【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
進撃の巨人最終回の結末と34巻まで伏線まとめ！音の回収と最終コマから予想｜進撃の巨人 ネタバレ考察【アース】
https://animenb.com/shingekilastsound-hukusen-48489
「進撃の巨人」の謎が分かった
https://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 35体目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616382975/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part689【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1616508557/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured この漫画演出と構成が神がかってるが、設定自体は色々と無理のあるものが多い
だから最終回のオチもあまり期待しすぎない方がいい
地下室の謎とやらも蓋を開けてみればそう驚きはなかった
むしろ謎が解明されてから振り返るとツッコミ所だらけだったと気付く 設定は諦めた。
ライナーが生き残ってくれればそれで良い
俺も諌山氏も満足 グリシャ「今話しても記憶を失うから意味ないんだ（涙）超危険なマリア内の地下室に行けば分かる！」
↑
重要な事項だけ紙にでもメモって置いとけよ
何ならキースに伝言頼んどけよ 立て乙
アンカは生きてると思う
ハンジの回想にいたアンカとされる人物はペトラ
処理するつもりなら「私は何も…」とか言わせず一緒にビリッとさせといても自然に処理できた 最終回はツッコミ所だらけになるだろうなあ
全ページポスカとか、最悪全編無音で意味ありげなコマだけどわーっと描いて終わりかもなあ
エヴァみたいに後は読者が上手く解釈してくれるエンドかも エレン食ったヒゲ巨人ってスーパーレアな奇行種だよな
無垢が知性持ち食うのは回想や伝聞含めて多々あったが、食うのに失敗して腹の中で巨人化され逆に殺されるとか今見ると超展開すぎる >>17
誰よりも最初から核心のそばにいたのにキースの知らなさ加減に笑う
俺は好きだけどな キースってスネイプ先生から着想得てるよな
屈折した傍観者でありながら存在感が勝ってしまうイケオジ >>21
「丸吞みしろ」「丸吞みしろ」「丸吞みしろ」 ループとか結末どうでもいいからキャラの関係性気になる
エレン→ミカサ アルミン→アニの恋愛感情が本物なのかかいてほしい >>19
ミカサが座標に行く前提で、また記憶の断片が散らばり、
結構なページ数使って答え合わせするかも。言葉や会話で
回収するよりページ数節約できる。 ミカサの頭痛の原因分かったわ
エレンが心の中でミカサに助けを求めている場面でのみ
ミカサの頭痛が起きてる
一見そう見えないところがポイントだな >>25
エレンはあれ以上は描かれないんじゃないの
俺のこと忘れてくれが全てだと思う
何もないならいちいちそんなこと言わないと思うし アルミン→アニは誰も興味無さそうだが
エレン→ミカサについては見解の違いでクソ程荒れるので作者には答える義務がある
そうじゃないとスレが平穏にならない >>28
マジかー
なんか無知の回で人格の形成には記憶の影響〜て下りでアルミン詰めてたけどエレンに特大ブーメランて感じてさ
二人とも巨人継承の記憶で気持ちが動いたように見えるから本物なのかどうかモヤモヤする だから初陣のときエレンがミカサに頭突きをしたのは
ミカサに心の中では助けを求めていることを
頭痛でバレるのを隠すため なるほど！ループとかぶっちゃけ関係ない！っていえるな！
うん！そんな設定別になくていいし！ でぇじょうぶだ！道が何とかしてくれる！(便利設定) >>27
ホントだエレンが辛い時とリンクしてると言えなくもないけど
ルイーゼが懲罰房に入ってる時が分からん。
でもエレンはいつもキツい状況だからなぁ。 >>29
イフ世界においてはミカサが言えばエレンも一緒に逃げるっぽいのでかなりラブだと思う
でも俺はヒストリアのお腹の子供はライナーじゃなきゃエレンであって欲しいんだ
ポッと出の戦いもしない奴相手とかそんなんじゃ納得できない 1週間で1話から最新話まで読んだけど
記憶を消したり記憶を継承したり
未来を見ることができるとか
空間を超えるとか
もうなんでもありのとんでもSFクソマンガじゃんｗ >>37
エレンの子ならもっと嬉しそうにしてないか？
望まない妊娠をするのは
母親と同じ因縁背負ってるんだろうヒストリア。 >>37
エレンが死に、エレンから解放された始祖の巨人がヒストリアの子に宿る。
これだよ。 ヒストリア関係の話題はやめたほうがいいっすよ
そこは最終回の核心部分のはずだから やめたほうがいいってなんで？別にネタバレとかでもなんでもないぞ
最終話で何がどうなるか分からない……４５ページとか１０倍しても足りなそうにすら思える ヒストリアのガキが能力も記憶を全部引き継いでハッピーエンドかｗ 素直に考えてエレンが言ったとおり、
全ての巨人を駆逐して終わると思う
つまり巨人はこの世から消える
エレンも死ぬだろう
これ以外はなんだかなあ ヒストリアの子に始祖が継承されたことは、目で分かる。
この物語初となる、知性巨人の死亡による継承のシーンでもある。
きっとある。 >>30
ユミルがフリッツ王（当時族長？）を助けたのが
そもそも間違いだったのではないかな？
娘に食べられるという悲惨な末路もなかったろうし しかしフリッツ王も王としては間違いなく有能
娘に食べさせたのも巨人の力の継承の為で芸術の為じゃ無いし >>45
巨人は継承されない
ユミルもムカデも消滅するからね 最後はグリシャが赤ちゃんエレンにお前は自由だで終わりだよ 怒りとかはともかく巨人になって人を食うのがな・・・
そこさえ目をつぶれば割と良い奴らなんだよって世界が思ってくれれば 伏線全て回収しつつ事の顛末を描きつつ夢オチや唐突な新設定を出さず名作として仕上げる
これを45ページでできるなら本当に天才だけど果たしてそんな事可能なんだろうか
最終話特別100ページとかならわかるけど、たった45ページでどうやるんだ
まだ残ってるもの多過ぎる あんだけ巨人駆逐する言うてて巨人残存エンドはないだろ >>53
ここしばらく雑展開続きだから、名作ENDは無理だよ 巨人駆逐なんて無理だろ
ムカデが神秘存在で何の説明もつかないのだから、
エルディア人が存在する限りはエレンが死のうが巨人の力は他のエルディア人の子に受け継がれてしまうわけで 編集から最終回急がされたって言ってるのは本当なのかな
一話でも引き伸ばしたい側じゃないのかね
どういうオチだとしても今の地点からあと二話以上は欲しいのに、
なんでここから一話で終わりなんだ 最終回はヒストリアが読んでたクリスタって女の子が出てくる絵本の内容が描かれて終わり
ポストカード化のせいでこんな最悪な予想まで足蹴にできなくなった やっぱ見所は光るムカデとユミルとどう決着つけるかだよな 2巻終わりでエレンって足食われてるけど
それから巨人化できるのもちょっと矛盾だな >>65
ライナーとベルトルトも10巻で腕怪我してたやん >>65
巨人化する前に受けた損傷は簡単に治せるし、巨人化にも差し支えない。
巨人化した後に受けた損傷は治りが遅く、深傷を負った場合には、
再び巨人化できるようになるまでに長い時間がかかる。 >>25
恋愛かどうかってそんなに気になるものかね
いらないくらいだよ へえじゃいいのかｗ
長い時間はどれくらいなんだろう >>70
ライナー巨人に両腕を落とされたエレンは、治癒に長いことかかってたな。 てか、ライナーベルトルトが正体を明かした時、なんでベルトルトは上半身だけ巨人化したの？完全体になってたら、エレンvsライナーの格闘戦ができないから？ >>72
油断させてライナーたちに覆いかぶさって蒸気ブシューのつもりだったんじゃない >>72
ミカサにやられたダメージかもしれんしあんま細かい事いうたるな >>28
忘れてくれはミカサの助けてくれた人に対する妄信的な依存への罪悪感に見えたな 肩を撃たれたフロックが移動する船に数時間しがみつき続けその後何故か一晩待ってから銃撃する展開って無理ありすぎない？ ユミルがクリスタに壁の外には生まれてこなきゃよかったなんて言うやつはいないって言ってるけど
マーレのほうがエルディア人に対してそういうこと言うやつのほうが多くない？ >>61
ユミルはミカサは斬られて消滅
ムカデはオリジナルのエレン進撃に退治され補食され消滅 >>81
オバハン教えてくれてサンキュ
今までの曲の中でこの人が一番上手いからちょっと興味湧いてきたわ >>49
赤子が誰かわからないけど抱いているのがエレンで
エレンがファルコに向かって「お前は自由だ」と言っている
設定がわからないので意味不明だが もう結末なんとなく分かってるからある層は壊れちゃってるんだろうな
エレンの自由だー逃避行状態 ハンジ、一度くらい巨人になってから死ねばいいのにね >>81
歌詞が強烈に耳に残るよな
ちょうどうちの愛猫が亡くなった骨になってしまったから文字通り衝撃だったわ ラスト予想
ユミル成仏で巨人化の呪い消滅でユミルの民が解放される
エレンも生き残る
ここの理由にミカサの謎などが絡む
エレンがヒストリアの子供（名前ユミル）にお前は自由だでEND >>85
ハンジさんが無垢になったら人間じゃなく巨人に突進する奇行種になりそう 地鳴らし以降のドタバタ展開を見るに、つまらないラストになる気しかしない まあオールスターバトルな。
待ち伏せしたりピーク串刺しにするなら
すぐそこにある爆弾分離したらいいのにってしらけたわな。 最後はファルコやな
あのまま飛んでるだけで終わらんやろ 流石に巨人能力がなくなるとかの安易すぎる最終回はないと信じたい。
だったらジークが安楽死でなく、それを望めばよかっただけの話。
皆がバカだったって話になる ヒストリアの子の親がエレンなら
確かにもっと明るい表情なはずだわな
自らエレンに子供がどうの提案したわけだから
ヒストリアとはさたらエレンた 前スレ>>950
兵長が前に言ってた
「巨人化直後…体を激しく損傷し回復に手一杯な内は巨人化できない、そうだったよな？」
「オイ 返事をしろよ 失礼な奴だな…」 いやこれから地均しするってわかってて明るい顔はできんだろ 一連の騒ぎが終わったあとに世界の各国はエルディア人とマーレ人のどっちを責めるんだろうな リークが５日くらいに韓国語で出る、それから英語に翻訳したやつが７日
くらいに出るのがいつものパターン。
最終回はポケマガでしっかり日本語で読みたいので９日００時だな。
無料ポイント貯めたしバッチリｗ いってらっしゃいは、あれで伏線回収になったの？
納得いかんのだが >>96
地ならし知ってるから暗いんだよ
地ならしの最中に産む
外の世界中の赤ん坊が死ぬ中で
自分達の赤ん坊は産まれ島の赤ん坊はこれからも産まれ続ける 結局のところフリッツ王はエルディア人じゃなくて自分を守りたいだけだったんだろうね
1つ目の外壁が破壊されても何もしようとしなかったし
2つ目のときはエレンが始祖を保有してたからどう反応するかはわからんかったけど
一発だけなら誤射かもしれないって感じだったのかな？ 初代のことだよ
洗脳のプログラムとして壁をどこまで壊されたら戦争行為としてたんだろうね 不戦の契りがあったから壁を壊されたらそれまでな思想だろう
だからウーリも束の間の楽園って言っていた 不戦の契をなぜタイバーに教えたのか
そしてタイバーはなぜマーレに教えたのか
地ならしの脅威を人類が克服できる科学力を手に入れるのは当分先だろうし、できるだけ長く壁内の平和を
享受したかったなら誰にも教える必要はないはず 全ページポストカード化ということは、45P全て大ゴマの絵本風にする可能性大だね
下手するとセリフが一つもないこともあり得る 宣戦布告以降の描写はタイバーに見せてる未来の記憶説だったら大きな被害なく世界平和エンドに持っていけるな
タイバー家破滅、戦鎚強奪、レベリオ崩壊、世界半壊の未来を見ればタイバーもパラディと和平を！って叫ぶだろ >>48
ユミルはとっくに生きてはいない訳で死ぬと言うより昇華するんじゃね？
でも人類の救世主がヒストリアとエレンの子ならミカサにとっての本当の敵はヒストリアでライナーの敵はやっぱりエレンじゃん >>95
ジークは王として奴隷ユミルに働かせる権限手に入れて問題解決する
って所詮過去の考え方から抜け出してない
ユミルはやっと無限労働から解放されるとしたら
この長い前置きでエレンの自由の話をやってたのをなぜに無視するかな 巨人の力なくして終わりって
黒人差別の話を丁寧に描いてきたのに最後は黒人の肌を白くしました解決ってぐらい
ズレた結末に思える
個人的にあんまりカタルシスはない
あと巨人の力なくなったらこの後エルディア人は戦闘力なくしたまま虐殺されなければリアリティーがない 最後はエレンの独白だろうな
エレンの心情を描かず終わるのは諌山氏らしくない 巨人の呪いが無くならないと始祖と獣の赤子ガチャがどうなるかの顛末を知りたいし
何より巨人になってしまったスラトア要塞のエルディア人がどうなったのかとかも
有耶無耶なまま終わってしまったらすごく中途半端になってしまわないか
巨人になってしまったエルディア人が鎧車力女型を継承して人間に戻ったとしても
また他の無垢に食われてしまうし
それが最後の3人になるまで続けるには尺が足りないだろう
だったら巨人の呪いが無くなる方がすっきり終わっていいと思う
無垢だったジャン達は呪いが消えたら砂になって消えてしまったとかなら
それなりに残酷だと思う >>118
巨人は意図した戦闘兵器だから
存在だけで他の人種と交わらないのは確かでもあるわな
人種の差異とは根本違う 無垢がみんな知性化して
人類のために物運んだり平和的な仕事するようになってめでたしかな >>120
ガッカリしたの回でエレンの真意は語られてるだろ
それとは別の思惑があるのだとしたら、あの回想は何だったのという話になる >>76
そうかな忘れてくれって言いながら
毎晩ミカサ抱いてそうな甘ったるさがあってイイと思ったw いやエレンだよ主人公は。
巨人化がどうのという設定よりエレン＝始祖の心情を描くでしょ >>127
間違いなく主人公はエレンだよね
クルーガーもこれはお前が始めた物語だろ（これはグリシャにではなくエレンに言っている） >>124
ああ。
島の未来守るため
文明ごと滅ぼすため
中も外も同じで殺し合う森の中とわかり
ガッカリしたから「敵」を地ならしするんだよ
「一匹残らず」
マーレ踏み潰し始めるときの独白は強い意志だよ
罪悪感も凄まじく予定された犠牲者を助けたり歓待されたりしちゃうけどそれはそれとして殺す覚悟ができるのがエレン
10歳時の発言の「巨人を一匹残らず駆逐」と矛盾？とか未だに言う人いるけど
当時だから巨人と言っただけであれは
「敵」を駆逐であって今の「敵」は世界だ、巨人は自分達で
と描かれてきたが、ミカサに介錯されることで
地ならし途中で終了し生首になることで巨人の力が失われユミルちゃんも成仏？で和平レクイエムへ？とは思えないな
「実はこうでした」最終回。待つ。 >>125
ミカサの理想のエレンはあんな感じなんだろうな しかしあれだな
一ヶ月もあると、世界数千万人の読者がああでもないこうでもないって予想するから
集団知によってたった一人の作者の構想を上回ってしまう事との戦いっていう >>125
薄い本ならいいけどｗ
島見捨てた罪悪感を毎晩２人で汗ｋして忘れるんだな最低で 有名考察者たちも軒並みズレたこと言ってると断言します
自分たちのお好み通りの願望（受け入れられない事実、考えることを放棄）じゃなきゃ嫌だという気持ちが
どこかしらあるのか、それとも支持者たちへこうだと説明してきた手前、こうなるってなんとなく分かってても
上手く軌道修正するような考察には持っていけないのか
とりあえずそりゃそんなズレた考察してるんだからおかしなことなるよなって思てます
信者も軒並みそういうやつらで考えることを放棄しているとしか思えない >>132今までそれを作者が上回ってきたから、今回も異質の終わり方かもしらん >>102
1話は頬の傷あって138話は頬の傷が無い
要らない設定なら頬の傷を髪で隠して描くだろうから回収しきった訳ではないと思う
刺青頭痛もなんなのか結局まだ分からないし
まあ45pだから意味なく終わるかもしれないけど いきなりあの戦いから数十年後…とか始まりそうな予感 まぁどういう終わり方してもいいけど、アニメの質が気になるところ。正直この漫画にハマったのって
アニメの影響だし。witで構成考えてた人は天才だと思うわ。作者もそれにだいぶ救われたんじゃない。 >>129
でもエレンがグリシャに父さんが始めた物語っていってたよ >>125
エレンからミカサへの矢印はまだ確定してないだろ てか山小屋で過ごすifっぽいのがあるってことはヒストリアの子供はエレンの子供ではないんだろうな
どっちが時間軸的に先だったか忘れたけど >>95
それができるならフリッツ王が100年前にやってるだろって話になるからジークも諦めてるだけじゃないの
実際やろうとしてもムカデくんが許してくれるわけ無いんで ゲニ子 どうして泣いているの？
ハルキ なんだか長い夢を見ていたような…
おわり エレンとの子供かはわからんけどヒスの出産シーンとかわざわざ入れてくるあたり赤子が最終回でキーになるんだろうな
獣化阻止のための妊娠だったならヒストリア自体役目を終えてる >>110
不戦の契りあるから大丈夫だと思ってたのがダイバー家だぞ >>76
俺は気持ちがあるからこその忘れてくれだと思ってるけど
というか本音は忘れてほしくない >>141
あれはグリシャに始祖の力を使って操っていると捉えてたわ
なるほど純粋にグリシャが始めた物語っていうことも考えられるか… >>110
最初の壁破壊の時は、進撃が壁内に渡ったと推測されたからだろう。
世界連合軍の時は、始祖が進撃に奪われたからだろう。
カール・フリッツの目的は、地ならしを起こさせないこと。
そのために始祖と始祖に干渉する知性巨人を隔離し、壁に引きこもった。
タイバー家はマーレ側の監視役。 ミカサがもし王家の血を継いでたら、エレンから始祖進撃戦鎚を継承した場合万能選手になれるよね
そしてエレンの記憶を引き継ぐと元からエレンが好きなのも相まって思想もエレン色に染まる
となると子ども時代のエレンの夢を追い求めて、地ならし再開破壊エンドが一番ありそう 諫山もバックもマーレ編終わったあたりのインタビューで進撃はエレンとミカサ、アルミンの物語だと言ってるから
エレンを中心にこの3人で話をまとめるだろうね
他のキャラはそこに色を添える感じ >>148
それが恋愛なのか親愛から来る感情か原作読んだだけじゃわからんって人が多いんでは
自分はそもそもミカサの葛藤を描いた幻想みたいなシーンだと思ってるが この作者が今更恋愛要素にするわけないから
エレンとキスしたのも力継承されて
ミカサが人型で巨人の力使えるとかで
世界崩壊のバッドエンド位やるやろ
エレンはそれすら見越してたってオチとかな >>148
マジで忘れて欲しかったらオレはお前のなんだ？なんて土壇場で聞かないしマフラーも勝手に捨てるわな エレンからミカサへの気持ちが最終回で愛してるって告白するか自分からキスとかしない限り恋愛感情はない家族愛って考えた方がいいと思う いやキスシーンを描いたって事は意図としてそういう事だと思うけど >>118
仮に巨人の力がなくなってもエルディア人に対する差別は当然なくならないさ。
続きは映像の世紀ご覧ください。byNHk >>158
首斬ってからキスだから
口から垂れ流れてる血(脊髄)を吸ってる説 殺したあとにキスってサロメかゲースロモチーフにしてそう
どっちとも一方的通行の気持ちってイメージだった
ゲースロは両片思いだけどその前に生きてる状態のキスシーンとかあったし進撃で2人の恋愛的シーンなんてみたことない 家族愛か恋愛かどっちでもよくない
愛情であることに変わりはないし
要するにエレンからミカサに対して、愛情があるんでしょ それは人それぞれだと思います
自分の価値観を押し付けないでください >>158
それもミカサからだからな
ミカサからエレンの矢印が恋愛感情なのは誰でもわかるだろうよ
アニやヒストリアへの嫉妬シーンも描かれてるし 最終回でエレンは鈍感少年から大人になった事が描かれると思うな
だからこそ今までエレンの性愛に関わる描写は避けられてきたと考えられる >>164
最後にそんな一方的な話で決着しないだろって事
ミカサだけの話ならキスさせる意味が分からないし まあ最終回でわかるのは同意する
ただ来月のマガジンに掲載されるカラー回は作者セレクト話で69の「友人」だけどどう締めるんだろうね >>166
奴隷からの脱却に思えた
今までエレンだけじゃなくアルミンに対しても自分の意志で行動できないようにみえてたから いってらっしゃいエレンの回収が結局よく分からないものになってしまったのが痛いな
未来のミカサの理想が少年エレンの記憶になだれ込んだって何じゃそりゃ
これで成る程と膝を打てる人いるの？ 脱奴隷おめでとうシーンだったらキスコマ要らないし
ミカサの一方通行なら二千年前からキス目撃魔のユミルは笑わないと思う キスもいらないしマフラーも自分で捨ててないとおかしい 当初の予定ならミカサがループなんだろうけど、やっぱり辞めたのかね >>166
好きな男を自ら斬らなきゃいけないんだから最後にキスくらいしてもおかしく無いけどな
永遠の別れかもしれないんだから 生首にキスしてんだよ？一方的以外のなにものでもないじゃん
マフラー捨ててくれってそのままエレンの言うこと聞くいい子ちゃん=奴隷にみえないのはなに？
リヴァイとエルヴィンも侍従関係にみえるけどすべて命令道理に動いてたのと同じじゃん
だから自分の意思をもって行動したんじゃん？ ミカサは覚醒した後でも子供の頃普通にエレンを殴ったり放り投げたりしてたりジャンとの喧嘩してる時も空気読んで笑って見てたよな
何で暴悪の回だけアルミンを無意識に抑えたのかイミフ >>166
同意
進撃屈指のとても美しいシーンだったし一方通行には見えなかったね
>>170
最新話のミカサにとっての長い夢は現実世界の事を言ってたから1話のエレンが長い夢と言ってた
ミカサの理想=エレンが4年間過ごして寿命を全うした長い夢=別世界線の現実世界な可能性が高いと思う 恋愛エンドにするならエレンの心情はやっぱ欲しいところ 大体奴隷は違うよってもうジークが言って結論出てたでしょ
ここは最初からそうじゃないよって話 情熱大陸のお前は自由だのコマは138話のエレンの生首抱えるミカサだった説で行けば、
当初の予定では今月号が最終回だったってことになり、次号の内容は本来描くつもりが無かったものになる
そういう可能性もあるかと 作者がアッカーマンに奴隷関係みたいなのはないっていったけど自分の主？みたいなのを守るときには力を発揮する設定はいってた
ミカサはエレン リヴァイはエルヴィンのようにと例もだしていた
それを血に抗えない状態で嫌だったと考えられないのはなぜ？
なんでエレンは恋愛をもつといえるの？ 一話見返してるんだけど、冒頭のシーン思ってたよりガッツリ描いてたんだな
後付けじゃなくて最初からオチ想定してないとこんな描き方しないな
最初の方は漫画セールで買っただけで読んでなくて、アニメ版しか見てなかったからもっとサラッとやってたイメージだった
漫画だとモロに意味ありげに描いてた 諫山はどうも生物学が怪しい
有機生物の起源ってミトコンドリアみたいな単細胞生物のはずなんだが
あんな骨みたいな脊椎動物が誕生したのはずっと後だろ
どうせ他の話はほぼオカルト要素で成り立ってるのになんで有機生物とか言ってみたのか？
あとユミルの民は遺伝なんだから巨人化遺伝子とかで説明しろよ
道で繋がるとか何なの？ >>181
あともう一回いうけど5月に69話の「友人」を再掲載
ミカサやリヴァイと同じアッカーマンのケニーが最後を迎える回
ミカサやリヴァイは主？を見たときに変な感覚があったといってた
69でケニーが最後に思ったのはお前(ウーリ)と対等な景色をみることができるのか
この言葉でケニーとウーリにはミカサとリヴァイのような侍従関係は見えないと自分は思った
つまり血に抗ってほしかったんじゃないの エレンにとっては不自由なやつ=奴隷みたいなもんじゃん 当初考えてたのはあなたは自由よ…と生首エレンに言うミカサでラストシーンにするやつだった
が、そんな悪意的なのはやりたくなくなったと言ってたのが2013年
その後故郷に貢献するようにり銅像立てたり結婚したり漫画にも倫理的な描写が増えた
と考えると最終回は真っ当な路線でまとまりそう 最後何がおこるかわかないな
最終回直前の展開の変わりよう見ると流れで考えるのは正しくないのかもね
言えることは2週間地獄 今回の恋愛要素はブラフの可能性が高い
エレンのミカサへの気持ちを138の流れで恋愛的な意味ではない気がする >>85
獣ハンジさんに喰わせてもよかったよね
とりあえず。 ほらこうやってエレンがミカサ好きかどうかしかスレ住民は興味ねーしいちいち揉めるんだから
作者ははっきりどっちか解答すべき
そうじゃないと読者は進撃を終わらせられない 殺す前にキスしようとしてエレンがそれを受け容れてから首チョンパなら恋愛成立
そうでないという事はつまりそういう事だ エレンが完全に死んでるなら口は下の方に落ちてくだろうけど、エレンが自分から口づけてるような角度で描かれてるよ それにエレンがミカサを愛してるからこそ、「お前は俺のなんだ」って聞いた時、一緒に逃げちまいたいけど、逃げてしまえば愛する女を守れないから、逃げる事出来ず、邪魔されて「ちょうど良かった」と呟く、最高に悲しくもエモい名シーンなのにな 首切られてるのにどうやってエレンからキスするんだよw >>183
ハルキゲニアって堅い外骨格持ってたってどっかでみたぞ
ある時代は名前忘れたアロマなんちゃらっていう巨大な捕食生物の出現したことで多様な生物が発生していたって話だった気がする
だから軟体生物は駆逐されていったらしい にいちゃんは手足が無くても爆発できたし、知性巨人がそれぐらい出来ても不思議でもないさ 基本設定としてエレンは困ってる赤の他人を助ける習性がある それは恋愛感情ではないでしょ
ユミルの未練が恋愛関係だった場合その記憶みてんだからそれが報われずにかわいそうだと思う→今まで自分は初代王と同じ事をしていたのかもしれないと思ってミカサの気持ちを気になり出すのはすごく普通
もし恋愛感情を自分に持ってたらそれで不自由になってる=奴隷と自分が一番求めてる自由を身近にいる人間に対して自分が不自由にさせてるって辛いと思うけど >>197
だから自分はお前は俺のなんだは恋愛的な意味で取ってない
みんな69見返してきなよ。全く一緒じゃないけど誰かが誰かにそれとよく似た言い回ししてるから
69を見たらお前は俺の奴隷なのかって意味に思えた 困ってる赤の他人への優しさと
子供時代に命懸けで助けて、マフラーもずっと巻いてやるよって宣言した女の子への気持ちを同列に並べるのは無理があるんじゃないの 個人の気持ちを個人がどう持とうがそれこそ自由だろ
何故捨ててほしいとしつこく言い続けてるのか 忘れて欲しいからじゃないのか
ミカサがエレンに囚われてることをエレン自身がよく思ってないのは確かだろ 恋愛感情を持つことの何が悪いんだよ
想うのも忘れるのも個人の勝手でしょ >>185
インタビュー聞いてると初期構想のEDからは路線変更せざるを得なくなったっぽいからそんな感じするよな 自分が死ぬからだろう
死なないなら、ずっとミカサにマフラー巻いてあげたかったんだよエレンは
可哀想すな 時間ループはあかん
それなら時間ループと戦ってるストーリーにしないと >>199
諌山はそういう風に描いてると思うけど
諌山はエレンの立場だったらミカサとアルミンどっちをとるって質問で
アルミンが弱くて守れない存在でミカサが自分で守れる強い存在だったらアルミンっていってた
普通だったらヒロインとる
他のインタビューでもエレンとミカサ、アルミンは他人同士だけど助け合う関係がありますみたいなこと言ってた >>199
しかもマフラー巻いてやるのエレン聞いてっていう前にアルミンのことも横目でみてたりした
エレミカを描きたいならここでアルミンを見るコマが必要ない >>207
それって最初の頃の関係性じゃないの
進撃って色々関係性は変化してく話だと思うよ
最近のアルミンなんかは、完全にエレンから独立した感じあるし
初期のインタビューを全てだとは思わない方がいいんじゃない？
作者のインタビューが連載終了後にあるといいんだけどね >>203
恋愛感情持つことは悪いことじゃない
ただ皆がいってることは違うと思ってるから自分の意見をのべてるだけ
君がそう思うなら別にいい
私は恋愛はないと思ってる >>211
自分は完全に１話から今回最新話でしめた、結局一つのテーマはミカサとエレンのボーイミーツガールだったんだなーって感じしたよ 愛する女に、悪に堕ちた自分のとどめさしてもらうってエモいわ ミカサはエレンに一途だけどエレンが強い言葉を使うのはミカサだけじゃないから恋愛どうの言われると違和感があるんだろうな >>209
最初からアルミンとエレンはずっと仲のいい幼なじみで終わることはないと言っていたから仲違いは規定路線
エレンにとってミカサはお母さんみたいな存在と二度も別のインタビューで答えてる
そこから変えるはおかしいと思うが ジークが言ったようにミカサのはただの恋愛感情
だったら忘れるも忘れるも個人の自由
なのにあれだけこだわってるのは結局自分の未練なんだと自分は解釈した >>215
母親から1人の向かい合う女性への変化を描いた話なんだとうけとったよ
母親なら全てエレンの言う通りにしたかもしれない
ミカサは自分で忘れない事を選んだから >>212
その場合生首キスじゃなくてあの山小屋でキスすればいいと思いまーす
作者のインタビューでミカサはエレンと切り離すことで普通の女の子に戻れる的な発言してたから今回のキスがそういうことなんだろうと思った
でもエレンがミカサと離れて遠ざけるのが成長っていうことは言ってたけど男になるみたいなことはいってない
ミカサはお母さんみたいな存在と二度もインタビューで答えてて本当は異性愛に成長する物語なんですってありえない
マザコンオチですか？お前らがマザコンだからそう思うのかな ぶっちゃけTwitterとかネットだと、ミカサとエレンは恋愛関係って受け取ってる人が多いよね
ここだけ妙に別解釈にこだわる人がおおい
同一人物なのかな >>183
生物学とか以前にハルキが４次元時空間を越えた高次元の存在なんだがｗ 大多数の意見が全てだと思ってる人って諫山がそんな万人受けするラストを描くと思ってんのか？
もしその程度の作者ならここまで進撃は話題になってないよ まあ大多数の意見が大体正しいのは当たり前じゃん
少数にしか伝わらない話なんて物語として失敗してるし
諌山先生ってみんなにちゃんと伝わるように書く人で独りよがりな作家ではないもの これ一巻とか二巻って全然アニメでやってた事やってないんだな
訓練とかアニオリだったのかよ
漫画は後半になってからしか読んでなかったけど、序盤はアニメに助けられたんだな
ブルーレイ全部入り16800円はいつよ この物語って不自由=奴隷って解釈してるんだけどみんなと解釈違う？
てかそもそも大元のテーマは自由なんじゃないの？愛がテーマになったのはいつから？
諌山って普通なことが嫌いなこじらせ系だと思ったたし、巨人展でも読者を傷つけたい発言でとても根っこは変わったように思えない いつも守られる存在にコンプレックスは感じてたでしょ
そこから脱却したかったのがエレン
ファルコの話でガビが女の子と気づいたのもそこからだと思う 自由と愛がテーマなんだなあって感じ
そうじゃなきゃミカサとエレンの最終回前と１話を「長い夢をみていたみたい」って、言葉で交差させる入れ子方式なんかにしない それからツイでもミカサからエレンの恋愛感情は理解してる人が多いけどエレンに関してはわからないってのがほとんど
実際エレンの心情はあえてわかりにくく描いてると思う 69の話にもう一回戻るけどエレンがミカサに「俺はお前のなんだ？」って確かに聞いたけどそれってお前は俺の奴隷なのかっていう問いかけじゃないの？
69でもケニーがリヴァイに「お前はなんだ」って聞いてる。そのときのことを諌山がインタビューで解説してて{リヴァイ本人も自分が力に対する奴隷だったとそこで気づく。…これはミカサにも言えることなのですが}
って言ってる
ジークが世界救う前にたった1人の弟を救いたいって記憶ツアーの時に言ってたけどエレンもミカサに対してそういう気持ちだと思ったけど
あともう一回言う
5月号にフルカラー掲載の69話「友人」の回が諌山が選んだってこと じゃあその問いかけで何の答えを期待してたんだエレンは >>222
マジョリティ＝正しいってお前は本当に進撃読んでたのか？
マイノリティを差別する人が減らないわけだな わかりにくいけど分かる人にはエレンからの愛情も。分かるように書いてるよね
マガポケでもTwitterでもエレンはミカサを愛してたんだねって前回でなった読者多いよ
そう言う意見がいいね多いし
https://i.imgur.com/41LiGAk.jpg >>230
正直、少数派は読解力が変な人がおおいなーって思う
妄想力高いというか 最終話手前で無意味な一方的な好意描くわけないやん
絶対認めない奴ずっといるよねここ >>232
なんでワッチョイコロコロしてるのか知らんけど
正解が出てない以上全員考察という名の妄想止まりだから安心してくれ だからそれが恋愛厨の脳なんだよ
恋愛厨の脳ミソ
エレンが家族以外の答えを望んでた→じゃあ好きだといってほしかったんだ
そんな単純に考えられないわ
ミカサは家族を失いたくないよく言ってた エレンにはそれが不自由に見えたと思う ずっと過去に縛られていたから それはエレンにとっても同じ
自分の母さん食われてるからね 自分と同じで縛られてるミカサをみて救いたいって思う路線はなぜないんだ？ >>234
画像貼るのがせんぶらだと何故か出来ないからわざわざ、せんぶらじゃない方から書き込んだらそうなったよ エレンミカサの見開きエモシーンには王家がいて何かが起きる
50話はニヤニヤダイナ巨人と接触始祖パワー発動
最終回はにっこりユミルが奇跡を起こすよ >>231
いやそんなの当たり前だろ
最後の家族で嫌いなわけがない
自分は恋愛は確定してないだろってことをいいたいんだ
学生時代に文章は最初から最後まで読みましょうってならいませんでした？ >>235
つまりエレンは家族という名の奴隷ではなく赤の他人と答えて欲しかったってこと？ それが間違いなら今回の話でミカサの妄想を完膚なきまでに否定してやればいいのでは？ >>233
だから一方的なこういっていってるのは恋愛感情ね
エレンからミカサへの恋愛はないっていってんの >>233
本当だね…
ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u
ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B
この2人のエレンとミカサの愛情認めないぷりが凄くてちょっと怖い
世の中の意見と外れまくってるし‥
まあ良いんだけど‥ そこまで否定したいのはエレンは恋愛感情も持たないという事なのか？ ヒズル国はあまり絡みなかったな
もっと重役があるとおもったけど エレンがミカサに恋愛感情を抱いていることにしたくて仕方ないみたいだけど実際そういう描写薄いよなって話 エレンはあの問いかけで
「あなたは家族ではなく他人」って答えて欲しかっただけなのに
ミカサがあの問いかけの真意を盛大に勘違いして家族ではなく好きって言えば良かったと後悔してる
つまりこういうことだな？
作者とエレンはミカサに鬼畜過ぎるだろｗミカサヘイト漫画かｗ >>239
なぜ赤の他人になるんだ？どうなったらそこに行き着いたのか教えてほしい
赤の他人はおかしいだろ
ただ家族というのは過去に縛られてる=奴隷状態で自分と同じだから別の返答が欲しかったのは明白
実際に138の35pはミカサの理想なんだからな ミカサの方が重いけど、エレンも普通にミカサの事好きなんだろうなーって思ったけどな
牢屋でエレンが死ぬ事をやんで、ミカサが痩せちゃった時も、エレン気にしてたし >>248
家族でも奴隷でも恋でもなく
じゃあなんて答えて欲しかったのか？友人？ >>249
それはグリシャの記憶をみたあとにね
グリシャの記憶をみた直後の一人称が
オレ→私に変わったシーンを覚えているかい？
これはエレンの意思なのかどうなのか本当にエレンが自由意思といったのは本当なのか >>253
何言ってんだかわかんなくてマジこの人怖いす‥ >>251
そんなの１読者がわかるわけない
最後に明かされるだろ
今分かってることは家族以外の返答が欲しかったってこと
まあ69話の題名みたらそれが答えかもしれないけど 5ちゃんねるはマジやばい妄想厨いるんだな‥
マガポケとかTwitterの感想の方がまともや あれがただの勘違いならそれを正さないとミカサの成長にも決着にもならなくない?
ああ私の考えは間違いだったんだと 家族が痩せてたら心配くらいするんじゃないのかな
そこを恋愛に結びつけるのはちょっとわからない >>258
いやでもミカサは家族でもないんだろ？エレンにとって
上でそう言ってるぞ >>254
112話の無知でエレンは人格の形成には記憶が影響する
オレが選んだことはすべて自由意思によるものだと言っていた
ミカサに痩せてるって言ったのは上官の命令を無視してアルミンを助けようとして懲罰某に入れられたとき
その時にエレンはグリシャの記憶を見ていた。みた直後に普段使わない「私は」と発言。記憶の影響で人格が変わってるようにみえる
この意味がわからない？ >>257
そうそう
最終回手前でそんな複雑な話にする訳ない
普通に2人の切ない愛情の話として、書かれてると読むのが自然 エレンがミカサを女として好きかどうか2人がどうなるか最後まで確定させなかったのは諫山の企み通りだろ
創作の恋愛事情てくっついたの確定した時点であとは蛇足になって話題にならない事が多いからな
英断だよ エレンからミカサへの気持ちの描写はあまり描かれてないって言うけど
マフラー巻いてやるとかミカサの事をジークに聞いたりしてて
それで十分だと思うがな >>260
つまりいいたいのはエレンは自由意思だと言ってるけど記憶の影響を受けてるとも自分自身でいってる
この最大の矛盾に気付かない？ >>260
はっきり言おうか、
それは君の妄想だよ
あそこでミカサのちょっとした変化に気がつくエレンを描く事で、作者はエレンがミカサに特別な関心を持ってる事を暗示してる
それだけだよ
作者には絶対に君が考えてるようなイカレた意図はない 大多数の意見だけ見ていたいならマガポケコメ欄()に帰ればいいやん
そういう読者の予想を裏切ってくるのが諫山だと思うけどなw >>266
予想を裏切るのと、意味不明な展開を読者に押し付けるのは、全然違う事だよ
物語として伝えたい意図がめちゃくちゃになる >>262
その場合は2人の気持ちを最終回でやるのが普通じゃないか？
直前で片方やるということはブラフだと思うけど >>265
112話のエレンは自分が選んだのは自由意思だと言ってるけど同じ回で記憶の影響を受けてるとも自分自身でいってる
この最大の矛盾に気付かないの？ なんか過疎ったね
少し前は一日でスレ消費してたのに
どうしちゃったの キスしてる時点で作者は二人を恋人として描いてるよ
そのくらい分かれよ
ただでさえ恋愛描写に疎い漫画でのあのキスシーンがどれほど重要か分かるだろ >>269
君アスペだろう
作者の意図を読めてないよ >>259
自分はそんな話した覚えはないですが
エレンがお前にとって何だと聞いたのは他者依存思考の確認でエレンは自分が死ぬ未来がすでに見えてるので自立して欲しい気持ちがあったのかなと思った
ミカサにとってエレンが家族ならミカサは二度家族を失うことになるのでエレンの望む解答ではなかったかもしれないですね >>270
最終回前だからネタバレを恐れてみんなスレから離れてるのかもなあ >>263
あれで十分？
いやいやあのシーンで何故エレンがミカサを思う気持ちになるのw
ただ自分への執着に疑問を持っただけじゃない？
それにエレンは自分は4年しか命がないから応えられないと言ってたじゃん >>267
この期に及んでエレンはミカサが好きで二人の愛のパワーでユミルが成仏ハッピーエンド！の方が意味不明な展開だわ
それこそ何を伝えたかったのか分からなくなる >>272
お前が今まで予想あたってたことあるの？
てか作者の意図を読み取れないことがアスペって決めつけてる時点でお前がアスペっぽいなw >>276
ところがどっこいそれが多分作者の意図だよ笑
そもそも人を愛せも進撃の重要なテーマじゃないの
フクロウがいってたじゃん >>277
自分はアスペでは無く、国語の成績とかは良い方だよ
だから自分の解釈は凡庸であり、正確でもあると思う
気狂いの方が個性的ではあるからな >>276
まあじゃあユミルの未練は何だったと思うの >>273
じゃあ具体的にエレンはミカサに家族へなくなんて答えて欲しかったんだと思う？
そこまでハッキリ物語の意図が読めるならわかるだろう >>278
フクロウは妻でも子供でも街の人でもいい人を愛せって言ってるよね
愛にはいろんな形がある
恋愛だけじゃないよ >>282
そうだね
自分も特にエレンがミカサを恋愛的に愛してるかどうかはどうでも良いと思うよ
エレンはミカサを愛してるんだろうなってそれだけだよ >>279
国語の成績の話なんてしてた？
なんの話をもちだしてるの？
自分が言いたかったのは勝手に決めつけてることを指摘してるのに国語の成績とかアスペにかんけいあるの？ >>280
ユミルが欲してたのは愛だと思うけど
他人の愛を見て成仏するくらいならとっくに成仏してるだろ
フリッツ王に愛されなきゃ意味がない >>284
国語の成績がいい人の方が当然読解力はあると思うんだけど
アスペの人は空気が読めなかったり、国語で作者の意図を考えるのが難しいから、国語の成績が悪い人が多いと聞いたよ
もちろん個人差があると思うけれど >>283
そうだね
エレンの恋愛感情は最後まで有耶無耶だったけどエレンがミカサのことを大事に思ってるのは間違いない
が、それを目の当たりにしたユミルが成仏って展開はやっぱり謎 ここにきてユミルの未練とかハルキの意思みたいなの出してきたのは悪手だと思うなあ
2000年間世界を牛耳ってきた異次元コンビに人間らしい動機とかいらないよ >>288
ユミル成仏展開は若干謎だよねw
今月にっこり笑ってるのをみてちょっとびっくりしたw
まあ結婚式のシーンを羨ましそうにみてたり、死ぬ時に王様を命がけで守ったのに「お前はこんな事で死なないだろ」って言われた事が悲しくてしんでたり、多少は伏線はってるのかな
来月まだわからないけど 今更とは言ってもエレンが力を貸せっていう前はずっと意思が無いような状態だったし >>188
よおクソメガネ、リニューアルしたじゃねえか byリヴァイ >>287
アスペって空気読めないとかコミュ力ないのは知ってるけど成績関係ないだろ？
特別よくはないけど平均より上だったわ
話通じない人とか勝手に別の話をするお前がそうだと思うよ？ ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u
ﾜｯﾁｮｲ 9210-J0nl
が仲直りしてるの草 >>281
どう答えたところでエレンが進撃する未来は変わらないから正解はなかったんじゃないかな
ミカサの理想の中ですらエレンには仲間を犠牲にする選択肢はなかった
エレンが逃げるルートだと真っ先にヒストリアが獣を食わされるはず
あの理想シーンには所々矛盾がある >>293
まじか‥国語が平均より上なのにそんな訳のわからない解釈するんだね
そんな人もいるんだなあ >>296
解釈ってよりメタ読みだよ
最後に友人回を最後にわざわざ掲載することに意図を感じた >>297
69話は１話で読んでまとまってるいい話だからじゃないか
意外と１話でまとまってるいい話の回って少ない気がする
最終回との関連性を、持たせる為ではないんじゃないかな
読まないとわからないけどね 地ならし巨人ってギリギリまで引きつけて足上げた時に向こう側にダッシュすればワンチャンかわせないのかな >>298
だから関連性あると感じてる
さっきも書いたんだけどエレンがミカサに「俺はお前のなんだ？」って確かに聞いたけどそれってお前は俺の奴隷なのかっていう問いかけだと69みて思った
ケニーがリヴァイに「お前はなんだ」って聞いてる。その時に奴隷の話してた。そのときのことを諌山がインタビューで解説してて{リヴァイ本人も自分が力に対する奴隷だったとそこで気づく。…これはミカサにも言えることなのですが}
っていっててミカサを持ち出してる >>299
笑、後ろから次々くるからかなり難易度高いゲーなんじゃないか >>300
違うよ
リヴァイがケニーに「あんた本当は母さんの何だ？」って聞いてる
あのセリフはリヴァイが本当は「あんたは母さんの恋人で、自分にとっての父親なんではないか？」って意味があるんだと思う
それに対して「バカだな、ただのお兄さんだよ」ってケニーが返してる
いいシーンだけど、ミカサとエレンのシーンにはなんの関係もないよ あとリヴァイさんが主役の話だから、キャラ人気目当てで、編集部が本当はセレクトしてるのかもしれないって感じもする
メタ的に推測すると笑 ウーリとかフリーダとかのレイス家は何の宗教として教会を作って礼拝させてたんだ？
ウォール教とは違うよな
始祖教か？（） >>302
違う
自分がいってるのはウーリのシーンで「みんな誰かの奴隷だった」「お前はなんだ。英雄か」ってケニーが血はいてるところ ユミルの未練をエレンは理解してる
何故なら自分もそうだから
シンプルに考えればこうではないの >>306
ミカサはもう前回の話で、その辺は乗り越えてるから、最終回で繰り返される事はないと思う
69話が選ばれたのは、繰り返しになるが、１話でまとまってていい話なのと、人気キャラのリヴァイが主役の回だからだと思う
まあ読めばわかるんじゃないか >>308
私と考えは違うね
ケニーが「お前(ウーリ)と対等の景色を見れているのか。なあ。ウーリ」と言っていたのも
エレンが地ならし後に記憶じゃなく目がぐるぐる状態じゃなく子供だったとはいえ言葉を話したのは「ついにこの景色にたどり着いた。なあアルミン」にも寄せて書いてる思うけどね
最後は友人2人にあたてエレンの独白だと思うわ あの時ミカサに「俺はお前の何だ？」って聞いた意図がいまいちわからなかったけど、今回の話を読んでどちらかと言えば、エレンの中にもミカサから家族愛ではない、恋愛感情を期待する意図があったんだなって今回の話でわかる構成になってたと思うよ
奴隷がどうかを確認したかった訳ではない
そうじゃなきゃ、そもそもね今回のスイスの話を入れてくるのが変になるから >>310
なにがそうじゃなきゃなの？
あの山小屋場面がなく急に現実のエレンが喋りだして俺を忘れて自由になってくれってホラーだわ
しかも記憶の中だとしてもエレンは一度嫌いっていってるんだよ。それで前置きもなく俺を忘れろってエレンのキャラじゃないじゃん >>311
エレンが嫌いって言ったのはミカサとアルミンを突き放す為の嘘じゃないか
エレンの意図をずっと隠して、今回でああそうだったんだなってわかる構成になってた
最後までエレンの意図が分かりにくかったのは、さっき誰かも言ってたけど、読者の興味を引っ張るための作者の作戦だな 力がないと仲良くなる土台にも乗れない？みたいなことウーリが言ってたから、
地ならしを経てエルディアが世界で生きてくための理由づけのための69話じゃないのかな。
>>194
エレンキスするために口尖らしてたじゃん >>312
それをそのまま返すよ
138の段階ではミカサからエレンの気持ちが確定したはだけでエレンからミカサの恋愛感情は確定していないこと >>311
俺を忘れろの前置きのためにエレンが作り出した山小屋のシチュエーションだったと？ >>314
このコメントでいいたかったのはエレンは前置きもなくマフラーを捨てろとか命令するタイプじゃないってこと
それこそ奴隷と主の関係性になるからね >>315
可哀想だけど、そう思ってるのは極小数の人だと思うよ
大多数はエレンはミカサを愛してるんだなって思ったし
「俺はお前の何だ」って聞いたのは、ミカサが愛してるって言ってくれたら逃げちゃいたいというエレンの気持ちだったんだなって読者が思うように、今回の話はかかれてた >>316
そんなこと知らない
ただあれがif世界っていう確証もないでしょ
あなたがいったようにどっちともとれるようなわからない描きかた >>321
いない
愛してる人の幸せの為に、自分の事忘れてほしいというまあラブストーリーでよくあるあれだ >>319
そうそれは自分も最初思った
ただ136から137、137から138の流れが読めた人はいたのか？
138から139は普通に考えたら恋愛オチ
でもそれ流れはしないというメタ読み >>320
何が言いたいか今いちわからないが
俺を忘れろをいきなり言う奴じゃない
だからあの山小屋があったと言ってたよな？
つまりあのシチュエーションはエレンが用意したと言ってるも同然なんだが >>321
違う。言いたいことが伝わってない
急に前置きもなくマフラー捨ててくれって言ったら命令っぽくなるってことを言いたいの 予想を語るのはわかるけど、絶対こうだ！って押し付け合ってるの低脳すぎだろ エレンからのミカサへの気持ちがあった事をかたくなに認めたくないヤツは
マフラー巻いてやるやオレはお前の何だはどう思ってんだ
あれはミカサのマフラー巻いてくれてありがとうに対して
そのまま深い意味もなく巻いてやると言っているとか
ミカサのエレンに対する執着に対して疑問に思っていたからとか思ってるなら
もう何を言っても話しは平行線だわな さっきから妙にカタコトなのが気になるんだが…
落ち着いたらどうかね >>328
マフラー巻いてやる→エレン聞いての時にアルミンを横目で見る。エレミカ恋愛書きたいならアルミンのコマ不要
俺はお前のなんだはもう答えた→69のことと関係してると思う 巻いてやるって言ってた頃とはエレンも状況が違うからなんとも言えんな
いくつもの記憶を保持してアッカーマンの主人に忠実という習性も理解したらミカサに自分に囚われず自由になって欲しいと願うのは普通のこと >>330
あそこで何故エレンが、アルミンを見るかと言うと、助けに来たアルミンとジャンも巨人に攻められてて、もう逃げる選択のないどうしようもない状況であることの確認の為だよ
逃げられるのなら、その後無謀に巨人に突っ込んでくのがおかしくなるから
エレミカの恋愛を描きたくないからとか言ってる人は普通はいないよ >>331
そんな習性ねーよってジークに教えられてるけど フリーダがヒストリアに古書を読んで聞かせてた時にクリスタって名前で出てくる少女は何なんだ？ 「オレはお前のなんだ？」って自分のアイデンティティがわからなくなってるからこそ出てくる質問やと思うわ
今から思えば地鳴らしをやるのか迷ってたんやろ
このセリフに関してはエレンからミカサへの愛情は俺は感じなかったな >>332
じゃあ質問いいですか？
49でミカサが巨人に捕まれるという作中でも希なシーンがあった
その時にエレンは口塞がれてたけど巨人が後ろにいることを伝えようとはしていた
しかし捕まれたあとに激おこだったのはジャン
その後のエレンがミカサ単体で心配する要素はなく「仲間が死んでしまう」だよ？ >>333
ジークに教えられるまでずっと疑ってたならエレンがそう思っていてもおかしくないってことだよ
実際圧迫面接でそう捉えられてもおかしくないようなミカサの条件反射もあったしな >>107
じゃあ誰が壁巨人を作ったんだ？あの壁巨人も元は人間だろ あの回だって母親のミカサを守れるようになれって回想の流れだからな
ミカサを守れる男になりたいのがエレン
だからマフラーを何回も巻いてやるって事なんだろうし >>337
君はエレンがミカサを恋愛的に愛してるって事を認めたくないあまりに訳の分からないシーンで興奮してるんだよ
エレンがミカサに恋愛的に愛してる雰囲気のシーンなんていくらでもあるじゃん
そこにこだわる意味ないっしょ >>335
ミカサにとっての自分が何か？がアイデンティティに繋がるってめちゃくちゃミカサの存在大きいじゃん >>341
正直多数派の意見にのってもこの漫画の読み全然当たらなかったからね
最終的にはこうなったよ
てかエレンからミカサの矢印で確定要素どこ？ ｽﾌﾟｯｯSd12-ck/Bに何を言っても無駄だと思うぞ >>344
矢印とか言う言い方が気持ち悪くて腐女子かよって思うけど、マフラー巻いてやるとか色々あったけど、極め付けは今回だな
俺が死んだら俺の事を忘れてくれなんて、家族にいうセリフじゃないやろ
恋人にだわ >>343
存在が大きければ恋愛として好きに違いないって猿なのか？ マフラーの時はそこまでエレンからミカサへのって解釈してなかったが
あんな非常事態に二回もミカサにどう思われてるかが気になってエレンにとってミカサの気持ちってそんなにも重要なのかと驚き
そこでエレンにとってミカサは特別なんだなと判断した >>340
それだって母親に言われた兄ちゃんなら妹のこと守ってやれみたいな
ニュアンスで別に異性として守りたいと思ったわけじゃないだろ マフラーずっと俺が巻いてやるは充分恋愛要素じゃ？
自分だったら家族や友人に幸せになってほしいとは思うけど
自分が幸せにしてやるとは思わんもん >>343
そういう意味ではエレンからミカサへの愛情だな
エレンにとってミカサは何なのかって逆質問も聞いて見たいな >>347
親愛の範囲ならいちいち気持ちの種類なんか確認しない
ミカサからは何もアプローチされてないんだから >>346
何回も言ってるけど忘れてほしいのは不自由だたからっていってる
この作品ではフランツカップルとかジャン、エルヴィン、ファルコとか恋愛があるならきちんと描いてる
最終回でもしなかったらそういうことだぞ >>342
ガビに知性巨人譲ってやってほしい
このままだとファルコが報われなさすぎて
なんも悪いことしてないのに >>350
あの状況で恋愛を意識するか？
生き残って何度でも巻いてやるよっていう生を諦めない意思の表れにしか見えなかったわ >>353
今回で充分かかれてたと思うけどな
一方的なキスシーンをクライマックスに描くとは思えないもの
まあ君は何言っても駄目な腐女子かエレヒス厨かなんかなんだろうけど いや自分も終盤まで完全にミカサの片思いだと思ってたよ
ただエレンがミカサにどう思われてるかウジウジし出したことで凄く驚いて今までのミカサ眼中になさそうだったエレン像が変わりもしかして好きなのか？と思ったんだよ
普通誰でもこの流れならそう思わないか？ もう面倒くさいから、終了後に諌山先生にインタビューかなんかで、「そうですねエレンのミカサへの気持ちが家族から恋人に変化する過程を描きました」とかなんとかはっきり言って欲しい >>352
エレンにはミカサは自分の意思ではなくアッカーマンの習性で自分を気にかけてるのでは？という前提があるんだから確認してもおかしくないが >>150
カール・フリッツはやがて壁内人類は滅びると予見してたんだろ
だからウーリもケニーにそういう風に説明してたが >>357
終盤までわかりにくかったよね
エレンは男の子っぽいというか恋愛とかに鈍いタイプなのかと思ってた
最後こんなにラブストーリーっぽくなるとは思わなんだ
まあ感動的だったからいいんだけど エレンは餌をやらなくてもついてくる彼女くらいに思ってるのかも
苛立ちと愛情を同じくらいミカサに向けてる エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に「うざい」ものでもありますよね
ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれませんね
こんなこと言ってた諫山が最後にエレミカ恋愛成就ハッピーエンド描くとはとても思えなくて草 >>356
サロメって作品は生首キスするけど
それも一方的な矢印でね
お前ホントにアスペっぽいななんでそれが腐女子かエルヒス厨になるんだ？
自分が可能性が高いっていってるのは69話の題名だと思ってるんだよ？ >>359
なら家族でいいじゃん
家族だから？とも聞いてたし
家族って答えも違うみたいな流れだが >>355
いや別に恋愛を意識してよし言うぞ！って思って言ったわけじゃなくて
エレンの中にミカサに対する常日頃からの思いがあったから自然に出たセリフでしょ
さらに言ったらエレンの回想でミカサがいつも一番でかいのも一番好きってことじゃねーの
そんなにグネグネ考えることかね まあアッカーマンの習性だから好きになられるんじゃ無くて、心から自分の意思で、自分を愛して欲しいみたいな話なのかな
結構面倒臭いなエレン ここID真っ赤に染め上げた二人と他2-3人しかいねーな >>364
サロメはそもそもは旧約聖書の一エピソードで、それを男を破滅させる魔性の女と解釈して書いたのがワイルドの「サロメ」だよ
君読んだ事あるの？
絵的にはインスパイアされてるんだろうけど、話としては全然別物だよ >>345
おまえらいつもそれな
閉鎖的で排他的で俺だけ分かってるー！ってポーズばかり達者で >>366
前半お前の妄想じゃん
回想もそりゃ家族として一番近い存在だから回想で存在ががあってもおかしくはないと思うが
なんでそれを恋愛に結びつけられるんだ？ ユミルの未練をエレンは理解してるって事なんだから外せない話じゃないの
じゃあそれは何って話になってくるけど >>369
あるよ
ヨナカーンは神を信奉する予言者でサロメは処女のヨナカーンに恋する女だろ
どちらとも一方つうこうじゃないか？
神vs欲→進撃では自由vs愛になってると思ったけど >>372
てかさ、何でそんなにエレンがミカサを恋愛的に好きなのが嫌なの？
男女で1番大切な人って普通は恋愛的な感情こみだと思うじゃん
そこんとこ教えてほしい ファルコに女の子か？って聞いた辺りからおやぁ？とは思った >>374
君につけたレスじゃないよ
ﾜｯﾁｮｲ 858b-ck/Bは自演垢なの？
ワイルドのサロメは神への信仰が美女の誘惑に敵わない話で進撃の話とはなんの関係も、ないやん 電車で俺が座ってると誰も隣に座ってくれない
リアルエルディア人の俺からすると
マジでエレンには地ならし完遂してもらいたい >>375
嫌なんじゃなくてそれを確定要素として語るにはあまりにもエレン側の描写が少ないなと思ってるし自由をテーマにしてる作品で恋愛エンドはないだろうなと思ってる >>377
これ自分だよ
wifiで回線が不安定なの >>372
家族つったってエレンとミカサが一緒に暮らしたのなんてせいぜい1年程度だろ
だったらアルミンの方が古くからの友達だしミカサと同じかミカサより思ってても
おかしくないのにそうじゃないってことはミカサに対して特別に思い入れがあると思ったけどね
でももうこの話どれだけ語ろうが平行線で意味ないな >>377
だからそれをモチーフにしたんじゃないの？創作者として全く同じことするとは思えないから全く一緒にはしないでこういう構図として当てはめたんだと自分は考えた >>379
別に恋愛エンドではないじゃん
そこをお互い捨てた結果だし >>383
何度もいうけど、絵のインスパイアは受けてるだろうけど、ストーリー的にはなんにも似てないよって話 >>384
ミカサ捨ててないと思うよ
斬るけど忘れないってスタンスだし結局結ばれることはないから悲恋だなとは思うけどユミルが真実の愛を見て成仏するみたいな考察をチラチラ見かけてそんなところに帰結するかな？って疑ってるところ >>372
家族だから？恩があるから？
とエレンが聞いてる
家族でも恩でも宿主でもない何らかの答えをエレンが欲してる流れだよ >>385
ヨナカーンのセリフで「なんだあの女はなんで私を見てるんだ」とか「お前は汚い女の子供だ。売春婦」みたいな感じでサロメのこと遠ざけてたよね
まあエレンがそういう気持ちだったとは思ってないけどその中身をモチーフにして遠ざけてるって自分は感じた >>388
だからエレンの気持ちは嘘だと思ってるよ
ただ恋愛に関しては不明 >>388
君の頭のおかしさが気持ち悪い
サロメは女の中の女って感じの甘やかされた美少女で、逞しいミカサとは全然ちがうよ マジで会話が成立しないレベルで頭がおかしい奴がいるな
国語出来たとか嘘じゃないのかね >>392
だからさっきもいったけど創作者だから全く同じ構成としては描かないけどそれをモチーフにして描いてるっていいたいの
いつ誰がミカサとサロメは同じなんていった？一方通行という関係性が同じだと言いたいの
全部言わなきゃ通じない？ 138話でエレンがミカサのことを好きなんだって全く思わなかったんだけどな
それを理想とする人にとってはそんな感じに見えるんだろうな >>184
対等な景色が見られるのか？→今は対等ではない
これは「今は対等ではなく対等になりたい」という希望で
今現在は未だに従属なんでないの？ >>394
サロメは一方的な感情で、聖者の命を自分勝手に奪った
ミカサがエレンの首を切ったのは、エレンの望みで介錯したように取れた
それを同じ扱いするのは、すごいミカサに対して意地が悪いとおもうんだけど
君がミカサ嫌いなのかな なんかミカサ特に思い入れなかったけど、サロメ呼ばわりされてて、本当可哀想
作者から公式にフォロー入れてあげて欲しい
エレンがわかりにくいのが悪いが >>387
単純に自分の意思で執着してるかどうかの確認だと思うけど
エレンはミカサに自由になって欲しいマフラーを捨てて欲しいってずっと思ってるんだぞ >>397
だったらそれこそ奴隷なんじゃないの？
ミカサはエレンの奴隷状態
エレンは自由への奴隷状態
アルミンに地ならしの時に話しかけてたけどとてもアルミンが見たかった景色をみれてるように思えない
だからこそエレンとケニーを重ね合わせてると感じた >>395
138話そのものよりその前の流れだな
ミカサの回想が一番大きい
家族でも恩でも奴隷でもない答えがミカサから欲しそう
ジークにミカサから本当に恋されてると聞かされた時自分の寿命のことを問題視する
つまり寿命がなければ交際okだったということ
138話は全体的に意味不明だったから保留
それまでの流れでミカサのこと好きっぽい流れは作られてる
個人的にその前まではエレンがミカサを好きとはそんなに思ってなかった >>336
間違えただけ
1話は傷が無く138話には傷があるって言いたかった >>398
サロメとミカサが同じ性格だなんて君が勝手に思ってるだけでしょ
読解力ないなぁ
そう。君がいったようにミカサはエレンに愛があったから斬首した
サロメは自分の欲望ためにヨナカーンの首をほっした
さっきもいったけど原作のサロメは神vs欲のイメージ進撃では自由vs愛のイメージ愛っていうのはミカサ、サロメは欲のイメージとしていったの >>400
なら家族でいいだろ
家族だって自由意思 >>401
ん？184では反対なことを言ってない？
読み違えかね？ 俺はお前のなんだ？のシーンのエレン顔が死んでてミカサに気があるようにはとても思えないんだよな
対してミカサは顔を真っ赤にして意識しまくりの女の子って感じの顔をしてる
諫山がエレンの恋愛感情を意識するならもう少しわかりやすい表情を見せると思うけどエレンの照れ顔なんか馬車のシーンでしか拝めないからよくわからん 普通の男ならミカサみたいな可愛い女の子が側にいて世話を焼いてくれたら絶対好きになるよね
成長するにつれてムチムチする尻や胸
それでも幼い頃から変わらず近くで接してくるならムクムクするね
だがエレンが普通の男かどうかはわかんねえわ >>408
あそこは意図的にエレンの表情を、わかりにくく描いてるんだと思う
ミカサと同じく読者も混乱するように
もう少し愛情がある風に読み取れる方が良かった気がするけど あそこで意図が分かっちゃダメじゃん
そのオチが今回だと思うんだけど >>408
ミカサと両思いなら逃げたいという願望が少しでもあるなら悲痛な決断過ぎるから赤くもだもだしてる場合じゃないと思う
それぐらい切羽詰まってたよねエレンは
ミカサにとっては不意討ちでそりゃ戸惑うよ >>405
ミカサのエレンを家族として守りたいって意思そのものが助けてくれたものへの執着だと思ってるエレンからしたら不正解だったんだろうな
でもどんな答えをミカサが言ったところでエレンが地ならしを止めるルートなんか存在しない
あとこの諫山のインタ読んでね
エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に「うざい」ものでもありますよね
ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれませんね >>350
あ の セ リ フ で
あ の 顔 で
あ の 近 さ で
何もしないような男だぞ？ >>411
そうなんだよね
意図がわかっちゃ駄目
今回でやっとオチがわかるという壮大な構成になっとる >>414
そのインタビューを絶対的な真実と思わない方がいいんじゃないの
最初はお母さんみたいな存在だったけど、だんだんミカサに世話をやかれても、拒否しなくなってきてる
明らかに関係性の変化を作者は書いてると思うよ >>375
恋愛感情がなくても結婚して家族になれるけど
エレンにはミカサを独占したいという感情は無さそうだな
ミカサが自分のことだけが好きでエレンにも相手が見つからなかったら
結婚してもいいかなくらいの感情かもね 恋人になったとしてもあんまりお母さんぽい人だとうまくいかない気もする >>401
みんな何かに酔っ払ってないとやっていけないbyケニー
奴隷状態ってのは自分の意思や思いを他人の手によって禁じられる状態のことが言いたいんだろ
生まれながらに何者かによって壁の中に入れられる状態が嫌なエレン
本人から突き放され自分自身に問い掛けて愛してることに気づいて選ぶミカサ エレンは未来を見てるから地鳴らしを止めることはないだろうが
いくら仲間のためとはいえ罪のない人類大虐殺を何も思わずにできるはずがない
だから逃げ出したいという気持ちもあったと思う
今回のスイスの家はミカサの空想となっているから
あれは全てミカサの妄想！と思う人もいるだろうけど
あのスイスの家の生活は逃げ出したいと思っていたエレンの気持ちも入ってると俺は読んだ >>419
まあそんな感じかもね
エレンさんは元々進撃野郎でそこまで恋愛脳な人ではないし
寿命も4年しかないから、余計テンション低い
>>420
お母さんみたいな人を好きな男は多いゾ 諌山がエレンの立場だったらミカサとアルミンどっちを選ぶの質問
答→アルミンが自分と近くてかつ自衛できない存在でミカサが強い存在ならアルミン
普通だったら弱虫って吐き捨てた友人より正ヒロインとるはず でもこの男は一般男性と違う感覚をもってる
ジャンなら間違いなくミカサ >>424
それも初期の回答だからね‥
あんまり絶対視しても
それに、ジャンでも弱いアルミンとミカサならアルミンを守るんじゃないの
調査兵団皆そうするんじゃないか >>421
エレンがアルミンの目を見て不自由と感じたって違和感に思わなかった？
鳥かごのなかに入れられてるのが許せないだけだったらアルミンの本をみて不自由って言えばいいのにわざわざアルミンの目って表現してる
自分の考えだけどアルミンの目でみた景色→ケニーが言ったようにウーリがみていた景色を見たかったんでは？と思ったけどな >>422
どう考えてもエレンの気持ちも入ってるよね
エレンが見せた世界説すらある
なんか道っぽいし >>424
エレンってミカサとアルミンの両方が女性なら間違いなくアルミンを選びそうだよね
女アルミンも自分の夢物語に共感してくれて守ってくれるエレンを好きになるだろ >>402
ミカサのことを好きだったんなら地ならしする必要なかったと思うんだけど
今までの流れを見ても別にミカサのことを好きというエレンの動きはなかったと思う
自分がエレンだとしてミカサが好きなら地ならしせずにミカサと一緒に山奥で暮らすことを選択するね
そうじゃなくてももっと色々とミカサと一緒に生きていくことはできるはずだし
それでもミカサと一緒に余生を過ごす選択をせず大量虐殺の地ならしを選択したわけなんだが
単純に島以外の人間がすべて悪いと考えて行っていることではなく
涙を流して先に謝ってまで結構せざる得なかったわけだ
仮にエレンが単純に狂人って扱いにするとしても
自分がこれから行うことについて冷静である点は問題ないのかと考えるとあまりにも都合のいい解釈だろう >>426
てかなんで諌山が変更してることになってんの？
なんかのインタビューで最初予定してた結末に向かって進んでいますっていってたけど でもアルミンは仲間をヒュンヒュン殺してた女を好きになっちゃったよ >>417
俺は読者の妄想よりは作者の言葉を絶対視するけどな
インタに書かれてることが今まさにマーレ以降で描かれてるように思う ベルトルトの感情に流されたからな
島が生き残る考えが浮かばない現実逃避として、流されるほうがアルミンとしても都合がよかったんだろう >>429
あれだけ外堀埋められてるエレミカのことは否定するのに
アルミンが女の子だったらアルミンにしたはずだ！ってそれこそ書かれてもないのに
そんな妄想がありならそれよりは可能性あるエレン→ミカサもありだろ >>430
自分の個人的な四年間の恋愛の満足より、パラディを守る事を選んだんだろ
地ならししなけりゃパラディは今後が絶望的でミカサも死ぬかもしれないしね 諌山自身がブログでアルミンは女でも良かったなとか言ってるんだが >>432
アルミンはヒュンヒュンしてる女型は見てないし
しかも自分を殺さなかったし >>430
ミカサが好きでもミカサがエレン好きじゃないなら逃避行出来ないだろ
あの問いかけでミカサから振られた形だから仕方ないじゃん >>433
さらに言うと諌山先生はなかなか意地が悪いから（策士というか）読者をミスリードさせるような事いうなあと思う
先生の言葉を絶対だと思わない方がいいよ
読者を裏切りたいって言ってる人なんだからさ >>436
それをもしもの世界のエレンからの干渉で
ミカサも理解してエレンを行かせる決断をしてると思う
自分が最後終わらせるのも含めてね 何の血か力のせいか分からないけど
ミカサがエレンを殺す条件でのみユミルの呪いが解ける
ミカサに自分を殺させることがエレンの最終目的だったとしたら
その事実に絶望してエレンはあんなやさぐれた態度になったなら理解できるな アルミンやヒストリア犠牲にして逃避行するってこと自体やっぱりミカサにとって都合のいい理想だわ
今までのエレンの台詞や回想を見てても絶対そんなことしないって言える
本当は地ならしをやりたくないエレン、までは分かるけどミカサと二人きりで逃げたいはあまりにもメルヘン >>422
ネームではミカサの理想となってたから理想像をエレンが映像化して道から入り込んでミカサに鑑賞したとか？ >>439
アッカーマン習性なんてミカサが自分のことを好きじゃないと絶対通らない嘘ついてるぐらいだからミカサの本当の気持ちなんてわかってるだろ >>440
諫山がミスリードをするのはあくまで作中の話だろ
インタビューでコロコロ言うこと変えたりはしない
エンディングは初期から決めてるだろうし >>443
エレンだって、所詮はただの1人の男なんだから大量虐殺なんか本当はしたくないし、愛する女が一緒に逃げようって言ってくれたらなーって想像するぐらいあるだろうし、それぐらい許してあげて欲しい >>443
でも現実にミカサに何かを聞きたいすがりたいエレンが描かれたのは確かだから
そういう願望がエレンにもあったのなと思わせる流れなのは間違いないよ
あれが実在したルートとは言わずともエレンも淡く願望なければあの問いかけするエレンを描く意味がない >>445
でもそこで引っ込める程の覚悟のないミカサを連れ出すことなんか出来んわ あの直前に自分はクソ以下だとか踏みつぶす人見て泣いてたりもう限界だったことを忘れてはいけない >>298
ウーリ・レイスとケニー・アッカーマンの回だし、
始祖または王家の血すじとアッカーマンの関係が、最終回に関係している可能性はあると思ってる。 >>447
そうだねミカサの理想って書かれてなかったらそう思えたかも
ミカサの理想と書いてある以上現実に起こったことではないし、138はエレンがそこに介入して自分を忘れさせようとしたけどミカサの想いが強くて失敗に終わったようにしか見えなかった >>448
あれは69のケニーとリヴァイのやり取りを対比させたように感じたけど >>446
それは諫山さんしか、わからない事じゃん
君は先生なのか？
ミカサとの母子みたいな関係性を一度壊して、男女としての関係を再構築する、と言う事を作者は描きたかった。でもインタビューではその前半しか説明していないんだなと自分はとったよ >>452
エレンもミカサと一緒に逃げたいと言う気持ちがあった＝それはミカサの理想のエレンだった
という話で、エレンにもその気持ちがあったというのは間違いないと思うよ ミカサの願望→恋愛脳のバカ
エレンの願望→恋愛脳のバカ
どっちにしてもバカなのは同じ >>453
そんなん思ってるの多分世界で君だけだぜ
作者も思ってないわ >>454
今のところそれお前の妄想100%じゃん
>>455
そこがイコールになるのは流石に意味不明だし間違いないと呼べるほど確証のあるものじゃない
二人が夢見た理想ならエレンとミカサの理想って書くだろ
ネームってのは人に公開する前提で描くものじゃない
その上で今のところミカサの理想としか書かれてないんだよ てゆうかエレンにとってミカサをお母さんと最初言っててそれが成長したら恋愛感情に持っていくって流れがめちゃくちゃ気持ち悪いんだけど
普通逆じゃない？
異性としてみてたけど長年つれそううちにお母さんなら分かるけど
自分達がすごくキモいこと言ってるって気付かないの？ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP33
「卑弥呼の返事」
https://youtu.be/oL4wvod2x6I それともお前らお母さんと見てた相手を女として見れるの？
超キモいんですけど… >>459
それも君の思い込みじゃん
そもそもネームにそこまでこだわる意味がわからない
作者が読者に伝えたいのはあくまで作品なんだし
作品から受け取る印象の方がネームの一言より重要だよ
ミカサはエレンを、理想世界に巻き込む力なんてない
エレンは道に引き込んで、ミカサに異世界を見せる事ができる
子供エレンがアルミンに話しかけていたように
スイスはエレンが見せた世界と考える方が自然だ >>463
作品から読者が受け取る印象は人それぞれだけど
作者の言葉をわざわざ無視するのは都合が悪いからなんだろうなぁ >>462
お母さん的な存在であってあくまでお母さんではないじゃん
世話焼きの女友達を子供の時は、うぜーなって思ってたけど、あとから恋愛感情に気がつくとかよくある話じゃないか あとミカサがエレンを引き込んだのではなくエレンがミカサの理想、脳内に介入して記憶の改竄をしようとしていたと考えたら別に違和感はない お母さんって言ったってこいつに育てられたとかそういう意味で言ってないでしょ…
母親のようにかまってくるウザい女ってだけだ
それがそのあと恋愛に発展してもおかしくはない はじめからお母さんの代わりを求める男は多いと思うぞ
うちの親戚にもそういうやつがいる
理系のエリートも母親みたいな役割を恋人に求めたりするし >>462
マジのママンとお母さんっぽい幼馴染って全然違うだろ エレンがアルミンと会話したのって座標にいるときだった
エレンとミカサの会話で座標のシーンなかったし
あとミカサがエレンと初めて会ったとき最初はエレンは泣きながら大人を刺し殺してたけど実際は泣いていなかったり窓の形が違う。ミカサの記憶は正確なのか？
山小屋がifなら人殺してたのは別世界のエレンってことになるけど >>467
じゃああの世界はエレンが作った世界なんだね
エレンの気持ちってことかな >>472
ミカサの理想世界の中にエレンが入り込んだんだろうね >>465
そんな漫画みたことなかった
主人公がヒロインをないがしろにする漫画なんてみたことなかった
具体的にどれ？ >>473
ミカサがあの瞬間頭アッパラパーな夢に逃走したってこと？
戦闘中に？
そんな風に考えるよりエレンが見せてるエレンの世界って考える方が百倍自然やん ジークにミカサの気持ちに答えるのかって聞かれた時に寿命のことしか言ってないから
エレンもミカサのこと異性として好きなんだと思ったけどな
それこそ否定するなら家族とでも言えばいいんだし >>470
確かに違う
ただお母さんっていう表現をわざわざ別のインタビューで二回も答えてるんだぞ
しかも最後は生首キス
感情があるなら山小屋でキスしてやれよってならないの？ >>460
それが個人的に気持ち悪かろうが本編の流れとは何も関係ないやん
お前が気持ちいいように本編は動くのか？ >>474
H2 あだちみつるの
幼馴染の世話焼きの女への恋愛感情に気がつく前に、親友を幼馴染の女に紹介して、後で気がついて後悔するって話
世代的に諫山先生も読んでるかも >>471
エレンとミカサの会話のスイスのシーンは座標だと思うよ
座標じゃなきゃあんな不思議空間ないだろ 女にはわからないだろうが男は女に母性を求めるもんなんだよ
その母性というのが自分の身近だと母親なんだよな
マザコンってわけじゃねーけど男ってのはそういう部分を持ってるんだよ 漫画読んでればわかるが、エレンはミカサに恋愛感情はないよ
もうそんな感情を超えて熟年夫婦みたいな信頼関係で結ばれてる感じ
ミカサはまだエレンとの関係を恋愛で見てるけど なんだかんだ母親のように世話焼いてくれる女が好きだよね男はさ
ついでにセクシーな魅力もあれば申し分ない >>478
確かにそれは違うよ
ただ作者のインタビューでミカサはエレンと切り離すことで普通の女の子に戻れる的な発言してたから今回のキスがそういうことなんだろうと思った
でもエレンがミカサと離れて遠ざけるのが成長っていうことは言ってたけど男になるみたいなことはいってない
エレンのことを引きこもり男が母親のもとから離れるみたいなこと言ってるし >>475
あの理想は元々ミカサの中にずっとあったものだろうから家に帰りたい連呼してるミカサが現実逃避してもおかしくないけど >>480
ミカサが最初人殺しエレンを見たときとルイーゼと話した辺り？の記憶の違いはなんだった？
if世界？ >>482
女のほうはいつでもウエルカムとかリアルすぎるだろ >>481
それは知ってる
ただお母さん→恋愛感情はありえないし気持ち悪い >>486
ミカサは知り得ないエレンの心の中が語られてるからミカサの想像と考えるよりエレンの世界と考える方が自然やろ
まあ認めたくないだけなんだろうね君は
>>489
個人的な君の好みなんて悪いけどしらんがな >>491
エレンが介入してきたのを突っぱねたんだろ？
なんでエレンの世界になるんだよ
ミカサの理想って文字見えなかったの？ >>491
別にif世界を完全に否定してるわけではないがそれが確定要素もない ミカサがしりえない情報なんてなくないか？
なにがあったの？ >>489
エレンはミカサの事を母親のようにウザイ存在だと言われてるが
母親だとは思ってないだろ 7話のエレンが死んだと思った時も死んだらあなたを思い出すことができなくなるって話で
1話冒頭のシーンなんだよな
やっぱり覚えていてほしいって思いで泣いてたんじゃないかと思う 要するにミカサは死線を潜ってきた割にはまだ覚悟が定まってなかったってこと
エレンはとっくにそこを越えてる
まだまだみんな漫画の読み方が浅い >>484
まあセックスみたいなシーンだよねスイスは
エロいわ
>>492
しつこく言うけどネームは読者に見せるためのもんじゃない
君も言ってたじゃん
ネームの一言書きにこだわるのはアホだよ
絵の書き方の指示かもしれないし >>494
確かに母親だと思ってない
だからといって異性の恋愛感情に結び付くのか？ >>497
本来見せないものだけどそれが公開されてミカサの理想と書かれてしまっている以上それが正解なんだよな今のところ
わざわざこねくり回す必要はないよ >>499
>>493
ヒストリアを犠牲にして永遠の殺し合いをする事も出来ないし、大虐殺も出来ないとか、そんな葛藤について、エレンミカサに説明した事ないじゃん
>>499
しつこいな君がその一言にすがりたいだけだろ
大多数はそんな事思ってないよ
これ見ればわかるだろう
https://i.imgur.com/eEnAMLy.jpg
https://i.imgur.com/gKWP4Ey.jpg 理想とは言っても妄想とも断言はできないし
何かはまだ分からん ミカサの理想35
36ページからエレンがミカサの理想世界に干渉し始めたがミカサはそれを振り切ってマフラーを巻き、エレンのことを忘れないと心に決める
こう考えた方がしっくりくる >>502
そう思ってるのは君だけだよ
どう考えても作者もそんなひねくれた意図ないだろ
マガポケ読者のいいねを、見ろよ >>498
なるね
子供の頃から一緒でお互い何かと気にかけていた異性だからな
男ってのはいくら兄妹のように育てられたからといっても
物心ついた後だったら女として意識するよ
それが男の性だな
そして作者も男だ >>500
ただミカサがそうであってほしいって願っていたエレンの可能性があるだろ
しりえなかった情報ではない。今までの情報からそういう風に受け取れる可能性があったばかりのもの
てかそんな一般人のコメントなんの意味があるの？ if世界のエレンは島が滅びてでもヒストリアが犠牲になるのは許せないのか？
ヒストリアも死ぬのでは？ >>503
マガポケのいいねしか心の拠り所がないからそんな突っかかってくるのか
なら自分に都合のいい考察だけ見てればいいじゃん >>506
大多数の読者が受け取った印象が、作者の意図やん
違う？
君は相当変な受け取り方してるって事だよ
べつにいいけどね >>504
そうだと思う。一般的には
ただ現実にも異性や恋愛に全く興味がない人間がいるのも事実
15歳くらいだったよね調査兵団に入ったとき
君たち中学校位の時どうだった？
異性のことが気になって仕方なかったよね？女は隠すのうまいけど特に中学男子はオープン。異性とか好きなひとは分かりやすく反応する 進撃を読んでて作者はひねくれてないと思える思考回路
ある意味羨ましい >>509
それはイコールじゃないでしょ
君はバカなの？ホントにアスペなの？ あくまでミカサ1人の理想にしたい厨がいるんだなあ
物語を素直に受け取れないって気の毒だわ >>513
確かにどちらも確定要素はない
お前があってるかはしらんが、お前は物事を決めつけすぎる習性があるってことはわかった もう面倒くさいから連載終了後に、あれはエレンの作った世界です。エレンもミカサと逃げたいって気持ちはあったんですよって諫山先生にはっきり言って欲しい
妄想厨と話すの疲れた >>231みたいな意見はダメだね
あくまでも自分の感想を語らないと
他の大勢がこう言ってるんだからこれが正しい、なんて多数決ゲームやってんじゃないんだから >>515
作者が確定要素だしてない状態だからお前も妄想厨だからな
そっくりそのまま返すわ まあ自由なんだけど
でもおおむね正しい解釈ってあるよね
こんなに話を素直に取らない人がいることが怖いわ
まあ最終回を待とうぜ 概ね正しいww
諫山は誰にも想像つかないような展開を描くから毎回読者に驚かれてるんだよ
大多数が想像できるような解釈なんてむしろ一番正解から遠いんじゃないか もし巨人駆逐エンドならミカサがエレン好きでなくなってアルミンもアニのこと好きでもなくなるとかあるんかな >>432
アニはアルミンを好きになったけど、逆はまだ分からなくね？ エレンはとっくの昔にミカサにプロポーズしてるだろ!
以上終了！ リヴァイ死亡
リヴァイ「ここは？」
エルヴィン「おめでとうリヴァイ。君は役目を終えた。」
リヴァイ「エルヴィンか。久しぶりだな。獣は倒した。俺の役目はお前との約束を守る事だったのか。」
ハンジ「お疲れ。」
手を差し出すハンジ
リヴァイ「ああ。疲れたな。エレンのバカのせいでよ。」
ハンジ「それ私も言ったわ」
エルヴィン「ゆっくり聞くよ」 で、どうしてミカサはエレンが口の中にいるって分かったの？ 「恋人をつくれ、現実に戻って幸せをつかめ」
エヴァと同じオチきそうでもあるｗ >>526
スイス小屋はミカサの理想でもあるけどエレンも干渉してると思ってる
それがあったからエレンの居場所がわかったんだと思う >>482
エレン自体が恋愛感情を見せたことがないだろ >>523
まぁ頭ベルトルトな可能性はあるよな
照れ顔見せたのもアニとイチャコラしてるのも全部大型巨人継承後なんで ここで聞いていいことかわからないけど多分聞いて良さそうだから聞くけど120話でジークがエレンは始祖の巨人の力を使うための鍵に過ぎなかったみたいなこと言うけどユミルに命令できるのは王家の血を引くジーク側ってことだよな？
それじゃあエレンがダイナ巨人に触れたときなんでエレンの意思で巨人を操ることができたんや？ ミカサの理想はあれだった
つまりあれは妄想だったわけだ >>532
そこまで分かってるなら別の可能性に気付けるから頑張れ >>523
エレン→ミカサ問題と違ってアルミン→アニは誰も興味なさそうなので
好きに解釈していい >>535
エレン→ミカサが恋愛だとしても家族愛だとしても
後の物語に矛盾をもたらす訳じゃないから
それもどうでもいいような気がする アルアニは明確に会いたかったと言ったりお互い照れた顔を見せてる時点でそれが恋愛感情なのは誰が見てもわかるからだよ
ただアルミンは脳がベルトルトにやられてるからと言われればまぁそう >>536
どうでもよくないからこれだけ皆熱心なんだよ
作者は明確に答えた方がいい
読者を平穏にさせてやれ >>536
大事な終盤に大騒ぎしてミカサの家族愛から性愛への意識的変化入れてるから
ただの恋愛厨へのサービスじゃなく何かしらの意味持たせてくるだろな >>532
始祖の力を発揮できるのは王家の血筋だけ
でも王家の血筋と接触していれば始祖の力を使える
ダイナは王家だからダイナとの接触で座標が開いた >>539
でも、物語に影響しないよ
家族愛でも恋愛でも。
ミカサがエレンに愛情があった、エレンがミカサに愛情あった。
これだけわかれば他に何か問題あるんだろうか
議論するのはいいけど、答えなんて現時点でわかりっこないわけで ユミルの未練にかかわる話だからどっちでもよくはないと思う >>542
確かにそう 同意。
でも正直議論楽しいからやりたい そもそもエレンばかり一方的にミカサに家族なのか奴隷なのか何なのかやけに問い詰めてくるが
それこそ一方的な搾取関係が変わってないだろう
じゃあその前にお前にとってミカサは何なんだよってハッキリ表現しろよって 最終話見るまで待てないものかね
そこで明かされるまで待てばいい
議論をしたいのかもしれんが、現時点じゃわからないし 今まで男女の性愛がほとんどなかった中
いきなりのキスシーンで驚いたのは事実だわな まだわからないのにエレンがミカサを恋愛的に見てるのは間違いない、今までの進撃を読んでいたらわかる人にはわかる！とか押し付けてくるバカがいるからこうなる わからないから考察が楽しいんじゃん
あと考えられるのも2週間だけだし >>542
スレの7割以上使って喧嘩してるネタなのに問題がないわけないだろ
エレンにとってミカサが家族なのか好きな女か
これが読者の一番の関心ごとだよ
これは最終回で説明するか後の解説でハッキリさせる義務はある >>550
そうかな
エレンが首を切られて、あの無垢巨人達がどうなるのか
エルディアと他の国の関係性とか
巨人化能力がどうなるのかとかそっちの方が気になるが いまだに王政編よくわからん
母親と暮らしてるクリスタ引取に来た時に中央憲兵が阻止しにきたのはなんでなん まだスイスの話してるのか😨そんなことよりライナーは生き残るのかを話せ 別にしたい話題があるならすればいいのでは
何故他人がしてる話にケチをつける意味が >>541
うーんダイナ巨人に触れて座標開いても王家の血を引くダイナ側に始祖の巨人の力があると思うんだけど違うのかなそれともダイナが望んで巨人に襲われた？自分に理解力無くて申し訳ない >>555
ダイナはあの時は単なる無垢の巨人だったから
いくら王家の血筋だと言っても始祖の力は持ってない
始祖持ちを食って始祖の巨人を継承して初めて始祖の巨人になるんだぞ 悪くはないよ
呪術オタクの作画崩壊を知らない、にモヤつくが。 >>552
中央憲兵はまやかしの王政＝中央政府の貴族等の生活を守る為の組織だからじゃねえの
ケニーはその頃既に『大いなる夢』ってやつに野望を抱いてたみてえだし >>550
何を勘違いしてるのやら
作品は作者のものだから作者が描きたいものを描けば良い アニは何でアルミンを好きになったんだろうね
水晶の中にいる間ずっとアルミンから説得された言葉を考えてたからなん？ >>78
あれは本当にそう思う
マーレの方が生活厳しくなるし王家血筋だから余計にな 作者はぼかすタイプじゃないというか今までも結構親切に解説してくれたから
恋愛問題に限らず読者が疑問なことには普通に答えてくれそう
そういう機会があればの話だが >>559
どうやってカール・フリッツ以降の血筋を絶やさずに家族を増やしたの？ >>562
前々からなんとなく自覚はなくても気になってたんじゃねえのか
地下道に誘導してアニがなかなか入ろうとしなかった場面で
アルミンあんたにそんな目で見られるとショックだみたいに話してたからな >>557
ベルトルト初襲撃時のダイナ目線がエレンの記憶として描かれていたり、
アニメでは殺してから食ったり、パンチを受け止める意志的な表現から
エレンの介入も疑われるらしい。 >>562
アニはマーレでは自分にとって碌な異性いなかったみたいだし
パラディ島では結構同世代の異性には水晶体に入る前まで興味持ってそうだったよ
エレンマルロにアルミンと
その中で知的で優しくて戦いから遠そうなアルミンだったんじゃね結構女子的だしアニ >>557
すまん俺は始祖の巨人の力っていうのはジークがユミルにエルディア人の生殖能力無くせって言ったときみたいにユミルに命令できる権利みたいなのを言いたかったんだ言葉足らずですまん
エレンとダイナ巨人が接触した時ダイナが無垢の巨人のせいでその力が無かったなら誰がどうやって巨人操ったかよう分からんかった >>565
もともと子沢山な人だったから、100年の世継ぎは余裕だったよ。
ロッド・レイスやヴィリー・タイバーが子沢山なのも彼の影響だね。 ミカサが王家の血筋というのが本命かな
それも巨人能力を持つ王家
エレンが「記憶」を見た場面は、1，3、10、53、62、67、90、120、130，131話
62、90話はヒストリアと、120、130、131話はジークと接触している
残るは1，3，10，53、67話ですが、
このうち1，3，10，53話の記憶を見ている場面はミカサと接触
https://twitter.com/mi__o_77/status/1374533780136857600?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 進撃の元ネタ？な「デューン」のサンドワームはチート生物なんだけど
実は水が弱点
あのムカデも水に弱いんじゃないかと思う
水に強かったらパラディ島から出て行っただろうし 無知巨人は人間で失敗作、知能巨人は他国の破壊工作、パパは他国出身の亡命化学者
最終的には、人間対人間。絵も下手だしつまらないと、
勝手に結論出して放置したが、20巻以降面白いな・・・ >>572
あの光るムカデの起源は2000年前にユミルに寄生した謎の生物だろ
その当時ユミル達がいたのはパラディ島だったのか？ 巨人は海に近寄らないってあったけど、地ならしはガブガブ進んでたしなー >>556
おかしな作画も少しあったけど
進撃じたい大人向けの人間ドラマになってきてるから
雰囲気も演出も合ってて良いね 逆にあの、虫は水がないとダメやつで、エレンは敢えて砂漠に来たところで引きずりだして始末しようとしているのでは、とデューン考察を見ておもいつきました。お互い年寄りですね。 >>571
でも記憶見れるのって他の巨人でもあるし記憶見れた=王家との接触はないのでは？ いってらっしゃいの回収消化できない読者も多いと思うけど
結局あれってよくある並行とかifとかで救われるという保険なんてないよって足元をグラグラにさせてるってことだよね
選択は元に戻せないしその地点に戻れても自分の望む展開になったかは分からないし理想は自分の頭の中にしかないと
シンエヴァのエヴァのない世界で胸の大きいいい女と幸せになったがお気楽すぎたから進撃のこれが後からじわじわいいパンチ効いてきたわ >>78
ユミルは60年前の教祖時代からの無垢化しか経験してないし王家の知識はなんもないから仕方ないんだ >>580
他所のネタバレやめーや(見に行かんけど) >>572
ユミルに取り憑く前に水の中にいたようだけど
あれは脊髄神経よな ユミルが落ちた木の下って水たまりじゃなかったっけ？ >>580
それは君の解釈だろ
正解とも不正解とも言えないが
一言で言うなら138話は「意味不明」でしかない
それを云々理屈付けてもそれは個人の解釈でみんなが共有するもんじゃない >>583
エヴァ公式がネタバレ解禁って言ってるから許してください >>572
話の根本はムカデなのに、考察している奴らって殆どムカデを無視しているよな
ムカデとは何物なのかを仮定して考察しないと意味無いのに、それをわかっていなくて単に自分の感想を述べているだけ
恥ずかしくないのかな >>588
ただの古代寄生生物じゃないの？
人間に長く寄生してDNAは変化し知性もあるみたいだけど
てかわからないわ >>588
考察ってどこまでするの？
どのように誕生したとか、何のために生まれたとかそこまで考察するの？
何を考察するのか教えて >>559
実はミカサの親父さんがレイス家のお妾さんの子供で
ミカサは王家とアッカーマンのハイブリッドって本当？ 結局ムカデなんか宇宙人みたいなもんだからな
宇宙人が黒幕でした〜みたいなアホオチだろこれ アルミンはベルトルトがアニでナニをナニしてたのとか記憶で見てるのか... アルミンから見ればそれも脊髄液なんだろうな
ワインに仕込もうとしてると >>592
そういうの言い出したら、そもそもなんで人間が巨人になるんだよおかしいんだよって所からの話になるな
リヴァイ程度が普通の人間の限界だろ >>588
あのムカデってマブラヴとかにもいるSFあるあるの根源的生物って聞いたことある
ムカデであることが重要なんじゃなくて生きてるだけで害と見なされるってとこの方がテーマに沿ってそう
ガス爆弾もいじめるためにやってるわけじゃないからな 注文分だけ刷るようにしろよ…
別マガ予約できなかったよ… Q エルディア人はなぜ隔離されてるの？
A 巨人になるから
Q どうして巨人になるの？
A ムカデのせい… 結果論だけで言うなら超大型の爆発でベルトルト達まで吹き飛ばしたのは失敗だったのでは・・・？ そもそも何でムカデは抵抗するの？つーかエレン内にいたの？
王家始祖巨人の組み合わせなら、レイス娘がいたし、パパに殺されたときムカデは出てこなかった。
エレンはいつ特別な存在になったの？
多分、触れられないまま最終回だろうな。 全知全能のムカデ
遺伝子いじったり異次元空間で同じ民族の意識共有させたり未来や過去に意識飛ばしたり >>602
レイス娘の時は不戦の契りが効いていたから、始祖の力は発揮されていない。 進撃と始祖の組み合わせが重要なのかもしれない
あのムカデは雌でイケメン好きなのかもしれない
個人的には４５ページしかないからムカデの説明はいらないかな ムカデの考察なんて情報無さすぎて無理
真っ二つで死ぬのか焼けば死ぬのか爆散しても生き残りそうだし
そもそもあの体積でどうやって人間の中に入っていれたのかすら疑問 >>431
2016answerのインタビュー
「ウーリは自分が土下座をして謝ったことで、力を信奉しているケニーのような人間が戦いをやめたという事実から人間の存在にちょっとだけ希望を持ったんですよ
ウーリが壁の中の人類に対して抱いていた想いとは…それは一番の真相に繋がるところなので内緒です」
それで来月号に69話をフルカラーで掲載
これで最終回と関係ないことがなくなったと思う 完璧意図がある
リヴァイ回とか全く検討違い(-д- 三 -д-) 全ての巨人の基となる存在をなぜライナーすら殺せない爆発で殺せると思ったのか >>604
エレンも始祖の力は使えないなかで、ムカデが体内から現れたろ。
そもそも王家の血がないとユミルは無視をするのに、少年期で無垢を操れたの？
鎖がなくても、王家でなければ無視するのに。 >>308
>>431
2016answerのインタビュー
「ウーリは自分が土下座をして謝ったことで、力を信奉しているケニーのような人間が戦いをやめたという事実から人間の存在にちょっとだけ希望を持ったんですよ
ウーリが壁の中の人類に対して抱いていた想いとは…それは一番の真相に繋がるところなので内緒です」
それで来月号に69話をフルカラーで掲載
これで最終回と関係ないことがなくなったと思う 完璧意図がある
リヴァイ回とか全く検討違い(-д- 三 -д-)
返信先間違えた >>605
カール・フリッツにユミルの血が入ったから、その後の継承者の配偶者には
ユミルの民もそれ以外の人もいたよ。 俺がユミルに逃してもらった豚なんだけどなんか俺のせいでみんなには申し訳ないと思う >>610
あれはジークとの協同で作った始祖の巨人だよ。忘れたのかい。 >>613
ムカデさんも俺が生きたいばかりに申し訳ないと思ってそうだしセーフ >>614
ダイナ＋エレン＝巨人を操れる
ジーク＋エレン＝無視
この差がわからない。あと撃たれて首ちょんぱされて、ムカデが出てきた理由も >>606
戦鎚食ったのも、実は３つが、そろうことに意味があったのか？エレン残虐に感じて違和感あったんだよなね。あと一話で触れられる余裕なさそうだけどね。 >>610
無垢を操ったのも、王家であるダイナとの協同作業だよ。
君は王家の私に物申す前に、原作を読み返した方がいいね。 ムカデは宿主から引き離しとけば勝手に縮むんじゃないか
どんだけ時間かかるかわからんが >>618
豚の俺から言わせてもらえば王様のその態度良くないと思うよ？ >>620
うるせえよ豚野郎。
王家なんだからOKだ >>622
そんな態度で良いの？
王様の子孫呪うよ？
長生きできなくなるかもよ？ >>614
ごめんあれも俺なんだ
ユミルちゃんには恩があってさ カヲル君が碇ゲンドウだったなんて驚きだわ
進撃のラストにも驚きがあれば良いのにな
多分俺が何度も転載したネタのラストだろうけど 妄想してみた。異論は認める。
初代フリッツ王は奴隷ユミルの娘に忠誠心がある家臣をあてがい子供を産ませ９つの巨人が誕生。ユミル視点では娘の系譜は自分と同様奴隷。フリッツ王の正妻の系譜は王家。
ユミルの娘の次世代の脊髄からは知性巨人は増えず、無垢巨人が発生し、知性を食べると継承できることがわかってくる。また無垢ができる原理や弱点も見つけ武器化。まだユミルの民は限られているので巨人が死ぬと赤子で継承されることも把握できた。
その後1700年の間初代フリッツ王直系のみで９つの巨人を掌握。9つの巨人に対して忠誠心のある家臣９家族が巨人を継承し続け王の名の下に近隣諸国を制圧し、子を産ませる。一般ユミルの民の大量発生と共に無垢巨人を武器化しさらに帝国は拡大。
始祖＝レイス家 戦鎚＝タイバー家 進撃＝クルーガー家など栄える。みんな子沢山なのは継承させるため。
次第に巨人持ち家臣が力を持ち始めると共に、直系王家が弱体化し、王族の分裂が始まると、9つの巨人を管理する家臣が分裂した王族と手を組み、互いに権力抗争が始まる。次第に巨人対戦へと発展。
ここまで王族・貴族にユミルの血は入っていない。
大戦で145代カールフリッツ王は厭世的になりレイス、タイバーと画策しマーレと手打ち。直系以外の王族はカールフリッツ王とタイバーに滅ぼされ終戦し、タイバーが戦鎚を保有したままマーレの実験を握る、4つの巨人はマーレが管理。
そんな中カールフリッツ王の妹である若き王女は進撃巨人を持つやもめクルーガーと恋に落ち駆け落ち。連れ子がエレン。異母妹でダイナ誕生。王女は進撃を継承しダイナと身分を隠し生活。クルーガー一族はレジスタンス化するもエレンを残し壊滅。エレンは女王から進撃を継承。その後フクロウとなり修道院にいたダイナをグリシャのもとへ。ユミル的にはダイナの系譜は王族認定。
フリッツ王直系は始祖のレイス家と共にパラディ島へ移動、壁作成と記憶操作指示し不戦の契り発動。カールフリッツ王はレイス家の娘と複数の子を持ちその後はレイス家が王かつ巨人となる。王はレイス家にその後の巨人継承を託し、直系親族はそのまま貴族として存続させる。その際フリッツ王の意思を完全に引き継ぐことからレイス家を王族として扱うようユミルに操作。
・自覚がないと王族の力は発揮できない＝ヒストリアは地下でエレンに触れて目覚めた。 >>626
なんの映画見たの？
俺とは違うみたいだけど >>623
ﾜｯﾁｮｲ 5e40-6Gplじゃねーじゃん >>628
ユミルの血が入ったカール・フリッツはどうやって生まれたんだよ 王家の者として気になるのは、イェレナの奴がマーレから奪い、パラディ島にもたらした
巨人化薬の行方だね。あれはまだ一度も使われてないよね。
今後どのように使われるのか、不安だね。 フリーダは未熟だった為にグリシャ進撃に負けて食われたとロッドは言ってたが
手練になってたら何が出来たんだ？
すべての巨人を司れるからグリシャ進撃も敢え無く負かされて誰かに食われたのか？ >>128
128 名前：あぼ〜ん[NGName: 6974-v0oo] 投稿日：あぼ〜ん
128 名前：あぼ〜ん[NGID:J1EBsty00] 投稿日：あぼ〜ん
Old things that have been reused
That's why no one can deal with you.
I'm getting old.
An elderly uncle who has been in his late 40s and is close to his 60th birthday. クドカンの俺の家の話の最終回
見ようによっては進撃なみにひどい内容だったが
振り返ると必然性しかないしギリハッピーエンドとも見えなくもなかった
進撃もあんな感じにまとまるといいな >>636
こうやってみると最後のコマの左下とか酷い絵だなペットボトルでも飲んでんのか？ >>629
シンエヴァンゲリオンだけど
わからなかったの？ ライナーはまあまあクソだけどアニも大概だから親に再開して即無垢化は正直スカッとしたな 始祖を継承しながら優しさを保ったフリーダは偉大。顔は同じなのにエレンと違いすぎる 最終回で確定要素してもいや諌山の真意は違うに違いないとか言ってしつこく正してくるだろうなーー カヲルが碇ゲンドウってマジ？劇場で明かされたんだ？ フリーダさぁ何気なくクリスタの記憶消してるけどそれどうゆう仕組みでやったわけ？ >>608
ここに及んでラストから２つ目の壁の王の人類に対する何かがあるのか？ >>644
だから、不戦の契りが発動して人格が変わってるから >>647
触れるほど近い距離の相手なら巨人にならなくても力が使えたとか？
なんせ始祖ですから フリーダがときどき統合失調症の症状出てた理由も知りたい ウーリが壁の中の人類に対して抱いていた想いとは…それは一番の真相に繋がるところなので内緒です
これってエレンが散々言ってる奴隷とか家畜とかそんなことなのかな エルディア人がやってきた罪の記憶の歴代の重みが一気にリロードされてるからじゃないかな？ >>653
意外性何もないな
しかも家畜家畜偉そうにしつけえって思ってしまう >>653
正直なところウーリが何の奴隷だったかはわからない
どちらかというと自分はエレンはケニーに重ねて描かれてる気がするからウーリの抱いた想いが真相→エレンの真意とは違う気がする
逆にウーリと同じ感性をもってるのはアルミンっぽい 性格もにてるし だから「人類を救うのは俺でも団長でもないアルミンだ」
が伏線だと最後まで信じてる >>659
関係性や性格もにてると思う
69話
ケニー「大いなる夢のためだ」「知りてぇ、一体どんな気分なんだ。そこから一体どんな景色がみえる？俺のようなクズにも、本当にお前と対等な景色を見ることができるのか？なあ…？ウーリ」リヴァイ「ケニー」ケニー「なんだお前かよ」
138の最後の文章「自由を知りたかった少年よさようなら」→最後まで知れなかったこと
エレンはアルミンの目を見て不自由だと思った(普通ならアルミンの本って表現でいい)
エレンが地ならし後、記憶じゃなく目がぐるぐる状態じゃなく、子供の姿だったとはいえ話しかけたのはアルミン
131話エレン「ついに…たどり着いたぞ。この景色に。なぁアルミン」アルミン「エレン」 >>636
つべで進撃検索するとやたらピーク特集みたいな動画に当たるが
こんなキャラが人気あるのか？
俺の好きなザックレーとかピクシスは少ないのに >>646
ズバリ明かされたわけじゃ無いよ
会話、ピアノ、似た者親子、シンジの希望とゲンドウ＝カヲルの願いなど
Qとシンで分析するとそういう結論になる >>637
アニはライナーの気弱さとかマルセル絡みの独断専行に叛意を示してたから
でも首締められて落とされかけたけどな >>662
おまえかーい
>>664
なんだお前かよに笑う >>664
似てるか？
確かにエレンもケニーもたどり着けなかったけど…
というかケニーの目的がいまだによくわからない…
作者の本意を読みきれてないのかもしれない ユミルの民を巨人にさせないように改造したのがアッカーマンなんだろうけどそいつらを
繁栄させることができなかったのはムカデのせいなのかな？王族はダイバー含め子沢山
なんだけどなやたら アニとライナーが救い隊で再会する前に最後に会ったのは
アニが女型巨人のときは索敵陣形作戦参加した場面
アニが人間の姿してる時に最後に会ったのはマルコの件で揉めた時か？
あそこから飛んで次あったらおっさんになってるわ
泣き言垂れまくってるわでは切れるか >>672
69話を最後に持ってくることanswerのインタビューのこともあるしあると自分は思う
アルミンとの初対面で エレン「やり返さないからなめられるんだよ。負けっぱなしでいいのかよ」→アルミン「僕は負けてない」→アルミンに名前聞く
69話ウーリ「滅ぼし合う他なかった我々を友人にしたのは一体何だ？暴力か？」
ケニーもエレンも暴力的なイメージがある
あのエレンがアルミンに興味もって動いてるのはなぜなんだろうね エレン生誕祭(3/30)はまだいいけど
ジャン生誕祭(4/7)のハッシュタグはもう早ばれで危ないね >>644
フリーダは、なんであんなにエレンと似てるんだろうな。
最近エレンが髪を伸ばしたから、ますますそっくり。 >>299
歩数以上に速くてキモい動きしてそうだよな
しかもちゃんと踏んでて >>677
そんなこと言ったらブスユミル動画リヴァイも似てるし タイバー家なのにしつこくダイバーダイバーうるせえのはなんなんだ エレナをイェレナ
ビリーをヴィリーってわざわざ鬱陶しい氷期にするこだわりってなんだろう 昔の映画雑誌ってネイティブっぽい表記にこだわっていたよな
ケビン・コスナーがケビン・コストナーとか
マシューマコノヒーがマシューマコノヘーとか
レオナルド・ディカプリオ→レナード・ディカプリオ
ユマ・サーマン→ウーマ・サーマン >>683
よく知らんがスペルじゃねーの
ヴィリー→頭文字がV
イェレナ→頭文字がY >>675
いや既にアルミンはエレンに殴りかかって暴力行使してるやん >>683
ビリーとヴィリーはともかく
エレナとイェレナは発音が違うんだが 進撃の世界はムカデの記憶の中なんじゃないか？
グリシャの記憶ツアーのくだりはミスリード
肝心の未来視の記憶見れてないしあれはグリシャの記憶じゃない
130話の回想始まるところのエレンの主観記憶に1つだけなぜか第三者目線でマーレ編冒頭のファルコがいる >>658
それはジークと対話して人間に希望を抱かせることに成功して実際一時地ならし止まってるから回れてるし 最終回1話前でループ説パラレル説夢オチ説ミカサ王家説過去介入説とか堂々たるきな臭いメンツが並んでて大好きだわ
なぜか分からないけどお前は自由だの赤子に関して始祖ユミルとか赤子継承とかこじつけてるやつは大体地雷だった
どう見てもグリシャだろと >>688
初対面の時にエレンがアルミンに興味を持ったのは事実
なにを思ったのか知らないけど
ケニーとウーリも友人になる前にケニーはウーリの手を指したり、銃口をむける ウーリは巨人化してケニーを掴んでた(巨人化したということは意志がある)
作者がアルミンとエレンは仲がいい幼馴染みで終わらないって言ってるからそれは規定路線だと思う >>691
地ならし止まってもエレン生きてる限り再起動する可能性もあったし今人類救われた状態じゃなく現状地獄絵図じゃない？ >>694
一瞬救われただろ崖から赤子落ちなかったし
ただあれは壮大なミスリードだと思うな
実際ムカデというイレギュラーなければアルミンは人類救えてたはずだしエルヴィンじゃなくてアルミンを選んだ意味はテーマ的にもあった
アルミンが1人で偉大な策を考えてババーンと救世主になるようなのを想像してた人には納得いかないだろうけど
複雑な局面でアルミンが最後の一手を打てる人間だったということだと思う
こんな世界でも希望を見てるアルミンじゃなきゃ増える論に対抗できなかっただろうし
ていうか世界は残酷オチにするから後味よくするために
アルミンやハンジみたいな無謀なぐらいの希望持ってる人いますよって救い書いてるだけな気さえする
地ならし次回再起動しそうな予感プンプンするし >>695
ごめんミスリードは進撃のゴールはアルミンが人類を救うところというミスリードが仕掛けられてたって意味ね
アルミンはたしかに人類を救える人間ではあったが…という >>695
作者はピースフルな方向性に変えるといっていたよ
ガーディアンオブギャラクシーみたいをイメージって
そもそもハッピーエンドとかバッドエンドとかの終わりかたは考えたことなかったって言ってたから
138で地ならし再起動しなかったら次で再起動はないと思う
しかも王家の血筋もいないし
ジークは多分死んだでしょ 恋愛厨が騒いで急に魅力無くなったな
ただのちんけなボーイミーツガールストーリーだったのか >>697
ピースフルにするとは言ってないよ
傷付けたいというのは一貫してるけどハッピーな終わりにして読んでてよかったと思ってもらえるという柔らかいニュアンスかは読み取れないな
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシーというのは単にアプローチの話でそれが救い隊のヒロイックな書かれ方に反映されてると思うわ
ムカデが生きてるしエレンは本当に死んだかも定かではないし何が起こるか分からんよほんとに 何年か前の別マガのインタビューで結末は変わっていないが
それまでのアプローチ方をガーディアンオブギャラクシーみたいにしたいとは言ってたよな
パラディとマーレが手を組んで地鳴らしを止めに行くというのが
まさにガーディアンっぽいと思った
だから既存キャラはほぼ死ぬんだと思ってる
でもヒストリアの子供や崖で助かった赤ん坊とかに未来はあるみたいな
ちょっと希望を残すようなエンドになるんじゃないかね >>683
やっぱり原始生命体や恐竜が姿を消したのが氷河期だからじゃね？ コニー母の手足が細いのはなぜの回収をするために妊婦ヒストリアまで巻き添えで巨人になる未来でも想像してなきゃショックに耐えられん 思えばフロックの言う通りハンジたちが外に出たせいでパラディのみんなが殺されるって展開になるのかもしれないな
ミスト的な
でも人類には殺し合いだけじゃなくてそういう良心があると信じたいみたいなやつかもしれん お互いの信条を別って親友との訣別
幼馴染みの女の子との愛情
少年の大人への成長物語でもあったのかな。
とすると生き伸びて贖罪の人生な気もする
>エレン >>698
恋愛脳恋愛厨ですが、公式が最近エレミカ推してくれている事が、辛い結末のフォローにしか見えなくなってきた。
ブレゼントされる最終話ボストカードの内容が、虫とか初代王家の種明かし話では盛り上がらないだろうから、応募するような人か欲しくなるような話であることに、のぞみをかけている。 クルーガーやグリシャって結局地ならしが起こる
未来を見た上でエレンにパス繋げてるんだから人を愛せって素直に前向きなメッセージってわけでもない可能性あるよな
グリシャなんか医者として人として人を愛した結果子供を殺せないって普遍的な良い人みたいに書かれてはいるけど
一方で人を愛した結果カルラの仇を強く憎んでエレンに仇を討てって地ならし込みで託すようになっているんだと思うし
クルーガーの同じ歴史を繰り返さないように人を愛せは争いが起きないように仲間を愛して敵を殲滅しろの意味かもしれない
死者共闘展開は本人の意思じゃなくてあくまで操り人形でしたでも全然ありえる
引っ張りに引っ張ったヒストリアの役割は悪い子とか人類の敵とかを効果的に使うことだろうし来月悪い展開しか予想できねえわ >>ID:NZTMdOBQ0 はどんな最終回を見たいんだい？
予想はちょっとおいといて 最終話だけはネタバレ見ないつもりで進撃関連のワードをNGにするつもりなんだけど
進撃
巨人
（主要キャラ名）
あと何をNGにすればいい？ 人間も漏れなく増える為に生まれてきた生き物だから主人公ヒロインについて盛り上がるくらいの恋愛脳なら健康的で
そういう考え方を否定する方が異常というか性癖捻くれてるというか ネタバレ嫌ならネット断ちするしかねーな
You Tubeの動画タイトルでやるアホがいるし
どんなに頑張っても無理 >>708
それ。ずっとそう思ってる
例えばクルーガーの過ち繰り返すな人愛せ
にしても普通なら「反戦終戦への願い」だが
復権派の使命でそれ言ってるんなら
「戦え、自民族を自死の犠牲にせず守り切れ」
だと思う
エレンの「壁の中も外も同じ、もうわかったから」も普通なら和平だが
いわば魔王化して世界滅ぼす宣言だった >>709
書きたいことを書いて読者に媚びないかつ今まで曖昧だった部分を回収する最終回だな
別に厨二病患者でダークなエンドを望んでるとかではない
帰納法で書いてるって言ってたから今まで出た部分から考えるとこういうことじゃね？って思わされる部分が多い
絶対死なない枠と思われてたガビがああなったことで読者の弱い部分をあえてついてきそうだなと思うしそれはそれで面白いと感じた
進撃が現実で解決できない問題を愛や希望で答え出して幕を閉じる方が地に足ついてなくて不安定で作品としては腐ると思ったから残酷でも進撃らしい答えが見たい >>710
ネタバレ回避なら4月入ったらネット遮断が最適解だと思うぞマジで... >>712
捻くれた皮肉漫画だとあんま思った事ないわ
寧ろストレートで熱いし皮肉があったとしてもちゃんと芯は通ってるからな >>717
もちろんエレンは多くのものを失うが
ちゃんと選択の結果を得て終わるはずだ >>715
そうそうそうなんだよな
いついかなる時代も自由のために進み続けたってまるで終戦に向けて希望を運ぶ巨人みたいに聞こえるけど
実際にはエレンの地ならしという自民族の自由を得るための戦いという未来を見て
そこに突き動かされていた巨人継承者たちってことなんじゃないかな
壁の外のエルディア人たちはその場合犠牲になるけど
エルディア人が必要な犠牲として滅ぼされるよりは一発かませみたいな感じで キレキレだった初期から既に結末を考えてたなら普通のハッピーエンドにはならないだろうな 進撃が最も影響受けたとかいうガーディアンオブギャラクシーって一度は見たことがいい作品？ >>717
人としてのエレンは今月で成仏できそうだがエレンの中のクソガキは絶対まだ死んでないからな エレンの願いが完全に叶うと虐殺の肯定に繋がるし、結局パラディ島は沈みましたくらいはやりそう >>716
答えてくれてありがとう
読者に媚びずにジャンコニ無垢化した138話があの阿鼻叫喚だからな....
俺の望む最終回は138話無垢巨人の全復活かな。あんまり救いの無いラストは読み直す気が無くなるから、お手柔らかにお願いしたいところ >>699
ピースフルなガーディアンの方向性になってるっていってるから仲間に助けられる方向性だと思うよ
なにがおこるのかはわからないのは同意だけど地ならしはほぼないと思う
最後に少年さようならって入ってたから座標に移動して終わり
ユミルと話して終わりハルキゲニアをエレンが食べて終わりでしょ >>729
ユミルは舌切られてるから話すことができない
ハルキゲニアは攻略対象ですらないと思う
どうしようもない化け物だよ >>724
ガーディアンオブギャラクシーは最後の〆の部分で仲間みんなで団結してみたいな王道感を参考にしてるみたい
諫山が最も影響受けた海外作品は多分ブレイキングバッドて海外ドラマだよ
見てなかったらバレ期でネット断ちついでにぜひ一気見お勧めしたい >>730
じゃあ記憶を見せるだけでも十分だと思う
エレンもそれでわかったんだから
アルミン当たりなら正解に導くと思うわ
まず前提として巨人駆逐しなきゃいけないからハルキゲニアかも大本なら必要だと思うよ 会社のマドンナに30代になっても漫画とか読む人と恋愛は無理って言われた >>733
漫画もゲームもやるけど普通に結婚できたぞ
無駄に金と時間を浪費しなきゃいいんだよ >>731
ブレキングバッド、アマプラで観れないんだよなあ
俺基本ファンタジー映画とかあんまり好きじゃないんだが
ゲームオブスローンズは面白かったわ
ファンタジー好きじゃないがSWは好きだな
そういえば諌山はSW観たとか好きだとか言ってるの聞いたことないな 地鳴らしは何故かマーレ周辺だけ踏み潰して殺していく場面ばかりで
ヒィズルや他の国での踏み潰しは描かれないな
壁巨人が現れてる場面は描いてるが >>733
漫画以外に原因があると思う漫画好きの高収入イケメンだったらOKで漫画読まない低収入不細工には別の理由でNG出すだけ >>731
進撃が最も影響受けた作品はゲームオブスローンズだよ
終わりがひどいのもそっくりw >>82
この人元々は女優だったのに作詞作曲を自らこなす歌手になってるのが凄いよな >>738
漫画やアニメ関係の仕事をしてる訳でも無いのに漫画だけに依存して人生過ごしてるような人は男の俺でも避けたいわ >>733
イケメンでお金持ってるなら無理って言われない
つまりあなたがそうじゃないってことが分かってよかった >>741
進撃の巨人に影響を与えてるのは
マヴラブシリーズ
EVEシリーズ
AIR
クロスチャンネル
エヴァンゲリオン
スパイダーマン
格闘技(作者の世代から考えるとPRIDE、Kー1あたり) >>745
そんな話なら北欧神話も旧約聖書も入れてやれw EVEシリーズ
AIR
クロスチャンネル
エヴァンゲリオン
ここら辺一度でも作者が言及したこと合った？
ソースおねがい 無垢巨人は最後人間に戻ってほしいと思うが
戻ったとき全裸になるのがずっと引っ掛かってる エヴァやナウシカは公言を待つ必要すらなくまんまだからな >>746
エレンの母親のカルラって名前は仏教では毒蛇や龍を喰らい仏を乗せて世界、宇宙、現在、過去、未来を飛ぶ神鳥のの名前なんだよな
元々はバラモン教やヒンドゥー教の神でビシュヌ神を乗せて飛ぶガルラ、ガルーダという神鳥が前身
ビシュヌ神は世界が悪の脅威に晒されてカオス状態に陥って破壊が起きる時、
この世界の維持と守護の為に様々な複数の化身(アバターナ)に姿を変えてこの世に姿を現す
代表的な化身はクリシュナ、ラーマなど多数
カルラが神鳥だったとしたらビシュヌはエレンで巨人はアバターナだったんだろうか？
それとも始祖ユミルがビシュヌでエレンはアバターナだったんだろうか 巨大なものを操る能力が見たまんまなのは明らかだけど、後半に現れるユミル→補完計画時に現れる綾波レイ
長い間巨人状態になったり無垢の巨人はうなじと同化して目に見えない形になる→長い間エントリープラグにいるとLCLと同化して目に見えない形になる
など細かいところもエヴァと似てる これな
ニワカ「進撃はエヴァに最も影響受けてる」
キモオタ「進撃はマブラヴに最も影響受けてる」
常識人「進撃はゲームオブスローンズ等の洋画に最も影響受けてる」 >>750
裸じゃないだろ
直近ではファルコが人間に戻った時服着てたしエレンも着てた
裸だったのはブスのユミルとジークじゃね
ユミルは無垢時代が長かったから服は風化してしまったのかもしれない
でもジークは何故裸だったんだろうな素っ裸で注射打たれたんだろうか
ジークの裸率高いな ミカサの母親か父親が王家の者説は8年前くらいにも見たことあるな さすがに八年前に進撃無いやろw
あったわ…時の流れは恐ろしい 一つの作品を完成させるのに10年以上ってやっぱおかしいよな
誰か絵のうまい人に描いてもらってストーリーだけとかできないのか 巨人消えて、なんらかの形で、巨人やエレンが存在したことそのものが消えてしまうのでは
ユミルも自分が存在して生きたことを忘れられてしまうのが未練で今までコネコネしてた
ミカサが忘れないってなってエレンもユミルも安心 >>733
それは極めて真っ当且つ当然の反応
いくら漫画やアニメが市民権を得たと言っても所詮はマンガだしな
サブカルで語っちゃう奴らって理屈っぽいし面倒臭そうだから ジークの母親がせめてカルラさんみたいな人だったらな
無理ゲーだと分かってもそんなifを考えたくなる >>706
それだけはないわ
もうエレン帰還の望みは忘れた方がいい >>761
スピンオフの絵がきれいな巨人がどんだけ怖くなかったことか >>767
先生の頭の中なんか
誰も予測不能だよ…
逆になんでそれだけはないと断言できるんだ？ あの状況で最後に都合良く主人公だけ生き返るなんて残酷でもないし美しくもないから 多分最後はアルミンが人類を救う方法を見つけ出すと思う 若い時のジークが注射針叩き壊してエレン抱っこしてお前は自由だエンドじゃね
そうでないのにお前は自由だは残酷すぎる >>741
ブレイキング・バッド終わり方ひどいか？
悪人としての罰を受けながらも清々しい感じすら受けたぞ
それともエルカミーノも終わりに含むならあれは確かにひどいが >>741
悪いゲースロの終わり方だったねｗ
なんか突然テーマらしきものを言い出すんだよな最終回で
ただそこが進撃の「お前の始めた物語だろー」にかぶんだよな 舞台がエルパソかどこか知らんけど
国境沿いとか銃がないと生活できんよね もうアルミンのアイデア一つでどうにかなる状況では無さそうだが… >>776
救うというより締めかたかな
作者がウーリが壁の中の人類に対して抱いていた想いとは…それは一番の真相に繋がるところなので内緒ですって言ってたこともあるし69話が再掲載されることを考えるとこれにリンクすると思う
ウーリとアルミンは見た目も性格もにてるからアルミンがなんかして占めると思ってる アルミンが燃えた時にピークに乗ったジークがエレンを連れ去らなかったのは何故？
その後のライナーは連れ去ったのに アニはアルミンのどのへんが好きになったんだろ
女の子みたいなところ？ >>771
アルミンの存在全く軽視してたけどこのスレの考察見て案外そうなのかもと思い始めてきたわ >>779
硬質化状態の時ずっと喋り続けてくれた男だからじゃない
ぼーっとした意識の中で認識出来たのがアルミンとヒッチの声だけで救いになったんやろ 贖罪の日々なんて言ってもそんなことは薄れていく
数年でただの『人生を謳歌』になるだけ
誰とも関わらずたった1人でいることだって不可能
他人が交われば喜びも生まれてしまう >>779
アニはジャニーズ系が好き
マッチョには吐きそうになるらしいw >>777
ウーリがアルミンにしか見えないって笑ってたけど
それに意味があった？！なんで流れになるのかな
これだけキャラ書き分けしてる諫山だからあれだけ似せたのには理由があるのか >>787
最終回と同時掲載にはなにかしらの意図がありそうって思う
ウーリが何の奴隷だったのかよくわからない
平和？夢？他におもいつかない いままで無口だったユミル（ムカデ）が真相をベラベラ話し出して終わりだぞ
もしくはミカサが脊髄飲んで継承し時を超える能力で改ざん
登場人物殺しすぎてそれ以外の結末はないから
あと1話しかないのにアルミンたちで終わらせるのは無理だから >>741
諫山がゲースロ一気見したのシガンシナ奪還編あたりだったはずだから影響を与えたのマーレ編以降だけど
まあモロだよな…が、ゲースロは最終章丸っと残念だった
>>769
作者じゃないのに断言や決めつけする奴は自分の願望を言いたいだけなんだろう ウーリとアルミンが似てるのは単に画力の問題だろ
描き分けが上手い作者でもないし ユミルは自分を殺してくれる人を2000年待っていた
それを実行してくれる人（ミカサ）が現れたからキスの後ろでﾆｯｺｵ･･･してたわけで
もし時を超えてユミルを殺せば巨人のいない世界が存在することになる
その結果のちにエレン、ミカサ、アルミンその他全員が救われる世界が誕生するかもしれない >>789
でも作者がウーリが壁の中の人類に対して抱いていた想いが一番の真相に繋がるところなので内緒って言ってて69話も掲載されるならなんかあると思うけど
始祖もエレンは継承してるわけだから一応記憶は見れるかもしれないし
84話でアルミンとエルヴィン瀕死の状態の時にリヴァイがケニーの最期の言葉を思いだしてて
69話でケニーが「みんな何かの奴隷だった あいつでさえも」言うシーンはウーリのコマが当てられてる84話では丸焦げになったアルミンをリヴァイが見つめるコマになってる
これって偶然なのかな >>794
それって大昔に鎧の巨人はライナー説を否定してた決まり文句だったやつだよ 奴隷云々はケニーが勝手に言ってたことだし
ウーリが思っていたところはケニーの考えの遥か遠くにあるのかも
あの1話で終わったものと思ってた話
まさかこの後に及んで二代前の継承者の考えが浮上してくるとはね
>>795
諌山は画力について色々言われるけど
キャラ書き分けに関しては結構すごいと思う >>800
それはないと思う
アルミンの両親は作者見た目だけ考えててなんかでもみたことある 夢を持つ人に憧れてる人って対比が似てるよねってだけの話しか >>797
その辺の詳細はここのみんなほど熟読してないし理解も足りてないからスマン忘れた
ただ始祖の影響？を受けないアッカーマンが始祖を継承することに意味がある
アッカーマンが継承したから進撃の巨人継承者は未来を見れなかったかもしれない
エレンが死んでミカサとリヴァイのアッカーマンが生かされてる意味に答えがある
俺が適当にかいたユミルを殺せるのも始祖を受け継いだアッカーマンじゃないとできないかもしれない フリーダが鏡の前で髪をとかす姿を垣間見たシーンはエレンが急に女装したのかと思ったね エレンみたいな目付きのキャラはめちゃくちゃ多いよね >>804
アッカーマンが始祖の影響受けない設定あったっけ？記憶改竄じゃなく？
もし始祖の影響受けないんだったらエルディア人全員にエレンが脳内に話しかけてたのは違うってこと？
つまりどういうことがいいたいの？ アッカーマンって無垢の巨人にはなれないのに、能力もちの巨人継承できるのかね 既出だろうけど、
エレンが地ならしを行うことがわかっているのに、やめさせたいのに
グレシャがエレンに巨人の力を継承させたのは何でなの？ >>809
お前が始めたんやろって、エレンがずっと耳元で囁いて苛めるから 進撃継承者は一番不可解だな
未来を変える気がまるでなさそうなところ
口が堅すぎること
何千年も周りに、特に巨人に対して何でもござれっぽい始祖持ちからバレなかったこと
進撃が見る未来は１つしか見えないのか複数見えるのか、見た未来は不可避なのか、次の継承者の未来しか見えないのか、未だに謎が多い
エレンと出会うまで全ての巨人がユミルに操られてきたのかね >>811
進撃巨人が始祖にバレないようにしていたことって何？
謀反？ 始祖も謎
疫病から守れる体に作り替え、記憶を変えられる、一斉放送、巨人操作とチートなのに、民を善良な市民に作り替えないのは何故だったのか
巨人大戦は始祖が意図的に起こしたと見るしかないが >>814
未来が見えるって王家の人達知らなかったでしょ
歴代の王家の中からレイス家に限って知らなかったというのは良いわけとして苦しいと思うが フリーダが始祖のままだとエルディア人に未来はない両親や息子など壁外エルディア人まで犠牲になるのは嫌だけど不戦の契りを破棄して地ならしの発動自体は世界を脅しエルディア人が生存する為に必要不可欠
とりあえずエレンに継承しておくからジーク上手くやってくれって感じ？無茶振りすぎる >>817
グレシャはジークの望みは叶わず、エレンの望みが叶うということは知ってる。
地ならしが叶った後のエレンを止めてくれと言ってる。
だったら最初から継承するなという話。
何で後から辻褄を合わない話に変えたのか謎。 進撃と始祖と戦鎚の過去の継承者の記憶や感情が
ランダムに出てきたり、
進撃の地ならし未来見たり地ならししたり、
正気保てるの精神力のお化けやろ。 ミカサと、ヒストリアが準備されていたが、どちらもエレンが、まきこみたくなかったんでは。特にミカサを。と、妄想しました。 始祖の力使ってライナーやアルミン巨人化できないようにすることもなく自由にさせてたのはエレンだぞ
巻き込みたくないなら真っ先に奪うだろ >>807
そうそれ記憶改竄
アッカーマン云々は適当に聞き流してくれると助かる
俺はページ的にもユミルが真相を話してミカサが語り部ENDだと思ってるから >>818
たとえばエレンに継承せずに適当な復権派無垢に喰われて継承させたり寿命で赤子ガチャさせても中央憲兵に捕まったりライナー達に捕まったりで何やかんだで地ならしすら行かずにエルディア人滅亡したのでは？
エレンに継承して地ならしするまでは必須でそれ以降はジークに任せた的な？ >>823
なんでアッカーマンは巨人継承したら記憶見れないってことになったの？ >>823
記憶改竄と記憶見れなくなるって意味違うよね？ 始祖を維持しなければならないために
13年おきに家族を消費しなくてはいけないレイス家は地獄だったろうな
王家なんて名ばかりの呪われた業の一族 >>828
妾に孕ませてる別離してるし、子供命１つをそんなに大事に考えてるのかは疑問だけどね
それで良いなら山ほど作っとけば良いじゃん、という >>806
諫山が必死にキャラ描き分けしてんのにアニメの方が無頓着なんだな >>828
しかも表向きの王は非ユミル系のフリッツ家でレイス家はただの地方領主だしな
ヒストリア母娘を保護しようとした時のやり取りからしてあまり立場強くなさそうだし >>807
ウーリがロッドに話してる
ロッドがケニーの口を割らせろみたいに叫んでもアッカーマン一族だから難しいって アルミンは結局エレンと話し合わなかったな。
なんでだろうな？
やっぱり頭ベルトルトなせい？ アッカーマンだったとしても
エレンがミカサに対して行ったように長い間時間をかけて丁寧に施せば干渉できるようになるのかな ID:qof9XDbmMこの人若いのかな
全てのレスがすごく浅慮
まぁ漫画だし軽く読んでおくぐらいが正しいんだろうけど >>834
エルヴィン隊長ですら戦闘がはじまったら脳筋になるからな
当初の戦略が崩れたときの脆さは全キャラに共通してるし
リアリティがあるとも言えるが ベルトルトの「僕らを見つけてくれ」も回収されてないよな
アルミンの足元に突っ立って泣いてる意味も今一歩伝わらない >>825
だから適当に聞き流してくれってｗ俺も適当んかいただけだぞ？
ミカサはアッカーマンでも特別でしょ？それがエレンのあとを継いで進撃と始祖を継ぐ
エルディア人が継ぐと次の未来は見えるけどアッカーマンだとバフがかかって見えないそんな感じの意味
>>826
そうかもね
ただ2000年も待ったんだからちょっとくらいはミカサと話をしてもいいんじゃないかとは思う >>833
それって何話？
アッカーマン 記憶の改竄できないから殺すほかないって意味だと思ったよ >>834
アルミンが話し合いたいっていってたのはウォールマリア奪還のときからだから多分元々合わない
初対面の時にも いじめられてるアルミンになんでやり返さないんだみたいなこといってて二人は真逆のタイプ コミック読み返してるんだけどやっぱり夢オチはないと思った
11巻の巻末のギャグページに夢オチがある
1話の時点でオチ決めてた諫山が夢オチ想定の場合にギャグでもこんなの描くとは思えん 昨日も書き込んたがフリーダが幼いヒストリアに読んで聞かせてた古い書物に出てくるクリスタってなんだよ
おまけにロッドもヒストリアにクリスタと名乗って生きろとか指示するし >>834
エレンが話し合う気ないから
33巻で話し合う気ないってエレン側から言ってたし >>836
深慮な大人は素晴らしい、そして答えは無いと >>848
不満を言うだけで独自の考察が一切ないし
疑問はすべて誰かが答えてくれるという甘やかされた環境で生活してるのかな？
ここにいる人たちも君のパパやママでないから
少しは遠慮してレスしないとバカな子供と思われちゃうよ >>840
どこにもそんな描写はないが
>>841
何も影響を与える事ができないからアッカーマン一族は迫害されたんだろ >>850
王政編みた？
ケニーのじじいがアッカーマン一族が迫害された理由いってるよ
君がいうように始祖の影響与えられないんだとしたらエルディア人全員にエレンが話しかけたことあったでしょ？なんで影響ないのにミカサにも聞こえたってことになる >>849
素晴らしいと言ってるじゃん、言葉を素直に受け止められないのは、自分の中で皮肉と受け取って自分自身がそうだと自覚があるからだろう
貴方の能書は実に深くて素晴らしいよ >>851
アッカーマンって巨人実験の副産物で生まれたんじゃなかったけ？
もとは巨人（ユミルの民）だから聞こえたりはすると思う >>852
言葉通りにしか文章を受けとれないの？
知的障害者なんだねw >>850
コニーがイェーガー派の104期を殺す時の回想にベルトルトがいる当時は理解することが出来なかったベルトルトの立場を理解したってことでは？ まあ辻褄合わなくなったり穴があったりするのは仕方ないよ
AIか作った作品とかではないんだから所々繋がらないのは長編創作物なら致し方ない >>857
そうやって平気で暴言を吐く君は賢く心優しい人間だよね >>855
それは君の憶測でしょ？
王政編でアッカーマン一族の記憶を改竄できないっていってるんだよ
見返してきなよ >>862
悔しかったの？
パパやママ以外の大人をバカにするときついこと言われるんだよ
次からは大人しくすることだね >>851
ミカサどころかリヴァイもな
そこは説明されてないから憶測の域を出ないが
アッカーマン一族は巨人化学で生まれたと言われてて自然発生的ではないから
恐らく巨人大戦の頃に対巨人用兵器の人造人間として作られたんだろう
これならウーリがケニーを指して「私に刃を向ける理由は彼自身の中にある」と言った事も理解できる >>858
それと「僕らを見つけてくれ」というセリフに何の関連が？ >>834
素直に話し合いすると
アルミンに言い負かされるの分かってるから
エレンは避ける >>861
だとしたら初代フリッツが我が奴隷ユミルよって呼び掛けてるのはなんなんだ
ひょっとしてユミルというのはユミルを含む奴隷にされたあの一族の名称か？ >>865
どこが？憶測でしょ
道の声が聞こえるのはあきらかに矛盾してる
操れないっていったのは記憶についてだからね
ウーリがそれをいったのはアッカーマン一族が迫害されていたからでしょ
そのあとにケニーが独白で今思えば一族の恨みなんて感じてなかったかもっていてたことに繋がる >>867
あれは戦ついの力で生み出した形だけのもんだろう
ジーク獣もあっさりやられてたしな >>851
影響受けなくてもユミルの血を受け継いでいるのに変わりはないからな
漫画でファンタジーちっくだけど、始祖（偉い人）の話は聞けるけど
自分の判断が介入して従うか従わないか判断できるって言う方が分かりやすいんじゃないかな？
記憶改竄と言い
巨人にしても奇行種は生前の意識が影響してる説に納得した
この漫画は強い意思も一つのテーマだと思う 僕らを見つけてってマーレ側に収容されてるエルディア人のことじゃないの
当時はまだ謎だったし
もう謎は解けた >>870
始祖がアッカーマン一族に対してできないの改竄記憶改竄だけなら
アッカーマン一族を弄って能力を消滅させてる筈だが
それをしない・してないのは人工的に生み出された一族だからだど思うが
69話を見返してみても記憶改竄だけではないのは明らか
ロッドのセリフ「ならば力を使ってこの刺客に喋らせろ」 >>874
今までただのエルディア人にすべての行動をさせる能力は作中で話されたのか？
人にできるのは記憶改竄や道で話すことだけだぞ >>873
読者には謎でも作品世界であのセリフは奇妙だな
別にマーレ内にエルディア人収容区がある事が伏せられてた訳でもなさそうだし
それなら誰か僕らを助けてくれって言うはず >>876
だからロッドがウーリにそう叫んでるんだから
そういう能力が始祖にはあるって事だろ
くだらねえよそういう重箱の隅を突くようなツッコミは >>878
始祖の巨人が操れるのは巨人のみだからな？エルディア人とは別物
重箱のすみでもなんでもないだろ？事実なんだから >>878
しかも力って物理的な力で脅して記憶改竄するってことでは？
それで今まで色んな人間を黙らせてきたんじゃないか？ >>879
おまえ馬鹿だろ？エルディア人を操れるから記憶操作で壁外の記憶ゼロにさせたんだろ
>>881
フリーダが幼いヒストリアの額に自分の額を押し付けて記憶を消してただろ >>880
わろた
まあ始祖持ちはエルディア人なら頭の中をのぞいたり自白させたり意のままにできるんだろうな >>884
多分お前がきちんと読んでないからだと思うよ 話通じないのは
作中ではシソ巨人はすべての巨人操れるっていってる
エルディア人の場合は記憶改竄と人体設計のみ
なぜエルディア人じゃなく巨人て表現されてると思う？
君はそんなに頭がいいのかい？ >>886
俺の言うエルディア人＝ユミルの民
そして壁内人類の大半はエルディア人＝ユミルの民であり始祖によって記憶操作されて壁外の記憶を消失
あと俺は始祖がアッカーマン一族の記憶を操作できないとは何処にも書き込んでいない >>866
世界の為に同期を殺す時コニーが思い出してたのはあの時のベルトルトだと思う
つまり僕らを見つけてくれは一応の回収はされてるってこと
助けてくれとはあの状況では空気を読んで言えなかったんだと思うアルミンに食われる時は思わず言いかけたけど >>887
いやだからそれは知ってるよ
今いってるのは君がシソの力で行動を操れるってことをいってたけど、作中ではシソの巨人で操れるのは巨人の行動だけだけど矛盾してませんかってことをいってるんです
あなたはバカなの？ >>889
いやお前は全部を読み返してこい
シソの巨人はすべての巨人を操れるっていってる
わざわざ巨人って表現してるんだ エルディア人をなんて一言もいってない >>888
一行目と二行目の間をすっ飛ばし過ぎだろ
それじゃなんの説明にもなってない >>888
コニーとベルトルトの立場って全然違うから
お前らの気持ちわかったみたいなコニージャンには違和感あるわ >>890
＞君がシソの力で行動を操れるってことをいってたけど
俺が言ったんじゃなくて諫山が作品内でロッドに言わせてるんだが
69話でな お前ら気づいてないけどなんでファルコを着陸させたんだろうな。ファルコ着陸させずに飛んだままならジャンコニーガビは無垢化から逃れられたのに >>894
だから作中でシソの巨人は全ての巨人を操れるってわざわざ表現してるんだ
「巨人」と表現をしてる
ロッドがいったのは物理的な力で脅して記憶改竄していいようにしゃべらせるためだろ？ >>891
それを俺らに言っても仕方ねえだろw
だから諌山に訊いてこいっ！ってレスつけたんだが
それこそ微に入り細を穿つように穴が開くほど読み込めば色々矛盾もあるしご都合主義的な部分も見え隠れしてるし
謎にしたって解明されてない部分は山ほどある >>898
は？じゃあ喋りかけないでもらっていいですか？ >>897
それだとアッカーマン云々は全く関係なくなるな
単に暴力と脅しで口を割らせろって意味だろ？
それじゃウーリがロッドに対して彼はアッカーマン一族らしいから難しいみたいな事は言わないだろ >>901
君って盲目なの？それとも認知症？
ロッドがいったのは物理的な力で脅して記憶改竄していいようにしゃべらせるためだろ？って私さっき言いましたよね？
私は記憶改竄はアッカーマンできないって最初っからいってましたけど
だからアッカーマンっていったと思いましたが？
大丈夫？なんかの病気なんじゃない？ 自分の認識してる事実が正しいんだって言い出したら喧嘩にしかならんだろ
考察するんなら相手も正しいことを言ってるという前提で会話しろや >>900
元はお前の方からレスを付けてきた筈だがw もう劇中で解説されるわけもない大多数が引っかかりもしない
昔の一コマに絶対こだわるマン定期的に現れるね >>904
いや元はお前からだよ
wifiを一回一回切り替えるとidが勝手に切り替わるから最初に話してきたのはお前 >>895
要塞周辺の場面になってからは色々とおかしい所だらけだよ
はっきり言って誰かの空想か夢の中みたいな描き方になってる
もっと辛辣に批評すると雑になってきてる >>892
コニー自身が同期から見れば裏切り者として同期を殺す立場になってあの時言われた僕らを見つけてくれを思い出し僕らを見つけた気になったと自分は解釈して回収されたと思っている異論は認める 雑だよね
やっぱり何話で終わらせる縛りとかやらないほうが良かったような >>902
物理的な力で云々からの記憶操作〜って部分はおまえの想像だな
普通にあの場面を読めば始祖の力で喋らせると理解する
何故ならロッドはケニーに
「ならば力を使ってこの刺客に喋らせろ」
って言ってるから
このセリフを聞いてウーリは
「それが叶わないのだ」「察するに彼は、アッカーマンの末裔ではなかろうか」
と言ってる
そもそもカール・フリッツが多くのユミルの民や
他人種エルディア人やアッカーマンに東洋人を引き連れてパラディ島に引き籠もる際に
どうやって連れて行ったのかが謎なんだな
ただ話をして納得させて引き連れて引き篭もったようには思えないしそれだと話が単純すぎる
旧約聖書なんか興味もねえし宗教そのものに興味もねえから知らんが まだエレン止める組が命張る理由がすっきりしてない
アニみたいに向こうに家族いるとかならわかるんだけど >>908
自分もそれですでに満足
コニーとアルミンが見つけたと思ってる >>910
確かにそれは私は妄想だわ
ただケニーは暴力の奴隷？みたいな感じで描かれていた つまり物理的な力
力が強いものがこの世で一番強いやつだと思ってたんでしょケニーは
でもそんな自分が一瞬のうちに捕まれより強い力をもってるやつがいるんだ→でもウーリはそんな力をもってるのに目の前で土下座→ケニーは自分のなにかが変わったって独白
だからこの流れだとシソの能力で喋らせるというより物理的な力のことを指してるのだと私は読み取りました >>911
エレン自身を救いたいと思ってるからだよ >>911
エレン止める組だけは一度海の向こう側に行ってるんだよな
海の向こう側の文化や人たちに接して、自分たちと同じ人類だって感じたのは多少影響してるかもな 考察動画サイトも終盤に向けてバンバン動画あげて金稼いできてるな >>918
エルヴィンが生きてたら取り敢えずマーレの収容区に居るエルディア人全てをパラディ島に連れてくるだろな
そこでマーレとの戦いにはなるが戦力差は圧倒的だから
エレン発案みたいに潜伏からの奇襲攻撃みたいな格好にはなるだろう
あとはイェレナとマーレ人はかなり強めの拘禁状態にする
最終的にマーレが巨人兵器を全て失い
全世界に向けて壁巨人の話とパラディ島には世界を蹂躙する意思も意図もない事を宣言して
ガッチリ防衛対策を講じて引き籠もり強化 エルヴィンは人の命に興味はなさそうだけど、知識欲だけはあるから文化財とかの破壊は反対しそうだぞ 日本にルーツがあるだけで日系アメリカ人の故郷はアメリカだってのと一緒
マーレ収容区のエルディア人だって故郷はマーレだからな
そんな単純じゃないだろ
反エルディア教育だって受けている
マーレが巨人の力を行使し続けてエルディア人への憎悪を煽りつづけて来て
世界中が反エルディアで社会活動団体だって露骨に差別的でエレンの最後の希望が潰えてたわけだし ウルガルド城のニシンの缶詰って結局そこを根城にしてたジークのものだったってことでいいの？ >>778
リヴァイがすぐそこまで来てたし、ベルトルトを人質に取られてたし >>916
渡米経験あってアメリカを知ってるのに真珠湾攻撃やっちゃった海軍士官みたいなもんだろ
しかもハワイには日系移民が沢山いた訳で
真珠湾をレベリオ区襲撃をやっちゃったあとの状況が進撃の巨人と旧軍では違うだけで
開戦反対派はいつのまにか軍に蔓延った好戦派の青年将校たちに押し切られ政権まで握った彼らに反対すれば非国民
結果日本は焼け野原
進撃の巨人はイェーガー派の青年達に知マーレの兵団員が飲み込まれてない >>926
あれって二重の意味があるよな
ユミルがなんであの文字を読めたのか？
この文字を読めるおまえは何処から来たか？ってライナーの疑問がひとつ
まあライナーもあの文字読めてしかもその文字が何処の文字か知ってる
それはこの段階でも推察できる
何故ならニシンは海の魚
(汽水域でもたまに見られる)
壁内人類は海を知らないはずなんでライナーは「ニシンって何だ？そもそも何故この文字を読める？と言わなきゃいけないのに、
ライナーは「これはニシンと読むのか？」と聞いてしまっている
つまりライナーは海水魚を知ってるって事になる >>921
パラディ島民は悪魔だと教育されてるのに
そんなに簡単にマーレの収容区にいるエルディア人連れて来れるかよ
いくらエルヴィンが詐欺師で口八丁だとしても
何百人か数千人いる全員連れてこれるはずない
だいたいその人数を運ぶ船はどーするんだ
エルディア人が港に大移動中にマーレ軍に阻止されるだろ 言葉は同じだけどパラディ島とマーレだと文字が違うんじゃね？
現代日本を例にするとひらがなをベースとした言葉を使用してるけど
商品のパッケージに漢字やアルファベットが使用されていたとか
ひらがなしか読めない人には何の商品かわからんよね >>500
アズマビトとの会見でブチ切れてたの見てたし別に言わなくても分かってるだろ >>929
アズマビトが記録の為に映像撮影してキヨミが翻訳してる
国連安保理で上映予定 エレンが硬質化戦鎚噛み砕いた時恐ろしさと同時に「美しい」と思った人もいるのかな >>934
間違えた顎に噛み砕かせて脊髄液飲んでた時 >>191
>>699
仮に奇跡的に生きてたとしてもミカサが再び殺そうとするだけでは
ミカサがムカデをまるっきり無視してエレン絶対殺すウーマンになったのってそういうことだろ >>921
どうやってマーレにいるエルディア人を連れて来るんだよ
来るわけないし
そもそも、調査兵団とエレンが対立関係になる物語が
最初から設定されてるんだから、エルヴィンが生きてても一緒 >>499
スイスって書かれてるが
別にあの世界にスイスは無い
お前の理屈だとあそこはスイスってことになる
スイスも理想も作画のイメージってだけ >>931
え？
パラディはカタカナ上下反転
マーレはカタカナ上下反転かつ読む方向が逆だろ？ ミカサがエレンを恋愛対象として好きなのは今月で確定したがエレンも同じ気持ちだというのはよくワカンネ
むしろ意図的に描かれてない感じがするんだよなー >>939
スイスの家に関しては山小屋そのもののイメージだと受け取ることができるけど
理想に関しては"ミカサの理想を描く"ってはっきり書かれてるんだよなあ >>939
スイスの家じゃないの？
スイスの家をあとで画像検索して書く予定の意味だと思うよ >>941
多分今回のはブラフだと思う
今回恋愛要素入れてきたのは最終回で別の落とし方するため
だからエレンからミカサの恋愛はないきがする。家族愛的なものだけだと思う エレンからミカサに恋愛感情が結局ありませんでした…より実はエレンも好きでした！の方が
100倍盛り上がるから諫山がやるのは恋愛感情発覚の方だろな
進撃はエロゲ大好き作者によるボーイミーツガールが基礎なのは言うまでもない >>943
つまり作画のイメージだろと
こっちのはイメージ参考でこっちのは言葉そのまんま
って都合良すぎや 何が都合が良いのかわからん
例えあれがスイスだとしてもミカサの理想には変わらない >>947
138で分かったのはエレンは家族でも二人で逃げよう？以外の答えを望んでたことは確実じゃない？ >>943
スイスってのはあの世界観でスイスに固執してたよりは
永世中立国、つまり戦いとは無縁の場所まで2人で逃げれる場所
ってミカサの理想の場所を表したかっただけだろうな >>950
そういう気持ちがあったのを飲み込んだという解釈をしたが >>951
自分もそうだと思うよ
ホロコーストの逃亡経路国ならどこでもよかった表現だと思ってる >>952
でも35Pがミカサの理想のコマがあるってことでしょ？
おそらく俺はお前だの回答シーン
これはミカサにとっての理想の答えでエレンにとっては別の理想の答えがあると思ったけど
家族っていってたときもなんか悲しそうな顔だったから家族でもない、二人で逃げようでもない他の答えがエレンの中にあると思うけどね >>930
楽園送り刑があるマーレよりも遥かに自由があり
且つ貴方がたと同じ系譜のユミルの民である我々と共に生活する方が豊かになれると説く
無論一度で全てを済ますような事はしない
違うのはエレンみたいに短期決戦ではなく飽くまでも潜伏して情報収集を経ながら収容区の人間と接触を図りつつという部分
>>937
エレンと調査兵団の対立は兵団政府のヒストリアに対する扱いが浮き彫りになってからだろ
射撃訓練中にエレンがアルミン・ミカサと話してた頃くらいならエレンの独断専行は抑えられてるはず
エルヴィンが実際に死んでるあの世界では
何かしらの先手を打ったり情報収集する時間が幾らでもあったのに島内のインフラ構築やらにかまけて無駄に時間を費やした
そういう意味でジークがリヴァイの部下を巨人化させた後の独白部分のセリフは的を射てる >>955
それはわかんないけど
来月号は作者が選んだ69話が掲載されるらしい
だからその話の題名の可能性はあるかもとは思う >>918
なんなら大型巨人継承してるから
エレン以上に世界の崩壊に積極的まである
そういうのも踏まえてアルミンで正解なんだろうね >>957
そこは答えないくせに人の解釈にはケチばっかつけるの？ >>959
だから答えてるじゃん
はっきり言わなきゃだめなの？それとも検索できないの？
69話の友人 家族じゃなくて友人？
意味が分からん
何で家族じゃダメなんだ？ >>956に補足
エルヴィンが動くのはエレンとジークが接触を図るよりもずっと前たから 最終話でエレンとミカサは本物の家族になると予想しとくわ >>961
ミカサはずっと家族を失いたくないって初期の頃からいってたしエレンも家族に執着してて過去に縛られてる感じで不自由に思えたんじゃないかと
エレンにとって不自由なやつが家畜か奴隷みたいだし 巻き込んだ奴等の死は無視してエレンとミカサ二人で幸せになりまーすとかマジで頭お花畑だな 友人の一人として大事と答えてたら変わってたのかもな
エレンにとってはミカサの家族扱いが救世主への依存から来るものなのかエレン個人を見ていたのか確証持てなかったんだろう 家族として過ごしてきたのは事実なのにそこで友人と答えてほしいとか
全然繋がらないと思うんだが
それなら最後のキスもいらないし 最後のキスはミカサからだから別にエレンの心情に関係ないよ >>967
だから生首キスなのでは？
普通だったらエレンが生きてるうちにするなら両思い
でもエレン斬首したあとにしてるのはミカサからとしかとれない
最終回でもし山小屋でキスしてたら両思いだと思うけど
今のところ生きてるうちに恋愛伏線がなかった 136話のアルミン
道は現実
巨人の口の中にいる道のアルミンはなぜか皆の状況がわかった
ミカサが口の中にいるエレンの居場所がわかったのもミカサエレンの会話が道での出来事だから
一話の行ってらっしゃいエレンのミカサに頬の傷がないのはエレン視点の記憶だから
アルミン視点では葉っぱに見えてジーク視点じゃ野球ボールに見える摩訶不思議道だしありえるでしょ？
これ当たってほしい エレンの心情はだから1話冒頭の涙に繋がってるんだと思うが 家族って言われた後もジークに聞いたりしてるしエレン→ミカサもあるだろ
必死にミカサの一方通行にしようとする意味が分からん このホストではしばらく立てれませんだって
二回目はマルチポストですか？ってびびるわ
>>980よろしく！ >>959
君はあれがエレンの望んだ答えだと思ってるの？ いやエレン→ミカサに愛情は確実にあると思うけどそれが恋愛感情かは定かではないよ >>972
モチーフになってるのがゲースロやサロメだと思ってるから
どっちも死体とキス(ゲースロは生首じゃなくキス途中で殺すけど) >>976
その場合あの空間はいったいなに？
全く原理がわかってない >>970
ざ〜んねんっ！踏んじまったな
次スレよろぴく >>980
よろしくーw
行ってらっしゃいはエレンが一話エレンに進撃能力で送った記憶なのか
ユミルが送った記憶なのか
エレンが自分に記憶送って二千年後の君へってタイトルつくのは違和感あるからユミルかな >>978
何と言われてもそんなの誰も分からんが
解釈としてはエレンの想いに触れた場面だと思ってるが >>983
ということはあれはエレンの理想でもあったってこと？ >>988
でもエレンにもその願望があったってことが言いたいんでしょ？ >>990
願望はあったとしても恋愛には結び付かないだろうけどね >>977
サロメのテーマは信仰と色欲の葛藤だから全然違う
お前スレでサロメ知った奴だろと >>992
読んだことある
昨日にも同じスレしたけどね
サロメの構成と似通って作られてると思うけど？ >>982
まともにスレ立て出来てからオラぶってくれよw
3行に追加してってあるのにそのまま立てて2行にしてるし エレンの想いに触れたからミカサはエレンを殺せたんだと思うけどな >>991
若い男女が一緒にいたら愛は普通に湧いてくるもので
人類普遍的な社会の最小単位なのにそんなに排除したがるの異常やない
モテない腹いせで男女の愛を憎んでるのかな >>996
エレンが普通の主人公だったらそう思ってた
ただこんなに恋愛伏線ないカップルはいないよ
どこに恋愛伏線があったの？教えてくれない？ >>997
ドラゴボや鬼滅やいわゆる人気少年漫画に比べたら
むしろ多い方だが
話のキーポイントに主人公がヒロインにマフラー巻くとか低年齢向けの少年漫画なはない
だから受けたしマガジン それは昨日散々やった話だしいくら言っても認めないからもういいんじゃないの ３週間前のここの流れ好き
「ミカサとエレンのキス美しい！ユミルちゃんも思わず微笑んでる！」
「平行世界はあったんだ！ミカサとエレンはスイスの山奥で暮らしてた世界線があった！」
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