【諫山創】進撃の巨人part712【別冊マガジン】
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を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
（※スレ立てすると1行目は消える。）
・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
https://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
https://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part711【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1617972504/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLでの誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反、著作権侵害を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。 そもそも著作権侵害だから、まともな日本人は海賊版なんて見ないんだよ
スレ立てしてるやつも日本人じゃないし
進撃の巨人の作者や出版社だって違法ダウンロードと戦ってるのに、なんでこの漫画のファンを自称する人たちが海賊版サイトでタダ読みするんだろうね？
進撃の巨人の編集さん、違法アップロードを繰り返すケンモメンにブチギレ [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608817198/
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Srd9-gwzR)2020/12/24(木) 22:39:58.57ID:I+CL+DmYrEVE
「進撃の巨人」担当編集者バック@ShingekiKyojin
「進撃の巨人」著作権侵害について
講談社は違法アップロードに厳正に対処します。
別冊少年マガジンについては過去のもの今後のもの含め、発売前の漏洩ルート特定に動いています。
その他すべての違法行為について警察と協議していきます。
引き続き正規商品をお楽しみいただけるようお願い致します
https://twitter.com/shingekikyojin/status/1341945901116321792
海賊版サイトを大手出版社告訴 「漫画村は著作権侵害」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5G3CQ4L5GTIPE003.html
＞告訴には人気漫画「進撃の巨人」（講談社）の作者諫山創（はじめ）さんなども含まれているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最終話のエレンの言いたいことってさ、
この漫画のご都合主義的なシーンはすべて、エレン自身が巨人の能力を使って行ったお膳立てだったんですよ
ということだよね？ やりたい事やって世界巻き込み死亡
エレン思わせぶりなだけだった 過去干渉はループ説に近いもんがあるから考察動画もある意味当たったかな 時系列分かんないんだけどアルミン達にネタバラシしたのはいつ？ 過去と未来は同時になんとかて…どういうことだってばよ？
全く違う結果になるように過去に干渉したとして現実と一致していなければパラドックス起こるだけとか？なんのための設定なんだ、クズ男としか思わん >>12
どの辺？ハンジがまだ生きてる前？それともキースマガトが生きてる前？ >>10
鳥として接触したんじゃね？
エレン死ぬ前の時系列になっちゃうけど
アルミンは船の上でエレンと会話して
忘れて倒したあと思い出したみたいだし まあ自然に考えれば、ライナーたちが追いかけてきてる飛行機の中へアナウンスしたときとか >>7
これだよな
ミカサとか仲間が大事とかはもちろんだけど
根本は、
エレンは、「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」
ってことだと思う
ミカサとか仲間とかもちろん大事で、結果無事に生存してくれて良かったと思ってるだろうけど、エレンは何よりも自由にやってみたかったということじゃないかな >>11
たぶん都合よく過去の一部だけを変えるとかはできなくて、過去を変えると未来の結果まですべて大きく変わるってことでは？
ベルトルトのくだりもそういう試みを行ったことの示唆に感じる というか過去未来関係なく干渉できるから、いつでも成り立つ >>14
漫画ではアニと会話するところにつながってるじゃん >>10
アルミンに関しては、道の会話の後船の上に戻ってるから多分その時
他のメンツもその頃なのかと推測される 殺戮が酷いって言うけどそうしなければ自分らが死ぬなら酷いとは思わん
島の人間皆殺しにしていいムードだった世界の連中にも罪はあるよな むしゃくしゃしてやった、今は反省している
がそのまんま当てはまって笑える 漫画家には自由に書く権利がある。
それは分かってる。
でも、進撃の巨人最終回を読んで、
なんだか本気買いした株が、決算で特損出して増資が決まった時のような気分になった。
勝手に期待した方が悪いんだけど。 >>9
>>11
冷静に考え直すと
進撃の時空間は一本道だから
並列世界のあるシュタゲみたいな量子力学世界じゃなくて
ラプラスの悪魔がいる未来も過去も決まっている世界なんやね
エレンは過去も未来も変えられていない やっぱりダイナ巨人の正拳受け止めは
介入だったな。無垢があんな師匠的な受け止めしない。
あとジャンがファルコを殺すときミスったような表現も
蒸気噴射で介入してたな。 >>14
最終回のあれってアズマビトの飛行船乗り場向かう途中の船中の描写じゃないの？ >>1乙
どういう躾をしたらこの世のすべてを平らにしたいというガキに育つんだ！？
母親に問題があったんじゃないのか！？ キャラの生死って本当にでかいよな
ここまで用済みのキャラは殺してきて
死んでも生き残ってもおかしくないって状況ラストキープしてたせいで何度も揺さぶられたわ
幸せな未来を想像したら死んでほしくないって思っちゃうし
「もし生きてたら」って仮定で想像するのと生存公認されてどんな人生送るんだろうって想像するのじゃ味が違うよな
ジャン達の未来を想像できるのは幸せだわ >>10の答えは
アルミンと104期生時間では船の上あたりで
エレン時間では死ぬ間際で正解か？ 地鳴らし巨人にボコボコにされた地面の絵、すごく細かいけど
誰が描いたのかな。作者？ アシ？ 世界をまっさらにしたい以外にも最終回のエレン「わかんねぇけど」言い過ぎだろw
そこがぶれぶれなのは作品としてどうなの 結局愛情込めて育てた息子（エレン）よりスパルタ教育した息子（ジーク）の方がマシに育ったというね
つまり諫山が言いたいのは子供は甘やかしちゃいけないってことか >>30
グリシャのせいだろ、あの親父がテロリストを生み出してしまった。しかも質がちがう2種類のテロリストをだ。 やっと読めたぜちゃんと畳んだんだないい最終回だった
色々ぶん投げエンドになってたらどうしようと思った >>19
同時に存在するってのは当たり前に、過去と過去の影響から生まれる未来のことだとおもうんだが
てことは異なる過去を持つ世界にいる自分はなにも変化がないんじゃないの、無駄能力 わかんねぇけどしたかったんだ…ってホント意味がわからん
そこが1番重要なんだが 最後のエレンの泣きわめくシーンのせいで
地ならしのシーンが、大量の巨人たちが地団駄踏んでるように見えてくるんだわ 父親からお前は自由だと言われただけで人類殺戮しようと思う異常者 座標に呼び出して｢話し合いは必要ないと話すため｣とか言っといて結局個人面談してたエンドやっぱ馬鹿げてるわ 8割お残しとか納得できない英雄凱旋帰郷とか色々好きになれんから最終話後の世界滅ぼしてまっさらにしてぇな >>28
それ系のツッコミで言うと、エレン上のベルトルト霊にライナーが食われそうになる所をジャンが一っ飛びで助けだすのもいやいやワンアクションで無理があった >>40
過去も未来も現在に同時に存在するとか言ってるから、並行世界は無いはず >>41「うるせぇ、わかんねぇけど踏み均したかったんだ！」ドン！ グリシャが劉備みたいに赤子エレン叩きつけてたらハッピーエンドだったのに 何でもかんでもあの時はエレンが介入してたとか言い出すと逆に巨人に殺された人らは助けられたのに見殺しにしてたってことの方が際立つ >>36
グリシャがぼやっと出てたシーンで
お前は自由だっていうルートに縛られてたと受け取ったが違うの 何でかわかんねぇけど自由に世界ぶっ壊してみたかった
ミカサの幸せ？わっかんねぇ
ダメだ俺の事10年以上は引きづって欲しい！(ドン！)
何だこの主人公 人を殺してはいけません、物を壊してはいけませんなど法律や道徳でがんじがらめで不自由な世の中で「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」で何でもやっちゃう自由人
ただの犯罪者の考えで笑う
厨二病が力をもってリアルに行動してしまっただけの話に思えてきた
ミカサへや仲間への思いはただの＋αで >>55
リヴァイ班全滅は明らかにエレンのためだね >>45
海の向こう側の敵、全部殺せば俺たち自由になれるのか？って言ってたしなあ リヴァイいってたしな
エレンは巨人の力とは関係なく化け物だって >>51
過去と未来が一本道という当たり前のことを言ってるだけじゃなくて？平行世界はあるしループしてるからここまで辿りつくことになるんじゃないか、とも思うね >>58
進撃って犯罪者肯定するアブナイ漫画だったのか バッドエンドがウケるのは最初の一瞬だけだからな此ぐらいで良いよ
ボリューム層はバッドエンドなんて望んでいないしな せっかく漫画かくんだから世界の滅亡くらい描きたいじゃないか 最終話で主人公嫌いになった漫画始めてかもしれん
元々性格に難がある奴だったがだったらその性格相応の死に方と扱いされて欲しい >>41
自分の読み込みが足りないせいかと思ったけど、結構みんなそう思ってんだな
全部回収しろとは思わないし終わりの雰囲気にも概ね満足してるけど、そこはない
単行本で変えてくれないかなぁ 戦争の英雄の称号は、一代限りのもの。
アルミンが死んだら、またパラディ進攻だろうな。
数多の死者の報復だ。
世界連合軍の時とは、士気が違うだろう。 最後はこれぞ進撃の巨人みたいな話を描きたいみたいなこと言ってたのにこれのどこが進撃の巨人なの？ >>70
少なくとも世間的にはその性格相応の死に方と扱いされてるんじゃないか >>23
誰までだったんだろう？
104&アニとライナー確定でピークには無しなら多分子供2人にも無いだろうしリヴァイはわからない
飛行船のところで道に呼び出されたシーンで
リヴァイだけエレンの方向かず明後日の方向いて
たからあの時点では種明かしされてたのか？しかも記憶改竄できないからリヴァイだけは全てわかっててプロレス（しかし向こうが殺してくるからこっちも本気）をやってたのか
そうするとエルヴィンや調査兵団への独白のシーンの「心臓の価値に見合わない」とかのセリフが
一貫性無くなるんだよな >>71
最終回にわかんねえというセリフ四回もあるからな
何も説明しないから読者わかんねえ >>55
下手にいじっちゃうと、今の未来に到達出来なくなってしまうかもしれないし、最初からエレンが干渉出来る過去は限られてるって事なんだろう
ややこしすぎるけど 具体的にどう干渉して過去を変えてきたか一切わからんからパラドックスは関係無い コロニー落としでも全人口の半数しか殺せなかったのに
8割を殺しちゃったんだからエレンはギレンを超えたね >>75
記憶改竄効かないならミカサが記憶消されてるのおかしくね 俺たちもわかんねぇ時はわかんねぇで逃げようという事を学べた 始まった頃は、こんなにパラレルワールドな漫画になるとは思わなかったなぁ。 >>74
エレンが悪で打ち取ったアルミン達が感謝されるって事そのものがナルシスト願望で、そしてそれが叶ってて気持ち悪い
地ならしの説明おかしいしアルミン達も感謝されないのが普通だろ エレンの心情に寄ったんだろうけど個人的にはいらんかった
138話の絶妙な表情だけでも想像の余地あって良い
話の結末自体は納得してる ハンジを死なすのはどうかと思ったけど
一応全人口の8割消し去る事を予定としてたエレンを見たら
別に不満は消えたな
8割を狙ってたという設定は
今まで死んでったキャラクターの生死の意味合いみたいなもののバランスをうまくもたらしてるというか
実際は8割にまで到達してないと思うとよりね ユミル
「アタシは王様に愛されたかっただけなの
でも王様はアタシを本気で愛してくれなかった…
だから絶望して死んでしまったの…
でもそれでも王様を愛していたのよ
だから王様の為に2000年間巨人を創り続けてきたのよ分かる？
寂しかったわ…誰もアタシの一途な愛に気付いてくれないんだもん…
読者のアンタ達も誰一人としてアタシの気持ちを理解できなかったのよね
そんな恋愛脳のアタシを理解してくれたのが同じ恋愛脳エレンくんだったの！
エレンくんがアタシの気持ちを理解してくれただけでアタシは満足したの
あの時は思わず泣いちゃったっけ…
だからあとはエレンくんの望みを叶えてあげようと思ったの
邪魔な人間を駆逐して大切な人を守るのがエレンくんの望みね了解！
途中でちょっとムカデくんが暴走しちゃったけどあの子も生きようと必死だったの許してあげて
エレンくんは最期にミカサにキスして貰って死ねたので満足だと思うわ
望み通り自由な小鳥さんにしてあげるわね
それでは皆さんサヨウナラ〜」 エレンに自己投影して理想の萌ヒロインミカサに愛を叫ぶ諌山
ほんとうに気持ち悪いよ 好みというか進撃に何を求めてるかで評価変わるだろうな
俺は楽しめたわ >>18
その自由にやりたかったってのが結局赤子時点のグリシャによる刷り込みみたいになってるが
お前は自由だってあのシーン必要だったんかな 始祖エレン神(仮名称)決めた絶対不変のレールの中で、進撃エレンが未来が狂わない程度の範囲で過去の進撃継承者に干渉が出来たってこと？
自分でも書いててよくわかんなくなってきた…
どっちにしろこの展開の何が面白いのか 進撃のグッズ見ても何とも思わなくなったわ
マジで一気に興味が無くなったようだ
先月まではアイスの箱やコーヒーの缶集めるぐらい好きだったのに 虐殺の第一歩を踏み出した張本人がそうした理由をはっきり言えないのは良かった。
アルミン相手に建前言う必要もないしな。
始祖ユミルが豚を逃した時のように、その時そうできたからそうしただけって事もあるだろうよ。 エレンは悪い子じゃないのに何言ってるんだよ
悪いのはグリシャだろう。仮に生存していて精神科で精神分析をうけたとしよう、発端は親父の発した言葉だ。
むしろグリシャの内在する願望を実現するために、エレンに始祖の巨人のちからで進撃のエレンに変えていったのではなかろうか。 進撃の巨人って面白い？→わかんねぇ
進撃の巨人ってどんな漫画？→わかんねぇ
わかんねぇってなに？→わかんねぇ >>88
このコピペふざけてるようでなかなか的確だよなw >>95
進撃は後の始祖エレンの道具の一つと考えると、そもそも全部始祖エレンが元々介入してる物語として統一できる
そういうことだろうね ジャンプ的な正しい良い子の主人公のアンチテーゼとして描きたかったんだと思う
殺戮者で過ちを犯す主人公だけど、それが特段理由もなくやってるなら共感は呼ばない >>64
>>80
進撃は未来の記憶を覗き見ることができる＝未来は決定している
過去は変えられない…はず？？？←ここは微妙
過去が違うが未来は同じ←結局変えられていない
やっぱり一本道だよね？ >>96
売るなら早くしろたとえ最終話が良くてもグッズの暴落は早いぞ 地ならしは何故やりたかったのかが理解できない
ミカサの決断までに必要だったからなのか、エレンがただ生まれた時からやりたかったのか
この辺なんかモヤモヤする >>81
ガンダムとかウルトラマンとかと同じだと思って読めば楽しい漫画だった
ただ、深いテーマとかちりばめられた伏線回収とか細かい設定とかそっち系の漫画だと思って読むと最終回でガックリする >>60
けれどもネタバレはグレートプリテンダーの展開まんまアマプラの詐欺ドラマで見たわ 羽を〜 焦がす〜 のシーンがあったな、最終話
あれはエンディング曲から逆輸入されたシーンだよな >>84
紅蓮の弓矢が流行ってた時期と
いまじゃ全く別の漫画になってしまったからね エレンの何か深い事考えてる系主人公感は凄かったよ
うん好きでした 実力のない作家が時空を絡めた話をするとわかんねぇってなる
今後そういう話題で名前が上がるんだろうなぁ >>101
ユミルが選んだのはミカサじゃなかったのか
エレンを選んでるぞこれじゃあ エレンってこんな色々考えられるか？感はあったから答えに沿って突っ走ってただけって納得できるわ >>95
ベルトルト無視したのは始祖の能力っぽいし
進撃の巨人の能力ってなんだっけ……？過去の能力者を操れる？過去と未来は一本道で変えられない？んん？ 今までの話を順当に読んでたら、まあそうなるだろうなーって感じの最終回だったので、最終話でいきなり愕然としてる人は可哀想だけど、あんまり作者の意図を読めてなかったんだろうなと思う
物語が読み解けてて、愛想尽かしてる人はもっと前に見切ってるだろうし >>104
始祖は設定上過去を変えられるはずだけど、そもそもその改変もあったうえで一本道の物語としてもう世界が出来てるようなイメージなのかなと思った
だから皆未来がそうなるように動かされてきたみたいな
説明全然違ってたらごめん >>103
ジャンプって言うほど正しい良い子多いかな
鬼滅はそんな感じだけどむしろ珍しくて不良とか自由人多くないか
デスノートとかチェンソーマンみたいなのもいるし >>89
いや、人類を救ったのはミカサで
その手柄を横取りしたのがアルミン
いや、アルミンのここで巨人化しないのが証拠ですてきな決め台詞が人類を救ったのか？ 原作・アニメの1話のなにか始まるぞ感凄かった
壁内の話の頃はドキドキしたね
今はわかんねぇ… で
2000年後の君へ
って誰から誰に宛て？
ユミルからミカサでいいんだよね？？ >>114
最初に道でユミルと会った時にジークの言う事聞くの止めてエレン選んだ部分の事でしょ
思わず泣いちゃったのはあの場面 >>120
ミカサは表舞台に出ないから人類を救ってエレンを殺したのはアルミン
少なくとも世間的にはそういうことになるはず まあ討伐したのはミカサでも
トータルだとアルミンも中々頑張ったということで 単行本で一気に読んだら違和感ないんじゃね？！
わかんねぇけど まあ英雄になったのはアルミンだし世界を救ったのもアルミンでしょ(対外的には) >>127
一気読みすると評価変わる時あるしな
わかんねぇけど >>127
違和感というかなんの捻りもなくて残念って感じだから違和感なんかそりゃないだろw >>127
今から一気に読むと進撃の過去干渉であいつ救えたろこいつ救えたろ思って違和感やべえよわかんねぇけど >>115
アニやライナーの正体バレの時は思考停止してたしな ライナーが裏切りものどうかとか、
女形の巨人の正体はだれかとかで盛り上がってた時期が懐かしい みんながB級漫画家を神のように祭り上げた結果だからね ミカサが1人でエレン殺せたかというとそうじゃないしね
ミカサが40人いて全盛期兵長と同じぐらいの強さらしいし >>27
一本道とかそういう通時概念的にでは無く、「道」っていう非時間的な概念空間を通して
あくまで共時的に干渉してるんじゃ？村上春樹の『ねじまき鳥』とか『世界の終わり』的な感じ
あれらも鳥がとても重要なモチーフになってる >>119
もしジャンプで連載されてたら正しいことをするため自己を犠牲にする主人公だったんじゃないかと言いたかった
たしかにおっしゃる通りで炭治郎みたいのばっかじゃないけど、予定調和的キャラが多いと思う >>125
そうそうだから、
>>89
の画像は、「人類を救うのは（本当は違うけど、人類を救ったと後世に語り継がれるのは）、アルミンだ」
本当は、エレンが人類滅ぼしかけて、ミカサが少しの人類を救った その日、私ユミルは思い出した
ロン毛の勘違い野郎から後ろから抱きつかれた恐怖を
後ろから囁かれてゾワゾワした記憶を。
うおおおおおおきめえええええええええええ
地ならしどーーーーーーーーーーーん 謎解きや作品の設定に惹かれてた人は不満出るよな
キャラ好きなら一応満足出来るかな？
わかんねぇけど… 過去を改変出来るのに結局一本道って意味がよくわからない ヒストリアはこれからどうするんだろう？エレン＆世界側の意思も分かってるけど、島の王だし一番辛い立場だよね。 最終回で納得出来たのはライナーが変態ってぐらだからな >>137
担当が言ってた村上春樹的世界ってやつか >>138
これで全部説明つくからな
全部エレンがやりたいようにやったり導いた世界の話 人間にもどったコニー母はきっとヌードだよね
無垢になって長いし Twitterとかでムカデムカデどこいったーって言われてるけど
よく見るとジャン、ライナー、コニー人間に戻ったページに
後ろで燃えてるのがムカデだよね？
じゃあ誰がムカデやっつけたかってなると
ユミルなのかな？ >>117
それぞれの要素としては順当だと思ったりもするけど話の持っていきかたは悪かったと思う
やりたい展開に持ってくために強引にキャラを動かしたり
重要じゃないとこに力を入れたわりに物語のメインである大事なとこは説明不足だったり ユミルの民は巨人化能力獲得により栄え、巨人化能力を失う事で滅びを免れる（予定）んだから、
ご先祖様であるユミルちゃん的にはハッピーエンドなのかも知れない。 エレンが巨人全部駆逐した話と考えるとすっと胸に落ちる わかんねえけどの使い勝手の良さな
そりゃ最終回乱用するわ
わかんねえけどってセリフは修正しろ
意味深な言葉でケムに巻く形でいいから >>138
元々やりたいのはあったかもしれんが
地ならし起こしたのは世界の選択な
全ての大人の責任、ソースはミュラー長官 >>116
進撃の能力は未来の継承者の記憶を見れることなんだけどエレンが最後の継承者だったこともあり、ただの未来視になるのかな
ダイナ巨人にベルトルトスルーさせたのは始祖以外考えられないけど >>138
これって産まれた時から背負ってしまっててエレンには変える自由がないって事かと思ったんだけど。分からないけどしなければいけない、という。
産まれた時のグリシャのお前は自由だ、がその伏線みたいな。違うかな？ マーレ潜伏からジークとフュージョンするまで冷静で頭の回る奴だったのに「わかんねぇわかんねぇ」で子供の頃に戻っちゃうのも何でかわかんねぇ 仲間についてはどうなるかわからないまま戦場に巻き込んだって言ってるじゃん >>132
1巻読んだけど、カルラ食われたの思い出して駆逐してやるって見て
始祖エレンが食わせたんだよなって考えたら
わりぃ、やっぱわかんねぇ >>38
そうなんだよね。
チンギス・ハーンは軍隊を組織したけど、エレンがやったのは、巨人の力を使ったテロ。
まあ、マーレもテロ国家なんだけど。 >>135
主人公が巨人に変身するのは面白かったよ
ウルトラマン、ガンダム、ドラゴンボール、進撃の巨人
レベルで後世に残るかもしれない 始祖エレンからすると始祖持つとこまではどうするか決められるけどそれ以降は仲間がどうなるかもどうなってユミルが消えるかも分からなかったってことなのか
賭けだな >>162
自由にとらわれてたけど一番自由じゃない人みたいな感じよな
物語の奴隷って言われてたっけ お前の母親が巨人に食われたのは俺じゃなくてお前のせいだ ユミルが選んだのミカサならえれんのエレンの「オレがこの世を終わらせてやる」ってセリフはなんだったの >>118
それで合ってると思う
未来の自分が改変する過去を含めてすべて織り込み済みの世界
自分の意志で選択してるつもりでも実は全てはるか昔から決まっている
エレンは自由を求めていたけど、実は自由意志なんてなかった
これも作者の想定内なら…まさに残酷な世界やね やっぱ冒頭〜地ならしまで
と地ならし〜最終回まででは作品の質が違い過ぎるんだよな
終盤に入る前にいったん休憩して頭休めて欲しかった ということは最後に仲間を信じて地ならし起こしたってことになるな
エレン胸熱じゃん わざわざ「わかんねぇけど、踏み潰したかったんだ」とか言わせる理由わかんねぇ
単なる破壊衝動の一種ならそんなこと告白する必要あると思えないしわかんねぇけど >>154
あれは燃えてるんじゃなくて、いつもの煙じゃないかね >>41
人間ってすべて論理的に行動するわけじゃないし感情や無意識にわけわからん行動するやん悲しいのに笑ったりそれがリアルだし
そのリアルっぽさが進撃の巨人らしいと思ったけどな >>143
そしたら並行世界示唆できるからかな、わかんねえけど… >>164
ミカサの結果に行き着くまで進み続けたとも言ってるね >>175
ウォールマリア奪還までは間違いなく傑作漫画だった
後はわかんねぇ >>114
そこがちょっと弱いか
ミカサちゃんを見た時、キュピーンてきたの
この子こそ私が2000年待ってた女の子なんだワって
だって彼女私とちょー似てるの、天涯孤独で、化け物パワーで、愛する人の為に尽くすガチで一途な子なの
まぁミカサちゃんはエレピョンに愛されてるからそこはちょっと違うんだけどね〜
でもラブラブな2人見てたらまぢ癒された
愛してる人にとどめ刺して解放するミカサまぢで尊い
うちも本当の愛みて満足したから、DV男に尽くすのやめて昇天するわ、ほなさいなら〜 作者「結末は決まってるけどどういう風に持っていけばいいか俺わかんねぇよ」 外の世界出てからずーっとよくわかんなかった
正直皆そうだろ？わかんねぇけどよ >>178
がっかりしたとか言ってたから
その類だろ 俺はエレンに賛成だ
今の地球は人間が無闇に多すぎる
20億ぐらいまで減らせば人類はもう少し長生きできるかもしれないね >>157
ユミルの気分次第な上にそれがどういう気分なんだかエレンにすらわかってないってせいで
エレンが成し遂げた事っていうカタルシスは薄めだったり >>173
ユミルが選んだというのもよくわかんねぇ… >>179
そう見えなくもないけど、それだとまだ生きてる事になっちゃう
巨人にもなれないし暴れられたら皆んな潰されて即死されてまう >>157
それだけだと考えると、地鳴らしは不要だったということになってしまう…… >>143
過去は変えられていない
というか未来のエレンによって変えられた過去があるだけ
変えられる前の過去は存在しない >>178
大きめなコマで目見開くと信者がエモい感じに受け取って深読みしてくれるって学んでたんだろわかんねぇけど >>191
何でか、わっかんねぇけど、地ならしやってみたいよね >>154
燃えると言うか蒸発してく感じだね
ムカデの依代だったユミルが成仏したから、一緒に蒸発してく感じなのかなと思った なんかそれらしい事言っとけば深読みしてくれる
わかんねぇけど >>190
いやだから成仏させたのミカサだろ？エレンじゃなくて 地ならし以降も名シーンはあるけど、やっぱり地ならしまでの話がトータルで面白すぎた
自分のふっと浮かんだ考えが作中でスッと出てきて議論されたり答えがちゃんと出てくる
手にとるように読まされていた
作者が天才なのは確かだと思う >>188
外の世界に行った後の方が箱庭感強くなったのわかんねぇわ グリシャのセリフは
マーレで迫害されてた自分と違う場所でうまれたしもうジークみたいにガチガチな教育なんてしないから「お前は自由だ」っていう何気ないセリフだと思うカルラの「生まれただけで偉い」の男親バージョンなだけで
言った方はそうでも無いけど言われたほうには呪いというか洗脳みたいになっちゃったなっていう >>162
グリシャはクルーガーに壁の中で人を愛せやらミカサやアルミンの名前出したりされてるしエレンが生まれる為にお膳立てされてる
自由だって言っただけでその赤ん坊が自由に囚われるってグリシャどんだけだよとは思うな
まじでどこが始まりなのか
わかんねぇけど… まあユミルを成仏させる物語だったな
少なくともヒトトリアキス以降のエレンはそう
他の奴らは各々動いてるが >>157
巨人駆逐したのミカサじゃね
エレンはきっかけに過ぎないだろ ハンタのゴンも価値基準が単純な善悪じゃないいかれた野郎って設定だけど
エレンに比べればかなりまっとうなんだよな >>198
ここをこうしたら過去変わるな？っていじることは出来ると思うんだよね、一本道だから変わらないというなら並行世界ができるということだよね >>76
全部説明して欲しいもんかねえ…説明ばかりしてたら幼稚な作品になるような 超大型が2度目にエレンたちの前に現れた時に、エレンたちの前で瞬間的に消えたのも、
未来のエレンによる干渉の結果だったんだな！
そっかー 納得！！！！ >>202
あの世のユミルと現実世界のムカデがうまいことリンクしてたんですね エレンもユミル理解出来てなかったのになんでユミルはエレンに味方したの？ >>161
次回はヒストリアより虫師で助けて殺さないでまだ死にたくないって言ってるのこち亀のれもんなんだな 超大型はベルトルトの超絶コントロールで爆発しないように変身できた >>192
本当に海からのマーレ編めちゃくちゃ興奮したよ。でもファルコが鳥になった辺りから微妙。 >>196
脱け殻になった知性巨人が消えていく時の煙 >>210
赤子のころから未来のエレンが操ってるから自由ではない
わっかんねぇけど >>204
未来をコントロールするのはエレンだから、ほっといてもユミルの望む場面までミカサが辿りつけるかわからんでしょ >>218
おおまかにはしてたよ
奥深くは分からんが エレンがアルミン達に打ち取られる所まで計画してるとは意外だった
とりあえず地ならしだー、自由だー、仲間守る為にやってやんぜー、後の事は知らねえみたいな奴だと思ってたから
人間味を持たせた最終回だったね わかんねぇことをわざわざわかんねぇと言う必要がないのにわかんねぇわかんねぇ言うから余計にわかんねぇんだよ >>226
何言ってるかちょっとよくわかんねえけど 人類がいてがっかりだわ、なんか知らんけど踏みつぶしたいわ
ごめんな・・・ごめんな・・・
ミカサしゅきぃいいいいいい
なんだこいつ >>200
過去も未来も全て決まっていて
未来を変えられる自由意志なんて存在しない
過去や未来を変えたつもりでもそれはあらかじめ決まっていたこと
決定論ってやつ
量子力学以前はむしろ常識だったはず >>220
えぇ…
エレンの唯一の取り柄の精神力どこ行った？ ミカサがあのルートにたどり着くまでエレンが何度か修正してきたってことでいい？ ライナーが言ってた俺たちに止めて欲しいんじゃ無いか？は正解だったんだ 地ならし発動の前後で全然違う作風になってしまった。
先月号では発動前に戻ったかと皆思ったが錯覚だった ループ
平行
エレヒス
赤鬼
って感じで終わり予想別れてたけど
一番ありえないくだらなさ過ぎるって
言われてた奴が終わりだもんなあ
こんな終わりで喜んでるのキャラ厨と腐女子だけやろ。 始祖は別としても進撃だけ能力が異端過ぎるよな
他は硬い！とか大きい！とか割りかしシンプルなのに >>180
>>41
ただ「わかんねえ」だけじゃなくて「わかんねえけど、なんかムシャクシャしたから」
だったらリアルだったら 理屈で殺戮する部分もあるけど、
生まれながらのサイコパスでもあるということを表してるんじゃないかな
わかんねぇ >>233
え？危なっかしい子だったじゃん
カルラも心配しててミカサに頼んでたくらい ミカサ好きならもっとこう…上手くいかなかったのか
わかんねぇけど >>213
ゴンの価値観は人間社会に染まってないからイカれてる
エレンはあくまで人間社会の中で足掻いてる感じだな 親に生まれたときから自由だと言われて進撃するしか無かった普通の人間 >>188
俺はマーレ編でやっと進撃に本当にはまれたくちだ。
ただし、地鳴らしが始まるまで。 >>237
腐女子はエレンのミカサ好き好きエンドでそんなに喜んでない まぁムカデの一匹や二匹消える事もあるだろ
よくわかんねえけど >>223
ミカサと兵長以外の人類無垢化エンドでぎゃあああもいいな 子供エレンが自由だって喜んでたような感じだと思うけど
虐殺を喜んでやってる部分があったってのをはっきり言わせちゃうのは流石にまずいっていう諫山か編集の判断で濁したんじゃないかと予想 1巻の初めでエレンが泣いていたのは、始祖の力でエレンの最後の記憶が流れ込んできたからなのかな？ >>243
エレンのは恋であって愛じゃないからな
ミカサにして欲しいして欲しいばかりだよあいつは >>241
ミカサを襲った悪人をぶっ殺す時の子供の頃のエレン見るとそれもあるんじゃね >>205
> 自分のふっと浮かんだ考えが作中でスッと出てきて議論されたり答えがちゃんと出てくる
> 手にとるように読まされていた
お前、未来が読めるんじゃね？ >>243
うまくいっちゃったら、山小屋逃避コースだからな 自分は進撃ブームが去った辺りから自然に離れてファイナルアニメ何となく見たら
すんごい面白いなと思って一気にハマり直したんだが
常に胸に迫る感じが最終回周辺だけ一気になくなってしまった
わかんねえに代表されるように言葉選びも稚拙になってIQレベルが落ちてしまったような 人類全員巨人化させて 人類補完計画でよかったんじゃないか >>252
わかんねえけどってわかんねえままにしたい意志が現れてる言葉だよな
つまりエレンは喋らせるともっとヤバいやつ ある程度予想通りだったわ
でも無垢の巨人まで戻るのは予想外
流石にハッピーすぎや 過去の無垢の巨人に操れるなら死人０にできたよな…たくさんの無垢の巨人で襲えば獣の巨人も鎧の巨人も仕留められるぞわかんねぇけど >>239
その台詞の時に子供の時のトラウマ？刷り込み？父親からの影響みたいな描写なかった？ >>259
変わり身や矛盾の許容も作テーマだから・・・ >>259
まあでも早く終わって良かったでしょ
ナルトとかそのIQレベルが落ちた状態で数年連載してたせいで随分と評価落とした
進撃は数ヶ月で済んだ 進撃の巨人はユミル及びユミルの民を救う唯一の鍵だったって感じだな
最後の進撃の巨人になったエレンは不幸だよ >>254
俺が幸せにしてやるくらいの思考ならこんなエンドにならなかったな
お子様エレンにミカサは勿体なかった 地ならしという絶対的に正しくない行為を少年誌の主人公に選択させて実行させるまでの話の運び方は本当に感銘を受けたけど、その後はもう毎号読んでて辛かったわ 最後にリヴァイが飛行艇見上げてるけどハンジさん思い出してるのか
もしかして両思いだったんか？ >>259 色んな漫画読んでて普通に読んでればそうなるよな。
大半の人が良い最終回だったで絶賛されてるのか疑問
いままで浅い作品しか見て来なかったんだろうかね。 >>214
過去も未来も変えられる、選択の余地があるかもっていう設定だと
進撃の未来が見える（見えるだけで変えられなかった）という設定、
過去改変（したつもりだけど同じ未来しか見えない）という設定に合わなくなる
やっぱり過去も未来も一本道
残酷な世界 >>275
わかんねぇけど年号だよ多分
わかんねぇけど >>263
まあエレンのやった事にある程度意味をもたせたって感じだな
仲間を守るが基本なのに仲間が無垢エンドだとエレンさん？ってなる、未来見えてるならなおさら 始祖エレンは一貫してユミルを成仏させ、巨人の力を消滅させる為に過去改変しながら物語の筋書きを立てていたということだよね
本人がミカサの選択(エレンを殺害する)がもたらす結果の為に進み続けたと言っているし、当然それがどう作用するかは知っているはず
始祖ユミルのご機嫌取りの物語なの？ >>280
それは最終回のミカサを感じ取ったのかな？
わかんねぇけど >>232
量子力学云々ってよく見るけどちょっと誤解があって、量子力学でも色んなモデルの説があって決定論的解釈のモデルもあったりする
最近のフィクションでは平行世界に分岐する多世界解釈が便利なのでこれが主流になってるけど学問的には割と異端派 >>259
わかる、前まではハラハラしながら読んでたけどここ数ヶ月はキャラが舞台装置化して微妙だった
まとめるためにはしかたないかもだけど… >>279
デビルマン
最終回次第ではデビルマンレベルの傑作になると思ってたけど
というか途中までの面白さならデビルマン超えてたけど
最終回で越えられなかった でもあの場面ちょっと含み持たせとかないと、地ならしの原因は世界の反ユミルの民のせいでありつつも、同時に特定の誰が悪いわけでもないからな。エレンは基本的に頭悪いし言葉にできないのもわかる。
戦わなければ勝てない、戦え、戦え、これはエレンの意志だろうか、グリシャはエレンに介入してたんとちがうか。
グリシャがたびたびお前が始めた物語だろと言われてたのが気にかかる。 >>70
わかる
ガンダムでいうと地球に隕石落とししようとしたシャアと同じだし 俺ライナーが最後死んで英雄になると思ってたのに
生き残って本当に気持ち悪い奴で終わっちまったな >>254
>>269
まあ作者が九州男だからな
女は召使いくらいにしか思ってないでしょ実際 >>259
ラストバトルも全体的に少年漫画的で、正直つまらない >>279
アニメだとコードギアス
漫画なら鋼の錬金術師、クレイモア 最終回で主人公を貶めて読者の共感を回避させる漫画なんて史上初なんじゃないか
それはいいと思うけど終盤の展開が速すぎたのが残念
風呂敷の広さに見合った結末の量ではないと思う >>291
そこはカテジナさん的なポジションかなと思ったよ
生きて業を背負って行けというか 最終回は加筆修正したら良くなる余地はあるんじゃないかと思える
諌山さん最後にあともうちょっと頑張ってみないか >>271
車椅子に座ってる状態だから首ごとしっかりそっち向いてないと見れない気がするけど >>277
過去も未来も一本道だけどパラレルワールド >>279
いま海外人気なのはピッコマの俺だけレベルアップな件 地表を平にしたかった理由は色々あるけど、その根本にグリシャのお前は自由だという言葉を置いてきた
でも、自由になりたかったから、と表現するとそもそもエレンが地ならしせざるを得ない状況を築き上げてきた差別まみれの世界が原因だったことをとりこぼすし、エレン一人にはそこまで処理しきれないことも含めやっぱり、わかんねぇ…で落とし込んだ カテジナさんはリヴァイ兵長か？
でもリヴァイ兵長そこまで酷いことしてないよな リヴァイってもう歩けないのかな？
トイレもお風呂も誰かに助けてもらわなきゃいけない？
そして助けてくれるのはガビとファルコ？ >>275
年号
時系列が複雑だから分かりやすくするために年号を入れてたけど、伝説的な漫画家から
「年号なんか書かなくても分かるように工夫して描かなきゃダメだ」
と言われて、年号を書くのをやめた 進撃の代わりになれる漫画もアニメもないよな、考察議論してるほうが楽しいわ 昔の作品ならあげられるけど現在進行形なら進撃より面白い少年漫画はないと思ってる >>75
リヴァイはアッカーマンで記憶改竄出来ないから、エレンは話に行っていないんだと思う
だから、最終回でもエレンの話はしてなくて、死んだ仲間達の幻影（というか去りゆくムカデに含まれる残留思念的なものなのか）と会話してる
アッカーマンのミカサにスイスの記憶改竄を無理やりしたせいで、頭痛が起きてるのかなという感じもする >>296
もとからあんまり共感させる気なかったと思うけど意外とされてしまったデスノート
みっともなく死んだね 改変で過去の自分を救うとかじゃなくて
自分にトラウマ植え付けにいって
最後に殺されに行く運命とはなあ
壊れるわ ハンターも進撃と比べると微妙だしな俺的に、進撃読むまでは一番面白いと思っていたが 進撃の巨人のラスボスはムカデ？
それともユミルを縛り付けてた初代ゲス王？ ユミル→初代フリッツをずっと愛していた。
行動によってユミルに選ばれたミカサ。
エレンミカサのキスで
2,000年の未練を断ち切り、笑顔で成仏。
これはまったく予想できなかったなぁ。 >>318
その予兆って何かあったのかな
ここ唐突に出てきて笑ってしまった >>205
アニメではエレンのはずなのに射精終わったで エレン視点で何が見えたのかがわかんねぇと
読者も何もわかんねぇなこれ >>293
まぁ個人的には意味を詳しく説明されても冷めるけど…子供の時に父親から受けた影響？ジークもそうだけど父親の影響からの解放みたいな俺もよくわからんけど デスノのキラはとことんゲス野郎な扱いを受けた最後だったなあ >>137
「道」は時間のない世界っていう設定だからそうなのかも
非時間的な概念空間っていうのは時間を含む4次元に住む自分には想像できないwww
自分的には新しい設定 妄想が捗るなぁ
村上春樹は読んでないけど面白いのかな？ 月は迫真の描写もあって当時好きな最期だった
アニメは綺麗に改変されていたね >>279
蝕までのベルセルクかな。
それ以降はちょっとって感じだけどね。
まだまだ完結しそうにもないから
あまりお勧めできないかも。 ミカサは選ばれたというより
何万通りもある世界の中でミカサがエレンを殺すルートのみ
ユミルの呪いが解けるということじゃないかな まぁ最終回にケチつけるやつの気持ちもわかるな
俺はガチ泣きして大満足したが、雑といえば雑。地ならし前までと比べて。 エルディアの境遇から必然的に生まれた攻撃的な姿勢とその悲哀っていうより
生まれた時から本質が破壊衝動に駆られがちなサイコパス
っていう風に最終回で見えてしまったな ハンジの不自然な退場くらいからの「あれ？これ何かヤバくね？」感よ
そして虐殺されてる側のマーレ将校が懺悔始めて絶望したわ
最終決戦は文字通りプロレスで読んでて何の感情も湧いてこなかったわ >>319
ヒストリエは俺的には寄生獣より面白いよ
寄生獣は物語のまとめ方が完璧って感じ 読み返したらユミルが選んだなんてどこにも書かれてなかったわ
失礼しました
>>330の言う通りたまたま解放してあげられるパターンがミカサだったってことか
納得 ユミルがコネコネしていた理由は
末裔たちから巨人化能力が消えたら、
皆が虐殺されてしまうから、それを防ぐ為の
聖母的な使命感からかなと思っていたら
ただ愛するフリッツの命令に従っていただけと知って
そうなんだぁと。
なんだかなぁと。 エレンとユミルの自己満のせいで何十億人の人々が不幸になったんだろうな シガンシナ区奪還してからマーレ急襲まで３年くらいあったよな
その間ってエレンとミカサって同居してんじゃないの？
「わたしたちの家に帰ろう」とかミカサのセリフであったし
シガンシナ奪還後はエレンはすでに英雄だし兵団の寮とか宿舎暮らしってことはないだろ
親父の遺した土地もあるし、あそこに家建て直してミカサと住んでたんだろ
もちろんエロいこともしてる エレン「なんかよくわかんねぇけど地ならししたかった」
アルミン「何いってるかちょっとわかんない」 >>344
アルミン「わかんねぇけど、殺戮者になってくれてありがとう」 「未来は変えられないらしい亅のせいでおかしくなるよね
未来のミカサの選択に辿り着くために過去を弄りまくって未来改変し続けたよ、ならベルトルト見逃し介入の件も理解出来るのに >>335
それな
もっと時間かけた方がよかったのか
逆に時間かけなくてこれ以上傷を広げなくて良かったのか
時間かけてもナルトの岸本みたいに才能枯渇した状態で数年かけて連載続けるみたいならパターンもあるから
編集陣と諫山の早く終わらせるって決断は概ね良かったと俺は思ってる
ただ諫山の才能の枯渇が若干早かっただけ ダイナ巨人の標的変更はエレンが自分が介入したと思い込んでるだけってのはないか。
まあ道からエレンが見た影響を受けてダイナがグリシャの存在を感じて方向転換したなら、
エレンの介入で過去が変わった事になる……のかな？ 初代フリッツ王の意志がカールフリッツに乗っかってるからユミルはそのままカールフリッツを主人として愛していた…とか >>320
ユミルが他人のキスシーンを見ていた場面なら2回
奴隷と呼ばれてガックリして死んでしまったのも、
奴隷以上の関係になりたいの、という伏線だったんだな >>335
ハンジ退場もだけど、キース退場違和感しかなかった。マガトを助けるのは必要だったけど、自爆自体はマガトだけでできたし、キースが一緒に死ぬ理由あった？自殺みたい、、。 >>349
未来を変えれるのは未来エレンだけで
現行エレンは元ある道筋の未来に向かって進むのみ サシャ死んだ時ここからドンドン死んで退場してくんだなと思ってたら
むしろそこからこの作品の中でも全然死ななくなったイメージがある
ハンジくらいかなインパクトあったの
他にも死んだの分かってるけどさ 知らんけど作者さんが結婚したことで幸せになって途中で価値観変わったのかなと感じた
ライナー好きだったからぶっちゃけあんな変態として生き延びるよりエレンと戦って死んでしっかり英唯になって欲しかったな >>343
あの同棲シーンはエレンが見せた幻想だよ 諫山に新作を描かせるつもりで進撃を畳ませたらしいけど
サムライ8にならないといいね >>285
結局ひとつの未来に収束するっていうコペンハーゲン解釈ってやつ？
あの解釈でも未来はオープンで決まっていない、一本道ではなかったはず
決定論は違ってたかも
因果律は崩れていないし決定論の意味を間違って理解してた ミスト的なラストは二時間映画だからこそ
できたんだと思うよ。
11年越しの作品では無理でしょ。
それをするには作者も読者も
長くキャラに浸りすぎている。
そういう意味では良いクライマックスだった。
狙ったようなハッピーでもバッドでもない、らしい最後だったと思う。 うさんくさい、たるい要素を敢えて入れてそれを容赦なく潰して否定するスタイルだったのが
その臭さを地ならしからラストまでそのまま持っていったって感じ
漫画のスタイルが変わったというか >>355
ドアの外まで追っ手がきてるから、キース１人では逃げられない >>277
進撃は本来、牢獄の巨人って感じ
過去改編しても未来が変わらない牢獄みたいな世界を見せられる
進撃って名前は地ならしで攻撃しながら進む場面で誰かが言い始めた名前なのかね >>103
ジャンプは正しい良い子が怖いんだよね〜 ミカサってよくエレンを殺す決断できたよなーと思うんだけどそういう話してる人いないよね
エレン以外には興味なさそうだったし、地ならし完遂しても困らなかったのに
エレンに虐殺してほしくないっていうのはわかるんだけど、それでも自分なら殺せない
生首にキスできるぐらい好きだったエレンより見知らぬ誰かを優先したんだよね
ユミルが自己より他者を優先する愛に納得して成仏したんならまだちょっとだけ納得できるんだけど… この作者次回作描くつもりなのか？漫画家で長く連載して成功治めた人って
次回作に対する創作意欲というかモチベーションを維持出来るのかな？ 春樹読んでるけどねじまき鳥と世界の終わりって
苦手な2作だわ やっと読めたわ
前回が絶望過ぎてどうすんだと思ってたけど、実に最終回らしい最終回で爽やかに終わって良かったんじゃないかな
アルミンの成長物語でもあったんだなぁとしみじみ思う
へーちょはこれから大変だろうけど皆の分も生きて欲しいね
所でイェレナさんどこ行ったの >>341
そもそも進撃の世界の人類って何人なの？個人的には１億人もいないと思ってるんだけど ユミルは仕事中に他人の結婚式みて、いいなぁーって憧れる女子で、征服された民族の事とか仲間の奴隷達とかどうでもよさそうだよな。
その後奴隷の身分から側室になって出世してるしちゃっかりしてる。 ストーリー自体は置いておいても早送りで終わらせるのは萎える
溜めるに溜めてきたくせに雑過ぎ
ゲースロの悪いとこまで真似すんなよ 話はまるっきり変わっちゃうけど、エレンvsアルミンはまだパラディ島付近で地ならしを止めたらエルディアは滅ぶかもしれないという状況ならめちゃくちゃ熱かったと思うんだよな 諫山ってネットの掲示板とか見るタイプだからこの評判も既に昨日から目にしてるだろうね
それ見てどう思うのか
それでもこれがやりたかった事だから読者とギャップがあっても納得なのか
それとも今冷静になってみて出来に後悔するのか 訓練兵時代までのミカサと
マーレ編からのミカサはガラリ変わった印象。
世界イコールエレンのみから
仲間のために泣けたり
怒ったりできるようになった。
まぁベルトルトが食べられる時も
泣いてたけどね。
ミカサのなかで世界が広がっていったんだなと思っていたけど
ラスト、あの木の下に３年間も留まっている状況は
もしかするとミカサの罪と罰なのかもしれないね。 >>379
大手掲示板の意見は気にしないとインタビューで答えてた。 >>367
ミカサとエレンはある種の異常な執着心があるけど
ミカサの方は意外と常識人で道徳が優先してる
1巻でエレンが死んだときも闇落ちはせず、前向きに生きようとしていた >>374
流石にそれはないだろ
現実世界の20世紀初頭の人口が15億人だし >>375
愛する王との子供のことすら興味なさげだからな
娘達は13年死したんだろうし >>381
まあ見てはいるともどっかで言ってたけどね初期に >>373
自分も昨日マガポケで読んだけど、無難な着地点で良かったよ。
やはり終わりは爽やかな方が良いな。 エレンの告白は良かったな、見たこと無いシーンだった >>389
中二拗らした感はあるけど、初期のエレンっぽくて良かった >>367
エレンが虐殺しまくった末にのうのうと生きていける性格じゃないのを山小屋生活で痛いほど感じたからじゃないか
それと口の中にいると教えられてるような口ぶりを見るに殺して止めてくれとも言われてたのかも エレンの青臭いミカサへの気持ちはほほえましくて良かったけど
民族問題が恋愛問題に突然帰結していく流れはやはり今いちついていけないよな
恋愛をテーマにするのが悪いんじゃなくて単純に話の流れが理解出来ない >>382
覚醒は闇堕ちの一種だと思うけどね
人斬り殺しても涙一つ流さないし 「お前はこの先も長生きするんだから、オレのことは忘れて自由になってくれ（忘れないでくれ…！！俺のことだけ想っててくれ…！！出来れば俺が死んでからも十年以上は引きずってて欲しい…！！！）」 >>301
別の世界線、並行世界か
どこかで別世界に移動してるって描写はなかった気がするけど
過去改変で無限にある、少し違う並行世界にズレるように移動って感じならありかも
エレンがどれだけの未来を見てきたのかも全ては説明されてないし
実は語られていないだけで選択されなかった違う未来を見ていた可能性もある
妄想妄想w >>367
ミカサがエレンを殺したってより
エレンがミカサに殺させた、首を差し出したからでしょ
進撃であり始祖であるエレンが本気だったらいくらでもミカサの攻撃なんか防げたんだから エレンさんのいう自由っていうのは大量虐殺のことだったんだよ、それさえ出来ればあとの事はどうでも良かった
それを勘違いしてる人が多い
本当の意味の自由を求めてるなら、未来視の結果を変えようとしてもがくはず
なのにエレンさんがやった事は未来視通りになるように結果をなぞるだけ、わかんねえわかんねえ言いながらね
グリシャはよくやったよ、エレンがそのまま育ってたら島に利益とかそんな事すら考えずに
ただ大量虐殺したかったからしただけの人間になってただろうね、それが多少マシな結果になった ミカサがピンチのときに助けてマフラーを巻いてくれた優しいエレンが好きだったのに
そんなエレンが大量虐殺するなんてミカサには耐えられないだろ >>384
現実世界の20世紀初頭の人口関係なくね？もしそうなら人口の２割生き残ったら３億人くらい？巨人化の能力を失った島のエルディア人と均衡を保てるバランス考えてもそんなにいなさそう グリシャがパラディ島に来なければ、パラディ島は割と平穏だったのにな。 あぁでも最後のサシャの笑顔はめちゃ感動したけど冷静に考えたらちょっとメタいかな。物理的にジャン、コニーに見えてるならどういう原理だ？とも思う。 >>288
デビルマンなら「こんな人間虐殺しちまえばいいのに」という気持ちもわからんでもなかったが、進撃の巨人のこれはないわ。 なんかわかんねぇなと思ったら138話を読んでなかったわ >>355
傍観者から英雄になったんだよ
特別じゃなくても人知れず何かを成し遂げた
胸熱だったろ >>396
まぁ我々にはエレンが見てる世界は妄想するしかないもんね 時々アインシュタインの脳みそだったらとか想像するけどエレンの思考はアインシュタインどころのレベルじゃないし人類ってかある意味神の視線みたいなもんだしねw 話も設定も究極まで突き詰めれば飾りだから最終話のそこはいいんだけど(陳腐な話や設定の名作映画はたくさんある)
始祖との最終バトルからは作品にとって一番重要な描写力が落ちてたように感じて残念
曖昧な言い方だけど凄みがなかった
普通の作品なら全然いいけどそれまでが良すぎただけに 名作中の名作になり損ねたよな
無難とか綺麗にまとまってたって評価多いけど
それってこのマンガは凡作って言ってるようなもん
なんかイチローがそこらへんの好打者で終わってしまった感じを受けた >>365
自分的にもその設定のほうが絶望的でしっくりくるww
でも「道」は>>137が言ってるような時間のないﾏﾀｰﾘ世界？なのかもしれない
ジークもアルミンに駆り出されるまで砂遊びしてたしw >>399
結局ジークと一緒で自分の理想を相手に押し付けてるだけじゃんそれって エレンが自由を求めたのはグリシャの発言が刷り込まれたからと解釈されてるけど
どっちかというとそういう星の下に生まれてきたみたいな表現に感じた
どう転んでも自由を求めるハメになる運命みたいな >>401
グリシャが来なきゃ世界が飛行機開発して滅ぼしてるよ 「母親を目の前で殺されて巨人を全部駆逐したかった」っていうのは動機としては筋が通ってる
でもその母親すら操作したっていうのはいらない設定だったわ
これのせいで論理がめちゃくちゃ 先週アベマでコードギアス一気見したけど、作中に出てくるワードだけで見てもコードギアスに影響受けてるのかなって思ったわ。
元々ＳＦはマヴラブ、政治はギアスとかなんかね。
作者インタビューとかそういうのは全く読まないから常識だったらスマンな >>404
この最終回をもってすれば、138話でやった無垢の巨人化とかただの茶番やけどな
見てみると良いよ >>325
『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』は
まさに「道」の概念のモチーフになってるし、読みやすいしいいかもしれない。
エレンがやった時間干渉は、ちょっと乱暴で語弊があるけど
現実世界とその歴史を一冊の本のように考えるととらえやすい。
例えば日本の有史を記した分厚い本があったとする。
するとそこには約2000年分の時間の流れが包含されてるわけだけど
文字という記号の集積である「書かれた歴史」それ自体は時間の概念を一切持ってない。
そこには過去も現在も未来もすべてが情報として文字通り「同時に存在する」というわけ。
(この喩えの歴史書のケースだと未来はないけど) >>417
あの無垢の巨人化がなければミカサはエレンの首チョンパしなかったんじゃね？ >>400
そもそも今まで死んでいった人達も含めたつもりで言ったんだけど進撃世界って2000年もあって通算人口1億人なの？それは流石に無理があるだろ >>415
因果がぐるぐる回っててどこが始まりかとかなくなってるからスッキリしなくはなるんだよね ユミルって結局何がしたかったの？て質問が頻繁に出る状態では名作になりきれないと思う
この漫画の最大の問題はユミルの描き方
最終回こんなにユミルの描写がないとは思わんかった デビルマンってアニメしか知らんな。
原作は電子書籍で読めるか？ フクロウやグリシャにアルミンとミカサを救えと言わせたのはエレンだしおまえは自由だもエレンが言わせた説 >>407
常人ならヒストリアと接触して記憶が流れ込んできた時点で脳みそパンクしてるはず
なぜエレンが受け入れられたww どこを名作と線引きするかは置いといて
俺は最終回次第ではデビルマン超えるんじゃないかと期待してただけにね >>427
エレン自身がよくわかんねぇ…って言いながら想起してる場面だから、そこだけはエレンは操作してないのかと思った グリシャはエレン生んだ時からある程度エレンに進撃継承は計画にあるだろうから
それでお前は自由だ、は恐ろしい男だぜ
進撃の巨人継承者に本来自由は無い、未来から指令が送られてくるからな ミカサは最愛の人を(世界のために？)殺して、会いたい会いたいと３年経っても墓のそばで泣き続けてて、３年間何を心の支えにして生きてきたの？
そしてこれからはエレンと思しき鳥に話しかけながら、エレン鳥と２人で生きていけるから幸せなの？ >>421
それはあるかもね
ミカサの選択がどのような結末を及ぼすのかはエレンもわかんねぇって言ってるし >>334
エレンのわかんねぇけどのためだけに仲間全員死んだんだぜ
流石に泣くでしょ >>423
通算なの？エレンが地ならし発動させた時点での人口が何人くらいだったのかな？って質問したつもりだったから 最終回までみた感想は、、、
やっぱりこれより面白い漫画は読んだ事ない。
デビルマンも思い出補正でしょ、アニメ少し見たことあるけどと進撃と比べたら退屈すぎるよ。
これに匹敵する面白さの漫画はハンターアリ編くらいだな俺的に。 すでに韓国で虐殺肯定だとか騒がれてて「これだから韓国人は」とかネット民は言ってるが、ぶっちゃけこれ慎重にアニメ化しないと他の海外でもヤバいと思うわ
アメリカの「ウォッチメン」とかのほうがこんな落ちと比べたらずっと完成度高いしな エレンが大量虐殺して人間消し去りたいと思える人間として産まれてなければ
ミカサがエレンを介錯するって極限状態に感動してユミルが成仏する事もなかったろうしな
そしてエレンが愛のある性格に育たなければミカサとエレンは愛し合う事もなくその極限状態に持っていく事もなかったろう
グリシャとカルラが悪魔のようなエレンを愛がある人間にちゃんと育てたから巨人化能力の消滅まで漕ぎつけられたんだな
グリシャはジークの時の子育ての過ちをちゃんとエレンに活かせてた タイトルが全てだよ
進撃の巨人というなんかわかんねぇけど平らにしたい思想が憑依した男の子の冒険活劇さ デビルマンはあくまで基盤を作った人だけど
今出してもそれなりに受けそうなのはすごいな >>438
思い出補正じゃないよ
当時のおっさんの感想じゃなく
20代だし 138話の時点だとああいう展開もなるのかこういう展開になるのかって色々想像したけれど、いざ最終回見てみるとそれら全部消し飛んで忘れてしまったな。
納得のいく最終回ではなかったし、どうでもよくなかとは違くてなんか不思議な感覚だ。
ハンターハンターの選挙編の時も色々想像したけどあっさり終わって同じような感覚を味わったな 進撃なみかそれ以上に面白い漫画っていったら
横山光輝三国志、銀と金、ガラスの仮面あたりかなぁ >>425
ユミルの行動原理をエレンが全部説明してるのもダメだと思う。
ユミル自身のエピソードでもっと分からせないと。 >>418
名作ではあるけど名作中の凡作
名作の中でも一際目立つ名作にはなれなかったと個人的には思う >>438
デビルマンってどのメディアも漫画原作に近づけない傑作なんだよなあ
アニメと漫画は全くの別物と言っていい >>434
あれはミカサがそう思ってるだけだろ
巨人の力無くなったんだからあの鳥がエレンなわけないでしょ >>402
俺は一瞬サシャ生き返ったのかと思ったけどリヴァイが調査兵団見てからの流れだったから泣いた >>447
なるほど
30巻はセリフ無しでユミルの話書いてるのに傑作だしな おもしろさは別として虐殺うんぬん扱うには中身すっからかんなんだよ
デビルマンはそりゃ古いけど納得できる、HUNTER×HUNTERのアリ編もそれこそまだメルエムに感情移入できるわ エレンは進撃がこの先何千年も受け継がれた未来も観たんだろうか 良く考察で出てくる、ＯＶＡでも遭ったミカサループ能力者説について詳しく説明せずに終わったな。
ＯＶＡ見てないけどそこで十分説明（ネタバレ）してるからする必要ないってことかね。
わざわざ漫画内で説明すると白けるからＯＶＡにして説明を省くってのはある意味斬新かな。 あ〜あ
エルヴィンか流石50型アンテナだ電波強強過ぎる >>448
漫画も映画もそうだけど
傑作か否かってストーリーじゃないよ
話が単純でも名画ってあるでしょ
読んでみて衝撃受ける人が多いから名作なんだし
多分結末を情報として知ったからって分からない事だよ >>437
そりゃ2000年前からエレンとユミルがコントロールしてたんだからそりゃそうだろ >>456
巨人の力は結局消えたから、進撃巨人の終着点はエレンだと思う
実はエレンにも未来から送られてきてたら、巨人の力が復活
第二部が始まる デビルマンは先駆者として凄いって感じ
そういう意味では寄生獣もそう
話の盛り上げとかキャラクターの動かし方とか含めたら進撃は本当によくできてる デビルマンって女神転生（からのペルソナ）にすごい影響与えてたしな
これから進撃フォロワーの漫画・アニメ・ゲームが生まれたりするのかな アルミンの「エレン・イェーガーを殺したものです」のシーンで
アルミンがエレンの生首を持ってマーレ人たちに見せつけるように掲げたら
名作になった ハンターは評価高いけど富樫にとことん考える時間あるからなあ
進撃もこれだけ難しい題材なので脳を休める時間与えて欲しかった >>413
でもずっと未来エレンに操られていて全然自由じゃなかったホラー >>438
アニメと漫画が完全に別物って聞いた
コロコロとガロくらいちがうんじゃね >>465
あれは不思議だったわ。
お前じゃないだろって >>438
アニメ版のはTV向けに作られた物だからそれをちょっと見ただけで語るなと言える
例えば風の谷のナウシカの映画版見ただけで全部見た気になっているのと同様
デビルマンの原作最終話まで読んでから発言せよ >>463
先駆者として凄いってだけじゃないと思うけどねデビルマンは
20代の俺が読んでも衝撃受けたから
寄生獣は最後までのまとめ方に粗がないのが凄い
進撃は途中まではガチでその2作品超えると思ってたんだが >>460
デビルマンのエンドって批判も多い？
名作って賛成も多ければ批判も多いのかねやっぱり 138話でキレッキレの何か俺には想像もつかないやばい話が出てくるんじゃ無いかと根拠の無い期待をしたのが良くなかった
その期待を超えられるラストがあるのかといったら、実際無いだろうに デビルマンとかイデオンとか人間の手に負えない大きな存在を感じさせて終わる作品好きだわ エレンへの罰温過ぎだろ
もっと董卓みたいに死体蹴りされて欲しかった 多分作中のキャラと同じ視点で考えるから過去改変云々でわかんなくなってるんじゃね？
要はエレンは「このマンガのオチ」を知らされてた状態なんだろ
何をどうしようとそれを変える力は作中のキャラにはない >>449
なんかわかる
間違いなく面白い作品だったけど画竜点睛を欠く感が否めないというか、これもっと面白く出来たよなみたいな無念さがある デビルマンに影響されたエヴァのラスト→エヴァに影響された進撃
順調に薄っぺらくなってるんじゃねしらねぇけど >>420
時間を別の角度・視点、メタファで見直すって感じかな
物理でも時間を空間のように扱ってるけど
実際の時間は何なのかわからない 実は時間なんて存在しないって説もあるし
漫画・アニメのほうが楽でしばらく小説読んでないけど久しぶりだけど読んでみる
紹介thx 最終的にエレンはアルミン(達)を英雄ヘーロスにしたかったんだと思うよ
巨人大戦を裏で終結させたフリッツ王のポジションがエレン
わかんねぇけど 進撃も打ち切りENDでデビルマンを目指すべきだったか >>472
デビルマンのエンドは批判はほとんどないと思うよ >>310
いや思いっきりミカサの記憶消してるんだが
ミカサに効いてリヴァイには効かないなんてことないだろ ああ、寄生獣もそうだわな
母になってエサのはずの人間へ感情移入してくとことか、それを見て逆に読者として寄生獣のほうを応援したくなる感じとか
エレンはメルエムやミギーより人間じゃない感じがするわ >>461
ならなぜ現実世界の20世紀初頭の人口が15億人とか言ったんだよ
地ならし発動の時点での人口はどれくらいだったと思う？
地ならしで人類８割殺したってのも人口でかなり印象違ってくるような エレン「おかん、大望のために犠牲になってくれ(´・ω・｀)」 何かがずっと腑に落ちてないんだが
エレンの建前「仲間のため」と
本質の「自由への衝動」
が結果として同じ方向向いててたまたま一致してるのが面白みに欠けるんかなあ
建前と本質が全く逆方向にあったら漫画として面白かったんかも >>402
> 物理的にジャン、コニーに見えてるならどういう原理だ？とも思う。
「やっぱりお前らは特別だよ」の原理 道の概念はメッセージって映画がそのままだな
宇宙人が過去と未来を同時に示す文字を使う
文字を理解した主人公は過去や未来をすべて知っている（宇宙人と同じステージに立つ）
そんで過去や未来に干渉出来るけど運命には逆らわないで終わる >>477
最終回が無難すぎというか
悪い意味で無難というか
そこらへんの凡作と比べればはるかにいい名作だけど
まだ伸び代はあったと思う 久々にデビルマンとかナウシカを読みたくなってきた
いろんな意味で考えさせられるところがやっぱ面白いよね
進撃もそういう意味で本当面白い作品だと思うよ 建前上、作中でジェノサイドを否定してるけど、諌山は腹の下では座して死を待つくらいならジェノサイドもやむなしというか
それが倫理的に許されないことであってもその究極の選択をできる人を称えたい気持ちがかなり強いように感じる
普通ならある悲劇を回避するために悪魔に魂を売ったらそれ以上の悲劇で終わるのが教訓というか普通のフィクションだけど
進撃は結果的にジェノサイドのお陰で仲間が救われたという構造だからかなりモヤモヤする エレンってそもそもガキで馬鹿で悪い意味でもまっすぐな主人公じゃん
別におかしかない最終回だとおもうよ でもこれだけぐだぐだ話せる漫画が今ほぼないので寂しくもある
正直最近のジャンプの漫画とかぜんっっぜん全く面白いと思えねーんだ
何が面白いんだマジで >>462
続編はやっぱハルケギニアからだよね
今度は水辺に水遊びに来た美少女に背後から憑りついて巨人復活
増えるために手当たり次第に男と×××… >>435
エレンの行動はすべてミカサに自分の首チョンパさせるためでユミルに愛する人を愛ゆえに首チョンパする姿を見せるためなんでしょ エレンさんの求める自由に障害になる者は奴隷商みたいに消される、殺される
壁の外の人類は障害になると思われたから地ならしでころされた
その時子供の姿をしたエレンさんは無邪気に笑って楽しんでた、こいつはナチュラルボーン基地骸
地ならしは手段じゃ無く、本来はこれが目的だったんだよ
地ならしのためなら母親が死ぬように誘導したりも苦も無くやってしまう
たまたま地ならしとアルミン、ミカサがメリットある状況が合致したからラストの状況になっただけで
そうならなくても地ならしはやってただろう、だって楽しいから
グリシャが改心して育ててなかったら、ただ地ならしして全人類滅ぼしてただろコイツ エレンについては文句無いな
始祖ユミルにもうちょい説明が欲しかった ハンジ「虐殺は駄目だ！（ドン！」
ハンジ「虐殺は間違っているﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…アルミン！君が次期団長だ。」
あの世ハンジ「みんな聞いてよエレンのバカがさー！」
アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ」
あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン！？（脱糞」
ジャンコニーライナーアニ「マジありがとうエレン（涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかった」
リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな（虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ）」
あの世ハンジ「…（失禁）」
3年後
ヒストリア「エレンが託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて（ついでに虐殺してくれて）ありがとうエレン！」
あの世ハンジ失神「」 とは言っても進撃より上の作品はなかなか見当たらない デビルマンは永井豪の実力以上のものが出せた覚醒状態で漫画を終わらすことができた感じだからな
だから名作
進撃で言うとユミルが3人の子供に食べられてる話とか調査兵団が初めて海に行った話の時の諫山の才能のまま作品を終わらせた感じ
諫山は間に合わなかった >>483
その辺よく分かんねえけど記憶を消せないんなら
ミカサは記憶消されたんじゃなくてあの妄想世界をあの場で見たのかなと思ったんだが
アルミンも思い出したんでしょ？ってのはアルミンも（104期のみんなと同じように）思い出したってことかと 諫山に足りなかったのはバッドエンドで終わらせる勇気
バッドエンドなら過去にないオチで締めくくれた >>508
そうだね
コードギアスエンド的なものは進撃ファンは一番回避して欲しかったところだったのにね >>492
俺もそう思った
533 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2340-CkSf) [age] 2021/04/09(金) 20:22:22.08 ID:spQeYkKi0
>>478
> 道では過去も未来もないとはいうがよくわからんな
そこは映画『メッセージ（原題 Arrival）』のパクりの可能性がある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1617960646/533 8割の人類虐殺しといて、ほっこりハッピーエンド風に締めるわけだから諌山マジックよな
人気が出たから結末をマイルドに変えたって作者が言ってたけど、本当は地鳴らしで皆殺しにして伝説の最終回にしたかったのに
、
人気が出過ぎて王道を望む周囲の声や関係者の声が多過ぎて、苦慮した挙句に8割の人類は虐殺するけど2割は生存させてハッピーエンド風にするという力技に走った感がありあり 島外に近代文明有ると判明した段階で興覚め →読むの止めた
それまで謎の巨人相手に立体機動でﾋｭﾝﾋｭﾝ飛び回るファンタジー世界だったのが台無し >>508
進撃レベルの知名度でバッドエンドってない？
イデオンとか知らない人も多いよね >>503
ユミルがミカサのどの行動を理由に浄化されたのかは読者に想像させる感じなのはまだいいけど
そもそもユミルが王を愛していたって言うのが説明不足感あって納得しにくいからそこら辺説明欲しかったわ >>508
最近だとプラチナエンドがバッドエンドだったな ダイバー家の宣戦布告から戦争は始まっていたと見做すならば。
例えば、戦勝記念日なんかに後の世の人間が英霊に敬礼したりする。
それを建前抜きの言葉にしたのがアルミンのエレンへのありがとうなんだと解釈した。
無言で心臓を捧げよでも良かったのに言わせたんだから、無難な最終回とはとても。 進撃やテラフォもじき知らない人だらけになる エヴァ程のファン数も獲得出来なかったから この漫画って流石ジャンプとは違うぜ！がやりたい奴らがメイン顧客だからそのツボは外さないほうが良かったんじゃないかと思う
丸く収める方向はいいんだけど僕らの物語を聞いてもらおう！ってそんな臭いこと言う漫画だったっけ？と 未来視はいつの事かまではわからない
内容は断片的にしか見えない
つまり「見えた未来が確実に起きる」こと以外は不確定
と考えると、もしかして最後のコマが変更になったのは意図的なんかな >>513
それは流石にここに来ない方がいい
最終回に不満ある人はいても君の言ってる近代文明云々含めて名作と評価がされてるから >>496
そうした方がアルミンの説得力が増すし、エレンとしても仲間を助けることになる。
それに、自分の行動の説得力を増すために仲間でも平気で殺したイェレナの真似にもなる。 最終ページを文字説明にする段階で、着地失敗→駄作とマンガ家自ら認めてる行為 ユミルも能力分岐前は進撃能力もってたってことで
2000年後の未来視ができてて
ミカサが終わらせるビジョンも最初から見えてて
その時がくるまでずっとこねこねしてた、のか？ >>510
少年マンガ的な主人公と思ってたら、成長をずっと見てたのにラスボスになってしまった
読者はラスボスになる過程を見せられていた
この展開は歴史的大名作として残った
しかも138話の時点でもこの終わり方にできたんだよ
結局ハッピーエンドというありきたりな終わり方になってしまったのが本当に残念
日本の作品はどうしてもハッピーエンドにしたがる
世界の8割虐殺したからハッピーエンドではないという見方もあるけど、
気持ちよい終わり方そのものがハッピーエンド
ただただ無念のまま話を終えてしまうのも物語であって、そうしてほしかった >>483
本家と分家の違いかな？わかんねぇけど…
それが原因で頭痛が起こってたのかもな 完全にゼロレクイエムの二番煎じになっちゃったからな
諌山に斬新さを期待してた層は肩透かしだろうな
皆殺しエンドの方が伝説になれた >>521
評価下げてるわバカｗ
島外以降読者数・コミック販売速度減ってるのが証 >>512
ミカサをヒロイン兼ヒーローとして最初に作った時点で地ならし完遂エンドは目指してなかったと思う
ミカサが介錯したエレンの生首抱えてあなたは自由って言ってやるラストだったんじゃね 5年ぐらい前から言ってることは変わんないじゃん
フクロウさんの人を愛せに全てが詰まってる >>402
ムカデ＆巨人の霧の中の映像だから本当に見えていたのでは
「道」は死も時間も無い世界で、全てのエルディア人がつながってたはず
消滅間際に蓄積データが霧散する時の幻というかそんな感じ？ あと設定ミスとして未来視＆過去改変
こういうチート能力は何でもありになってしまうから、
もう少し弱い能力にすべきだった 人気すぎて色んな終わり方求めてる奴がいる中でどうともとれる終わりを目指してる感ある >>528
いや別に売上語りたいならワンピでも鬼滅でも読んでマック食べてればいいと思うよ 自分はゼロレクイエムからのハッピーエンド寄りの結末自体は別に悪くないと思うんだけど
ユミル周りの説明不足感やマーレ編前半で広げた民族問題のあっさりとした解決や各キャラのその後のあっさりした感じが残念だったかな
ハッピーエンドとしてもなんか物足りない、拍子抜けって印象
アルミンに対する本音の吐露とマフラーの約束果たすのは良かった >>528
30巻超えても単巻100万部売るのは相当なもんだろ
週刊誌でもないのに ハッピーエンド求めてるやつには仲間たちが救われる終わりを
ハードさを求めてるやつには8割死なせて現実的な引き継ぎで終わりと 民族問題は下手に解決させずに投げっぱなしにする方がリアリティ出るしその点は良かったと思う >>535
うわ
言ったそばからかよw
すげータイミングw 海外でもゼロレクイエムとかゲースロとか言われまくり
ここ10年ほどで流行ったダークヒーロー的結末をまんま持ってきちゃったのが、意外性ゼロで誰でも予想できるエンディングに けっきょく尻すぼみマンガのひとつに
>>540
鬼滅の最終回時のレス速度に遠く及ばないのが進撃の今 バッドかグッドかで不満に思ってる人が多いのかい？
俺はあんな無敵のムカデも含めて、なんか急にユミルちゃん満足したから消えるわぁみたいな肩透かし感が残念だった >>510
エレンは何なら十割人類滅ぼす気だったんで
コードギアスと決定的に違うんだよなぁ レクイエムはともかくエレンが俺レクイエムしたんだとめちゃ説明してるのが何か余韻ないんだよね 皆殺しエンドやってれば、売上では鬼滅に負けても後世に語られる伝説になれてたと思うわ
中途半端なジャンプENDにしたせいで、大衆受けや売上では鬼滅に負け、後世に残すインパクトも無難過ぎてなくなった コミュニティによって意見分かれすぎだし海外が！！とか言っても一概になんとも
4chanだとここと同じようなもんだけどredditとかTwitterみたいなアカウントSNSだとかなり好意的だし >>525
ちゃんと読み込んだら8割やら今後の火種やら
ハッピーエンドとは呼べないんだろうけど
あくまでネットの感想でも
かなり多くの人が無難とかハッピーエンドとかいってる時点で
そこまでのインパクトや衝撃がなかったんだろうなって話だよな
国民的レベルのマンガがバッドエンドもしくは半バッドエンドってのを見たかったわ >>515
説明しろ派がいる事もわかるけど何となくわかるから別にいいよ派だなあ ツイッターはジャンルを通した友達作りみたいな場になってたりするから下手なこと言えんだろ なんか進撃終わらせるにあたって内部でバタバタしてたのかな？
最後の編集からのコメントで俺たちの戦いはこれからだ！！ってあったのも
打ちきりを暗に示してるとかないかな
ここまで割と丁寧に書いてきたのにミカサユミルエレン辺りの核心部分が雑すぎる気がするんだよな 世界人口 1900年 16億 1950年 25億
進撃は第一次大戦頃の文明レベルとして総人口20億と仮定して
世界には4億〜5億の人間しか残らないことになるな 鬼滅って進撃よりも売れたの？
進撃の最初の勢いは凄かったけどそれを越えたのか？
ちょっと信じられないな
俺鬼滅を読んで面白いと思った事一回もないんだよな
一回もないは言いすぎだけどさ >>535
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
鬼滅なんて既に語られていない >>413
ここはいろんな妄想が捗るね
いいなりになるよう育てたジークとの対比（懺悔？）って見方もできるし
実は過去も未来も自由にできないエレンへの残酷な予言とも
刷り込みっていうのはちょっとイヤだなぁ
ささやき女将じゃあるまいし 進撃読んでるやつって言い方悪いけどお約束や倫理に縛られた展開が嫌いなのも多いしな
最終話になって急に今まで慎重にやってきたお約束だらけで困惑 ワンピが実はフェアリーテイルくらいしかまともなフォロワー生んでないのと同じく鬼滅なんて売上だけだよ語られるのは
鬼滅がデビルマンや寄生獣より上か？
笑わせんなよ >>558
一巻辺りの売上でも余裕で鬼滅が上
俺は進撃のが好きだが、さすがにこの無難ENDだとガッカリした 全滅エンド構想してたなら作中にあんなメッセージ性を含まないんじゃないか？それがこの作品に厚みを持たせて面白くしていると思うのだが。
残酷な世界に抗う人物達に読者の多くは興味をいだいてきたわけで、世界をめちゃくちゃにしてカタルシスを味わう漫画じゃないと思うよ。 >>564
エンドじゃないと思うけどね問題は
描き方だと思う
既に始祖エレンとのバトルから描写が怪しかったろ なのにヒストリアだからかぐや様待機でBS11開いたら 色々と受取手側に考える余裕を持たせてきた漫画だから作者が着地点を示した時点で反発されるのは当然だと思うわ
138話で終わってたらこのスレで言う名作扱いになってたんじゃねえの 情報としては火種残ってるが8割人類死んだ世界の悲壮感があんまり感じられなかったのもアレかな
そこはもっエグみ出していこうぜと思う
別に最終的にアルミン達が希望に向かうのはいいから
それかその後は全くかかないで完全に読者に想像させてユミルの描写に全振りして欲しかった 地ならし始めちゃった時点でこの結末で落ち着かせる以外なかったと思う
エレンがヒャッホーして終わりは無理だろう
後海外とかどうでもいいわ
海外で金払って読んでるのどれくらいいるんだよ ジャンコニーガビの巨人化で絶望感与えたけど
ガビの描写が淡白過ぎて
元に戻るの予想できたしな 色々感じた違和感を並べることは出来るけどめんどくさい >>568
説明はなかった方が良かったかもな
スラムダンクの終盤くらい言葉少なめで良かったかもしれない ずっと読み続けてきた約12年を思うと
肯定的なコメントも否定的なコメントも、すべてが感慨深い 鬼滅って薄っぺらいんだよね
アニメ漫画に精通してる層からすると物足りないと思う
でも和風に興味がある外国人とか、
日本人でもアニメはこの程度でいいと思ってるライト層からすればバッチリはまるんだろうね
ある意味そもそもアニメに大きな期待などしていない層にとっての入り口的作品として刺さったんだろうなって感じかな 難しい問題扱い過ぎて、明確な着地点示せなかったんだろうな
虐殺してくれてありがとうエンドの割に、皆殺しまでは持っていけなかったから問題山積み
ジェノサイド全肯定しちゃうとそれはそれで批判されるから、お茶濁した感 >>572
誰も死んで無いし始祖のために皆ダッシュしてエレンのとこへ行ってたからな >>492
やっぱ元ネタみたいなのがあるんやね
作者が実際に参考にしたかどうかはわからないけど
色々しってる人がいると勉強になるな
やっぱ考証スレ面白いw 「お前は自由だ」の後に目が始祖っぽくなる描写があるから、その時点で意識介入的なのが始まってたってことなのかね
エレンは生まれたときから、ユミルを満足させるための奴隷だったってことかな
何でかわかんねぇけど、やりたかったのはユミルがそうするように仕向けてたから？
死んで鳥になってやっと本来の自由を得られたのかな バッドエンドじゃないって奴は内容見ないでキャラしか見てないのか？
人類８割死んで争いも続いてミカサは鬱病だぞ？
なんかキャラクター達はよかったねー感出して誤魔化してるけど >>575
ユミルちゃんはその166倍もコネコネしてがんばったからね >>580
ユミルを満足させて巨人消滅させたいエレンの意思だと思うけど、あとはその通りよな多分 着地点を示さない事がオチなのはわかるけど商業誌である以上何らかのエピローグは書かないといけないからね
壁の中で人を愛そうとしない奴だけが読者ではないし まぁラストは多少雑だったのはそうだろうな。足りない部分はアニメで保管するとするか。ほんと少しの修正だと思うからアニメだったらなお違和感減ると思うのだが。 全滅エンドとか含みを持たせて終われとかそういう作品じゃないと思うんだが
大筋ちゃんと決めて細かいところ調整して結末まで持っていった職人の仕事だろ
衝撃展開があるだけで意味不明な単語並び立てて考察厨が楽しむエヴァみたいなのとは違う >>566
始祖とのバトルは何やってるかよくわからなかったからな…
これまでの継承者が力貸してくれるあたりは割と好きだけど ユミルユミル言ってるけど、じゃ同期生のユミルて一体何だったんだよｗ
ほんと意味不明なマンガ エレン「あの時はその場のノリでお前らを何とか突き放さないといけないと思ってめちゃくちゃ言った」
これ諌山の発言やろ
最終話は諌山エレンの言い訳大会 お互い理解し合う気無しだからそりゃ最後は戦うしかないよな >>575
鬼滅は単なるまんさんの一過性コンテンツとしか見られてないから
岡田も一切解説しないというｗ >>582
そこで出して来んのが映画の売上かよガイジって悲しいね >>577
中途半端なんだよな
なんなら島以外滅ぼしたけど島内も割れて同じように争って結局全滅しました
人類がいなくなった世界でみんな鳥に転生して自由になれました終わりでもよかった ユミルの造形センスと建築センスはすごい
水分なしで砂を固めてたけど >>585
ほんとそれ
漫画の最終回ってこんなものだよなあという感想 >>550
皆殺ししました、の後ってまとめるのむずくね？
エレンに独白させて終わりみたいなこと？ >>590
島外編以降言い訳と説明ばかり目に付くマンガになってたのに、何を今更 >>582
お前はマックが一番美味しい外食の店なんだろうな
一生マック食ってな 俺は正直途中から気付いてたけどね
あっ、、
これ過大評価されてる・・・
って 大風呂敷よく畳んだな
別マガ5月号入手出来ないなんて思いもしなかった、もっと早めに予約しとけばよかったよ 割と初期から読んでるけどこの漫画にこういうの求めてないから！がいまいちピンと来ない
色々あるけど最後少しは報われるってのはいつも一貫してない？
大虐殺したんだから報われてはいかんだろっていう意見の方はまあわからんでもない
相手が人間になっちゃったから塩梅むずかしかったか ラストが雑だったのが139に拘ったせいだったら嫌だな
ページ数とか話数の数字でツイッターで騒がれてたけどそんな数字遊びいいからもっと丁寧に描いてほしかったわw 図星で反論出来ず「マックマック」て泡吹いてるアホ嗤えるｗ 完結を望む奴 描かれない世界の広がり考えるのが好きな奴 キャラが好きな奴 ハッピーエンドを何がなんでも望む奴 バッドエンドを望む奴…
諸々の要望にできる限り答えたびっくりするぐらい綺麗な最終話だと自分は思ったわ
良い子ちゃんすぎる終わりだから一部からは相当反発されるのも当然だと思うけど、適当にとか困ってこう終わらせたっていうのは違うだろ 本当 良くないですけど 読者も傷つけるとか
正直実はそれがすごくしたかった気がします
人を裏切るとか 人を傷つけるとか
なにか攻撃がしたいんだと思います
何でか、わかんねぇけど >>605
それはそうだね
数字遊びは作中だけで良かった なんか進撃らしくないと言うか、別の漫画読んでるような最終回だと思ったら
編集の横槍があったのか、本人の好きに描かせてやりゃあいいものを いや畳めてないし
今のユミルとコミック初期のユミルとの関係さえ不明で終わってるし、ヒイズル国て何だったんだよ？ あらゆる伏線は回収不能にｗ 虐殺してくれてありがとうは言い過ぎだろ
オウムじゃあるまいし 巨人の力から武力に頼る軍事国家になったエルディア
そうなるのも当然で過去の歴史からエルディアの悪魔と言われていてもあくまでも巨人化の目的は世界の支配で滅ぼすことではなかったのに
人間や動植物田畑や森世界の八割を平な荒野に変えて世界を滅ぼしかけたエルディア人は本当に悪魔だと証明してしまった以上もう滅ぼされるか抵抗するかの2択しか残ってないからな
ラストはアルミンたちが女王であるヒストリアに会いにいくところで終わってるけど結局世界の敵となってしまったエルディアは滅ぼされてエレンを止めようとしたアルミン他一部のエルディア人が生き残る、ヒストリアもそうなった場合に備えてアルミンに後を託すと想像してる
結局エレンは世界よりもごく一部の仲間が助かればそれでいいんだよな、世界系の代表格 諌山の葛藤を感じる
ジェノサイドしたくてしたくて仕方ないが、
それを全肯定しちゃうとケイティみたいなポリコレマンやポリコレガール達から非難轟々になるから、とりあえずエレン殺したけど
最終回はエレンに言い訳大会をさせて、虐殺してくれてありがとうとみんなに涙を流させて、8割人類虐殺した事をハッピー風にしようとしている
批判を恐れてフルチン全裸になりきれない誤魔化しが、モヤモヤした無難ENDに繋がった ベルトルトが一番哀れ
こいつだけ本当に何一つとして救われなかった
精々進撃っていうコンテンツの顔の巨人の保有者であるぐらい 連載開始時からラストまで構想済み て諫山のコメントはやっぱりウソだったと判明
編集に詰められ、どこから引き伸ばし始めたのか？しか興味湧かないわｗ >>615
殺戮者になってくれてありがとうだから同じようなもんだろ笑 エレンって胡蝶の夢ならぬ胡蝶の鳥じゃないよね
死肉で肥えた虫が地表を埋め尽くすとかってセリフ明らかに鳥目線希望というか鳥の欲求じゃん
人間（エレン）が鳥は自由で良いなと思うのとは逆に鳥は飛んでなきゃ死ぬし人間のように大地を踏みながら歩いたり生活はできない >>504
あ、こいつに言ったの
>>虐殺してくれてありがとうは言い過ぎだろ >>615
殺戮者になってくれてありがとうだから同じようなもんだろ笑 だんご三兄弟やタピオカを真面目に考察する気にならない
鬼滅はこれと一緒
作品としてあまりに薄い >>589
少し昔のマーレで宗教の教祖様としてユミルと名乗らされてた
無垢巨人から人間に戻ってからも同じユミルって名乗ってた理由も描かれてる
読んでないのがまるわかりだぞ >>590
諌山的にはヒロインを傷つけて泣かせたかったんだろうな
突き放しても俺を信じて慕うミカサ萌え〜 >>617
諌山ってライナーみたいな兄貴肌の男が好きなプロレスマニアだから
ベルトルトみたいなスネ夫体質の優等生嫌いなんやろ エルディアパラディマーレ
て単語出るようなってから読まなくなった
進撃がつまらなくなったのがこの頃から 最後こうなったのかーよくわかんないや
デビルマンで明くんが美樹ちゃんの生首抱えて来るのを思い出した
ミカサにはずっと自分を思っていて欲しいと正直言ったのをアルミンにカッコ悪いって切り捨てられてる所は良かった
途中読んでない回が有るのでコミックスでまとめて読むまで巨人がなんでなくなったのかわからないけど
エレンは文字通り巨人を駆逐したんだね
最終回
仕事帰りに色々コンビニや本屋や
いつもなら必ず売れ残ってるスーパーまで行ったけど
売り切れで電子書籍で読んだわ
転売屋ムカつくと電子書籍の有る時代で良かったが
1番の今日の感想 >>624
それは同期生ユミルだけの事
今のユミルとの関係は？ 地ならしは元々完遂は想定してなかったと思うけどな〜
ラスボス化する主人公をヒロインが殺すっていう構図がはじめの着想なんじゃないかと 進撃のグッズって大抵キャラオタク向けの作りだから興味出ないけど始祖の巨人エレンのフィギュア出たら買うかもしれん >>120
原作とか早売りさえアルテええ話やないか 巨人という悪魔を消すには人類の犠牲が必要だった
その責任を被ってくれてありがとうって事だろ ここで深夜まで語り合うタイプのオタクってコラボ温泉とかカフェとか行ったりキャラのグッズ買ったりすんの？ 進撃はエルビンが腕食われた回までが神で
それ以降はぜんぶイマイチなのよ
漫画ってそういう所有るから仕方ないけど
2、3ヶ月前の立体機動が久々に出てきた回は
少し沸るった
やっぱりこの漫画は立体機動してないとダメ 最後まで毒を含みたかったのは母親殺しで伝わるけどその設定必要だったか？いくら何でもエレンを凶気キャラにし過ぎでは？てのと
レクイエムをきっちり説明して言い訳するパートがどうにもずっこけるんだよな 人類の8割つってもパラディ島の敵でしかなくて読者も思い入れがない
これはハッピーエンド以外の何者でもないよ
残酷な世界を表現して、いつだってうまくいったと思ったら残酷な結果の連続が進撃だった
コードギアスは有名だし、何話も前からコードギアスオチを匂わせていた
匂わせるってことは違うオチなんだなと期待していた
それがエレンラスボスエンド
本当に地ならし発動しちゃうのかよ？からの
えっなにこれエレンがラスボス？もう最終回間近だぞ
となって、もうこのままいけば大名作だった
138話の解決したと思ったらジャンコニーガビ巨人化の救いようのない展開なんて最高だった
主人公視点で10年以上見てた物語が、終盤一人称がおかしくなってきて、実はラスボスでした
この展開は過去にない
これなら歴史的大名作
138話までの流れでこれは可能だったのに
最後のたった1話45ページで見たことのあるハッピーエンド
残念無念としか言いようがない >>607
諌山先生的には期待を裏切るのが至高の快感だろうから
全員死亡バッドエンドの期待が多かった読者の予想を外したのはしてやったりだろう
今頃快感に悶えてるかも 巨人を殲滅したい・大事な人を助けたい・自由でいたい
この３つを上手いことやろうとした結果がこれだったって話？
散々過去現在未来とそれぞれの選択による並行世界、選択肢を色々やってみてこれが最善策だったならまぁそれでいいんじゃねっていう >>634
巨人という悪魔を消すだけならジークの安楽死計画にそのまま乗っかればいいだけ
ユミルを解放するためにならわかるけど >>634
8割殺すのはパラディ島攻めさせない為、というか本音言うとそれがなくても平らにしてたわの返答で、
虐殺してくれてありがとうだったけどな リヴァイは最後死んでも良かったかもな
ハンジやエルヴィンがお迎えにきてそのままこと切れるように静かに死んでも良かったかもしれん
死んだっぽい描写だけど死んでない可能性もあるぐらいで ライナー母の事もいい話風に見せてるけどわりとサイコだよな ハッピーエンド＝読者はハッピーだが作者にとっては不幸以外の何物でもない物
って長坂秀佳が言ってたなｗ 確かに今回は人類滅亡エンドにしても良かったかもな
映画版で救済みたいなエヴァ商法 >>639
最初はバッドエンドの予定だったけど
人気が出て読者の声とか聞いたらハッピーエンドにしようと
思ったって諌山言ってたじゃん
アルミンのまとめの言葉での抵抗は
軍人が制御されてる人達だって
諌山は信じてるんだなーと思った >>648
まじか
初志貫徹できなかったことが敗因だな
最初にオチ決めて描き始めたってことはそのオチ動かすと全部がおかしくなる 結局、ミカサの頭痛は消された記憶を思い出そうとすると起きるってことなんかな？ >>645
ライナー母に限らず 自分の息子 娘を兵士にして生活を安泰させたいって気持ちはどの親でもあるだろうな
そういう状況に置かされてること自体が狂ってると言える 地ならししてた巨人も生き残ったのは人間に戻ってるのよね？ >>629
宗教の名前が確か始祖ユミル教
エルディア人にとって始祖ユミルは神だから
スラムで子供だった同期生ユミルを神様に祭り上げて
ガサ入れでユミルに責任をすべてなすりつけて
ユミルは楽園送りにされた
アニメとごっちゃになってるかも
同じだよね？ 巨人を消すだけなら安楽死計画してりゃえーだけ
人類の8割殺してパラディ島の安全確保しつつ、アルミン達が英雄ポジションゲットし、なおかつ巨人の力消失
ここまで計画立てて動いてたから、殺戮者になってくれてありがとう
元々アニ捕獲作戦や軍港襲撃で民間人殺しまくってるアルミンだから、理由さえわかればジェノサイド役やってくれてありがとうって事よ 昔から壁やってて、
地ならしで遠くまで歩かされて、
気づいたら知らない荒野で全裸とか、
マジで壁の人可哀想なんだけど >>638
自分の身内の為に他を大勢殺すってのはよくあるけど
エレンは一番大事と言っていいはずの身内の母親をエルディア人の為に殺した
優先順位は少し違うがイタチタイプだな 子供産めなくされて自分たちだけ滅びろって安楽死計画がそんなにいいか
自分がその対象だったら俺はごめんだぞ >>657
海の中で巨人解除になった人もいるだろうし 主人公が実は諸悪の根源だったというびっくりギミックを
自由を求める、巨人を駆逐する、仲良し3人組とかの最初からのテーマより優先すべきだったって事？
俺は多分そうなった方ががっかりしたなぁ、物語がギミックのためにあるなんて
しかもそれって別に最終話がどうであれもう達成されてない？散々驚かされたろ アルミンも戦略的に地ならしはあり派だったから
巨人消失が前提ならそら8割は殺さないとエルディア生き残れないと思うかもな
アルミンが疑問に思ってたのは何で必要以上に殺すのか？て点だったから 未だに今いちよく理解できてない箇所あるんだけど
第一話の木の丘で泣いてるエレンとミカサのシーンって
あれは未来エレンが見た未来エレンの視点ってこと？
全て先の地獄を知っているからエレンは泣いていたの？
そもそもあの第一話は現実？それとも道？
よー分からんのです >>661
パラディ島から見ればまさにエレンこそ英雄だけどな >>652
触れられてないあたり壁の中の巨人は少なくとも100年以上前に巨人化されている人たちだから人間に戻され巨人の力を失った途端寿命が尽きてチリになったんじゃないかと >>663
そもそも地ならしまったく使わずにパラディ存続は不可能だからな ヴィリーが世界焚きつけて島攻めると決めた時点で
パラディが生き残るためには限定的でも地ならしは必要不可欠 >>657
壁の人数万人いるらしいけど
その人らの描写しなかったな
人類を踏みつぶした人たちとしてどう生きていくんだろう >>664
138話のエレンミカサ駆け落ちの道の中のシーンからの
第一話だよね？ >>666
同期のユミルも何十年も無垢巨人だったけど無垢巨人になった時の年齢のまま人間に戻ったから
無垢の間は年取らないと思うよ >>660
こういうシーン書く事から逃げてるよな
8割ジェノサイド周りが腑に落ちないのはそのせい 編集ってこの伏線どうするんですか？みたいな事言わないのかな >>667
ちゃんと宣戦布告を待ってからヴィリーを喰ってるエレンは紳士 >>664
行ってらっしゃいエレンのシーンはまさに自分がこの世に最後に見た光景 ここで死ぬし進撃の後継ももちろんないから
エレンが見れる一番遠い未来があそこってことだろう 泣いてたのは無意識に地鳴らしの夢を見てたってことだと思うよ
ようは1話冒頭の時点でこの未来は決まっていたということだ >>658
虐殺という意味ではそうだけど真逆よな
世界平和＋弟の為に家族含めて自民族虐殺したイタチ
自民族や仲間の為に他民族虐殺したエレン
さらにエレンの場合は生まれつきの原初的破壊欲求も大きな理由だから、エレンの方が人間的と言えば人間的
普通の人間は他民族なんかより自民族を優先するのは、歴史や今の世界情勢からも明白だし 始祖は自由に記憶いじれて、過去も未来もないと言ってるから
当然子供エレンの記憶もいじれるんだろうし
目的がちょっと洗脳じみてたら嫌だなとは思うけど1話との繋がり自体はおかしくはないんじゃね >>672
その意見に納得
確かにそういうシーンもあってよかったね 強いて言うなら家族守るためなら人類8割犠牲にするってのがこの作品のメッセージ性かな
生物はこういうもんだよねっていう 有りもしない最終回だって制作スタッフの作品に対する理解度や本気度は案外伝わるものだ >>674
最後の賭けというか希望と言うか自分が見た未来と違ってヴィリーが和平に傾てくれるかもという期待はあったかもな
ヴィリーの演説聞いた時のエレンの顔がやれやれやっぱりかみたいな感じだったしｗ バッドエンドって10巻ぐらいまでの話ならいいけど20巻以上の長さになるようなものはやっぱり
ある種の救済が必要になってくるんじゃないかな。小説でも上下巻1000ページ以上にも及ぶ長編で
一片の救いもないものって個人的にはお目にかかったことない。短編、中編ではそれなりにある。 バッドとかハッピーとかじゃなくてやっぱ描き方が微妙 >>679
8割潰したところで止まっただけで8割だけ殺そうとかは考えてないぞ 最高の鬱エンドは地ならし完遂させてその後エルディア内で争いが始まる予兆でエンドかな
ハッピーを望む読者の声を恐れたかもしれんけど島内編までならともかくマーレ編からの流れだと壮絶鬱エンドへの耐性は出来てた読者が殆どだったんじゃ？と思う 壁巨人達も人間に戻った描写あったか？
スラトア要塞の無垢が戻ったのは見たが 巨人がいない世界＝壁のない自由な世界
どっちも巨人だからダブルで狙ってやったのか
ダイナにカルラを殺させて復讐心を植え付けるのって座標発動のためでもあるよな
ハンネスさんもエレンが殺したってことに >>499
だって内容ねーもん
漫画って個性、創造性、普遍性、質が大切な要素でないか？
進撃にはそれがあった 何十万人も巨人にして100年以上監禁して解放するのは兵器転用するときだけっつー
カールフリッツの狂気はエレンを超えているかもしれん >>671
ユミルは顎の巨人の能力を得ているから違うかと
寿命が13年という事はそれまで死にかけていようと回復13年は生きられるということ.マーレの高齢エルディア人がなぜ志願しなくて子供ばかりなのかは漫画的都合かとw >>689
だからあの時エレンは巨人になれなかったのか… 壁巨人が人間戻ったならさすがにその描写は入れるだろうと思うからあのまま煙になっただけかな
長く巨人なりすぎてて戻れなかったとか壁巨人が特別だとか色々考察はできるけど 始祖ユミルに特注で作らせた巨人だから中の人はいない >>694
あ〜
確かに知性巨人を食べて人間に戻ったユミルと
今回巨人化解除されただろう壁の中の人たちでは違う可能性もあるね >>694
マーレのはマーレ側が子供募集！ってしてたような >>576
漫画は哲学書じゃないからいいんじゃないの？
少なくともあの爆発的なコミックスの売れ方から、一般大衆の心を掴んだのは確かなんだから
なんかそういう何百回も見たような安い貶し文句で作品蔑むのはいい加減やめろや
みっともないから 萌えヲタや腐りヲタが育ててきた「コミュニケーションツールとしての漫画アニメ（内容よりもツールとしての要素重視）」という存在が
特定ジャンルではない一般ウケジャンルをも侵食しつつある
ここでもキャラのヘイトコントロールとか素で説教垂れてきてるのいるだろ？
無視できないのも確かだがそこに囚われてるとくだらない漫画ばかり増えるだろうね 腕組んで儀式的な何かで巨人化したような感じだしな
戻れないのに巨人化したから壁教の崇拝の対象になってるののかもしれない
そもそも普通の無知性が大きくて15mくらいなのに壁巨人は超大型と同サイズだもんな >>691
その進撃の個性も島外に近代文明出て来た段階で消えた
只の戦争マンガへ ファンタジーマンガに戦艦や飛行船・列車砲て要らないんだよ >>702
シナリオの都合上このキャラ要らないよなとか言うと
キャラヘイトやめろってシュバってくるあれか 島外編からキャラも多過ぎ
つか途中参加な島外のキャラに全く共感や感情移入出来ない 鬼滅は薄っぺらいから売れたというだけでいいだろ
結局業界の人間まともに扱ってない
売れたのすげーあやかりたいーの棒セリフしか聞こえてないよね >>700
マーレ側の都合で子供を巨人化させてるなら子供の方が洗脳しやすく扱いやすいからだろうな
フクロウみたいにエルディア復権派が巨人の力を手に入れたら目も当てられないし >>706
共感できないけどエレンたちの鏡みたいな存在であることは明白だろ 正直10年ぐらい前までの流行りものと違って
君の名はと鬼滅は大衆の心をつかんだというより
流行りらしい流行りが生まれにくなった世の中で何かのタイミングでぽっと目立って
それしかめぼしいものがないゆえに一斉に食い付いた
みたいな流れに見えて時代の異常さも感じる
ぽっと目立っただけでも良い素材なんだろうけどその本来のポテンシャルの100倍以上くいつかれたイメージ >>703
ウーリの時みたいな感じの巨人がたくさんいるんだろ
硬質化と無垢の中間みたいな感じで
始祖持ちだけが動かせるんだろ >>681
なにもかも自分が見た未来どおりになっていく絶望感
ハンジさんや「ユミルの民保護団体」なんてのにわずかな望みをかけて
たどりついた未来がヴィリーの宣戦布告
本当に残酷な世界 いやゼロレクイエムではないんだよな
建前は仲間のため
本音は俺は自由だからやりたい放題やる
それで頭がおかしくなったのがエレン
方向性一致するように見えて真逆 カルラ、ミーナ、マルコ、ペトラ、ハンネス、マルロ、エルヴィン、ハンジ
全て大事の前の小事で切り捨てるエレンさん鬼過ぎる
サシャの死だけは予想外っぽかったけど タイバーがえらい気さくにアフリカ東洋系とも仲良いのに
自分たち以外のエルディアをほぼほぼ寄せ付けてないのも示唆に富むよな エレンがわからないと言ったユミル関係は
ユミルはフリッツ王を愛していたけど、それでも2000年間座標に縛られ続けて苦しんでいた
自分の意思でいつでもやめられるけど、勝手にやめてしまえば王を愛していないことになるんじゃないかと思うとやめられなかった
巨人が哀しみを生むだけの恐ろしいものだとわかっていても2000年間、世界に巨人を送り続けた
「奴隷の頃に見た結婚式で、自分が憧れた愛情はこんなにも苦しいものなのか？愛情とは人を縛り付け奴隷にするものなのか？」
という疑問をユミルは持っていたけど
自分と同じように愛する者の存在に束縛されているように思えたミカサが、暴挙を止めるために愛する者の首を跳ねて
それでも亡骸に口付けをすることで変わらぬ愛情を証明してみせたことで
自分の疑問の答えを見出だして、フリッツ王への愛を持ったまま座標を離れ成仏することを選べた
とかそんな感じかなと思う。いやどうだろ 進撃の巨人って進撃じゃないよね
予知の巨人か情報の巨人かメタ巨人か >>675
なるほど、あれが最期のエレンの記憶か。
最終話で道でアルミンに
「ありがとう僕たちのために殺戮者になってくれて」のシーンでエレンの顔が
行ってらっしゃいシーンの顔と同じになってたから
アルミンと話た後、最期に道の中で
ミカサと駆け落ちシーンに行って最期を終えたのかな >>715
まあ母親がああなった後だから
104期リヴァイ班が例外すぎたとも言える
当初はマブラヴみたいに死にまくる予定だったらしいから
諫山＝エレンとも考えられるw てか結構最悪な状況で次の世代に渡したよなエレン
次の世代は抑止力に地ならしも巨人も持ってないし、大量虐殺したエルディアの血筋として永遠に恨まれる >>717
悪くないけどそれ別に漫画でかかれてないからなあ
行間読み取れよってほども描かれてない >>694
候補生が子供から青年が中心なのは洗脳のしやすさと肉体的能力のピーク敵にじゃない？
ジジババはあの訓練耐えられないと思う オレは鳥かなんだかんだで今のポリコレ基準の脚本で作られてるからあんま面白くないんだよな最近の作品って ハンジ「虐殺は駄目だ！（ドン！」
ハンジ「虐殺は間違っているﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…アルミン！君が次期団長だ。」
あの世ハンジ「みんな聞いてよエレンのバカがさー！」
アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ」
あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン！？（脱糞」
ジャンコニーライナーアニ「マジありがとうエレン（涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかった」
リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな（虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ）」
あの世ハンジ「…（失禁）」
3年後
ヒストリア「エレンが託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて（ついでに虐殺してくれて）ありがとうエレン！」
あの世ハンジ失神「」 巨人化するエルディア人を奴隷みたいに扱うマーレ人
二千年も奴隷にされたユミル
悪が淘汰され 救済。めでたしエンド NHKで地ならし完遂はまずいのか？
8割死なせてエレンに感謝してる時点で誤解する人は結構いそうだけど >>710
鏡なんか要らないから出す必要が無かったキャラ達 最後リヴァイだけあのメンツから離れたのは身体的理由もあるだろうけど
自分達のためだとわかると虐殺を良しとする思想は
死んだ仲間へのお前らの心臓はほかの心臓を踏みつぶすためだったのか？とかどんな理由があろうと虐殺はダメだつってたハンジの思想と相容れないからかも >>725
ユミルはフリッツ王好きだったんじゃね知らんけど的なことをエレンが言ってたので、あとはそれをもとに辻褄が合うように読者が補完できればおk ハンジは何か悲しげな表情だったもんね
目の前に現れた時 エレンも本音はみんな殺してえだったんだと思う
ライナーにお前と俺は似てるって言ってたけどそれは境遇じゃなくて
殺すつもりの仲間に情が入ってしまったところなのかもしれん >>717
全ては始祖ユミルを自由にするための犠牲だったとあうことになるのかな、自由の代償として巨人の力を失ったエルディアは自分たちの力でなんとかするしかなくなったが ライナーは結局エレンと違って軽口叩く兄貴ライナーに戻ってエレンと道を違えた… >>724
立体機動あるから白兵戦は無双だろうけどなー
戦闘機と核の早期開発が望まれる >>729
この荒らししぶといけど割と的を射てるよな… リヴァイは元々地下スラムで普通に殺しやってたろうから、
自分達の為に他の心臓踏み潰すのアカンみたいな思想言い出したのはちょっと疑問だったな
スラム育ちなら巨人なんかいなくなったって、呆れるほどおめでたい桃源郷ないってくらいわかりそうだし あの最終話の内容なら2話くらいかけてやりたい放題尺気にせずやってくれ！
ライナーやみんなとも会話してるとこ描いてくれ！ >>682
屍鬼はどうでしょう？救いあんまりない。
上下巻１０００ページ は超えてないかな？ >>733
リヴァイのそういう描写あれば最終回がもう少し深くなったかもね エレンの2者面談は
相手が素直に話を聞いてくれるシチュだから
ジャンやコニーは訓練団時代の寄宿舎となるのかな >>743
リヴァイはわりかし常識的というか倫理観の強いキャラで
何かとやべー奴なエレンの代わりのヒーローキャラだったからな 爆発で死にかけたとはいえちゃんと最後までついてくるのは感心するおっさん リヴァイとハンジってあちこちで両想いって言われてるけどそうなの？
この二人は戦友としての友情かと思ってたんだけど 最終回読むのにはじめてマガポケ買ったけど
あと3話分くらいポイント残ってるな
他に単回で面白い回っていうと何話だろ >>741
使える奴割と死んでるのとイェーガー派と内部分裂も継続中なんや…
とはいえ外の国も8割死んでるからやはり言った通り戦争はすぐ出来ないけど 人類の8割ってどのぐらいの数か分かんないけど数十億人かな
戦争でも民間人の大虐殺は場所によってはあっただろうけど
本当にクソ野郎だわ 8割死んだとは言え人口４億残ってるから
戦力的にも技術的にもまだ壁外人類有利よな
壁外の天才が10年後に核兵器開発して、核の雨降らされても不思議ではない >>751
正直ハンジは好きほうなフラグが一つだけあったけどリヴァイからは読み取れなかったわ
エレン→ミカサとかもまあ散々否定されてたが自分はこっちのフラグはあると思ってた
リヴァイはないと思うな >>675
>>719
1話のエレンが泣いていた理由は、自分はまだイマイチ理解できてない
あの時点のエレンはまだ進撃を継承していないから未来の記憶を見ることはできないはず
このスレだと>>253の説 未来のエレンの記憶が何らかのきっかけで流れ込んできたみたいな
どっかに描写あるのかな？ 妄想補完するしかないのか？ 理屈で考えるのが野暮なのか？
ミカサの髪の長さもあるから未来のエレンの記憶に間違いはないはず
自分の最期を知ってるエレンの記憶って考えるとこりゃ泣けるなぁ… >>752
なんだかんだマーレ編前半のライナーが目立つ回はどれも面白いと思う ハンジ死亡回あたりからの酔いまくってる感じ本当に気持ち悪いわ
作品のテーマとしては逸脱しないまま終われたと思うけど調査兵団主要キャラたちのことは嫌いになった >>748
言うてリヴァイも8割殺しで止めてたらケツ蹴り飛ばすだけで許してやる予定だったらしいけどな >>759
始祖エレンはあの時点のエレンにも記憶流せる
なぜか分からんけどとりあえず始祖の力で流した可能性高いよね >>251
原作が烏で垂れ流して流し見だったからか気づいてなかった・・・ >>725
・ユミルを2000年間縛り続けてたものの正体はフリッツ王への愛
・一方で2000間縛り付けられたユミルは自由を求めて苦しんでもいた
・そんなユミルを救ったのはミカサ。ミカサの選択の結果。
とは明言されたから、じゃあミカサ何したよ？って書き出すと
・あんだけ想っていたエレンを殺してでも地鳴らしを止めた
で、そういえば前話で、殺したエレンに口付けするミカサをユミルがめっちゃ笑顔で見てたよな、ってなる
それに過去のユミル登場シーンで、周りに祝福されながらキスする男女を見つめる姿も意味深に描かれてたから、こうかなーってね
真相がこれなら行間で読み取れなくもないのかも >>751
最後の死んだ人が現れるシーンで、ハンジエルヴィン差し置いて先頭に来てるのがペトラ（ニコニコ）なんだよなあ
死んだペトラを見下ろす表情とか、父親からの手紙とか見ると実は付き合ってたとかありそう 諌山読者を裏切るって言ってたけどすごいよなーラストちゃんと裏切ってきたもん
海外とかイェーガリストしかいなかったよな
エレンに感情移入してるから島の外全員殺せって奴ばっかだったしw
そいつら裏切ってエレン殺した諌山はすげーわ 本人がこれが自由と思ってやったなら不自由だったとしてもいいんじゃないか
不自由だからこそそういう暴力的な手段でしか発散できなかったのかも
大量虐殺を空中から見ながらウキウキエレン見直すか ただなーアニは個人的にも殺して欲しかったわ
海外のアニとガビはきちんと殺せムード凄かったから裏切ってきたんだろうなー >>768
いや結末的にはみんな予想してたろ
ゼロレクイエムゼロレクイエムって言われ続けて、
そのまんまの無難なエンド >>759
あー自己レスになっちゃうけど
巨人の継承とか関係なく
時間の関係ない「道」で全てのユミルの民がつながってるっていう設定を適用すれば
未来の記憶の転送も全然ありかなぁって
偶然にせよ必然にせよ 男なら誰しもが生まれ持つ破壊願望を最大限に発揮できたんなら、それはとても自由だったろうな いうほどゼロレクイエムでも無いよね
大量虐殺の動機わかんねぇだし、アルミンに僕たちのため？って聞かれた時に「…そうだ」だし ゲースロのラストに比べたら圧倒的に納得できる最終回だろ。
あっちの最重要人物を唐突に狂わせたような、予想を裏切る結末に拘りすぎるのも良くないぞ……。
程よい希望と程よい破滅、どちらも見える進撃の終わりは自由の意味を感じた。 凡庸というか無難というか
もっと突き抜けたラストにしてほしかったな
最後の着地に失敗しちゃった感
最終話は特に軽口のせいで苦さも全くないし 最後巨人になった奴戻ったのもなー
絶対読者に対する嫌がらせだよなw
こいつらやっと死ぬんか、やったー
死にませーんwwだもん
海外の奴らとか絶対ガビ殺せやって怒ってるだろうなw アニメのEDの鳥がファルコかと思いきやまさかのエレンだったとはな
ファイナルはかなり鳥強調してたけど エレンは倫理観の壊れ具合ではデスノを超えたよね
ライトはナルシズムが肥大化した結果なので理解できる範疇
エレンの、迫害されてるからだけじゃない純粋な殺戮衝動はこれまで見てきた主人公で一番壊れてる 地ならし止めに行ってからずっとキャラが何かの都合に動かされてるような感じはあった 作者もだけど感動してる読者も多くいてとても怖いよ
大衆って愚かで流されやすいっていうのがこの漫画でよく分かったからね
母親が喰われてブチ切れたのはお前が喰わせたんじゃねえかとか
駄々っ子が俺はどうかしてたとか頭がおかしいから仕方がないとか
アルミンの頭の中の妄想エレンであった方がまだ納得がいく エレンは子供の頃から誘拐犯を殺す異常性、自由を奪われるくらいなら相手から自由を奪う攻撃性がある
本人もジークにそう言っていて、生まれたときからそう
グリシャの「お前は自由だ」がある種の呪いのようになっているのかも
リヴァイからも「巨人の力とは関係なく本物の化け物」と見抜かれている
エレンは息苦しく鬱陶しい壁の中にいた頃、
壁の外の自由な世界に憧れ、見たことのない景色や未踏の大地を夢見てた
でも実際の壁の外は、収容区で自由を奪われ生活する人々とそれを支配する層が存在して
期待していたワクワクもドキドキもない、壁内と同じうんざりする世界が広がっていた
エレンは酷くガッカリした
アルミン達に止められる結末を目指して行動していた上で言った
「止められると知らなくても地鳴らししてたと思う。なんでかわからないけど、全てをまっさらな大地にしたかった」という思いは
そういうエレンが持つ異常性や自由への渇望が合わさったもの
一方で罪のない大勢を殺すことへの拒否感、道徳心、倫理観も持っている
「ガッカリした、全てをまっさらにしたい」は、当然だけどあくまで一面でしかない
どうにか未来を変えられないか苦悩し、未来視で知った自分が殺すことになる人々を前に泣きながら謝罪する姿が本来のもの
死ぬ人数を天秤にかけて、このままパラディ島が滅ぼされた方がいいんじゃないかとすら考えもしたけど
やっぱりそれだけは納得いかなかった
生まれ育ったパラディ島が100年以上前の歴史を理由に滅ぼされることも
子を作り家庭を築くという当然の権利を奪われ、滅亡を強いられることも許せなかった
エレンの目的は
「島や仲間達が、謂れのない悪魔呼ばわりで攻め滅ぼされるのは許さない」の一点につきる
「大量殺戮はやりたくないけど、世界が聞く耳を持たずに攻めてくるなら、手段は選べない。仕方なかった」。
エレンレクイエムも主題じゃない
元々島が滅ぼされるか、世界を滅ぼすかの二択なら、前者は断固拒否である以上、世界を滅ぼしてたから。
ただエレンには地鳴らしの結末がわかってたからアルミンにはああ伝えられた
進撃を殺して地鳴らしを止めた功績をもって、救世主として争いに終止符を打てとメッセージを送れた
「わかんねぇけどまっさらにしたい」って気持ちは本当に重要なところじゃない
アルミンにだけポロッと溢したエレンの側面でしかなくて
もし別にしなくてもいい地鳴らしなら、する理由には絶対なりえない
ただ島を守るためにやらざるを得ないって時に、後押しにはなりえたって程度 見も知らぬ他人の命を最後まで尊重できたのがよりにもよって非常識キャラの権化みたいなハンジだけだったのが皮肉だな 「あの景色」ってどの場面だろう
ミカサの選択はわからないってことはキスシーンでもないし 少女漫画と違い少年漫画の9割がひたすらバトルしてるのは、男が破壊願望を生まれ持った特質として持っているからであって、
人類の8割を虐殺できたなら男として最高の自由を満喫できて死ねたろうな
かの英雄チンギスハンも男として生まれる喜びとは、敵を殲滅して女と財宝を奪い、悲しむ人々を横目に母娘を抱く事にあると断言してるからな
さすがのエレンもチンギスハンほど鬼畜ではないが、男の喜びは満喫できたろう >>758
リヴァイからの矢印はやっぱ無いよな
恋愛的な公式ごとく言われまくってて違和感あんだよな 諫山先生の次回作が「逃亡の小人」だったら面白そうだよね >>780
残された人類の未来に想像できる方の、程よい破滅
言葉足らずですまん >>761
自分はコニーがダズとサムエルを撃つとこで目が覚めた
あれ、こいつら何で仲間撃ってるの…って
エレンは他に選択肢がなかったけど
人類を救うため…って理由だけではちょっと
話としてはライナーがマルコを殺すとこの立場入れ換えなんだろうけど >>786
キモオタ体質の非常識人だからこそ人道派でいられたとも言える
あの状況なら常識人であるほどイェーガー派になるだろう
歴史を見ても アルミンが感謝してるのがほんと意味不明すぎたわ
どれだけの重荷を背負わされると思ってんだ 「世界連合艦隊、この地球上に存在しうる最も巨大な大砲のほぼすべてが今ここに集結した
人類の叡智のすべてが同じ目標に狙いを定めているこの奇跡を叶えた艦隊が阻止できないなら
これを止める手段はもう人類に存在しえない」
この台詞見る限り連合艦隊壊滅したから世界の海軍力は皆無に等しいな
その上人口8割もしんで建物も何もかも平らなった 復興だけで手一杯だろうな
てか何気にこの台詞でエレンたちのいる星＝地球てのは確定してるんだな >>794
アルミンとアニとライナーとピークの寿命が伸びたのは事実だからな >>602
原作なら烏もテロリストが人間爆弾で銀行やらバスジャックして人質取って政府に要求する展開ばっかだぞｗ ダズやサムエルはじめ104期の同期や島民たくさん殺したコニーが一番自信満々に島に凱旋しようとしてたのは吹いた
まぁエレンが死ぬ前に道でヒストリアにも別れの挨拶して、ジャンの家族とコニーの母親保護してくれって頼んだんだろうが パラディとそんな遠くないであろうスラトア要塞が残ってるあたり地ならしはそこまで進んでないと思ってたんだけど
ただ単にライナー達へのサービスだっただけか >>768
別にあれが裏切ったとは思わない
むしろ裏切ったのは愛について深く考えさせていたにもかかわらず
あんな陳腐などうでもいい主人公サイドの幼稚なエゴで大量虐殺をしたことだ
やらなきゃやられるから仕方なかったとかそれで納得できる読者はいったいこの作品を見ていたのかと疑いたくなった
これは批判している読者が正しいと思う
作者は読者で遊びすぎだテロを推奨しているようにも思える この漫画を持て囃すのが恥だってことは絶賛してる人たちにも理解して欲しい
こんなガバガバ何でもあり設定の大量虐殺諦観・世界は残酷だった〜みたいなお話で戦争だのなんだのを語るのは幼稚すぎるしエンタメとして楽しむのは悪趣味にも程がある >>767
付き合ってはないだろけど、オルオが兵長のモノマネするとき女房気取りとか使ったり
父親に嫁に出すにはという言い回しをわざわざ使わせたり、いいポジションに描かれたりと変な匂わせはあるよな 進撃の世界の現代なら50年くらい文明遅れてそうだな ん？あの景色ってまさかほんとのほんとに心から世界を平にしたかったってことかよ
しょうがなくとか成り行きじゃなくて
整地厨か 島外編からはエンタメじゃなく只の作者の言い訳・説明マンガに堕した
言い訳重ねる程意味不明になってくと云うｗ 動機さえわかればみんな涙を流してエレンに感謝するジェノサイド行為マンセー漫画さ
救い隊も普通に大量殺戮してきた連中だから、事情さえわかればOKというのは逆にリアリティあるが
ただ諌山は、それをええ話風にして誤魔化そうとしているのがアカン
批判を恐れてひよってるだけ
もっとフルチン全裸でジェノサイド最高を叫ばないから中途半端なまま終わった どう考えても8割はころせねーだろ
どんだけ狭い地球だよ 中途半端に説明されたせいでもう議論起こらないかと思ったけどダラダラ語れる程度には話題多い 程よく人類死んだから暫く戦争できない！やった！は時間稼ぎなんだろうけどな。延命治療つーか。
伊達にジーク の反対じゃないな >>799
ライナーやアニの親たちは潰さないように進ませたんだろうな
日本ぽい国（多分ヒィズル）まで巨人が到達してる描写あるのに不思議だと思ってたが 結局とんでもないことをコニーアルミンとかライナーアニはしてるわけで
普通の作品なら死んでるキャラとも言える
全員前科持ちみたいにするしかないみたいな
そういう面子だから敵同士でも仲良くなれたってのが作中の話だな >>792
フロックが「アルミンとコニーを殺せ！」って号令をかけて
アルミンがサムエルに3発弾丸撃ち込まれて、コニーも銃を向けられて
更に今度はダズがアルミンの額に銃口突き付けて、って絶体絶命の危機に陥ったから
コニーはダズが引き金を引く前に射殺することになったんだけど
それ見て
「あれ、何でこいつら仲間撃ってんの？」って思うのやばくね
いや何でも何も、撃たなかったらアルミン死ぬが >>810
まさにその延命の時間稼ぎをしたかったんだろう
ヒストリアとその子供を延々巨人にする道もあったが世界の8割を均すことを選んだ >>785
誘拐犯を殺したのも単純な正義感とか悪を駆逐したいとかって理由よりも、ユミルが会いたいミカサ様を連れてくるためって考えたほうがしっくりくる気もするんだよなぁ
「戦え戦え」ってのも過去の自分に対して、そういう意思を送っていたのかなとか
「ごめん…ごめん…」が本来のエレンだけど、ユミルの意識支配からは逃れることは出来ない的な
そう考えるとエレンもミカサもユミルを満足させるための被害者だったって話で終わってしまうが
物語的なカタルシスを求めるなら、ユミルの支配から脱却して、それに抗うとかのほうが良かった気もする
結局、エレンはユミルの奴隷のままで終わってしまったわけで
まぁ、全部妄想でしかないけど 人間8割死んだだけでもほどよいどころか国家滅びるレベル その上全世界の海軍は巨人と交戦して壊滅
家も軍事基地も巨人が通った場所は全て破壊されて平らになったからな どれだけエレンがカッコよく言おうが周りが上げようが海の向こうの人間にはくたばれ！なんだよな。
あっち視点の話にしたら地獄だわ でも冷静に考えると人を殺すことは敵も仲間も関係ない同じ命で同じ等価な訳で
敵なら殺してもいいっていう他の作品がおかしいんだよなー
ジャンも壁内で人殺してたし諫山が言いたいことだと思う
突っ込みは仲間を殺すのってメンタル的におかしくなるだろみたいな
全員がそういう集まりだと人間不信になりそう >>801
たまに勧める面白い漫画から好きと言うのが恥ずかしい漫画になった感じはある
リヴァイハンジエルミン辺りのエレンの基地外思想を抑止して正論かますポジが仕事してないとこうなるんだな 地ならしで子供も大人も皆逃げ惑い生きながら踏み潰されて死んだのさ🙃 極めて利己的な初代フリッツ王を、それでもユミルが彼女なりの仕方で
ただ愛さないわけにはいかなかったという不条理なところになんか妙なリアリティーを感じるわ
「…なんでかわかんねえけど…どうしても」って、さらっと支離滅裂で暴力的な
こと言ってるけど、それゆえにすごい核心的な台詞に思える ジェノサイドあかんと考えてたのはハンジくらいで、
ジャンは元々エレン派だったし、コニーはアホだからのせられただけ
アルミンとミカサはエレンにボコボコにされた感情的反発から救い隊に入っただけで、それがなければ別にエレンの虐殺を止めなかった（だから過去現在未来全て同時に見えるエレンが圧迫4者面談やった）
アルミン達は元々戦略的地鳴らし運用で島を防衛する目算だったから、巨人の力を全て消滅させるなら防衛力がなくなる→8割虐殺もやむなし→虐殺してくれてありがとうエレン
みんなで涙を流してエレンに感謝する感動のエンディングよ なんか周りの意見気にする奴多すぎじゃね そういう奴って世間で騒がれない限り作品見ようとしない人間なのか
漫画やアニメなんて自分が面白ければそれでいいだろう 周りが騒いでるから俺もこっち加わろって考えの奴多すぎ
主体性持とうぜ 陸上動物も8割ぐらい逝ってるだろうから
エレンがド外道なのは違いない スターウォーズだって暗黒面から戻ったらすぐ死ぬよな
改心したら死ぬしかないという王道を破った ハッピーエンドにみえるバッドエンドとしては良かった。
自分らがあくまで幸せになれただけで向こうは不幸になってもらうのいいな 悲しいのが美談として語ってるやつらが多いこと
諌山はエレンそのもので美談扱いしてるやつらはパラディ島のイェーガー派
アルミンも好きじゃなくなった
ヒストリアもなにキリッとしてるんだこいつはと
ハッキリ言ってくだんなかったし、今まで感動させられてきた部分はある程度正しいことを考えると作者は悪魔だよ
だからこそ最終回で良かったね感動したってなっちゃダメだ エレンはサイコパスではなくやらざるを得なかった一般人なのさ >>825
自分が良ければそれで良い
のその自分が何故という訳でもなく気にしてしまうんじゃないの
考え方次第とかじゃなくてどうしても気になっちゃうものは仕方ない
恥ずかしいと思ってしまうなら恥ずかしいんだよ >>818
地ならしを後悔したり両手あげて自由だと喜んだり
しかたなかったとか、結局よくわからんとか言ったり
まあよくわからんな >>824
リヴァイやハンジがなんで人気あるのかわからなかった派なんだけど、
正論目線で共感できる数少ないポジだったんだなって
頭おかしいとしか思えなくなった生き残りエレン周りのキャラ見てて思ったわ >>553
オレはネタバレさえメモリースノーは1期中盤の話だった気がする。 いやーいい最終回だった、感動したわ
ありがとう諌山先生 >>821
そこで終わるから変な事になる
その過ちは無駄にしない事を誓う、もセット まぁエレンは一般人だと思うよ
緊急事態になれば一般人や常識人ほど残虐になるのは実験でも証明されてるし、だからこそ一般人の象徴である島民はみんなイェーガー派になる
一番非常識人間だったハンジだけがジェノサイド反対だったが、有効な策は何も持ち合わせてなかったからある意味リアルな結末よな >>828
エレンはその為に母親を殺してる
エレンの行動はエレンだけの判断ではなく世界が導いたものって事も大切 世界がパラディ島を追い詰めた結果エレンという怪物が地ならしで8割の人間を死なせた 限定的な地鳴らし起こして世界を牽制しつつその間に文明レベルを上げるってのが一番現実的かね
でも巨人力通用しなくなってきてたから核兵器でも作られたら間違いなくパラディに打ち込まれるだろうしな
結局パラディ救うには地ならししかなかった気はするな やっぱりライナーいじめすぎて楽しくなっちゃった諫山がちょっと暴走しすぎたか 期待して最終話読んで、何だこれ……って納得いかなくて、
駄作だった！俺の〇〇年返せよ！単行本orROMもいらんから売るか捨てるわ！！！
そうなっても見た直後の落胆の原因を人に説明するのが難しい時、ないかなあ。
本やROMが自分の所有物なら衝動的に捨てられるやん。
エレンは落胆したものを踏み潰せる状況にあったから踏み潰したんと違うか？
そうした衝動を上手く言語化できないからエレンはエレンなんだろ。 >>840
そこは忘れちゃいかんよな ヴィリーの扇動で外の世界は一団となってパラディ滅ぼす気でいたし 衝動というのは本能だから言語化できるようなもんじゃなかろう
なんで小便したいのと聞かれるようなもんで ユミルが巨人の力を得た後にしたことがフリッツ王ぶっ殺すとかじゃなくてフリッツ王なら自分を必要としてくれる愛してくれるから擦り寄ろうってのがやべえよ
エレンとかには一切理解できない奴隷根性だな
結局ユミルを愛してくれる誰かがいたらそもそも巨人なんていなかったしクルーガーの人を愛せ、さもなくばまた同じ過ちを繰り返すってのが真理だったんだな >>814
まぁその通り この場面に至っては他の選択肢はないんだけど
ダズはアルミンの頭に銃を突きつけてたけど最後まで撃てなかった
サムエルはコニーになんでだよ！って理由を聞いてた
ここは自分的にはトラウマになるくらい残酷なシーンなんだけど
この場面に至る動機が人類を救うためってのに違和感を感じた
もっというとアルミンはダズに銃を突きつけられてもよけようとしなかった
「手も汚さず正しくあろうとするなんて」とか言っておきながらコニーの手を汚させた
アルミンはハンジさんと同じ負い目があって死にたがってた
悲劇を感じるメーターが振り切れて、リセットされて思考停止した感じ ユミルにとって奴隷は当たり前の世界であって
奴隷だから復讐したるみたいな感情にはならんのかもしれん
一種の洗脳に近いが >>757
>>760
>>762
ありがとう参考にするわ
近鉄そういえばあったな 諌山が最後にあんなあり得ないぐらい陳腐な最終回はエレンが自分を殺すようにミカサに伝えたメッセージに似ているように思える
この漫画が本当に評価されるんだったらそういうことになりかねない
読者をミカサやアルミンにしちゃいけない
俺はサシャの親父やジャン、おなんとか本、ハンジを絶対的に支持する
今のところ圧倒的少数派だろうけどそういう意味でも最終回は徹底的に低評価していく！ >>847
俺はユミルの動機に関してはあまり疑問はないなー
人間の価値観とかとりわけ色恋って視野狭くなりがちだしなんかそういうとこまでいちいち不自由とか奴隷とか決めつけるのもおかしい気がする >>844
そういう時俺は言語化するの得意だから
そうなるとエレンは自己理解と説明能力が足りなかったばかりに地団駄でジェノサイドしたポンコツになってしまう
危険思想保持者とする解釈の方がまだマシだ エレンを虐殺者呼ばわりしてる連中いるけど最初にパラディ島を滅ぼそうとしたのは壁外側だからな
エレンはそれに対してリアクションを起こしたに過ぎない >>845
関係ない人間すら殺したくせに
まあ世界を滅ぼした悪魔は反対に繁栄をもたらした神となるのか エルディア帝国は世界を蹂躙し
その後マーレもだいぶいじめ倒したしなー >>839
だからといってエレンを正当化してはいけない
それは自分がエレンだとしてもだ ヒストリアのシーンで遠くにブスユミルがいるな。小さく。 >>855
毒親なら殺してOKなのか
サイコすぎんよ 壁内で平和に暮らす人類にとっても外の世界から恨まれて黙って滅ぼされる道理はないわけだが 科学的には愛情ホルモンオキシトシンは、同時に憎しみや排外主義を増大させる事がわかっている
だから差別や戦争はなくならないわけだが
ここで争いをなくす為に釈迦が言うように人を愛することをやめて執着を捨てるような教えだと行き着く先はジークの安楽死計画だから
まぁアルミンも最終回で争いはなくならないと断言してた通りやわな >>819
敵はあくまで敵って無理無理に設定した漫画が売れるわけだから
進撃は終わる時期をちょっと間違えたのはある
4年くらい前ならそこまでうだうだ言われてないだろうね >>860
お前みたいな思考が一番怖い 色々ごっちゃにし過ぎてないか
そもそもジークが告発しなきゃジークも捕まって楽園送りだったからな 劣化ギアスエンドと思うとマーレ編あたりからすべてがチープに思えてしまう
伏線としては雑用あたりがピークだったな 倫理で不満抱いてる人は諫山からすると全肯定よりむしろ大歓迎だろうな この漫画に影響されるキッズが、
大局観をあえて捨てて、身内は守る、他の連中はどうでもいいむしろ死ね
みたいになって増殖していきそうで嫌だな
それともすでにそういう奴が多いっていう風刺なのか ギアスって過大評価だよな 一番DVD売れてた00年代の作品なのに進撃より売上下だし >>866
そうマーレ編本当に素晴らしかったし海外人気がS4から爆発したのもこの辺りの重厚さのおかげだと思うんだよな
でもこのセカイ系最終話に繋がると思うと全てが陳腐に思えて 一度終わった漫画が完結撤回して再開した例ってあるの？
ないならやって欲しいな
多分この作者新しい作品書けなさそうだし >>861
道理に従って動くべきならやっぱりまずは地鳴らしによる威嚇の後話し合いを試みなきゃダメだろ というか最後のシーンでイェーガー派の頭みたいな役やってたのキースに助けられた坊主の訓練兵か
最後にキースに体制の中で立ち上がる時を待てみたいなこと諭されてたからアルミンたちが来る時になんとか和解に向けて行動起こすんだろうか >>852
ほんとキモイ奴って性格ねじ曲がってるな >>863
また繰り返すことになり島が虐殺される可能性もあるしな >>868
人類は何百万年とそういう奴ばかりだったし、もちろん現代もそういう奴ばかりだよ これエレンが地ならし起こさないでパラディ島が蹂躙される内容だったら
「なんでエレンは地ならし起こさないんだ！こんなやつら滅ぼせ」とまったく逆のこと言う奴が湧いたんだろうな >>866
エレンはギアスみたいななんちゃって悪とは違う
ガチで8割滅ぼしたからな >>854
そうか、俺は言語化するのは苦手な方なんだろな
質問者がアルミンだったのが大きい気がするよ。
外の世界への美しい想像はアルミンとの会話で作られた面も大きかったんじゃないか。 >>708
今にして思えばネタバレといえども前回まですごくて何度も繰り返し再生してたけど今回で 地ならし8割死亡を軽く捉えるか重く捉えるかで評価は違うだろうな
俺は8割があまりにキツすぎでエレミカ切ないとか全く思えなかった 売れるイコール言ってることすべてに賛同みたいな話されても困るヨアン ８割殺したってのがどうもな…
３割ぐらいだったら必要な犠牲とも取れるけど８割殺すなら皆殺しと変わらなくね？って思っちまう >>882
8割を軽いと考える奴はきっと算数できないくらい頭悪いか人間らしい心持ってない連中だけだと思う ユミルに関しては全部説明されても理解できない気がするな
何であの王を愛してんのかとか
2000年の間に自発的にやめようと思わなかったのかとか
何でミカサなんだとか >>854
何が怖いってヤフコメとか見たら圧倒的に美談としてるのが多い 考察サイトですらだからな
戦争やテロを正当化して先導してあるようなもんだ
単なるエンタメではすまされないよ
大量虐殺された側を理解しない人たちはもう一度マーレ編から見直してくれよと思う
先にしかけたのはマーレだろ(ダイバー)とか本気でいってるやつは何を見てきたんだ！ >>877
その限界を突破してきた歴史とも言えるが
新たな対立も生んでいるような気もするな >>865
怖い発言ばっかだな
イェーガー派かな？
親も殺して女子供善悪関係なく何十億人殺すくらいならジークの案の方がマシだわ >>853
家族も自分も王に処刑されたのに巨人の力持って王のところに戻るって奴隷以外の何者でもない考え方だろ
そんな力手に入れたならそこに縛られずにどっか別のとこ行くとかできるのに巨人後にすることがそれってのは奴隷としての考えに染まってると思うんだが >>882
ミカサの扱いははあ？だしエレンは身勝手すぎるからな
悪なら最後まで悪として貫いて欲しかった レンガ本になっても何冊になってもいいから単行本で解説欲しいな
雑誌だと載せられるページに限度があるだろうし >>889
お前がいると迷惑だからお前死ねよ！って言われてお前ははいそうですかとすぐ死ねるのか？ >>884
多少戦争について勉強してたら8割がいかにぶっ飛んだ数字で世界滅亡と変わらないって分かると思うんだけどな
アルミンがのんきに物語を話そうとか言ってるのも腹立つんだよ 8割、て人類だけじゃないもんな
他の動物やら植物やら生態系もめちゃくちゃになって死骸の山だ
簡単に復興なんて出来ない >>886
最後にエレンとユミルで語って欲しかったなあ ユミルに関しては最愛の人を自らの手で殺す＝愛って事を証明してくれたから納得したとしか言いようがない
ユミルも本当は王様を殺したかったんでしょ マーレ編を書いた作者と最終話を書いたのが同じ作者だと思えないくらいお粗末でな >>893
そうですかじゃ皆殺ししますね！とはならないよ。まともな人間なら アルミンは全てを話すっつーんならエレンとのマッチポンプまで含めて全部みんなに打ち明けろよ
英雄劇を演出するために大量虐殺しましたってさ >>882
地ならしやる前にミカサに愛され続けたいみたいな人並みの幸せとは決別しておくべきだと思う
連続殺人犯が出所後恋人作ったら腹立つのと同じ。罪を認識しろ >>900
壁外人類側はパラディ皆殺しにしますね宣言してたけどなｗ 死を見世物にしてる作品、てのが言い訳できないエンディング
幼馴染の絆トートイわーするのに子供含めた世界中の人間が悲壮な顔で踏みつぶされる描写必要だったか？ >>898
そうかもしれない
そういうのをちゃんとやって欲しかったな >>893
それにかわりに何十億人の命が亡くならないならジークの案くらいならのむよ >>902
エレン自身はミカサ突き放して決別してたもんな 最後にアルミンにだけ本音ぶちまけたけど >>882
ここの人たちはきちんと考える人が多いことが俺の救い
この作品にはたくさんの愛を与えられた
みんなそうだと思う
だからこそ最終回に違和感とガッカリ感しかなく…時間が経つにつれ許せない気持ちが大きくなった
その気持ちは愛で伝えたいけどミカサの行動のようなことはしてはいけない
血で血を洗うことになるから
だからこそ最終回は徹底的に低評価していく！ >>906
綺麗ごとしか言えないアフィリエイトくんもういいよ
おまえみたいなのは十中八九命乞いするから >>900
多分おまえのいうマトモな人間とやらが変人なんだと思うよ
作者はイェーガー派を一般人として書いてるから、マトモな人間ならイェーガー派になるという世界の残酷さを描いている
別にお前死ねよと言われただけじゃなく、100年以上ジェノサイドされ続けて世界連合艦隊向かって来てる常識だからな >>847
確かにエレンには「理解できないもの」だったかもしれないが、それでもそれごと彼女を
”理解した”のではないかな。少なくともエレンはユミルのそれを「奴隷根性」と唾棄はしなかった。
エレン自身も、ある意味においては進撃の巨人を介して
「己の自由への欲望」に支配され続けた「奴隷」だとも言えなくもないしね。 そういえばジークとエレンの祖父母は生きてんのかな？ 俺はどっちにせよ子供なんて作れねーからジークの去勢案全面支持だな セカイ系に持ってくならさっさと終わらせるべきだったよ。何でマーレ編なんて書いたんだこいつのせいで名作だと勘違いした >>909
急にどうした？大丈夫か。
サイコエレンと同じく頭おかしいのか？ 対立厨の煽りもワンパで飽きるな 自分ならこうする自分ならできる
はいはいそうですかという感想しか出てこない どこにまとめて転載する気か知らないが
そろそろマジで訴えるかな >>868
真逆じゃないか
サシャを殺したガビと仲良くやってるしな >>902
チンギスハンなんか人類の2割くらい殺して子孫1600万人残してるから、戦争が当たり前の世界じゃそんなん綺麗事よな そんな期待してなかったけど思ったよりひどい最終回だった
これ褒めてんのは流石に脳死信者だろ
ひとっっっつも納得行かないわ 自分が倫理を斧にして振り下ろすのは結構だがアルミンたちに自分と同じ反応しろと強要するのはただの傲慢だよ >>898
あとフリッツ王巨人の力を使って虐殺しまくり、エレン巨人の力を使って地ならし、でユミルは愛故に反抗できず奴隷していたけど、ミカサは愛故にエレンにこんな事をして欲しくなくて止めた(殺した) >>910
過激な人たちの場合でも普通は軍事拠点とか主要都市とかだけを叩いて相手を大幅にパワーダウンさせるのが第一手じゃね？
最初の作戦が無差別虐殺ってそれ絶対マトモじゃないよ >>904
諫山「…何でか わかんねぇけど… やりたかったんだ… どうしても」 >>923
地ならしの一手で島中の人間が震えるより自由だ！エレン万歳！とか沸き返ってる描写だからなあ
あの世界の人間がすでにマトモじゃないんだろ マーレも極端だよな いきなりパラディジェノサイド宣言とか それ以前にエルディア人を人間として扱ってなかったから >>852
アルミン達の虐殺に対する台詞ががっかりポイントなのは分かるけど
反戦の意図が最終回に込められてるのは確かだぞ
「勝てば生きる」「負ければ死ぬ」「戦わなければ勝てない」
でも戦わなければ勝ちも負けもない
サシャの家族がイェーガー派を冷めた目で見てるのはそういうことだと思う >>843
世襲や血縁の縛りや抑圧があると真の自由とはいえんからな
ミカサも家族を失ったことでこの世の心配事がなくなって真の自由になったともいえる >>923
最初の作戦はレベリオ強襲だったけどな
戦意低下させる為に民間人虐殺とか戦争あるあるで、
アメリカも日本にやってたし、モンゴル抵抗やらナポレオンもやってたけどな >>928
ポリコレマンやポリコレガールに対する言い訳の為に反戦的な雰囲気も出しつつサシャ家族達を出したけど、
諌山の本音は人類8割虐殺したエレンありがとうありがとうをみんなにやらせたかっただけだからな
その本音を中途半端に隠してフルチン全裸になれないから無難に見えてしまう 調査兵団の紋章が自由の翼だけだったのが猟銃クロスになってる時点でな…
リヴァイは隠居したようなもんだし早々に詰みそう 人類史を知ってるなら人類8割虐殺ってのがあまりにも狂ってるのが分かる
マーレ編で相手側も自分たちと変わらないってなったのに子供も含め何十億も虐殺するとは
ドス黒い >>932
そうかんたんじゃないという表現だろ
あくびしてるヒックとかも何気にすごい >>223
煙の下と戻ったエルディアモブの皆さんの間で穴ぼこ空いてるのがムカデの体 >>458
救われたミカサを外れ回というかこの辺からグダグダになるからなかぐや様。 ラムジーくんはユミルの民だったんだな。だから死の間際ユミルのの姿がみえたんだね >>923
それをまともじゃないというならパラディのジェノサイド宣言したタイバー家
それに賛同した各国要人たちもまともじゃないな そもそも狂気の沙汰みたいな世界を描いてきた作品やろ？
なのでキャラクター達の心も綺麗でも清廉でもない
残酷なものだと要所要所フリで見せてきたし
本当に正しい判断だったのかと迷う場面とかもちゃんと見せてきてくれた漫画
完璧ではない人間の心理を見せてきてくれた方
それが人間味まだある方だと思う
ホラー的な恐さもあるしね
だからこそ身勝手で、世界を巻き込んででもエゴが勝る様も
俺は良いと思う
綺麗事みたいな終わらせ方と言う人も居るけど
俺からしたらこれまで余りにも酷いフリとかを見せてきたのだから
少しの救いくらい、個人間の中で見せるのも全然違和感ない
最後ってのはこんなもんとして普通に高評価 実際見ず知らずの人間なら間接的に殺しても気にしないでしょ
コニーアルミンとか104期を殺っちゃってるしエレンは母親やってるし
その辺の話をしたい 3000年くらいの災禍や苦痛の原因の巨人化を取り除くための産みの苦しみという感じだよな
しかし世界の人はエレンによるものとは知らず
説明されても理解が難しいｗ
そういうことだ まあ受けを狙うならエレンの罰はもっと大きくても良かったかもな
一生道に幽閉とか >>935
そりゃ8割虐殺できるような兵器とか古代ではないしな
剣と弓だけでも相当な虐殺の歴史あるし、現世人類であるホモサピエンスは他の数多の人類を全て滅ぼしたという説が有力だがね ただあくまでエレンという怪物は
世界全体が生み出したものってことだから エヴァは結局鬱言われて無難なエンドで喝采浴びた新海の道辿ってるだけだろ >>945
エヴァのパクリ？巨人がなくなったのがエヴァのパクリならどう考えても初期からの構想だろうし、展開はゼロレクイエムでギアスだけどな >>935
マーレ側もパラディの人たちは悪魔なんかじゃなく自分たちと変らないと思ってくれる人々がいればよかったんだがな
それをわかってるのは実際にパラディ潜入して帰ってきたライナーだけだし まあエヴァも1度突き抜けたからこそあれで許される
内容としておもしれーしな
進撃も四半世紀後にみんながハッピーになる終わり方あるかもよ ファンタジー要素なしで独ソ戦線とか塹壕戦描いて欲しいと思うのは少数派か サシャとその家族がこの物語で果たした役割は非常に大きい
いるといないとで4割くらい印象違うな >>952
主人公ageの気質が抜けたら創作の目線はシビアなんだし面白いもの描けそうだけどどうだろうな むしろ人類史を見るなら戦意を削ぐために民間人虐殺略奪は当たり前よな >>950
やっぱり人間じゃないよな
巨人は消えたしこれからは人間同士の戦いだからな
戦いは終わることはない 諫山の読者を傷つけたいってのできたと思う
みんな基本エレン好きが多いだろ？
でもそんなエレンが8割殺した
この矛盾に耐えられんだろうな >>957
現実見ても戦争なんてなくなるわけないし下手に綺麗事並べて戦争のない世界になりましたよりよかったな 主人公が（RPGやファンタジーの）魔王になったんじゃなくて魔王が主人公の漫画を読んで来たんだなという感慨
8割ぶっ殺すのをわかんねえけどなんとなくやりたかったのも「魔王」ならしょうがねえっていう 日本がアメリカに降伏したのも連日続く空爆による民間人虐殺と、核爆弾での民間人虐殺だからな
軍事施設破壊だけで降伏するなら戦争なんて起きんよ
日本なんて学校とかで女学生が必死に風船爆弾作ってアメリカに飛ばしてたろ笑 映画化は不可能だな
ハリーポッターみたいに分ければ多少出来るかもしれんが >>958
俺は地ならしの理由付けがわかんねぇけどやりたかったからなのとジェノサイドから適度に目を背けた身内達のエレンageが受け付けない
納得出来るなら8割だろうと全滅だろうと構わん 映画はどうせオリジナルストーリーでしょ
地鳴らしをハリウッドが作ったらどうなるかは見てみたくはあるな >>955
そら町単位とかでそう言う話はあるが、悲劇として伝わるし当たり前だよな〜なんて軽く言える話じゃない
世界全体で見たら小さな争いでも何百年も引きずる >>704
近代文明を巨人が踏みつぶすって思いっきりファンタジーであり個性やがな 悪魔の退治条件がいまいちよくわからないんで解説本を早急に求む
最終話近辺だけ増強した劇場版でもよくてよ 最後まで悲劇的でシリアスな物語を期待していた人（というより結局それ以外は許さないって人）が
怒って虐殺肯定とか言ってる印象
期待と違って失望するのは仕方ないけど、むっちゃ攻撃的になるのはなぜだろう？
愛が憎しみに変わる的な？感じ？
虐殺を肯定する理由なんて有り得ないんだから、それ理由に叩いてる人は地鳴らし発動時点で叩くべきでは
エレンが地鳴らしするしかなかった理由はさんざん描写されてるのに
最終回が気に入らないだけでそれまでの描写すべて否定するのはどうかと
引き合いに出して申し訳ないが旧劇TVエヴァも最後の2話以外は普通に面白かった
やっぱり物語は謎を残して風呂敷を畳まないのが正解なのか？ >>959
NYに突如現れた超大型とその他が暴れまわるパニックホラーでいいんじゃね 純粋に核やミサイルある現代の兵器VS地鳴らしを見てみたい 【集英社】（9作品）
ONE PIECE・ドラゴンボール・NARUTO・こち亀・鬼滅の刃・SLAM DUNK・BLEACH・ジョジョ・北斗の拳
【小学館】（5作品）
ゴルゴ13・名探偵コナン・美味しんぼ・ドラえもん・タッチ
【講談社】（2作品）
金田一少年の事件簿・進撃の巨人
【光文社】（1作品）
鉄腕アトム
日本の漫画作品で
1億部突破は17作品のみ >>960
今の世界情勢見れば人種差別加速して欧米じゃアジア人襲撃されまくってるし、ミャンマーコンゴウイグルチベットパレスチナシリアイラクとジェノサイド続いてるもんなぁ
巨人の有無なんて全く関係なく人間の本質が争いを好んでるだけとしか言いようがない
グロス曹長の言う通り ハリウッドは巨人中学校を映像化するんだろ？ディズニーとかで >>976
だからこそそれらの解決策として敵大虐殺がアンサー！エレンありがとう！話そう僕たちの物語を…が受け付けないんだよなあ >>971
地ならしはわかる
今さらエレンの人並みに愛されたいだの本音はガッカリだし
ユミルわからないはガッカリだ
ありがとうでおわるし ここで誰かが言ってた、面白いからエルディア人迫害してたグロス曹長となんとなくやりたかったから島外虐殺したエレンは本質が同じじゃんかって説
ちんけなエネミーと思ってた存在と主人公が同じ思想だったとは衝撃だったわ >>979
まぁ世の中君のようなHSPだらけではないからね >>958
それ以上に作品の評価と自分の作家としての評価を下げたよ >>983
地ならしそのものはまあいい。アルミンたちの反応とかもっと描き方があったろと思うんだよなぁ >>971
エレンのことをどうしてわかるんだ？
キチガイがキチガイのことを理解できないってわかるか？
つまりエレンのことを理解してるつもりになってるだけ
キチガイは犯罪をしてもキチガイだから何でも許されるのか？
俺にはわからない
お前はまんまと最終回で感動させられたんだよ
エレンを一番大事な利己的な自分に置き換えてだな
やられたらやり返すとかかんがえるのか？ >>982
エレン＝諌山だから、それが諌山先生の思想ってわけよ
高尚ぶった偽善的な思想とかは嫌いなのさ彼は ユミルが人並みに愛されたいは泣けるが
エレンだとはあ？となる 少数派のHSP的な繊細な思想を一般人に押し付けるのも傲慢だからな
アルミンは元々ゲスミンだからそうじゃなかったってだけや
元からアニ捕獲作戦やら軍港攻めで一般人殺しまくってる図太い奴で、エレン誘拐編でジャンが射殺を躊躇った女兵士も秒殺してるから >>921
傲慢だからなんなんだよ
納得行かないものは納得行かない
納得行ってないという現実は揺れ動かぬ事実なんだよ 絶望にもがき苦しむ少女がいればまたひょっこり悪魔でてくるんかね >>972
アメリカ大統領が人型ロボに乗って戦うんだな 全部地ならししたかったのに8割で止まる結末だからすべて消し去ってしまいたかったって過去形だったんだなあ〜と得心した
どこまで行っても結末ありきの運命の奴隷だった 巨人が消滅して頭ベルトルトから解放されたのか、
急にリアリストでシビアなゲスミンに戻った感がある リアルで八割よその国のやつが死んだからってそんなに心から悲しめるか？ このスレッドは１０００を超えました。
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