋愛とか興味無い人だし >>510
あのさ
だいたい頭痛は記憶やらへのエレンからの介入だったという示唆はあるだろ
明確にこういうことだったんだよーと言われないと納得出来ないのか？ >>501
ベルトルトはアニ、ライナーの方行ったんじゃねーかな >>420
そうそう、何かエレンって作中人物というよりゲームのプレイヤーぽいなと思って
干渉できるっていうのは、「提示されてる選択肢を選べる」程度のもので自ら新しいイベントやエンディングを作り出せないんだろうなぁと
例えば、「ベルトルトを助けますか？はい、いいえ」みたいな感じで、重要な分岐点で選択肢を選ぶことだけはできるけど、どうやって助けるかまでは自分で決定できない感じで
だから選んだらあとは見てるしかないっていう >>493
イェレナから習っていた可能性は高いと思う ミカサ埋葬と見せかけて
自分の家の冷凍庫にエレンいれてるからな
びびるわ 昔のインタビューからするとエレンは最後にダメなとこを曝け出したからストーリーの奴隷から解放されてる
でも終盤は全キャラが諫山がやりたいシチュエーションに持ってくために不自然に動かされてる奴隷っぽく感じたが
マイポケット×進撃の巨人
作者インタビュー
好きなキャラは「ジャン（ジャン・キルシュタイン）」ですね。
なんでも正直に言ってしまうので、ほかの人から反感を買ってしまう。
しかし、人間の良い面だけでなく悪い面も隠さずさらけ出すので、信用できる。
嘘がない人間だと思います。
理解しにくいのは、主人公の「エレン（エレン・イェーガー）」ですね。
なぜなら、エレンはストーリーの奴隷なんです。
ストーリーに必要な役を演じるだけの存在で、人間の良い部分だけしか描けていないのです。
アニメの制作現場では、そこをなんとかしたいという相談をして、
人間としてのダメな部分も表現してもらいました。
声優さん（梶裕貴さん）の好演もあって、今では好きなキャラになりました。
アニメになってから好きになったキャラですが、原作の中では、いまだに掴めていません（笑）。 アルミンの僕たちの為に殺戮者になってくれてありがとうの台詞だけは絶対に入れるべきではなかった
その後にこの過ちは云々でフォローしていてもハンジのどんな理由があっても虐殺だ駄目だとかその決意からパラディ島を裏切ったのとか全部空虚なものになってしまった ユミル成仏はいいとして
リアル生命体のムアデがあっさり消滅はなんだかなあ
宿主とは別生命体かと思ってたのに ライナー色々クソだと思うけどマルコのとこが一番クソ >>513
同じ雑誌のUQ-HOLDERとかそんなノリ >>483
それを洗いざらい暴露しに行くエンドなんだよなあ
戦士組は処刑確実だな >>397
え？反ユダヤ？どっちがユダヤ人設定なの？差別されてた主人公側のエルディアンがユダヤ人設定？地ならしで虐殺された民がユダヤ人設定？全然反ユダヤじゃないやろ >>235
踏まなかったら100年後には島には他民族入植者しかいないだろうけどね 地ならししてユミルが巨人の力消すしか道はなかった
その結果として8割殺すことになっても巨人を消すためにはそれ以外なかった
当然8割殺したのは過ちだけど仲間のためにそれをするしかなかったエレンという友人に労りの言葉をかける
それがそこまで納得いかないもんかね？ >>523
笑顔で殺戮ありがとうの
あそこ単行本ではセリフか表情変えそうな気がする >>512
カールからフリーダまで定期的に記憶操作し続けててあり得ないって思えなかったんじゃない？ >>531
同感
あと何故か反対派ってみんな、べき論で言ってるんだよね。不思議 >>421
ユミルわからないだからなあ
ええ？になる
最後にいろいろ話すとかユミルにするべきだった
エレンの物語だからあれで終わっただろうけど ユミルの病的なドM精神がわかる人の意見がききたい
いややっぱりききたくない >>523
でも進撃の巨人はきれい事だけじゃないリアリティが魅力だしな
エレンの虐殺を否定すればアルミンも仲間のエルディア人全員が虐殺される未来しかない >>468
ガビが家族と合流するところを意味ありげに見てるから
ああいうのを目のあたりにしてエレンがやってることの酷さを
実感したのがデカかったんじゃないかと >>515
ちゃんと読み込めば読者の多くが矛盾ない解釈ができるくらいの描写があれば十分だと思う
それすらないから怒ってる人が多い
頭痛をエレン介入のアクセントとするなら船上でアルミンが頭痛を起こす描写を入れるべきだった
これだけで全く説得力が違ってくる 殺戮ありがとうじゃなくて 殺戮者になってくれて（1人だけ悪者になってくれて）ありがとう じゃないの？ >>536
ＤＶ受けててもダンナを好きな奥さんを探せ >>539
ミカサの場合は頭痛だったんだろ
他は他でいろいろあんでしょ >>445
巨人の死体ってだいたい蒸発するし誤魔化せるんじゃないの？ まあアニメに期待だな
アニメ監督と諌山で話を詰めていけば、大筋は変わらなくてももうすこし説得力のある終わり方にはなると思う 始祖ユミルの愛の苦しみから開放してくれるのがミカサで開放方法は主人殺し
もしかして前回のミカサのエレン首チョンパ時のユミルは微笑んでいるんじゃんくてほくそ笑んでるという可能性 >>539
アルミンはアッカーマンじゃないただのユミルの民じゃん 作者がネトウヨだったって感想見たんだけどどういう意味？
どのシーンを指してネトウヨって言われてるんだろ 別に任侠飯好きでも嫌いでもないけど
完全にカルボナーラ作るためにスーパーで買ってきたような材料で 「これだけの材料でイタリアン出来るのー！？」
新爆死女王の和氣あず未 あっさり巨人能力消えるなら初めから巨人なんて居なくて良いじゃん 陳腐な締め >>541
で、グループワークして、旦那を檻にぶち込んだ体験談を見てから自分もそうしたわ、ってことだな
やっぱＤＶ夫はダメだよ！？っていう漫画だったな >>531
言いたい事は分かるけど10割踏み潰して遺恨の全てを消し去れ派がないがしろにされちゃってる これだったらジークのがまともやんって感想にしかならん >>541
てかミカサがそれだよな
暴言はかれても殺されかけても好き 初代壁の王はパラディ島に連れて行くユミルの民をどうやって選別したんだろう？
マーレに残されユミルの民が不憫すぎる >>515
自分で考えろ、か
まず大前提として、アッカーマンと東洋の一族は記憶操作を受け付けないのではなかったのか？何故ミカサに記憶の介入ができるのか？
仮にそれが嘘であった、ミカサだけ特別だったして(ユミルに選ばれたからとしても、何故ミカサが選ばれたのか、キスシーンを見るためか？)
頭痛のタイミングで未来のエレンが記憶に介入したのか？
その目的は何で、どんな記憶を植え付けたのか？
俺は考えても分からなかった
君の考えを教えてくれ、自分は何も考えてないなんてことはないだろう？ >>531
労りの言葉じゃなくて虐殺を半ば肯定しているような台詞だからキャラ設定崩壊してて問題なんだろ
巨人化能力消滅＞人類の8割の命って事になるわけだが、それはダメだドン隊の思想と矛盾している >>523
エレンの心を救うため親友からの労いの言葉であって、アルミンの本音とも違うと思うけどな。
対ベルトルト戦の、僕は勇気がないから、と同じエレンを導くためのウソ。
漫画的には補足が必要だったのかな。 この話で一番不幸なのってマルコだよな
心臓を捧げた訳でもなく何も知ることなく仲間に理不尽に殺されてそら幽霊姿も出てこねえわ
なんでお前表紙にいるんだよw >>529
海外では結構言ってる人居るよね
ユダヤ人差別に理由があってはいけないとか
進撃はユダヤ人のゲットーとか、島の形がマダガスカル島だとか、タイバー家がエルディア人なのもユダヤが事実上世界の実権を握ってるのと同じだとか
そこまでは共感してる読者も居なかったけどね
作品が終盤になるにつれて、虐殺は仕方なかったと、虐殺に戦略的な理由がある表現が多くなり始めて再燃した感じ
第二次大戦でナチスとユダヤの関係は日本より教育熱心だろうから色々あるんだろ
植松 そのわりには、早売りのはずなのにうんうん。あるよねー！って、ないよ！そんなことをする奴はいないんだよ！だからこんな空気になるんだよ！ >>548
支配していた主人をぶっ殺して嗜虐心を満たしつつ
チューすることによって愛情を満たしたのか
ヤンデレにも程があるぜ・・・ >>501
>>506
マルコはむしろライナーとアニのとこに行ってほしい
なんならそのまま憑りついても 進撃だし、生存者ほぼ0の鬱エンドみたかったよ
本来予定されてたバッドエンドがあるらしいがそっちの方が面白いだろ
諫山も結論からこの漫画描き始めてるのに
最後に誤植もやらかすし編集変えろ >>529
まぁ反ユダヤのワードチョイスがいいかは別として虐殺肯定漫画なことに違いはなくね
この物語的には長崎・広島原爆投下も肯定してるんだろう
原爆廃絶するところまでもっと落とすべきだくらいに思ってるかも >>507
地球型惑星の重力や大気組成は星の大きさにだいたい依存する、月の大きさの衛星とも釣り合い取れてるし太陽からの距離も地球とほぼ同じでなきゃ地球と同じ生物ばかりの生態系にはならない
人類の知能でそこからあそこまでの文明築く確率考えれば人口も同じはず
壁の巨人は無から生み出したとでも言うのだろうか
壁を作る絵とかから考えると数千万体いる壁巨人の材料は数千万人のエルディア人でなきゃおかしい
迫害されてる少数のエルディア人だけでそれならまあリアルのあのくらいの時代と人類の数は同じくらいだな
人口が少なかろうと星の大きさ同じで八割ならやっぱりパラディ島周辺に人が密集してなきゃおかしいが >>515
>>510
> だいたい頭痛は記憶やらへのエレンからの介入だったという示唆はあるだろ
無いと思う。
フリーダに何度も記憶を消されているヒストリアは頭痛を起こしてない。 アルミン達がエレンを許容してるとか思ってる奴らは、アルミン達が地ならしを止めてエレンを殺した時点で虐殺を許容していない事は理解できてないのか？ >>549
アッカーマンだと頭痛になるの？
リヴァイに干渉したら頭痛起こすの？
アッカーマン以外のユミルの民だと頭痛起きないの？
なんで？？？？？
そんな説明どこにあった？？？？？？ unoのコラボCMひどいなw
リヴァイ編が良すぎる 表紙見直して思い出した
偽ユミルの幽霊も出なかったな 愛しているなら奉仕しなければいけないと思っていて王に従順に従って子を成し続け巨人を作り続けてきた
でも同じように愛ゆえに奉仕していたミカサが愛ゆえに相手の願いを拒否した
愛の在り方は従うだけじゃなくていいんだと納得した
みたいな感じか？
似たような奴ミカサ以外にもいそうだけどなんでミカサじゃないといけなかったのか分からん >>523
そこらへんは
コミックで改変するかもしれないね
「僕たちを想ってくれてありがとう」とかね 原作はバッドエンドで劇場版はハッピーエンドというどっかの神話系アニメみたいでもよかったかもね。商業的には まあでも進撃の世界のこれからを想像すると巨人兵器を復活させようと研究する輩は絶対出てくるよな >>570
この漫画は虐殺は肯定してないだろ。
虐殺の事実とエレンの気持ちは別なんだと表現してるやん。 >>546
アルミン達は巨人化できなくなったことを証明したいわけで…… 今までは各キャラの心理描写もよくかかれ、行動の動機も納得ができるものが多かったが、最後はまとめるのに忙しくて各キャラの行動、言動に共感できない事の方がおおい >>562
しかも騙された相手は変態だしな
最悪だな >>576
ここまで引っ張ってユミルの気分次第ってのがね 教えてほしいんだけど
エレンはミカサやリヴァイに対しても記憶介入出来たの？
山小屋エピソードを思い出した件とか他の頭痛エピソードの件とか
元々の設定ではアッカーマンには始祖でも記憶介入ができないってことだったのに？
この辺は作者のご都合主義なのかな？ 巨人化は核兵器よりやっかいな代物だからなあ
その根絶がエレン自身の問題でもあり世界の問題でもあった
世界は誰もそのことを知らないという異様な孤独 >>560
虐殺を肯定してる言葉には見えなかったけど
そうするしかなくてその役を請け負ったエレンへの感謝だろ 最後だけジャンプになってしまったのが惜しい。でもアニオタの娘には好評だったけど。 >>581
研究してもムカデ液が手に入らないとしゃーないて結論に >>579
例え、本当でも言わなくていい事あるじゃん
本音言っちゃったって感じで。 ミカサはエレンが実は自分のことを好きだったって理解出来てるのだろうか？
山小屋はミカサの妄想であって
実際はアルミンみたいにエレンと直接会話出来て無いのなら
この辺もアッカーマンだから記憶介入できないはずだからね >>531
どんな理由でも虐殺はダメ絶対
虐殺するくらいなら虐殺される物語にしろっていうくらいの狂気を感じる
多分ごく少数だと思うんだけど
自由を求める不自由なエレンとか立場変われば見方も変わるっていうのがこの物語の見どころなのに 奴隷の豚だって主人が間違ってると思ってたら我慢せずに殺していいんだ
そうなのねミカサちゃん >>555
8割の段階で巨人が消えるなら10割も殺す必要なくない？
遺恨を残さないためにアルミンを勇者にしたわけだし >>532
俺程度が設定見た瞬間におかしいと思えたんだが
ちなみに俺は田舎の学校で成績は中の下、みんな俺よりバカなのかよ >>582
ミクロなキャラクター個別の心情はどうであれ
マクロな作品の全体構造はそうなってると言う話 >>586
終盤の駆け足感がすごいのってこれだよな
139にこだわるから >>576
エレンの糞超常能力がそうさせてしまったんやで >>583
そんな半端なルールを説明も無く使っていたとしたら、ますます欠陥作だよ >>591
そうするしかないと認めているのが虐殺を半ば肯定しているという事じゃないか
アルミンならあそこで「それでも虐殺はダメだよ！他の道を探そう！」と言うはず
結局巨人消滅＞人類8割の命って事で救い隊のこれまでの描写は水泡に帰した 虐殺って重い言葉を作った割に
その後の罰則や受け止め方が軽いんだろ、やたらとこの言葉使って少年までグロく死亡させたのにね 虐殺を肯定するならエレンを殺さねーよ
虐殺を真っ向否定するからこそエレンは殺す
それはそれとして謝辞は述べる
もともとアルミンはオブラートを嫌ってハッキリ言う性格だってずっと描写され続けてただろ
（コニーに「お母さんはずっと巨人のままでいいんじゃないかな？」と言おうとしてた） >>597
あれ妄想じゃなくて、エレンと実際に道で、アルミンみたいに会ってるんだよ
ミカサがアルミンに、「エレンが、私たちに会いに来た事思い出したんでしょう」って今月いってるだろ この読後感のまま週末過ごせるの悪くないな。
オレ達の土日はこれからだ！ なんか巻数合わせるため無理矢理終わらせた感じガッカリ >>592
まあ結局はジャンプは人気よ
進撃は最盛期でもワンピに売上勝ったことないし
そもそも最盛期が比較的ジャンプっぽく立体機動で人vs巨人してた頃だし
エヴァだって1番好評だったのは破とかだから >>597
ミカサの妄想が冒頭の少年エレンにとんでいったのは何故 >>597
エレンが私達に会いに来た時の記憶が戻ったってミカサも言ってたから、エレンとは両思いだとわかってんじゃない？
だからすんなりエレンに恋人同士のキスができたのかも 過去介入できるならマルコ助けられたんじゃねーのエレン
あそこでライナーの精神分裂させないといけない意味あんの？ >>606
南関東から下の木造建築（軽量鉄骨もふくむ）には100%住み着いてる 正直最終回の圧倒的な説明不足がなければアルミンのセリフとか大して気にならなかったと思うよ
みんなこの最終回に不満だから今まで気にならなかった粗が目についてくる状態になってる >>592
ジャンプなら8割の人類を殺してエンディングにはならないよ
もっと寸止めで終わらせる
そこはジャンプはヌルいから >>607
それを言うとすればハンジ
アルミンは脅しのために地ならしする派だったから絶対反対ってわけでもない、所詮島外は他人事 >>570
肯定してるわけじゃなくね？現実に原爆投下は行われたし誰も止められなかった… >>594
> >>581
イェレナがパラディ島にもたらした注射薬が………… ベルトルトを逃がしたってのは、ウォールマリア襲撃の時にダイナに食われそうになったのをエレンが助けたって事か
でもあの時のダイナの行動はあなたを見つけるって伏線の回収の1つだと思ってたんだが、なんでエレンの意志を介入させる必要があるんだろう
エレンがカルラに誘導って、、
その後進撃になる起点だからそうしたのか？
なんだかなぁ ヒストリアとかいうカプ厨とライナーギャグと作者に完膚なきまでに魅力を破壊された女 >>621
全滅しても奇跡で生き返って改心した敵と友情が生まれる
🤮 >>605
それぞれのリアクション全部書いてたらきりがない >>598
虐殺はもちろんダメだがどんな理由でもという理由すらまともに描けてない
エレンが見える未来は巨人の能力消えるまでに過ぎないんだからそのあと世界がどうなるかなんてわからない、人類を八割殺そうが一割殺そうが同じで自分が巨人の力消して死ねばいい話
八割も殺すエレンなりの理由すら不充分 >>607
罪を一緒に背負うっていうアルミンの意志が出た言葉じゃないの
俺とエレンは共犯者だってこと >>622
所詮島外は他人事の精神はまさにイェーガー派じゃないか
それこそ島の仲間裏切って世界を救いに行った描写と矛盾する >>571
それなら巨人化する人類がいるのもおかしいやろw 最終話は作者が突然別の人になったのかと思うくらい雑だった。前回がピークだった >>611
君がドイツ人だとしてヒトラーの過ちは繰り返さない、殺戮者になってくれてありがとうなんて漫画あったらどう思う？
反ユダヤ主義で作者はそっち系の人なのかなって思う人が出てきてもおかしくないだろ
実際にパラディ島は現時点では平和だし
それを読者の理解不足でそうじゃないんだよって言われても
誰もそう受け取らないわ。
別にそう言う作品があってもダメだと言うつもりはないけど
作者にそう言う意図がないなら、アルミンにそんな事言わせたらダメだろ >>629
サシャもハンジも生き帰ってないじゃん
巨人化能力がなくなったから、エレンを殺した時点で巨人化能力が消失したってこと
それくらいわかるでしょ これもしかして昨日はしつこく書いても意味ないから控えてたのｗ？
あほやなー 泣き笑顔でアルミンが虐殺ありがとうっていうのはエレンがあまりに可哀想だからだよ
死にゆく親友を慰める為に、精一杯の言葉を選んだ
あそこで「虐殺はだめだろ！」とか親友に正論ぶちかまされて拒絶たらエレン可哀想すぎるだろ >>631
どうやって巨人の能力消すの
あれはエレンの任意で消したんじゃなくてミカサの選択の結果の産物
エレンは結果しか知れなかった >>625
打っても何にもならないよ
まぁ多少具合が悪くなるかもしれないが >>618
ライナーの精神を痛め付けておかないと、宣戦布告を防がれてしまうからw >>636
ヒトラーのユダ公虐殺は誰かにとって必要だったのか？ >>632
全然一緒に背負ってないやん
エレンは自分は許されないと死を選んだのにアルミンはこれから恋人のアニと一緒に英雄ごっこしに行くエンドだろ >>638
ジャンプの場合ってレスにレスしたんだからジャンプの場合に対する補足だってそれくらいわかるでしょ >>571
壁内を上から映した画面の家の大きさとか広さとか考えてたらそんな人口到底いるとは思えないんだよな >>569
エレンが本気出してアルミン、ミカサらに圧勝、人類全滅
アルミン「何で？」
エレン「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」
終 終わってから思うに
世界連合軍数百万にウォールローゼまで奪われる激戦からの地ならしなら燃えたな >>631
そりゃパラディ島守りたいからじゃないの
8割殺して、戦争を起こさせない為
といっても、止められるまで進むつもりだった。世界を真っ平らにしたいっていう
衝動がエレンの中にあったのも事実だろう まあ最終回は蛇足気味なぐらいに解説が多かった
ちゃんと説明しろ説明しろうるさい、一から十まで説明しないと理解できないアホな読者の為、やむを得なかった感じがする
本来はもっとあっさりしめるつもりだったのを変えたのかも ナルトの有名な「キーー！」って、この最後のページみたいなことやりたかったんだろうな >>644
ユダヤ人世界中で嫌われてたし迫害も世界が望んだ結果やぞ >>630
描ききれないのは同情するが
作中で常に最終話では最大のキーマンのミカサである描写不足は失敗だと思うよ
実際に答えられないのだし >>611
あの選択したエレンを最後登場人物たちは感謝/尊重してる
エレンのやった最悪の負の側面をラスト色濃く描かない時点でストーリーとしては肯定してると言っていい(そう受け取られることは想定されるのに描かなかった) >>573
アルミン「エレン、ありがとう、僕達のために殺戮者になってくれて」 ヒストリアの手紙が途中まで誰ぞのナレーションかってくらい
詳細に説明してたからな
詩的でもあるしライナーが耽りたくなるくらいの文才はあるよなｗ しかし、残念だ。始祖エレンとの最終戦から後を全部作り直してほしい >>645
アルミンが死ぬ理由ないからじゃないの
パラディ島と世界を繋ぐ仕事をするつもりじゃない
恋人ができるのはダメってこと？なんでそんなに幼稚なの >>645
実際はエレンを崇めるエルディア人から恨まれてるからね
和平交渉する後始末も大変だと思うわ >>655
肯定するならエレンを殺す必要は無いし
イェーガー派の元仲間たちを殺す必要も無かった >>579
いや、アルミンのキャラ設定貫くなら「僕らを思ってくれるのはありがたいけど、大量虐殺は絶対に駄目だ」って言わないと >>579
救われないヒストリアよりエコヲは絶対プレイヤーになるのと思ってたわ >>654
ミカサに関しては全部書いてるということでいいんだよ
重要人物だから
アルミンも他数名もどういうトリガーで幻視を見せられたか描写してないからね アルミンはエレンにありがとうとは言ったけども肯定はしてないよ、誤ちって言ってる >>569
本来予定されていたバッドエンドがあるなんて話聞いたことないし
生存者0の物語なんてどこが面白いの
優秀な作家が書くわけないじゃん >>569
描きたかったエンディングの方が鬱でも読んでてしっくりくるんだろうな アルミンはエレン死後の世界を救えとエレンから託されたからな
これから和平交渉なりやる事が山積み ユミルとミカサの繋がりについてはあんまり説明せず読者の想像にゆだねてるんだと思うよ
まあもう少し何か匂わせてもよかったのかな
ユミルとミカサってすごい似てる
お互い天涯孤独で、愛する人の為に戦う事が自分の全てだった 読後感良くするためにエレンを仲間達に持ち上げさせすぎってのはあったんじゃん
それでエレンに自己投影してた外人達が納得したわけでもなく匙加減はいまいちかもしれないが >>650
パラディ島を救いたい、は嘘で、友達とその関係者を救いたい
が本音なんだと思う。 ミカサに見せた幻視 リアルタイム（討伐前）記憶をいじる必要がない（ごめんできない だし）
他に見せた幻視 決戦前記憶をいじった >>634
>>637
それを言い出したら良い部分も語るのは無駄だな
ワンピースみたいな飯食ったら腹に穴空いた傷治るとかいうリアリティラインの話じゃなかったはずだが エレンの涙、2000年後の君へ、ミカサの頭痛
これ誰か教えてくれ 普通に読んだら
「殺戮者にならざるを得なかったほど僕らを想っていてくれてありがとう（でも虐殺は許されないから君を殺してでも止める）」なんだろうけど
まぁ読解力のない人や批判ありきの人に対して隙を与える台詞ではあったかなと思う
単行本で修正とかあるかもなー 鬱エンドっていうて、最初の作者のエンディング想定の今回そこまで最後多分変わってないと思うよ
だっていってらっしゃいエレンが仕組まれている以上、地ならしとミカサに打ち取られるのは既定路線だもん
せいぜいアルミン達の解説があるかないかぐらいじゃないの
全滅鬱エンドなんてそれこそ読者の90%が駄作認定するわ
闇雲に鬱エンドを望む人は、なんか破壊願望でもあんのか
自分の人生だけ破壊しとけよ >>631
これは自分の解釈だけど
エレンは決まった未来、８割殺して自分も死ぬ未来に進み続けることしかできなくて
自由のない完全に不自由な人生だから自由に憧れたってこと
選択の自由なんてない それまでに死ぬこともできない
隅から隅まで読みこんだわけじゃないから
批判の多いなんだかわかんねぇ発言はこれから考察 >>667
最初はミストみたいな終わり方のつもりだったけど作品が人気出たんでやめたって話はしてたはず
ミストは生存者ゼロではないがだからこそ俺のしてきた事はなんだったんだ系胸糞エンド
全滅はここでもよく名作扱いされてるデビルマンがそうじゃん 過去介入ができるのだけはダメだった
全てがエレンの手のひらの上になる ジーク「お前はあの親父に洗脳されてるんだ」
エレン「うるせー俺はもともとこういう人間だ！」
グリシャ「お前は自由だ・・・自由だ・・・」
ちゃんと洗脳されてたな しかしここ半年くらいは俺個人としては予想の120%増しくらいで話が進展してたからなぁ
最終話も期待で120%を期待してたしもしかしたら150%があるかもと
蓋を開けたら70%くらいで残念感出ちゃったかなと 地ならししてた壁巨人たちも世界中に広がった先で人間になってるんだよな？ >>674
まぁパラディ島の住民全てを救いたいなんて
思ってないだろうな
どこにでも良いやつも悪いやつもいるのは、マーレ潜入の時に実感しただろうし
自分に近しい人を守りたいってのが本音だろうね >>656
外人に行間を読む能力はない
最後になるであろう唯一の本音を晒せる場面であり、
死の恐怖と相反する砕けたエレンの感情であり、
カルラの告白を止めさせ、殺戮感謝も心の負担を
和らげる建前でお別れしたのだよ。 >>607
アルミンは今回も他の道探そうとしてたじゃん
そうするしかなかったのはエレン
アルミンは過ちだってはっきり言ってる
そのうえで仲間のために悪役やったエレンにその気持ちを感謝してる
あれが虐殺肯定に見えるのは正直やばい 実際、エレンの顔をヒトラーにすげ替えたコラが作られてるよ。
海外で。 >>530
普通に島で戦っても負けなかったと思うんだよなあ。
ジーク取った時点で、投石もなくなるし、無垢も使いにくくなるし。
獣はハンジに継承させれば良い。
王家に継がせるのは、いよいよの時で十分。
世界だって暇じゃないんだ。
何年も膨大な予算を使って、パラディだけに関わってはいられない。
資源狙ならなおのこと内輪揉めが起きる。 「ミカサの頭痛が記憶介入のせい」なんて作中でまったく一言も言われてないのに決定事項にしてる奴ヤバくね
それで作中に全部書いてある！お前らが理解できないだけ！とか言われても全部お前の妄想だろとしか… 「過去も未来も無い、全てが同時に存在する」って概念はその手のSFに慣れてないと混乱しがちだよね
未だに過去改変や過去介入って言ってる人ちらほらいるし >>650
壁の外に人類がいるとしって
正直ガッカリした
みたいな事言ってたしな
仲間を守るだけではない気がするね >>661
“肯定”のニュアンスの問題だけど
虐殺”賛美”漫画ならエレンもイェーガー派も生かしてヒーローにしたかもな
「仲間を守り問題を解決するためなら虐殺を起こすことになっても仕方ない」くらいの肯定はしてると受け取られる漫画 凄い今更だけど「これで私と離れずにすんだと思って安心してる」というのはガチだったんだな
流石ミカサだわ 巻貝はアルミンが執着してた海の象徴だよ
君と一緒に海を見に行けてよかったよエレン的な
貝言葉は自由かな 自分的最高回
猿が喋る
ソバカスユミル巨人になる
木の上で謎について話す
ヒゲエレンライナー対談からの開戦
最終回
ありすぎて決められない >>685
過激なだけの物語なんて、優秀な作家は書かないよ
そういうのは最初から想定して、キャラクターとか世界観とか作らないと
ダメ。進撃はキャラクター重視な所があるから
エレンが大陸を真っ平らにしたエンディングなんて、想定して作ってないだろうし ユミルの真意→わかんねぇ
地ならしの真意→わかんねぇ
アルミン大使達の命運→わかんねぇ
ミカサのその後→わかんねぇ
作中でこれだけわかんねぇ連呼してるんだから作者ももう何が何だかわかんねぇエンドなんだよ 考察してたやつらが一番バカだと思う
だって作者がモノローグで嘘ついてるんだもん
いくら考察しても絶対当たらなくなってる
インチキ ヒストリア 「ところで私の旦那の名前って何かしら」 >>644
ヒトラーの比じゃないくらいエレンのほうがやばい
人類の8割、地球上のほとんどの文明とか自然破壊
本当に大虐殺した人類が全部敵だったの？生かしておいたらエルディア人殺しに来たの？
平和主義者や左翼や色んな思想の人いたでしょ
民間人とか女子供とかもいたでしょ
大虐殺された人全員がエルディア人殺しに来るなんてことはあえりないけど、
エレン「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」
ヒトラーの比じゃないぞ リアル戦争でも国や信条のために戦うのではなくて、恋人や故郷の家族・戦友
のために戦ってるわけね。
建前は天皇のためだけど実体はそうなのは、旧日本軍も同じ。 >>681
つまり、進撃でいえば
エレンだけが生き残って、島やみんなを守る為に戦ったのに
なぜ俺だけが生きてるの？みたいな感じか >>679
今後全滅するかもねエンドで
そしてその確率は高く登場人物も覚悟してるよな
ずばり書くか
ちょっとやわらかく書くかの違いでしかないと思う 過去、現在、未来同時に存在するのってウォッチメンのドクターマンハッタンからだよな
リヴァイもエルヴィンもウォッチメンが元ネタだしそこ影響されたかな >>709
ヒトラーなんか人口全体で見たら5%も殺してないしな >>695
未来からのホットラインっていうSFマンガが思い付いたな、俺は 茶番やるのが最終目的なら始祖の能力が手に入った時点で頭改竄して盛大に茶番したら良かっただろ
アッカーマンと非エルディア人以外はみんな役者に出来る
よくわからんこだわりで頭改竄無しでやって始祖発動の後に死んだエルディア人はみんな無駄死にだね
フロックらだけじゃなくあの時点ではピクシスとかもまだ生きてたと思うけど >>699
山がないってことは川もなくなって水不足深刻？ 鬱エンドってエレンの真意は誰にも伝わらないヤツかと思った エルディア人を憎んでる奴らって
巨人化能力自体ではなくそれによって行われた過去の歴史を憎んでると思うんだよね
さらに禍根が深すぎてエルディア人という存在そのものが結論ありきの憎悪の対象になってると思ってた
巨人化能力消えたとして
だからなんなの？エルディア人側が圧倒的に不利になっただけでは？
この漫画そういうリアリティ視点は見逃さないと思ってたんだけどな >>712
アルミンのお互い理解できた僕たちの話に興味持つはずさって相互理解への希望の言葉でしめてるし、
作者はそんな残酷な事考えて無いと思うよ >>702
もしかして海まで蒸発して更地にしたのか？ >>184
鬼滅はジョジョだし
呪術やエバと変わらんぞ？
作者に中身があったらあんな最終回になってない
つかその最終回も昔ジャンプでやってたソワカのパクリだし 人類の8割踏み殺しといて10年間はひきずってほしいとかなんか少しウケ狙ってるあたりでなんか何もかも薄っぺらく感じてしまった
あそこはシリアスにしないとダメだろ >>718
俺もそう思う
せいぜいミカサにしか伝わらなかったぐらいの >>709
それは原爆投下だって同じでしょ
原爆投下を肯定する人がいるのは戦争を終わらせるためという大義があるから
ホロコーストにはそれがない >>704
優秀な作家は伏線ぶん投げ＆キャラクターブレブレ＆超絶ご都合主義展開＆イミフな電波鳥エンドなんて描かないんだよなあ
まあ色々粗だらけの設定だったのは分かってたが最終回でほんと底の浅さが見えたよ >>687
せめてサシャを見殺しにしてなきゃねとは思う >>698
アルミンのパーソナリティを読み解くとあの言葉はすっげー自然だと思えるんだよね
普通なら虐殺の部分が引っかかって絶対に言えない台詞（ミカサも言わなかった）
でもアルミンなら、アルミンだからこそ言うでしょ
いろいろ絡み合った要素をキッチリ整理、分離して物事を考えることが出来るアルミンにしか言えない台詞 >>684
じっさいアルミンがなにをきっかけに幻視を見たか描写されてないでしょ
独自解釈でもなく単なる事実
ミカサは物語冒頭から描かれていた ミカサにもエレンが会いにきてたんだな
それが138話で、ミカサの理想をエレンの力でみせて、恋人同士の時間を楽しんだってわけね
その記憶を思い出して、マフラー巻き直して、キス
やっと理解できたわ >>694
まぁそういう意見もわかる、本編で台詞で描かれてないから
ただ最終話でエレンがアルミンと話してるシーンと
138話でエレンとミカサが話してるシーン、巨人化の痕があったり
理想の世界を見せてあげたり、似てるのよね
頭痛は始祖介入を拒否するアッカーマンの血のせいと俺は思ってるが >>721
そうなのかもねえ
あんなとこに貝殻転がってる訳だし >>689
いや、言う必要ないだろ
なぜ殺戮者側を被害者みたいに扱うのか理解出来ない
そもそも読者はパラディ島の人間じゃないんだから、客観的な感想になるよ エレンの行為は全否定されるべきだし
それを描かなかった諫山は糾弾されても仕方ない >>686
あれはウーリの巨人と同じで
本人と完全一体化できなくても動かせるやつでしょ
始祖持ちが動かせる分身 >>700
それよくわかんないけどミカサにだけは見えてたってことだよね
妄想かと思ったら実際そうだったのか >>701
宗教もあるけど余所者が自分の国で金持ちになって政治にも口出せる立場でって感じの行動部分じゃないかね >>572
ミカサ頭痛に対する統一見解もまだなのか
意外と未解決イベント多い？
>フリーダに何度も記憶を消されているヒストリアは頭痛を起こしてない。
そこはアッカーマンだからって理由では？
でも描写or示唆する場面がないとただの個人の妄想になるしなぁ >>731
そうそう、思い出したからミカサは悔いなくエレンを切ってあげる事ができた
138の最初の所では、エレンに嫌いって言われたのが最後の別れになるなんてってミカサオロオロしてるっしょ こんなに活躍してもアルミンの人気が上がりそうにないのはわかる、 >>719
その認識であってると思うしエルディア側も理解してるから軍拡してるんだと思うよ
それに対して危機感も覚えてるから連合側も和睦を差し向けている
全然平和エンドじゃない
ややエルディア有利の前途多難エンド >>572
ヒストリアはアッカーマンじゃないじゃん
本来始祖が干渉できないアッカーマンのミカサに無理やり道からの介入があるから頭痛がするんだと思う >>737
ミカサがガスきれて大ピンチになった時も巨人エレンが助けに来たよね
実はエレンは自分がミカサを守りたくて仕方なかったんだろな そもそも頭痛に詳細に申し開きせよなんて人間自体が少ない
ふんわりそういうことだなで十分
ある恋をメタファーいっぱいに大きな舞台設定で描いたという側面がなにより大きいからな >>111
そう。
イスラム諸国と戦争したことのない、日本や中南米やアフリカも巻き込まれるて被害甚大と考えると分かりやすい。
多分、世界連合にすら加わってない小国もとばっちり。 >>733
なんでかわかんねえけど更地がすきなんだねエレンは >>724
あゝミカサには伝わるかもね
ミカサが介錯するのは変わらないと思うし >>711
ハッピーエンドに至る道もあったのに自分が選択を間違えまくったので守りたかった仲間はみんな死んじゃった
途中で出会った性格の悪いやつらも生き残ったりして幸せそうにしてるのに的な >>677
> エレンの涙
未来のエレンの記憶を見させられた。
「行ってらっしゃい」も、未来のエレンがこと切れる寸前に聞いた未来のミカサの声
> ミカサの頭痛
PTSDからくる頭痛。
ツラい記憶を思い出すと頭痛が出る、現実にある病気。 >>745
そう、最初から最後までエレンはミカサを守りたい
一貫しとる >>719
エルディア人側が不利になろうがエレンは別にエルディア人の為に
地ならしした訳でもないし
巨人化能力がないのなら、他の民族は恐れる必要もないし
無垢巨人も誕生しない、時間はかかるだろうがアルミン達が頑張るんでしょ >>681
>>711
ファルコだけが生き残って
鳴き声を上げながら海の向こうに飛んでいくエンドは妄想した
途中経過は知らん アッカーマンに関しては「記憶改変は出来るけど後々思い出す」が正しいのかもしれんね
それでも迫害の理由になるし過去の描写や劇中のキャラの認識ともズレが無い >>709
ヒトラーより良い点は特定民族の虐殺ではなくエルディア人以外を公平に虐殺したとこやな >>739
せめてリヴァイやケニーにも頭痛があればね
ミカサ特有の疾患にしてしまったのは失敗だった
というより元々のラストの予定や設定を変えたからこんなことになったのだと思うが >>734
被害者にしてないでしょ
だからアルミンははっきりエレンに対して「殺戮者」「過ち」って言ってる
エレンはヒーローじゃないし世界も救わない
エレン自身もこれは他人のせいじゃなくて全て自分の選択だって立場
アルミンは喧嘩別れした死にゆく友人に言葉をかけてる >>725
だからそん日本のな原爆の比じゃないって
米ソ冷戦のときに、自国を守るためだとか言って米が共産主義国全部に原爆落として滅亡させるようなもん
エレンはそれよりひどい
北朝鮮が核をもって、自国を守るためだとか言って核打ちまくって世界中の8割の壊滅させたようなもん
まぁ自国を守るためっていうのは建前で世界を滅ぼせる核を持ってみたら
北朝鮮「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」 >>689
あの会話は船上の時の出来事だろ？
あそこでエレンとマンツーマンで話せたのに人類8割虐殺の未来を受け入れてるのがキャラ矛盾してるんだよ
「これだけやれば十分だ！今すぐ止めろ」と言わないのがおかしい 可哀想なISISが仲間のためにアメリカついでに世界を爆撃で潰す！その後アルカイダが和平交渉に行きましたとさ >>757
1番守りたいミカサも攻撃しちゃうぐらい理性を失うなんて！やっぱり巨人エレンは人類の敵って周りにもおもわせて、エレン自身にも「自分がミカサを攻撃するなんて」って衝撃を与えてシナリオを盛り上げる為
そんだけだよ 過去の無垢の巨人を操れる
過去の人物に言葉を囁いて行動を操れる
ここまで確定でいいんだよね？無垢の巨人を操ってライナー達を壁壊す前に始末、王家の血筋を持つジークは生け捕りにする。グリシャを操作して始祖の巨人を手に入れていつでも地ならし発動出来るようにする。これなら壁の奴ら誰も死なないと思うんだが
9つの巨人も大量の無垢に襲われたら勝てないの作中で確定してるしこれでいけると思うん なんでかわかんねーけどムシャクシャしたし、合理的だから障害者殺したわ←これ実際の話
ネット上で同情はしても、共感出来るよありがとうを表立って言う奴は居なかったな、道徳的に許されないし。社会の一員だから
そして、当然のごとく遺族はお怒りで、犯罪者は糾弾されて死刑になった。
こう言う流れが普通だと思う >>205
どこかヒストリアにしてもかぐやの連載もそろそろ終わるかもしれん 現実に起きた戦争や事件を持って来られると絶対に噛み合わねーよ
巨人化する因子を持った人種が存在するかしないかで前提条件が全然違う >>725
> >>709
> 原爆投下を肯定する人がいるのは戦争を終わらせるためという大義があるから
> ホロコーストにはそれがない
そうされたのは、アメリカが勝ち、ドイツが負けたから 前スレ>>982
面白いからエルディア人迫害してたグロス曹長と地ならしなんとなくやりたかったエレンは本質変わらない説
このマンガの輪廻や生まれ変わりの概念というかシステム知らんけど案外グロスがエレンだったりしてね
「駆逐する」ってこの漫画のキリングラインって言うの？それを共通して発言してるしグリシャを酷い目に遭わしたから今世で酷い目に遭わされた
というか
前世で徳を積まなかった人の話って感じで
まあ冗談だけど >>726
キャラクターブレブレは誉める所じゃないの
エレンが未練もなく泣き言も言わず地ならししたら、ただの狂人で
それこそ糞だよ
ご都合展開って作家の裁量でどうとでもなるし、物語ってのは
全部ご都合展開よ
鳥は俺もよくわからんが エレンが地ならしで大量虐殺して
ミカサに討ち取られるってのを最初から想定して描いてたから凄いな
1〜2巻読んでる頃は
まさかこんな話だとは誰一人思わず読んでただろうから
エレンが巨人になった時点で
なんだこんな話なのかよーって言って読むのやめたって話まぁ聞くけど
あんなの物語のほんの欠片にすぎなかった
まさに壁の中の人類だったな >>765
始祖の能力は過去改変じゃない
過去だけを自由に変えられない
未来と過去が同時に存在する 不明なままで終わったところは後で本出したりするんだろうか まあ一時的な安息は手に入れたとしても
エルディア人はいずれエレンが犯した罪の報いを受けることになるだろうね
人類の8割を虐殺した民族がのうのうと生きていけるほど甘くはない 諌山が初期の頃に第9地区大好きって言ってたな
被害者と加害者の視点変わるのはその辺の影響かな >>761
船の上（道で）エレンに8割殺すから報復出来ないって言われて衝撃受けてるじゃん
賢いアルミンは本心では「確かに8割やれば報復はほぼ不可能になる」って頭ではわかってる
それでもその後「本当にここまでする必要があったの？」ってエレンに聞いてるし
特にキャラ矛盾してるとは思えない
ちゃんと読んでるんかいな >>767
アルミン「ありがとう僕たちのために殺戮者になってくれて」
アルミンこんなキャラだっけw >>765
不正解
母親殺されるのは最低限マストだから
はい、やりなおし 最初の設定はループ・パラレルワールドだったけど、アプローチ
を変えたことで必要なくなった伏線が残ったと俺も思う。 いくらここで必死に擁護しても「ありがとう殺戮者になってくれて」にまともな解釈なんて無理だわw
どうせ単行本で修正されるやろ >>772
ブレブレってのは人間らしさとかそういう意味じゃない
人間らしいブレがあるのは構わない
でも虐殺否定派のアルミンが虐殺を甘んじて受け入れるのは人間らしさ的ブレではなく作者都合の不自然なブレ
そして結局全ては作者のご都合などという言い訳で納得できるのなら作品の評価という概念自体必要なくなる
そんな言い訳は好きな作品の完成度が崩れ去って行く信者の逃避思考でしかない 中2は最後に出てきた孫娘が一番かわいかったな、貧乳だし >>781
なんか言葉が軽いんだよなあ
人類の8割の命を奪うことの重大さを分かってるとはとても思えない
描いてる諫山含め ループ、パラレル、ミカサの王家超能力全部そんなもん最初からないんだわ
外伝やらYouTubeやらに騙されて
幻を見てただけだよ
今回のシナリオが実によく纏ってるのが答えじゃん 物語の流れがエレンが虐殺したおかげで希望ある未来にたどり着けたし仲間からも戸惑われつつも感謝され理解された
って感じのポジティブ寄りだから虐殺をポジティブ要素として扱ったって見方されるのはわからんでもない
これがなろう系とかのマイナー作品ならスルーされる程度のことだったかもしれないが コロナで第二次世界大戦以上の死者出てるけどそれでも人類の1割がいなくなるレベルじゃないからな
エレンのやったことを外側から見たら恐怖と発狂レベルだろ >>791
まあ外人リアクターのみんなだいたいエルディアに感情移入してたし
火の粉を振り払うという状況なのは理解してんだろ >>791
それって神の目視点で糾弾したいだけにしか見えんわ
アルミンはあの世界の中で生きてる当事者なんだぞ >>781
そこまでは矛盾してないよ
その後止めようとしない事や殺戮ありがとうなどという戯言が矛盾している >>729
(他の人は知らんが)私も、あのアルミンの言葉は非難したい気持ちは押し殺した最後の友への労いの言葉だったと思ってるよ
それでも、ストーリーの流れとしては、
「エレンに託された」「私も話したかった」「律儀な野郎」あと笑顔のサシャもろもろ
とんでもない大量虐殺の惨状をほとんど描かず、エレンのやったいい面ばかりをピックしてるから虐殺肯定漫画と言ってる >>789
アルミンが虐殺を受け入れてないのは
止めに行ってエレンを殺そうとした時点で受け入れてないじゃん
甘んじてっていうのは、あの台詞をそう受け取る人がいてもおかしくないか >>744
そうすると、結果、アッカーマンにも干渉できていることになってしまうので、
それはそれで変になる。 >>789
モノローグで作者が平気でウソついてる時点でそんなのとっくに分かってることだろ >>775
その3行とこれまでのレスを自分なりに解釈（妄想）すると、
「道」では過去と未来が定規のようにモノのように存在していて
定規の一方（過去）を動かすともう一方（未来）も動く
これを何度も繰り返せば世界を変えられる
でも定規の反対側は思い通りには動かなくて
選択できる未来も限られる
こんな感じかな？ >>760
自国を守るためという大義の裏に
地ならしに対する好奇心があったというだけの話だろ
アメリカの原爆投下も同じじゃん 虐殺は絶対にNGってややお花畑寄りの考えで島の仲間のイェーガー派殺してまで止めに行った熱量から考えると
物分かり良いね感はある >>791
自分だって、世界で会ったこともない8割の人が、明日、自分の国の為にぼろぼろされますって言われた時そこまで取り乱せる？
正直自分は怖くて怯えるけど、そこまで怒ったりそれを止める為に何か行動するかと言えばそこまでは出来ないかも
実際戦争中には原爆でエレンがしたみたいに無慈悲に殺された人もいる
アルミンも落ち込んでるし、反応がそこまで変だとは思えないかな
ハンジさんは熱くて立派だとは思うけど >>798
いやこれまでさんざん描かれてるけどな
でもタイバーの煽りの何の疑問もなく乗ったという帰結としてなのが
また切ない >>781
いや、アルミンなら止めろよ怒れよ
人類虐殺に反対だろ？
自分たちさえ助かればいいって考えじゃないだろ？
そこで怒って殴れよ
そこでブチ切れずに、ブチ切れたのは
「ミカサの恋心をー」
で、そこ？人類大虐殺より？アルミンが？ 基本的な結末には納得だけど諸々の描写には不満
アニとピークには目の前で父親が踏み潰されるという最大の報いを受けて欲しかった
ライナーも同様に目の前で母親が踏み潰された上でそれでもなお残り僅かな人類を救うために戦って欲しかった
ジャンの親族とコニーの母親が保護されるのはヒストリアの見せ場として残しておいて、島に着いたジャンたちが民衆から裏切り者の謗りを受けて石を投げつけられる描写が欲しかった
アルミンにはエルヴィンでは絶対に出来ない、アルミンにしか出来ない方法で世界を救う様を見せて欲しかった
マーレ側の主役のような扱いになっているファルコとライナーにはもっとそれらしい見せ場が欲しかった
エレンが当初の目的(巨人をこの世から一匹残らず駆逐)をしっかり達成した上で島を延命させたのは十分だったと思う
アルミン一行のそれぞれにもっと明確な見せ場とそれに反する仕打ちが欲しかったな >>804
お花畑というか理想に殉じるのが調査兵団でしょ
虐殺はNGってのは正しいよ
エレンにそんな権利はない エレンが意図的に母ちゃんを食わせたのなら､そのことに対する悔恨や自己嫌悪が
全く無いのがなあ｡ まあ後付けなんだろうけど｡ ファルコがライナーとした約束 「 ガビを救い出せ 」 は、
エレン討伐をサポートすることで果たされたか。 鳥に生まれ変わった次はエレン犬かな
そして次は豚になって食われると >>677
エレンの涙>未来の記憶を見た
2000年後の君へ>始祖ユミから見たエレン又はミカサ
ミカサの頭痛>記憶改竄、介入に対するアッカーマンの抵抗により引き起こされる
エレンがミカサの頭痛もちをなぜか知っていたこと、作者がミカサは進撃の目玉商品、発言には気をつけているとも言っている
最後には頭痛が限界突破して道での記憶を思い出した >>810
エレン「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」 >>797
止めちゃったらパラディが報復される可能性が出てきてしまうじゃん
船の上だともう地ならし始まった後で、もう後戻りできないポイントまで来てるからね
アルミンは、1番大切なものの為に犠牲を払える人間だって再三かかれてる
虐殺を覚悟できても不思議ではない
「虐殺ありがとう」は自分達の為に愛する女も諦めて可哀想に死んでいく親友へのアルミン精一杯の労りの言葉だよ
インパクトの為にちょっと物議を醸すワード選びになった感はあるけど >>791
凄い分かる
一般人8割殺をやった主人公なんて他にいないだろ
ダークヒーローが主人公の映画や小説だってないわ
つまりそういう事なんだよな >>808
当初の目的を達成した感あるかな？
たしかに達成してるけどユミルの気分次第だって情報が急に明かされてその気分の詳細はわかんねぇだぞ
ユミルはもっと掘り下げるべきだったと思うわ 進撃の巨人の正体がユミルだったんだろ？
ユミルがミカサを求めてるのも、それは保有者エレンの感情があるから
フリッツ王に愛を伝えられずに死んだユミルの遺恨が、進撃の巨人ならエレンのミカサへの愛が満たされることで成仏できるって話か？
だから始祖含め他８つの巨人は世界から消滅して、チャンチャンってこと？ >>809
まあ別にそれでも良いんだけどそれにしては最後みんな物分かり良いね感があるって話だ あの光るムカデについての言及がもっと欲しかったな。大地の悪魔なんだよね？
生命の起源のような存在なのだろうか？
あれの目的は増えることなのか？
人間の力に対する欲望と恐れを利用して、寄生し続けている生物のようなもの？なのだろうか？ 最大の謎もふんわりでOKなら伏線だの論理的だの言わないで頂きたい >>677
行ってらっしゃいエレンは道でのミカサを見ているため、138話の小屋ミカサと服装髪型ともに同じ
エレンの回想・記憶の欠片にも登場する >>799
だからその会話ツアー前後のアルミンのキャラが違っているという話をしてるんだよ
会話ツアー後は記憶がないから当然全力で止めるのは当たり前として、会話ツアー中はなぜ止めようとしない？
あんだけ話し合いで解決したがってた奴がマンツーマンで好きなだけ話し合いできるのによ
会話ツアー前後でアルミンのキャラがブレているのは「8割殺せば巨人消滅の未来がある」という事実を知ったからという事になるが、
巨人消滅と人類8割の命を天秤にかけて巨人消滅を取るようなキャラというのがまた矛盾している ハンジに厨ニ煽りされたときが
エレンの記憶ツアーの最高潮なんだろうな
そりゃ切れるわ 社会的立ち位置が一切無い「道」での会話で出る労いは真の意味で「エレンとアルミンの間だけ」の言葉
でも「これが本音で虐殺肯定してるの？」とはならない
社会的立ち位置や周囲の情勢から成る意見「虐殺は絶対にダメ」という意見もそれもまた本音
立ち位置によってその場その場の本音が変わることっていくらでもあるのに
視野が狭いと物事を断片的にしか判断できなくなる >>806
エレンの選択が糞だと作者が本当に思ってるなら”ラスト”に、残り2割の怨嗟や、半身ぐちゃぐちゃの子どもを描いて、読者に問いを投げかけるエンドにすべきだったよ
「こんな結末は正しいですか？」って >>813
そういやミカサに記憶改竄効かないはずなのに、戦前のエレンが会いに来た時のことをなぜ忘れてたんだ エレンは巨人を滅ぼすことに拘りすぎてるわけで
まあそれも歴代の巨人の記憶のせいもあるのかもしれない
ミカサもエレンへの愛もアッカーマンシステムの影響がデカいんだろうし
作者もその辺は読む方が好きに解釈してくれってカンジなんだろうね
あくまでも巨人システムに支配されてる人たちの物語 >>591
エレンとしてはそうすることしかできなかったことへの理解と感謝だと思う
だからといって肯定はしていないから誤りって言ってる >>475
自分たちは島を裏切り、島の希望を殺すことで島の外と上手くやれました
だから島の人も上手くやろうよって話なんだよな
物語は島の軍備増強だけが描かれたが、世界連合だって軍備を再編してからの3年であって、
アルミン達の和平交渉に応じないなら、世界連合は武力行使もありますよって話なわけだ
相手を追い詰める立場からの話し合いの仕方はアルミンの得意技
武力行使された場合、もちろんアルミン達は連合国側の人間だろう
しかし切迫感もなく救い隊は平和ボケのまま凱旋気分
ヒストリアを信じろ！
世界と島の置かれてる状況に対し、救い隊に都合のいい一方の面しか見せず、印象操作するのは最後まで変わらず >>828
巨人化という超自然的な命題あっての話だからなー 大人エレン｢ガキエレンに巨人への憎しみを持ってほしかった｣
ガキエレン｢元々持ってたぞ｣ >>816
じゃあ止めなくてよかったよね
10割やっちゃった方が一番大切なもの守れるでしょ ハンジ、アルミンの考えてることが理解できねぇわ
あいつらエレンやフロックが何もしなかったら、逆にどうするつもりだったの？
パラディ島のこと考えて行動起こしてる奴らを批判して、自分たちは解決策を見出さない
世界と戦争するってなったら今更虐殺はダメだとか言い出して邪魔をする
エレンが人類の8割ぶっ殺して死んだら、「虐殺してくれありがとー」なんて言って美談にしようとするし >>825
アルミンは結構そんな奴じゃん
必要なものの為に何かを捨てられる人だわ
良心はあるけど
矛盾してるとは自分は思えない
アルミン観の違いかね ベルトルト巨人とか死んだ過去の巨人がエレンストッパーズを助けてるのは
どういう作用が働いてるの？ >>817
エレンの8割がどのくらいの数かは知らんが
ナウシカは旧人類を皆殺しにしたぞ １話のエレンが進撃継承前なのに未来視してたの、始祖エレンが道での記憶を飛ばしてたってことなのか？ >>808
やっぱり延命でしかないんだよな巨人化能力がなくなったからといって世界が認めるわけはないんだから最大の抑止力を失ったエルディア人がまず駆逐されるよね
現実でも核保有してなきゃ北朝鮮なんて国は今ないだろうし >>816
> 止めちゃったらパラディが報復される可能性が出てきてしまうじゃん
それ救い隊結成の時に俺も散々言ってきたツッコミだよ
それでも止めようとするアホミンくん、何が何でも虐殺を止めたいんだねと思ったら今度はまたキャラコロコロ
ほんと呆れるわ >>824
ただ、見てても見てなくても何も変わらんかったんだよね
この設定いらんかったよね
未来のエレンの導きどおりに動いてるだけなんだから >>822
ムカデ＝商売を続けたいと願う編集部だろうな
いや、終わろうとしてんのにまだかよ！みたいな >>757
エレン巨人はミカサにとっても敵、という印象を与えるための作戦。
そういう印象にしないと、エレンと家族同然のミカサに色々な疑いがかかることになるから。 >>839
限定的地鳴らしによる連合艦隊の壊滅には賛成したと思うわ
時間稼ぎには成るし、虐殺ではなく戦争という外交手段になる >>838
アルミンも記憶が戻ったんでしょ？ って言ってるからミカサも記憶が戻ったことを表してると思うのだが >>389
俺もミカサは見たようだがかぐや様2期のED主題歌を担当する福原遥さんの あのムカデに振れると話ダレるから無視して正解
だからいちいち巨大化とかさせなくてよかった >>837
10割でもエレンは別に良かったかもね
でもなんかしらねぇけど8割やってアルミンに征伐される未来が見えてたから、エレンはそれぐらいでいいかなと納得してたようだね >>833
平和ボケっていうがパラディ島の連中の方が平和ボケだと思うよ
実戦経験ない奴ばかりでしょ、今のイェーガー派は
アルミン達の方が実戦経験あって、策略も上だろうし
まぁすぐ解決して和平になる未来というのは想像しにくいのは確かだが エルディアというかエレンやリヴァイ達は巨人という絶対的などうしようもないチカラに命がけで向き合ってきたけどマーレは対人間だから利己的で狡い面が目立って苦手
同じように殺してきただろと言われても何か違う >>842
デマ書くなよ
自分はナウシカ全巻持っててナウシカオタだからな >>839
マーレが攻めてきたら、戦うだけじゃない
部分的地ならしそのものはハンジさんもアルミンも否定はしないだろうが 思想的な意味で好みの問題はあるけど、ここまで驚きと共感を高い次元で最後まで継続させたエンタメ作品はそうそう無い。傑作ですわ。 >>854
青い彼岸花程度には触れてもよかったんじゃないかな
お仲間がまだ他の場所にいるならまた誰か巨人化できてしまうかもしれないし
巨人の完全な駆逐エンドにしときたいならさ >>808
こういう陳腐で露悪的な公正世界仮説の最終回にならなくて本当に良かったわ 説明不足で終わってるからファンが説明してもそれお前の妄想でしょで全部処理されるようになったんだよなぁ
とんでもない最終回だよ >>843
進撃の巨人が未来の継承者の記憶も覗き見れるんならそういうこともあるんじゃないのかな
正夢みたいな？進撃の巨人と力で強化された版 エレンのやったことそのものより周りの同情的な反応の方が軽くて嫌だったな >>602
マクロで見ると虐殺はただの背景
真面目に考えなくていい
諫山はハッタリかましすぎた >>765
母が食われたことがその後のエレンの原動力になるので、 >>808
生き残った人も等分に不幸になって欲しいみたいな
露悪的な妄想は実際描写したら面白くなさそうなんだよね >>866
おもったより重要な伏線でもなかったな…
大体の伏線(だと思っていたもの)に関して言えるが >>673
そうだよなぁ、アルミンもただの善人じゃないんだよなぁ >>500
結晶化のアニはあれでも極一部の重要機密なんじゃねえの？
博物館に展示されてた訳でもない訳だし
つーか、ライナーとアニはどのツラ下げてってのはねぇ
こいつらが頭下げて、生きてきた体験を聞いてもらえば、パラディ虐殺も仕方なかったで許してもらえるって頭なのかな？？
もちろんエレンは世界から許してもらえなかったろう
まぁ、全てはヒストリア女王が助けてくれる！なんだろうなぁ >>864
そうかな？
でもちゃんとライナー、アニ、ピークはともかく報いを受けてほしかったわ
島のエルディア人たちは大勢の大切な人失ったのに、こいつらだけハッピーエンドなのが解せない >>656
アルミン「エレン、ありがとう。僕たちの為に殺戮者になってくれて。この過ちは絶対無駄にしないと誓う。」
だぞ。
アルミンはエレンの行いは過ちだと言ってるんだよ。 つまりアルミンは10割だったら許せんが8割くらいなら自分もアニも寿命が伸びてラブラブになれる未来の方が優先って事だな
最後までゲスい奴だわー
ここまで来たら何十億人の屍の上でアルアニがイチャついてる絵を最終巻の表紙にしてほしい >>822
ユミル自体も知らないもん説明できなくね？ >>869
始祖持ってるグリシャいればエレンいらなくね？生け捕りにしたジークとグリシャで地ならし発動すりゃいいじゃん >>845
アルミン君はいち早くエレンの地ならし意図にも気がついてるし、そこまで虐殺ダメ！絶対止めてやる！みたいなキャラではないやん
もちろん「ここまでの虐殺なんて前代未聞だ」って震える常識的な感覚もある人だけど
コニーとかに「困ってる奴を助けに行こうぜ」って言われて、エレンとの対話のチャンスを求めて、向かう事を決めてる
そこまでキャラクターとしてブレてるとは思わないかな >>765
結局巨人を倒せるだけの兵器を開発した壁外人類に駆逐されるだけじゃね
フリッツ王の望み通り >>787
始祖の能力を発動できている時だけ。つまり、王家と接触している時だけ。
実際に過去に干渉したのは、ジークと触れてから死ぬまでだと思う。 >>876
幸せにして読者のヘイトを集める諫山氏の策略とか… >>859
理解できないアスペは無理して書き込まなくていいんだよ >>880
グリシャも永遠に生きられるわけではないので >>882
だから地ならしで8割殺すか軍事施設だけ壊せばいいじゃん
他国が復興したら定期的に軍事施設壊してやればいいw 報いを受けて欲しいみたいなのはどの目線なんだろう
エレンが死んだんだから、他のキャラも不幸になって欲しいとか
何か幼稚だなと思っちゃう >>850
そうゲスミン
エレンが最後にミカサへの情けない愛情を、告白したのも、ゲスミンがその前に意地悪くかまかけてるからだよね
流石ゲスミンだわ 過ちだと言ってるからなんなんだよ
殺戮者になってくれてありがとうの部分の意図は変わらねーじゃん
それずっと言ってる奴いるけどレスしてる相手の誰一人納得してないんだから諦めろよw そもそも最初から虐殺に反対してたから今まで止めに行ってた訳で
最期のありがとうとかは別に全肯定してた訳でもないと思うんだけど >>781
８割にしろ、10割にしろ、人類を殺しつくすのに地ならしじゃ無理。
感染症なら可能。
仮に人類絶滅する勢いでやれば、環境と生態系への被害が甚大になる。
リアルに考えれば、核の冬が来るし、地球レベルの大絶滅が起きる可能性もある。
もっとファンタジーよりの漫画ならともかく、リアリズムを売りにしてきた漫画なんだよな。 >>876
家族は無事だったけどマーレの友人とか同僚とかは沢山死んだだろうし完全勝利ハッピーエンドって程でもない まあ8割っていう数字を出さずの大勢でボカした方が良かったと思う
あとエレンとヒストリアの会話は地ならし後にヒストリアが
コニーやジャンの家族を保護するために獣の承継を避けつつ
逃げ隠れしない方法を選んだっていうヒストリアが腹を括ったシーンだと
思うから単行本で補完してあげて欲しいとは思う >>880
エレンの年齢的にグリシャの寿命が近いので難しいだろう 報いを受けてほしいってのは、ずれてるよな
この世界は因果応報なんてない
悪い奴が平気でリア充を謳歌して大往生してる
残酷で美しい世界なんだから
勧善懲悪が見たいならなんかヒーローものでも見てなよな そもそもアルミンって英雄視されるような存在かな
世界から見たらとち狂ったエルディア人を同じエルディア人が粛正しただけの話だし
その内紛に巻き込まれて全人類の8割が殺されたという現実が明らかになるにつれて
冷静になって考えたらおまえら同罪だろって流れになっても全然おかしくない >>820
ユミルは王への終着を愛と誤認し奴隷のままだったが、愛するが故にエレンを止める為に首を切ることでミカサが本当の愛を見せた
終着の奴隷だった「ユミルの未練」が消えて巨人化の呪いも無くなった
違ったらごめん ハンジ「地鳴らし止めます でもその先は考えてません 最悪パラディ等全員皆殺しかも」
エレン「島以外の人類皆殺しにします でも８割で止められるって知ってます」
これに不満のある人は対案を出そう あの世界で実行可能性のある範囲で >>855
そうだよね
ユミルだか誰かに見せられた結末が8割だからあまり考えずにそのとおりするか
わかんねぇけど >>890
でも現状パラディ島勢力は世界連合に負けそう
優秀な指揮官は死に、主力は抜けた
アルミンが話合いに行っても、攻撃されたら反撃するだろうし 過去に干渉とか話に矛盾が生じるに決まってるのに
始祖の力ってのはそういうモンなんだとごり押ししきってるからな
細かいことは気にするなってことなんだろうけどさ >>517
なにかのゲームの影響なのかな。その、提示された選択肢しか選べないところに薄っぺらさを感じてしまう
当初の設定を多少変更しても、今の諫山なら最後まで描き切る力量はあると思うが、どうだろう >>894
殺戮者エレンを殺して止めてるし過ちだとエレンに伝えてるんだから、アルミン側は虐殺を一切肯定してないよな。
この認識のズレは読解力の問題だと思う。 >>902
ハンジは限定的地鳴らしで軍港潰して財政破綻に追い込むルートを提案したと思うよ
50年の延命、ヒストリア犠牲ルート 島の悪魔が地ならしを止めに来たって盛り上がってた辺りは
自作自演を疑わないのかなとは思った
そんな事言ってられる状況でもないけど >>893
罪を被るということだ
いろいろ言ってるが要するにユミルストーリー的に不可避
だれが十字架を背負うかという話でしかなかった >>810
実際に母を食わせる干渉をするのは物語の最後の方、
ジークに触れた後だからね。 >>899
悪い奴も幸せに生きてるって描かれ方をしてるならそういう作風ってことで済むんじゃないかな
なんかそういう意図で書いたっていうよりご都合でそうなったみたいに見えてるのがいけないんだと思う
終盤が全体的に雑で説得力に欠ける感あるとこはあるし >>900
むしろイメージ回復の為のエルディア人の自作自演すら疑われるよな >>900
英雄かどうかはわからんが
巨人化能力が消えたなら、エルディア人もただの人だから
時間はかかるが、交渉するんでしょ >>899
暗闇にほんの少しだけ光が指したので
より眩しく見えるというだけなんだよな >>894
ポイントは
止めに行ってるんだから肯定はしてない
ならあんな台詞吐かせるなよ
って事なんじゃない？
アルミンにというよりそういうネーム描いた作者に対する愚痴というか エレンの母ちゃんは全部知ったらエレンなんて言うんだろな
アルミンと同じかな
「エレン、素晴らしいわ！エルディアのために殺戮者になってくれて」
とか
「エレン、素晴らしいわ！エルディアのために母親を犠牲にできるなんて」 DV夫を溺愛妻が転すなんてしょっちゅうニュースになってんだろ
それを2000年待つなんて >>909
そう思うわ
読解力の問題ならしょうがないか >>911
ミュラーはアニが父親と感動の再開したところで巨人化して
大ショック受けてるのとか目の前で見てるからな
そういう意味で全員無垢巨人化は必要だったのかも 結局頭痛の部分は
エレンがミカサに2つの未来を見せて
ミカサが選択してもう片方の記憶は消えてるってことであってる？ 最終話は最終話で締めくくりとしてはよかった
でも138話が良すぎてハードルが上がりすぎてしまったな >>930
8割人類が死ぬとは思わなかったが
しょうがないね >>927
現場のミュラーが銃殺やめてもマーレ政府がアルミン達許すのご都合すぎる >>800
変だけど、実際138でミカサはスイスの事を思い出してるから、記憶改竄は実行された事になる
愛の力でアッカーマンの記憶すらいじったのか
まあミカサパパが純アッカーマンじゃなくて、ユミルの民とのハーフとかなのかもね >>909
エレンを殺して止めようとしたアルミンは会話ツアーの記憶がないアルミン
今問題になってるのは会話ツアー中の虐殺を止めようとしないアルミン >>880
グリシャに始祖を持たせたのも、その後のエレンだったわけなので、 >>930
リヴァイは満足気だったけど壁外8割も虐殺されたのはいいのかと思った ミカサの頭痛は生理痛でリヴァイが頭押さえてたのは厨二病でおしまい アルミンたちは一切虐殺肯定してないよ
ストーリー自体が虐殺肯定してると言ってる
「仲間を守り問題を解決するためなら大量虐殺を選択することになっても仕方ない」くらいのメッセージは受け取られてしまう >>80
それにもう未来は変えられないのをビジョンで見せられてるしな
今更何言っても大量虐殺は確定→エレンが死ぬのも変えられない
この状態で家族にも等しい親友を責め立てられるか？
せめてエレンの心的負担を軽くさせるためにもありがとうと言ったんだよ
君の行為が僕たちを救ったのも確かだよって 三笠はエレンのことどうでもよかったんだな
なにがマフラーありがとうだ >>935
会話ツアー後のアルミンが虐殺を止めないと思うのは、君の妄想でしょ？ >>930
>>932
エレンの思った通りにしか進まないから他に何も選択しなかったんだから仕方ない
すべての人がなんの影響も与えられない無力なんだから
全部エレンが決めた通りに進んでいただけ >>933
そもそも今のマーレ政府はエレンがレベリオ区で軍部高官を殺害し
マガトも死んだし、どうなってるかわからんね
憎しみがなくなりましたなんてご都合エンドではないよ >>808
パラディの島民の感情を揺さぶるには、アルミン達ではなく普通にガビとファルコの体験と話だと思うんだよなぁ
こいつらはその役割をするために、こいつらの話があったんじゃなかったのかと？
雰囲気だけで、ちぐはぐさが許容できないキモい最終回なんだよな
進撃で一番報われないのは「カルラ」
諌山は仲間仲間いうけど、両親が家族が嫌いなんだろうね >>495
やたらとヒストリアこそラブストーリーは突然に、冬のソナタ、スクール 例えばデスノートとか大概で作中にキラ信者とか出てくるし救われた人もいるわけだけども
作者やジャンプ編集部が月を正しいヒーローとして扱ってないのは明白だからそこはそんなに問題ではないんだよな
過激は過激だし子供が真似したりするから海外で規制されたりはしてるけど
進撃はそこの説得力がいまいちだから 日田に想夫恋という店名の有名な焼きそば店がある
諫山センセも大山店でバイトしてた
ラストのミカサから想夫恋を連想した >>917
当分反撃不能なレベルまでダメージを与えた上で
１人のエルディア人に全ての罪を被せて粛正した
という筋書きだったんじゃないかと考える人がいてもおかしくないね 人類全員巨人化して 人類補完計画完了 終
でいいじゃん とにかく巨人が駆逐された事でリヴァイ達は一応報われた形になったから後は人間の物語
リヴァイの涙が語るものは多い
エレンより残酷で狡くて自己中な戦い、はまた別の話し >>843
全てのユミルの民は
時間も空間も超越した「道」でつながっているから
意図して飛ばした描写はなかったと思うから
死の間際の記憶が多分無意識に飛んで行ったと理解している >>942
会話ツアー中の話をしてると言ってるのが分からんかアスペ
話し合いで解決したいアルミンがなんで思う存分話し合いしてる最中に一向に虐殺を止めようとしないんだよ
最終的には8割虐殺の未来へ向かってハグしてレッツゴーしてるしそれがおかしいと言ってる >>922
時間もかけず命のやり取りもなしで全部お話として聞いたら
？？？？で終わるだけだろう >>929
そうだよね
138が良すぎて物足りなく感じる人がいるのは全然わかる
今回は着地回だから地味っちゃー地味だ
>>941
最後までエレンが恋しくてシクシク泣いてるのにどうでもいいとはこれいかに
>>939
そうとられても仕方ないストーリーではあるよな
作者的にはそうじゃなくて、「虐殺というとんでもない世界の誰にも許されない選択すら、自分の意思で選びとる人間」の物語を書きたかったって感じなんだと思うんだけど 最終話読んで、約束のネバランアニメの最終回思い出したわ
説明不足の幕引きで長年の読者もニワカも置いてけぼり >>929
あれがやれた作品なんてあるのかね？
ラス前でかき回すて
ハガレンでもまとまっているがラス前1話でグルグルはやってないぞ
やればいいってもんでもないが進撃の凄さのひとつだ >>864 >>870
別に露悪的なことを書いたつもりはないんだが…
虐殺を行ったりそれに加担したりしたライナー、アニ、ピークはそれ相応の報いを受けるべきだと思うし、
島を裏切ったアルミン達は裏切り者としての扱いを受けるべきだと思うんだよ
そしてその辛い状況からまた立ち上がって前に進んでいって欲しいんだ >>939
ストーリーが虐殺肯定しているというか、人間の悪意に対する因果応報によってのカタルシスを感じるわ
作品は虐殺は肯定してなくても無抵抗主義ではなく、無力に対する怒りがある。 >>944
シン・ゴジラで総辞職ビームやられたあとに引き継いだ平泉成首相と同じで
無能扱いの穏健派だろ
人間としては高潔っぽいけど >>959
そんなこといったらパラディは壁外人類に駆逐されなきゃダメだろ >>939
虐殺を一つの戦略として挙げただけって感じだからねエレンとしては
そういう途方も無く残酷な事を物語の終盤の核に持ってくるのは面白いなと
思っちゃう >>674
パラディ島を救うってことは友達とその関係者を救うってことだしユミルが巨人から人類を解放するってこととも繋がってるし…
実際遠くで自分の人生に関係ないたくさんの人が亡くなったことより自分が大切に可愛がってたペットが亡くなったことが悲しかったりするのが本音だったりリアルだったりするしな…
進撃の巨人はきれい事並べて薄っぺらくまとめ上げる平和ポケした理想論少年漫画じゃないしな 幼い兄弟踏みつぶしたんだから 三笠もアルミンも踏みつぶすべきだった いきなり、有能アルミンで草。ベルトルトどんだけ足引っ張ってたんだよ >>953
お前の方がアルミンのキャラを誤解してるアスペなんだよ
それに尽きる 1年前の読者に進撃はわかんねえわかんねえで終わるよと教えても誰も信じなそう >>958
その代わり話のまとまりはハガレンの方が良いという
読者を驚かすことを優先しすぎだと思うよ進撃は
連載中は刺激的で良いかもしれないけど後になって単行本でまとめ読みしたらそういう刺激は薄れるんだし
最終回一歩手前でやる必要あるのかっていうとあまり >>935
強引に解釈しようとすれば
会話ツアーの時はエレンの話を聞いて
少し納得したんだよ
「それも仕方ないか・・」と
でも実際に虐殺をみて止めずにはいられなかっただけ
そもそも記憶がないのでエレンの意図も知らない状態だからね
その状態で踏みつぶされてるのを現実に見ればそれは止めるでしょう まぁ俺がパラディ島民なら島の裏切り者がノコノコと和平交渉に戻ってきたら話を聞く間もなく張りつけ火炙りで処刑だな。世界は残酷ならそこまで描けよと >>860
腐海の毒に耐えられるのは遺伝子操作された新人類だけだぞ？ 旧人類は死に絶えた
しかし旧人類は浄化後の世界にネオ旧人類の復活を目論んだ、それが墓所という存在
その浄化された世界まで新人類は墓所の世話をしてもらう、しかし浄化された世界では新人類は生きられない
ホントにナウシカオタなん？ 馬鹿すぎw >>944
首脳は全滅してるんじゃないか
スラトア要塞って僻地だろ デスノートはキラをこれでもかと卑劣で醜悪な存在に描いて
しっかり地獄に落としてたね
あれに比べるとエレンの扱いはかなり甘いと思うわ
ほぼ最大限に甘いと言ってもいいんじゃね
まぁでもそこが進撃の良いところとは言えなくもないのかもしれない？
虐殺も仕方なかったんだ
うーん、危険思想だね 悪人という悪人はこの作品あまり描かれないが、逆に罪を犯してない登場人物もすくないだろ
ライナー、アニだけでなくパラディ側のアルミンも港爆破したしパラディ勢もなんの怨恨もない敵国兵をレベリオで殺しまくった。 >>910
ヒィズルも提案してたし客観的にみると合理的な判断だけど
あの話の流れだとジークの安楽死計画が成功していたような気が 別マガで他に面白い漫画ある？
初めて買って進撃以外も少し読んでみたけど
どれも今一だ
なんか入り込めない
説明多くて >>975
なら自分たちが虐殺される未来を受け入れろって？ >>947
そう、デスノの方がまだいいラストだった。あれは警視側の視点、信者の視点両方入ってるからバランス感覚ある
進撃はエルディア人でラスト完結しちゃったから、エレン＝悪の側面が有耶無耶になってネオナチ漫画みたいになってしまった >>963
勧善懲悪は勧善懲悪として楽しむというか
クオリティを要求する部分が変わるかな
ただ勧善懲悪でありながらハードなことをしてます風に誤解をさせる作品とかあるからな最近は
売り豚が増えすぎて
斬新なこととか挑戦的なこととかを単に不器用と切り捨てるケースも増えてるし 首切られて 進撃になったのに なんで首切られて死ぬんだよ 勝手に例に使わさせてもらうが、
イスラム国が、ハッキングにより世界の核ミサイルを発射して、世界人口の８割が死んだとして、報復しないってあり得るか？
その後の世界はどうなると思う？
さらに、イスラム国の内部で全弾発射人類滅亡を止めた人物がいたとして、そいつに報復を止める力があると思うか？ いうてもアルミンジャンコニーが命懸けでエレンを護ってきたから島内の人間は生きてられるわけで
彼らの頑張りがなければボーっとしてたらある日突然世界が攻めてきて絶滅もあり得たんだし
島内の人間にボコボコにされる筋合いなんてないでしょ >>970
まとめ読みしてもやはりすごいぞ
ハガレンって今読み返せるか？ 心配はしてたけどひどいオチだったな
とりあえず無関係の人間8割殺して最終決戦は大規模八百長プロレス。
これでアルミンは英雄になれるぞ(キリッ
ありがとうエレン(感激
えぇ、、、 >>779
またエルディア人を全滅させようとしたら同じ事になるで？w >>968
レス溯って読み直してこいアスペ
キャラ描写に矛盾があるからこれだけ荒れてるんだろうが
お前一人が納得できてても意味ねーんだよアホ >>990
荒れてるのはお前ぐらいで皆納得してるじゃん
アホなの？ アルミン達はエレンの真意を知らないエンディングなら荒れなかったかもな >>989
巨人の力なくなっちゃったからな
どれくらい近代化できるかにかかってる >>965
現実世界にも自分を犠牲にして人を守るヒーロー的な人物はけっこういるだろ
レスキュー隊とかコロナで看病しまくって自分もかかって死んだ医療関係者とか
そういう人物を描く物語が薄っぺらいとは思わない
すべての物語がそうあるべきとも思わないが
なんか進撃が特別みたいな扱いだけど深夜アニメ系とかは利己的な等身大タイプの主人公の物語も多いだろ 世界がエルディア人を悪魔扱いにして迫害をやめないから、こうなったんだろ
同じ事を繰り返さないこったな >>991
すぐ真上のレスも読めないのか？
納得してない人だらけやん
アホなの？ >>985
そもそも進撃は平和に終わりましたエンドじゃないので
アルミンが交渉したとしても、またパラディ島と世界連合軍が戦争するみたいなのは
充分有り得る >>986
筋合いがなかろうがボコボコにするのが人間 >>985
例えとして不適切
やったのは、エレンの独断
行使できたのもエレンだけ アルミンが戦争は終わらないよ…って諦めてんのがなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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