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【キン肉マンPART1386】追わねば!編
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b07-0F0+ [220.213.125.7])
垢版 |
2021/03/29(月) 01:07:47.77ID:8E2Pz4L+0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新予定3月29日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic/
ebookjapan: http://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1384】すなわち条件は五分と五分編
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1616380184/
【キン肉マンPART1385】ここからがヤツの本領だ編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1616898594/
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0876作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa23-/Aj7 [106.180.5.203])
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2021/03/30(火) 00:35:54.07ID:PBTK3Uaaa
>>874
それな
超神がまだ1/3しか出てきてないのにどうやって繋ぐんだろ
0879作者の都合により名無しです (スッップ Sd9f-woTm [49.98.139.47])
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2021/03/30(火) 01:13:53.10ID:R6WV7Q5Od
>>828
酷いズラ
0881作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-N6aq [60.111.48.7])
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2021/03/30(火) 01:25:59.86ID:m8BhWdjz0
>>854
結果的に殺されていないからマンモスをKOしたんだよなぁ
そもそもそれを言い出したらロビンが最初に預言書燃えたのはスグルのせいだし、フェニの邪魔しなければバックブリーカーでマンモスはギブアップだからな
サシならロビンのが上だったわけだ
0887作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp33-54xe [126.156.91.242])
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2021/03/30(火) 03:24:03.59ID:/O4qaRbzp
超神戦、ほんと盛り上がらんな。
この上なく恵まれた設定なのに。将軍×ザマン以上のベスバウトは見られるんだろうか。
0890作者の都合により名無しです (スフッ Sd9f-Kitp [49.104.34.91])
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2021/03/30(火) 04:22:53.84ID:wf4iuHqDd
調和以外にザ・マンクラスが二人くらいでもいたら途端にヤバくなる
将軍でも対ザ・マン限定のボワアがなければザ・マンクラスには敵わないしな
一人はザ・マン、一人はスグルが何とかするとしても余った一人に勝てる奴がおらん
0891作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfcf-Cd0d [58.183.208.100])
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2021/03/30(火) 04:28:11.96ID:7D5MHCBv0
>124
アフィ扱いとはかなり違うがまあどうでもいい

>154
そういう部分はゆではかなり無頓着だろう
コミックス表紙でもその巻でのサプライズ登場キャラを平気でバラしがちだし
あと最近のサブタイトルはその回の内容とズレてることがけっこうある

>188
いや、使うゆでの手腕にかかってる
ルックスがイロモノ臭くても人気キャラになることも多いし
極端な例だと当初はイロモノ臭い中国オヤジキャラだったラーメンマンが
スピンオフの主人公にまでなるほどの出世を遂げることもあるわけで

>215
マンモスが命を託す展開のために生存可能性が少ない状況を作りたかったんだろうけど
ちょっと強引だったな
まあ軒轅星が落ちてきても何の説明もなくスルーされたりもする漫画ではあるけど
でも逆にあれくらい無茶なほうが話の都合臭いわざとらしさは減るかもな

>263
必要とあらば霊状態で一連の経緯を観察してたりするだろう
逆にロビンの現状ならではの情報のギャップを上手く使えればその方が面白いかもしれんが
ゆでにはそういうのは向いてないしな

>270
ロビンの場合は人気上位キャラに節操もなく縋るという感じじゃなく
一度死なせてしまって、復活もストーリー的に禁忌っぽくなったものの
ロビンを死なせたままってのはありえないってのも見透かされてて
どういう形で生き返らせるかというのは大きな宿題になってたからなあ

その点は良い意味でゆでらしい上手い復活だったと思う
旧作セルフオマージュを適度に交えつつ
「死んだらおしまいなのだ」「超人墓場の生き返りシステム否定」があったものの
それらにとらわれないところや
それも過去の設定や積み重ねをただ無視してるわけではなく
始祖世代があのシステムを否定した流れとは別の生き返り方なので
そこまで考えてたかどうかはともかく一応始祖編の方向性とも食い違ってはいない
ただ、別のツッコミどころが生まれてしまってるけど

>346,650
超神側がピースを賭ける必然性がないからなあ
ブロみたいな天然ネゴシエーターが居ればそういう形に持ち込んだりできるかもしれんが
もともとのピースの設定からして全然緊迫感ないわけで(1つだけ守り切れればそれで済む)
あんまピースの奪い合いみたいな形にするつもりもないんじゃないかな

>383
2世やってなかったら今の続編もなかっただろうな
遅かれ早かれグッズやコラボの話も増えてきて肉に、(そして多分集英社に)返り咲きはしてただろうけど
2世がアニメ化ゲーム化劇場版アニメ化など成し遂げるくらい勢いある成功を収めなかったら
漫画に関しては連載再開したとしても、もっと旧作ネタを安く切り売りしてはパッとしないようなことになってた可能性は高いと思う

2世で「漫画の連載が本業」とプライド持って言えて、それを読者もリスペクトできるような形にできたのは本当に大きい
その意味でも大事な局面で人や運に恵まれてると思う
0892作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfcf-Cd0d [58.183.208.100])
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2021/03/30(火) 04:28:56.73ID:7D5MHCBv0
>392
ミスリードすることや、(本当はアイデアが固まってないから先延ばししてるだけかもしれんが)クマの中身みたいにひっぱることもあるけど
正体はわりとベタに明かしてることが多いだろう
メシアのトランクの服とか、控室でマスク外したバラクーダとか
ベア―クロー感知器さんが居合わせてるときのオーバーボディウォーズとか

>409,448,451
「生まれてから原則的には変わることのない強さの基準値」以外にも
最大HPや現HP、瞬間最大攻撃力など
同じ言葉でも文脈によって何通りもの異なる意味合いで使われてると考えれば済むわけだけど(実際読めばそうだと分かるわけだし)
何故か意味は1つしかないと決めつけて「超人強度の設定はブレてる」とか「わけわからん」とか言ってる人は多いな

>466
あんま改変コピペの持ち味を活かせてないな

>523
実際最近は不評が目立つことを、あんま根本的に改めたり、こだわりをもって改めたという感じじゃなく
ただその場その場で姑息に改めただけ、みたいな印象を受けることが多いな
観戦者の件にしても

>593
始祖編後半あたりからイマイチなネーミングが増えてきたな
ゆでが背伸びした感じのものやかっこわるい技名でも
かっこわるいのはかっこわるいなりにいい感じだったのに(キン肉マン新必殺技崩しとか)

>594
そういう時期(作劇が信頼を失ってて、せっかく面白くなりそうな新しい動きがあってさえ
「どうせ今のゆでならつまらなくしそう」と思われてしまい、実際その通りになる)もあったけど
そういう究極タッグのあと始祖編で多くの欠点を払拭できたという例もあるんだけどな
あんまそういう経緯も知らなそうだなあ

>595
ほんと飽和状態というか
コマは多いけど「これだけ居るから先の楽しみが尽きない」という感じじゃなく
なんか長くなりそうだったり、出番が回ってこなさそうだったりというマイナス要素が先立ってしまう感じ

ただ、心配しなくても
始祖編であのお方(将軍)がシルエット登場してから本格的な出番までにはコミックスで10巻以上の時間がかかってるし
それほどじゃないにせよグランドキャニオンに落ちたものの誰もが生き延びてると思ってたスト武の次の出番や
シャキーンしたシルバーマンの出番までもずいぶん長いからなあ
始祖編くらいじっくり話を進めることができるなら、少なくともあと1〜2年はロビンの登場はないだろう
ただ、オメガ編が尻切れっぽかったのと同様、あんま作劇が上手くいってないせいで
いろいろテコ入れや軌道修正しなきゃならなさそうな今のシリーズだと
出し惜しむつもりでも人気が低迷してて話題性づくりに追われて不本意に出し急ぐということも充分ありそう

>616,640
使うならロビンよりウォーズが先だろうしな

でもまずは「ロビンの生き返り問題にどう答えを出すか」というのは避けて通れないことだったから
その答えを(しかも今のゆでにしてはわりといい形で)出せたことについては良かったと思うけどな

この先どう使うか間で考えれば賛否は分かれるだろうけど、まずこの答えを出せたということが大きいんじゃないかな
「もういいよ」の声が多いのはむしろブロやアタルだろう
血盟軍ネタもうまくはまってれば感心されるだろうけど
人気キャラ出しとけば人気出るだろうくらいの安易さで、しかもわかったようなこと言ってても
あんま大した事言ってなかったりするし
0893作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfcf-Cd0d [58.183.208.100])
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2021/03/30(火) 04:29:22.87ID:7D5MHCBv0
>638
申し訳ないけど今の作画だと「一目で状況がつたわりにくい」「何コマか使ってても動きの流れがわかりにくい」
「大ゴマ使ってるものの構図や迫力もイマイチ」など昔の作画ゆでの強みがかなり失われてきてるから
タワーオブバベルをゆで絵で見たいというのは同感だけど
「少し前までのゆで絵で」という但し書きをつけたくなるな…

>664
シリーズ終わってからは失敗と認めてたけど
バッシングの嵐をなかったことにしての自画自賛感が目立ってたからな
まあ作者自らつまらなくてすみません、みたいなのは良くないってのは分かるけど

でも出来のいい始祖編の頃は宣伝過剰な感じでもなかったのに
オメガ編・新シリーズと失速してきたころに「作品史上最大の盛り上がり」みたいな盛り立て方してるのは
ちょっと痛々しさがあるかな
なんかすべってることの多いオメガ編からのアオリなんかと似た感覚というか

>666
究極タッグの頃の担当はゆでと信頼関係築けてなかったんじゃないかな
ウェブ連載に移るのを連載打ち切りと勘違いしたのかしらんが
あれだけ見苦しい集英社叩き・編集者叩きを「読者が賛同してくれるのは当然」くらいの感覚で
読者を巻き込もうとしてたこともあったし
東大卒有能編集もついても「本来違う部署の編集者だったのをゆでが頼んで編集2人体制にしてもらった」
ということをゆで自身が明かしてたり、有能編集のことだけはよくアピールしてるのも
もう一人の編集にゆでが反感を持ってたりするのかもしれない

あと漫画がメインの編集部でもないだろうからノウハウが少ないとか
ジャンプ系ほど漫画に労力をかけにくいとかもあるかもしれないし
そもそも同じ担当が長くついてるのかコロコロ変わってるのかもあんま表には出てこないし
(一応キン肉マンジャンプやプレボのネット記事見てれば大体同じような名前が出てるけど)

>691
ほんとそうだな
単にその場の状況を納得させることに関しても(声援の件は最近の作画の伝わりにくさとは関係なしに
691が言うところの「そもそもそんなもんない」の方だと思う)
あと旧作ネタや旧作キャラ出すにしても、説明とか抜きにしてもただ懐古ネタなだけで
無条件で喜んでくれるだろうみたいな、過去の遺産への依存度が高くて
それを引き立てる今の作劇でのプラスアルファがいい加減なせいで
もったいないことになってるのも多いと思う

>692
それを踏まえても単純にダサいネーミングになってるってのは593の言う通りだろう

>730
ニンジャの姿で登場して話題作りに貢献してたな
さすがにそこでヒキだと明かした時にいろいろ言われそうだし
その回のうちにサンシャインと明かしてたけど

>763
というか血盟軍の理念に乗っかるのがあまりに安易すぎたんだよな
せっかく結集させた血盟軍をどうにか使いたかったんだろうけど

クソ力の発光エフェクトの定番化といい、安易に流れると質が落ちていくもんだな

>796
まあでも796も語るに落ちてるようなもんだな
0897作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa23-rZq1 [106.154.2.142])
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2021/03/30(火) 05:19:24.89ID:XHYzXYdZa
ロビンとウォーズのタッグ・・・あるで
0898作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f88-8n+k [150.147.251.205])
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2021/03/30(火) 05:33:57.97ID:9BdrxtPr0
慈悲の心と火事場に目覚めたサダハルも相当強いんじゃね
スグル戦では最後アロガントスパークに拘って自爆して負けたけど
スグル以外の現肉族でサダハルに勝てるのおらんやろうし
他の超人もシングルでまともにやって勝ち負け出来るのマン、将軍、塩くらい
スグルでも今のサダハルともう一度ガチッたら負けるんじゃね
0899作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffba-UUyU [153.206.88.109])
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2021/03/30(火) 06:38:02.53ID:lf6GcKFE0
墓場で玉集めなくても超人パワーをあげれば生き返れるんだよな
複数の超人でパワーを少しずつ分け与えるのも可能だし
ということは墓場でヒィヒィ働いてる超人は人望なくてパワーを分けてくれる友達もいないということかw
0900作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa23-KDwX [106.180.50.120])
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2021/03/30(火) 06:41:16.21ID:lWUOE5eIa
無節操に人気取りやるんだとしたら新生師弟が
タワーオブバベルで超神コンビ撃破無いかな

そうでなくてもロビン戦争ともシングルのネタ
は尽きているが始祖編一試合ずつで今回手頃な
超神相手に勝つべき立場という条件は揃ってる

戦争の新リーダー役割は始祖編後半の今回の
マンモスで地味に最低限果たしてるし
0905作者の都合により名無しです (アウアウカー Sad3-2+RS [182.251.238.9])
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2021/03/30(火) 06:56:26.65ID:M0tJ39L9a
>>872
「墓場システム」による「死者復活」と「不老不死の付与」が
超人閻魔の権力の源泉になっていた事、
また、始祖が何億年も生存というイビツな状態が
続いていた事、
将軍は それらの体制を打破したかっただけだろう
「人は死んだら終わりなのだ」も、
体制破壊の為の方便として出て来たセリフと見るべき
過去の将軍(金マン)の行動を見ても、
「死者復活」を否定し続けて来た様には見えないのだから
「墓場システム」と関係無い「死者復活」など、
将軍にしたら、「好きにするがいい」じゃないか?
仮に「人は死んだら〜」が、将軍の強固な思想だとしても、
正義超人が そんな物に従う義務は無い
この作品の主人公は あくまでスグルであって、
将軍ではないという事は、忘れるべきじゃないと思う
0909作者の都合により名無しです (アウアウカー Sad3-2+RS [182.251.238.9])
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2021/03/30(火) 07:24:52.49ID:M0tJ39L9a
905補足
始祖編連載中、ゆで先生は将軍を通して
自分の(当時の)思想を語った可能性は あるが、
最終的には 主人公·スグルの主張が通るのがこの作品
現に、将軍がマンを殺そうとしたシーンでは
スグルが制止に成功した
そのスグルが「死者復活」の是非に付いて
何も発言していない
(将軍がマンに不老不死の廃止等を要求したシーン)
主人公·スグルが「死者復活」を否定していない以上、
この時点で既に、ロビン復活の余地は残されていたと
解釈すべきだろう
0910作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-UUyU [126.119.45.79])
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2021/03/30(火) 07:26:01.20ID:GlVVu30c0
ロビンを復活させるために、超人墓場システム以外の復活方法にしなければいけなかったのはわかるけど
超人パワー輸血でもフェイスフラッシュでもない新しい特別な一回限りだと思える方法を考えるべきだったと思うんだけどな

今回のも一応納得はできるけど、同等以上の超人強度の超人が死ぬ前に自分の命を犠牲にしたら
誰でも復活できてしまうのか?と思えてしまうから
せっかく命に重みを感じられるかと思えるようになってきてたのがまっさらに戻ってしまった感じ
0911作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7fee-7AFH [157.147.98.173])
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2021/03/30(火) 07:33:06.78ID:MmUCNihk0
>>905
もともと命と超人パワーがあれば生き返る特性が超人にあるからこそ石臼も作られて墓場制度もできたわけで
それまで否定しちゃうのは超人のあり方否定するようなものかもね
そう考えると超人強度が高くなるほど復活の機会がなくなり低い方が残る自然淘汰説も成立しそう
0913作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7fee-7AFH [157.147.98.173])
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2021/03/30(火) 07:47:16.54ID:MmUCNihk0
しかし歯止めがないと誰かに犠牲を強いて復活強要させるような恐ろしい話になってしまいますからねぇ
弱小超人は復活のためにこの世から辞退していただきましょうかって自分から命の玉を取り出すまで周りから圧力かけられたり
0915作者の都合により名無しです (アウアウカー Sad3-2+RS [182.251.238.9])
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2021/03/30(火) 08:44:01.80ID:M0tJ39L9a
>>913
それは、その通りだね
弱小扱いされてる割に、強度が正義超人トップクラスの
「彼」など、同調圧力のエジキに なりそうだw
(もっとも、今は死んでるが)
0916作者の都合により名無しです (アウアウカー Sad3-2+RS [182.251.238.9])
垢版 |
2021/03/30(火) 08:58:57.86ID:M0tJ39L9a
>>728
コミックス4巻で、小百合(スグルママ)から
「ロビンマスクの変態〜〜っ!!」と
モロに言われてるぞw
0922作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa23-/Aj7 [106.180.5.203])
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2021/03/30(火) 09:16:00.79ID:PBTK3Uaaa
>>912
新シリーズ入ってからは死んだキャラは簡単には生き返らないってゆでが発言してるぞ
0926作者の都合により名無しです (アウアウカー Sad3-2+RS [182.251.238.9])
垢版 |
2021/03/30(火) 09:27:42.55ID:M0tJ39L9a
>>917
超神の方向性が、ますます解らなくなるなあ 愉快愉快w
0931作者の都合により名無しです (JP 0H8f-FmuE [219.100.181.124])
垢版 |
2021/03/30(火) 10:02:02.32ID:Co37ywwrH
ピースの所在が全部判明しちゃったら超人が何人残ってようが神の側にそいつらと戦う理由が無くなっちゃうんだよね
なんならナチュラルだってアシュラマンのリベンジ受ける義理も無くない?
0940作者の都合により名無しです (オッペケ Sr33-FYm0 [126.194.195.58])
垢版 |
2021/03/30(火) 11:15:24.11ID:3LZVUUtxr
>>938
さすがに超神2人が普通に空中浮遊しながら
コーカサスの落下を眺めてるのはシュール過ぎるw

試合中や試合直後は飛行しないと言う暗黙の了解があるんだろう

ペンタゴンやホークマンは翼あるから雰囲気で許されてるだけで
あれも一般的な超人の飛行能力だろう
0944作者の都合により名無しです (アウアウカー Sad3-2+RS [182.251.238.9])
垢版 |
2021/03/30(火) 11:28:47.24ID:M0tJ39L9a
>>924
もしかしたら始祖編当時、ゆで先生は
「もう死者復活はしない」と本気で考えてたかも知れない
だが、それを貫いたら何年か先、
話の展開に支障が出る恐れあり、とも気付いていた
だから死者復活に付いて、スグルに一切語らせず
言わば逃げ道も残した それが俺の解釈
まあ、納得出来ない人は どこまで行っても
納得出来ないんだろう、とは思う
だが、「あの」嶋田先生が自分の言った事を守り、
有数の人気キャラ·ロビンの再登場を8年も我慢したの
だから、むしろ頑張ったと見るべきじゃないかな?
このスレでも、8年も待たされての復活を
素直に喜ぶ人も多い
もう充分じゃないだろうか?
0945作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5fef-K+F1 [180.3.133.134])
垢版 |
2021/03/30(火) 11:41:36.54ID:UsH+HwZM0
二世で無理やり出したのはいいけど不評続きで処理に決まって
結局はあんな無責任なぶん投げ試合放棄で消して読者に呆れられた
あのマンモスをなんとか汚名挽回させようとした結果だろう

正義に目覚めかつて熱戦をくりひろげたロビンに命を託して消える
これ以上ない退場と復活だと思うね
0949作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f15-1mGO [220.108.213.188])
垢版 |
2021/03/30(火) 11:48:06.83ID:Syre8Jv60
今週連載乗ってるの知らずに今読んだw
マンモスマン戦決着ついとるーーー!
バッテンマンがやにわに偉大な神みたいになっとるーー!

マンモスマンが「こんな綺麗な世界」って涙するの良いな
マンモスマンって強いし感情見えないしジャンプ連載時怖くて好きじゃなかったんだけど
最終シリーズかもしれない今作読んでて良かった

最後の砂からロビンのポーズが偉そうなのが少しイラッとするけどw
0953作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa23-R9eF [106.129.212.177])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:16:41.97ID:viTvCZqNa
クワクワクワ、我が名はギラファーマン!

カマカマカマ、我が名はパラドキサマン!

クモクモクモ、我が名はタランチュラン!
0954作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-AdwC [126.209.41.202])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:24:27.71ID:e7WUV+ut0
>>814
コーカサス微妙と思うのは勿論個人の自由だが、一応個人的にはと注釈つけて書こうな、皆がみなそう思ってる訳じゃないからな
0956作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-AdwC [126.209.41.202])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:36:30.37ID:e7WUV+ut0
>>841
個人的にはガンマン、強さ的にはランペイジ位なイメージがある
0957作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7f30-bb0G [157.147.89.79])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:40:41.97ID:RxBbMVJI0
俺のロビンが返ってくる

容姿もいじっといて欲しいな
0960作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-AdwC [126.209.41.202])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:45:25.60ID:e7WUV+ut0
>>845
ビックタスクとパワフルノーズはマンモスマンのまさに象徴的な能力だし、自分の最大のストロングポイントでしっかり決めれたんだし個人的にはすげえカッコいいし納得できたよ。

まあでも説得力て意味ではパワーを活かした技でって言うのもわかるけどね。
0961作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-9WeP [126.169.62.77])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:52:13.96ID:4Y83EEys0
ここまでの試合はまあ予測しやすい方だとして次はキン肉マンチームか
フェニックスは死にかけでスグルも動けないくらい体力落ちてなかったっけ
4チームずつタイマン続けるよりは、そろそろタッグマッチに変更してほしいわ
0963作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-AdwC [126.209.41.202])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:52:38.02ID:e7WUV+ut0
>>858
マンモスマン個人的には一番好きだし、真剣勝負マンモス凄まじく強いとも思うが、煽りとか抜きにその格付けはいささか暴論かと
0965作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f24-AdwC [126.209.41.202])
垢版 |
2021/03/30(火) 12:56:31.94ID:e7WUV+ut0
>>880
想像してしまっただろうが!wwww
0969作者の都合により名無しです (オッペケ Sr33-b37m [126.237.25.90])
垢版 |
2021/03/30(火) 13:09:40.66ID:tRUGrDVsr
更新知らないで、今更読めた
ゆでたまご先生見事だ
見事、マンモスマンという超人を蘇生させたよ
素晴らしい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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