【諫山創】進撃の巨人part689【別冊マガジン】
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・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
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※商用ブログへの転載禁止
【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
進撃の巨人最終回の結末と34巻まで伏線まとめ！音の回収と最終コマから予想｜進撃の巨人 ネタバレ考察【アース】
https://animenb.com/shingekilastsound-hukusen-48489
「進撃の巨人」の謎が分かった
https://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 35体目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616382975/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part688【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1616312010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured タイバー演説の影響で
パラディ島や100年前の歴史の真実が
世界的に広まっている下地はある。
エレンだけを極悪人扱いして
地ならし阻止組を英雄視できる
余地は少なからずあるだろうけど
その展開だと、ご都合主義に感じる
読者も一定数出てくるだろうし難しいね。
諫山くん自身が言っていた
初期構想のミスト的ラストが
たぶん一番しっくりくるんだろうけど
作品が大きくなり過ぎて
変更を決断したという事だから
ある程度のご都合主義ラストは致し方ないと
割り切るしかないのかもね。 巨人化の能力が失われ、全員が人間に戻る。
そんなヤワな最後は要らない。 圧迫面接の大嫌いといいジークの安楽死賛同といいエレンの言葉そのまま受け取って失望するアニメ勢結構多いんだな 一昨日の羊か山羊かのレス論争だけど
先ほどアニメ観てたら二人でキャッチボールしてる場所に羊のぬいぐるみが置いてあったな
羊で決定！ ミスト組はアルミン達だろ
出てこない方が人死にはすくなかった >>26
これな
いままで何回も作者にミスリードされてきてんのにまだ懲りないんかと思う エレンとミカサアルミンの通常会話は
あの円卓決別対話が最後だったというほうが残酷だよね。
ジャンコニも肩組んで慌てることなく
最期を受け入れたというまま死なせたほうが美しい。
ありがちな軟着陸展開より
進撃には残酷で美しいラストに期待したい。 でアニとアルミンって船上でやったの？
ミカサは何に気がついたの？ アニメは偶然かミスリードなんか知らんけど
圧迫面接の後のリヴァイが頭抱えてるのが頭痛と勘違いされまくってた
王家のジークを殺せるのか心配する声も
ミカサにとってのエレン＝リヴァイにとってのエルヴィンみたいな図式が勝手に出来てたけど、普通に視聴してたらそうなるか～と今回面白かったわ エレンが目指してた未来がこれじゃイマイチしっくりこんわ
地獄の先を見てるんだからきっと何か救われる展開があるはず
地ならしが必要経費だったと納得させてくれ >>35
無理やろ
世界の人々を大量虐殺して得られるどんなものでも普通の人は納得できないでしょ
ヒトラーの非じゃないくらい残虐行為したんだぞ 大虐殺系主人公というとデスノートとギアスぐらいしか自分は知らないんだが
デスノートは普通に極悪な主人公が悪人として処罰される
ギアスはエレン程の行いはしてない、偽悪によるレクイエム
エレンの行いは最終回でどう処理するのかちょっと想像つかないな >>37
デスノートやルルーシュとは比較にならないレベルで故意に無作為大量虐殺してる
エレンを理解や納得できる人はやばい
作者もエレンが読者に受け入れられるエンドを望んではないんじゃないかと思う 納得できるかどうかはわからんが、未来の記憶で地鳴らしを超える地獄を見てしまったのでエレン自身が決着をつけようとしたとかかな あと1話で救い用の無い極悪人から許容範囲まで持って行けたら諫山神だわ 結局のところ納得できる落とし所をラスト１話で描けるとは到底思えないんだよな
エレンがしてきた行為に意味を見出せるラストにしないと、厨二病を拗らせ過ぎた主人公が暴走しただけの締まりのない最後になってしまう 137 アルミンのターン
138 ミカサのターン
139 エレンのターン
最後ユミルの民消滅エンドになりそうな気もする
クサヴァーも言ってたが、ユミルの民は皆始祖の一部
巨人の消滅はユミルの民の消滅を意味する もう今の話はなんやかんやで現代のユミルが過去のユミルに記憶ツアーやってるって事にして
頭エレンになった過去ユミルが初代王に自由革命起こして全部ちゃぶ台返しするぐらいしか鬱エンド回避厳しいんやない… ミカサの頭痛は未来からエレンが記憶改竄をしてる
しかしアッカーマンは改竄が出来なくてそれが頭痛になってる
これは鉄板でいんだよな？ 前スレ>>1000
それだと道でわざわざグリシャを脅した意味が分からなくなる
それにエレンの理想でもあるならネームにエレンとミカサの理想と書くはず >>46
頭痛シーンがどれだけあるかしらんけど
それぞれのシーンでエレンがかいそする動機って紐付けされてるん？ >>46
それなら他のアッカーマンにも頭痛の描写入れるんじゃない？
アッカーマンへの干渉が効かないことはエレンも知ってるし干渉への拒絶反応で頭痛が起きてるなら真っ先にそれを疑うはずがエレンがジークに確認してるのはアッカーマンに宿主を守る習性があるかどうかだ アニメ見てて改めて疑問を抱いたのだが、エレンが言った「アッカーマンの奴隷の血」が嘘なら何でミカサは自分の為に怒ってくれたアルミンを組み敷いてまで止めたん？
単にエレンが好きだから、エレンを殴る奴はアルミンであれどんな理由であれ体が反応しちゃう！ってこと？ >>48
わざわざグリシャを脅さなきゃそうならなかったかは考え方次第では
自分が子供は殺せないからと言う理由でカルラやエレンが壁外に殺さられる未来をグリシャは受け入れるか？
と想像すると土壇場で応戦した可能性のが俺はしっくりくる
あとネームにはミカサの理想を描く35としか書かれてないし例えミカサの理想で作られただけの世界だとしても
エレンもそこに暮して4年の寿命を終えた記憶はエレンに涙を流させるほどエレンにとってもリアルだった訳だよ
んでミカサにオレはお前の何だ？と聞いたのはエレンであの時エレンはやはり現状から逃げたがってたと見れるから
エレンも任務を捨ててミカサと穏やかに暮したがってたと読んだ >>52
だから35としか書かれてないとか言うならエレンとミカサの理想って書かれてないのもおかしいだろ
自分の言ってることの矛盾に気づけ >>33
やった後の乙女の心情を、ミカサが察しての反応だったら興奮する。何故わかった？何故しってる？ >>51
ミスリード狙ってるんだとは思うけどあまりにも大袈裟過ぎて不可解だよね
軍法会議でエレンの歯がふっ飛ぶ程蹴られたのにアルミン程度に制止されてたミカサと辻褄合わないレベルで大袈裟過ぎるのが気になる
ジャンとコニーが飲もうとしたワインをニコロが悪態ついてまで大袈裟に止めたシーンもあるから
読者騙す為に無理に大袈裟に描写してしまったのかなとは想像してるけど ﾜｯﾁｮｲ 1310-stH9さんはクリスタ気狂いだからどうしてもミカサ1人の理想にしたいんだよ
話通じない人だから相手するだけ無駄 >>51
全部エレンがセリフで喋っていたけどおまえアホなん？？？！ >>45
まだヒストリアの子供がなんの役割も果たして無い >>55
正直ミスリード以外の理由が無いと納得いかない
エレンに手出すならアルミンだって無意識に机に押さえ付けちゃうぞ！って普通に頭おかしい
血の奴隷じゃなくても恋の奴隷やん
ライナーやベルトルトを斬れなかったミカサはもう少し人間味があった >>58
アホもう一人ﾊｹｰﾝw
139 俺（イサヤマ）のターンだボケ！
神劇の拒侭 >>41
ヒストリアの子供が2001年宇宙の旅のスペースチャイルドという万能エンドだけは嫌だな 煽りや悪口にも品性や知性って現れるよねと感じた朝だった >>60
普通に好きな人は護りたいじゃん
奴隷云々じゃなくても
でもミカサは最終的にエレンの首を刎ねなきゃいけないからこその圧迫面接なんでしょ？
じゃあエレンがエレンの首を刎ねさせなきゃいけない理由は何？
始祖ユミルの何かをどうにかしなきゃって事じゃねえの？ >>60
えれみか厨はヤッパリあほ
頭痛の起こる理由を伝え見に覚えがあるかって聞いたのに嘘付いとったやんミカサw
同じくアッカーマンの血についてエレンが解説してたら怒ったアルミンを無意識に押さえ込むミカサがハッとする状況で全部図星なのが見て取れる
エレンの説明に偽りがないことだよ！ 幼馴染面談シーンはストーリーの都合でキャラが動かされていた感あるな
ミカサがアルミン組み伏せるのもアルミンが簡単に言いくるめられるのも殴りかかるのも
あそこは全体的に違和感あるわ
最終的にゲスミンがレスバ勝利するところは好き アニの父とマーレの長官が弾撃ち尽くしイベントで未来志向に
なってたのに片方巨人化して睨み付け目を逸らして去っていき
もう片方は恐怖でひきつる
これ結局エルディア人とそれ以外人類の和解不可っていう
総括的なアンサーだと思うんだよな
エルディア人は結局ファイナルシーズンのEDの歌詞の砂と化すと思う >>56
また見えない敵と戦ってるw
だからミカサだけの理想じゃないならエレンとミカサの理想と書かれていないことに対してどう説明つけるんだよw しかしイェレナって何であんなに何から何まで知ってたんだ？マルコの死なんてライナーしか知り得ない情報だろ エレンに突っかかるアルミンは止めてもアルミンをボコるエレンには
全く動かず小さく「止めて」というだけなのもな奴隷じゃないならそこで動けと まだ回収されてないのは始祖ユミルの豚とヒストリアの子供とミカサの頭痛と人類の未来？
1話で収まるの？ https://youtu.be/s8WoHB59EjA
この人の考察にある巨人が植物になるエンドは割と綺麗に納まるなと思ったわ
ハルキゲニアは増えたい生きたいだけだから別に巨人じゃなくてもいい
巨人になったのは接触した始祖ユミルがそれを望んだから
アッカーマン（耕す人）の名前の由来にも繋がるしミカサとリヴァイは生き残りそう >>59
ヒストリアが獣の継承を免れたから
もう赤子の役目は終わってるよ。 >>70
最終的にエレン裏切って殺したんだから別にいいだろ
そのくらい許してやれよ >>37
マイナー漫画だけど大量虐殺主人公が愛する人すら殺そうとするけど
結局殺せず2人だけ生き残るエンドってのあったな >>69
これはおかしくないんじゃない
読み返したけどジャンが言ったって明示されてるし >>37
エレンって普通にライト以上の極悪人だろ
道徳漫画を謳うなら尚更エレンはライトより重い裁きを受けなきゃいけない >>70
本当にそう
結局アルミンなんかエレンに比べたらハナクソですってことになる
そうだとしたら本当にミカサ嫌いになるわ
エレンの宿主説が事実という方がまだ良い ライナーとアルミンとアニも絶対裁かれないといけないよな
こいつら生き残るならエレンの罪がどうこう言えない >>79
最終的に自分で自分の背中を押してエレンにいってらっしゃいしながら討ち取ったんだから許してやれよ アッカーマン宿主説が本当ならアルミン二発目も止めただろうしジャンの首爆破もアルミン核爆発も止めたはず
挙句自分で介錯してる時点であれはやっぱり嘘なんじゃないか
アルミン一発目を止めた時エレン内心「ラッキーこれで上手く話繋がるわー」とか思ってそう >>80
エレンとそいつらじゃ殺した数が違い過ぎるしエレンが現在進行形で世界滅ぼそうとしてるのに対してライナー達は改心して世界救うために動いてるという違いがある >>53
それを言うなら35とか中途半端な数書かないでミカサの理想とだけ書くだろ
物語の流れ的にあれがミカサの理想の世界だとしてもそれをミカサに作らせたのはオレはお前の何だ？と聞いたエレンの方だし
ミカサの理想の世界の4年間をエレンも「長い夢」として涙してる点からもエレンもあの理想に深く関わってると読むのが普通 座標をエレンが掌握
ユミルは開放
ハルキ拡散で全人類巨人化
記憶操作で巨人の記憶消す
以降巨人は作らないので巨人消滅と変らず
リヴァィは記憶残ってるけどだんまりで墓守
アルミンは初代大統領
エレンは代償で座標に永遠に囚われる
ミカサは結晶化した後に始祖の力で座標へ行く
エレンがお前には普通に生きて欲しかったとか永遠の砂遊びだぞとか言うのをミカサが許して終わり >>84
ミカサの理想の世界をミカサに作らせたのがエレン？言ってる意味が分からん >>83
何人までなら殺してOKとかあるのか？
反省して慈善活動すればOKとかあるのか？
少なくともライナーは数十万単位で殺してるが そろそろネタバレ防止でスレ開くの止めた方が良いか
さようならまた発売日まで >>86
オレはお前の何だ？と聞いた時エレンは地ならしする未来から逃げたがってた
つまりあの時のエレンの理想を汲み取ってミカサが家族ではない答えを言えてたら…という理想世界が最新話 >>89
だから最初からそんな理想世界ないっての
あそこで逃避行しようとしたら50話で二人とも死んでるんだが >>91
もうそれについては>>52で書いたから
それに最新話の理想世界がないとしたらなんで1話でエレンが理想世界を「長い夢」として涙してるのか説明できない
ミカサが最新話で現実世界を「長い夢」として涙してる事と対比してるのを見るにミカサの理想世界は
別次元で現実化してた可能性まで出てくる 結局のところ人類主観でしか物事を見れない人が「エレンの虐殺は悪だー」「人類側のやる虐殺は許される」
と決め付けてるだけなんだよね >>90
勝つ人間なんていないけど
もともと戦争漫画だし生き残る人間が後の世界を作るでいいんじゃん
ミカサだってエレンのやったことを一緒に背負おうって言ってたし
でもミカサほど有言実行で一緒に背負ってくれる女はいないよ
そういえば、ご都合的とは言えなんでアニはアルミンと意思疎通までしてアルミン置いて戦線離脱したのが意味わからん >>90
じゃあ地ならし完遂エンドでいいよね
主人公大勝利で完結 無垢化＝死ではないけどジャンコニーの退場のさせかたは雑やな スイスルートは存在すると思う
【グリシャに干渉しなかったルート】
グリシャは始祖を奪う事はできない
しかしフリーダもグリシャを殺害はできない
グリシャは逃亡し、13年の任期が来るため進撃だけをエレンに託す
12巻のラストでは始祖の力が使えないがユミルが守ってくれて生き延びる（表紙ルート）
その後王政編でエレン自らフリーダを食う というかエレンやライナー達実行犯だけ吊し上げて、やらせたマーレ人や虐殺の恩恵を得る者達の罪を
全く無視してる連中って考えが浅すぎるでしょ？ >>94
一緒に背負うって言ったのはミカサがまだエレンに依存してて考えが変わる前の話だし今のミカサはいってらっしゃい言いながらエレン斬って送り出してるし今のミカサは一緒に背負う気なんか更々無いでしょ >>93
だから現在進行形で過ちを繰り返そうとしてる人と今までの過ちを反省して敵に歩み寄ろうとしてる人との違いだろ >>98
エレン→仕方なかったってやつだ
アルミン→仕方なかったってやつだ
ライナー→引き返せば良かったってやつだ
アニ→純粋に虐殺を楽しんでるクズってやつだ ラーラタイバー狂人説
ジークとの会話時のエレンは本気でジークの安楽死計画に賛同していた。
レベリオ襲撃時は民間人に多少被害があるだろうが軍上層部を全滅させなければならないのでやむを得ない行動。
しかしラーラタイバーを摂取した事で考え方が変わって地ならしを決行。
タイバー家はマーレでは英雄の家系だが結局タイバー家が戦鎚を管理せねばならず13年に1人必ずタイバー家の者が死ぬ事をラーラタイバーは許せなかった事で狂人化。 >>97
だからそれだとエレンが道でわざわざグリシャを脅す意味がないっつーの >>99
一緒に背負うって覚悟を再認識したから
いってらっしゃいでエレンを地ならし行かせたし
首を切り落としたんだろ？あたり前の認識だと思ってたけど違う？ 戦争だからなぁ。
罪＝殺した人数とも言い切れないし
苦悩の深さも重要な気がする。
殺された方も罪のない人間はいない訳で、
少年ラムジーがスリの罪で片手切り落とされてたのもその象徴。 >>92
だから考え方次第ってなんだよ適当な
そもそもそれならエレンがわざわざ道でグリシャを脅した意味が無いだろ >>102
マーレ奇襲すると決めた時には地ならしまで決めてたけどね
ダイバーもいいキャラだったけど
あんな大層な演出までしてあんまいる意味なかったよな >>98
ライナー達はやらされた側だけどエレンは自分で自分の背中を押した側の人間だぞ >>103
意味も何もエレンは分岐ルートなんて分からないだろ
だからあの場でグリシャに始祖奪還を煽るのは自然な感情
それにここ深掘りしだすとタイムパラドックスの問題になってそもそもグリシャ脅す意味は初めからなかったという事になる >>104
言ってる意味が分からん
地ならし止めるためにエレン斬っていってらっしゃいしてエレンにさよならしたんだろ？ここからどうやったら一緒に背負うに繋がるの？ >>94
ヒメアノ～ルの感想ブログ見てミカサがエレンの罪に寄り添って生きていくエンドが来そうだなと思ってた
アニは戦って生き延びたとしてもアルミンより余命少ないし少ない余命を穏やかに過ごしたいって気持ちはわかる >>109
だから分岐ルートってなんだよ勝手に新しい設定作るな
今ある設定は未来視だけなんだから
エレンは未来視を知っててミカサは知らない
ならミカサだけの理想と考えるのが自然 >>108
パラディ島攻撃のための戦士募集に立候補して何年も自主的に訓練受け続けて英雄になりたい認めてもらいたい一心で
鎧継承する気満々だった奴がまるで主体性なかったみたいに言うのはおかしいな
少なくともエレンは英雄になりたいわけでも家族といい暮らしがしたいわけでもなく島民を平和のための行動だからな >>112
分岐ルートが存在すると思うという推測に対してお前がレスしてきたわけだが >>111
罪に寄り添うつもりなら地ならしに協力しそうだけどそうじゃなくミカサはエレンと反対の方向を行ってるからむしろ罪に寄り添うのとは真逆の方向じゃね >>114
だからなんだよ
存在しない設定をさも原作設定かのように語るから突っ込まれるんだろうが そもそもグリシャに干渉した時点でタイムパラドックスが起きてる問題をスルーしてる奴多いよな
つまりグリシャに干渉しなくてもエレンは始祖を手に入れていた本来のルートがあるんだよ
単行本の表紙に答え載ってるだろ >>105
スリやっただけの罪で踏み潰されてもしょうがないってヤバイ考えだな >>116
ミカサの妄想とする推測もパラレルワールドとする推測もどちらも明確な根拠がないという点は同じ >>117
だからそれだとエレンがわざわざグリシャを脅した意味が無いっつーの >>110
エレンの思いを理解したんだろう
ミカサにとって何より辛い選択でもそれを行うって
最後まで同じ罪を背負ってエレンに寄り添ったってことだよ
いってらっしゃいも地ならしまで知って行かせたと思うよ
強いけどミカサの望みは好きな人と山奥で野菜作ってたいだけなのに
好きな人のためにその人以上に適応して行った >>106
意味がなくなるの一点張りで他の可能性を考えられないのはお前さんにとってそれが都合がいいだけだよ
>>115についてもそう、それ以上考えると都合が悪いからミカサにとって悪い印象の場所で思考停止してる
ひとつ言えるのは諫山はミカサを一番最初に作りサインで描くのはいつもミカサでブログでもミカサの絵をよく上げる
そんな作者が描く漫画がお前さんみたいにミカサが好きじゃない読者に都合良く描かれる訳がないのは想像がつくよな
だから思考停止しないと進撃を読めない >>119
前者はネームに思いっきり答えが書いてあるんだが >>120
それこそまさに世界線分岐説の根拠の一つになりえるものじゃないか
グリシャを脅す意味はないというのは結論的には確定している
どのみちエレンは始祖を手に入れていたはずだからね
そうでないとタイムパラドックスが起きる
しかしエレンは過去に干渉し本来のルートと別のルートを作った >>121
つまり必要なことだけやらせるために利用して用が済んだらはいさようならがミカサの言う罪に寄り添うって意味なの？
>>122
そんなにいうなら具体的な反論書いてみろや >>118
ろくに意味が読み取れない漫画のスレに
1日中必死に張り付いててカワイソスw
汚部屋出て花見でも行っておいで。 >>123
それが妄想説の根拠？
ミカサの理想は告白ルートだったとも取れる
公開前提のネームに明確なネタバレは書かないでしょ >>113
収容区のエルディア人は洗脳されてて島を攻撃する以外の選択肢が無いのに対してエレンは上層部が世界との歩み寄りを望んでいるにも関わらず自分で自分の背中を押して過ちを犯した 鳥がクローズアップ
↓
エレン巨人化跡出現
↓
いってらっしゃいエレン
↓
1話の冒頭へ
これだけ匂わせてただのミカサの妄想と思ってる人って今まで進撃の何を読んできたんだろうと思う >>124
別のルートを作る理由は？
>>127
あれがエレンとミカサの理想ならネームにそう書かれるはずだが
別にエレンとミカサの理想と書いたところで大したネタバレにならんだろうし >>129
だからミカサだけの理想じゃないならネームにエレンとミカサの理想って書くだろ
巨人化の痣が出てからは明らかにエレンが干渉してるけどそれまではミカサの理想と考えるのが自然 >>128
＞収容区のエルディア人は洗脳されてて島を攻撃する以外の選択肢が無い
少なくともこれに当てはまるキャラはガビしか思いつかんわ
むしろマーレに反感持ってるエルディア人が多く見える
＞上層部が世界との歩み寄りを望んでいるにも関わらず
こいつらが無能すぎて何もできないから世界から全面攻撃が来る寸前だったわけで ユミルもエレンと同じようにフリッツ王にとって私は何だ？って思ってたのかもしれないね
フリッツ王のアンサーは起きて働けお前はそのために生まれてきた奴隷だったわけだけど 138はミカサ回だからミカサの理想で何もおかしくないけどな
いずれにせよ妄想説もパラレルワールド説も明確な根拠はない
ただ分岐を匂わせる描写は多々あったからその推測が多いのは当然だろ 別ルートを作る理由ってのはストーリー上の都合だろ
タイムパラドックスが起きないように、さらに別ルートも作らずにとなると50話の名シーンが生まれないからな >>125
思考停止してるて反論したぞ
旦那が殺人を働くなら妻も一緒に手伝うみたいなのがミカサの愛だと諫山が描くと思えるあたりとか明らかに錯誤してる
一から全部進撃を読み返してみたらどうかね 巨人ってDNAがどうのでああいう容姿になってると思ってたら、ユミルが似せてこねてただけなのかよ 俺は二人にはラブラブセックスで終わって欲しいけど、エレンが業が深すぎるから死んでもらう他ないなあ もしかして他でもなくミカサに殺される必要があったのか
それがアッカーマンの呪いを解呪する方法とかなんとか ヒストリアが父親殺して王座に就いたみたいな感じに収まる為かと感じていたのがけど、もっと深い何かがあるのかも スイスのシーンがパラレルワールドかは分からないが、作中でパラレルワールドが存在する根拠はあるな
グリシャに干渉したのがまさにそれ
もし世界線が一つしかないならタイムパラドックスが起きてあのシーンは存在しえない
あれはグリシャに干渉しなくても始祖を手に入れていたルートが存在する事を意味する
そしてグリシャに干渉しない＝ジークと接触しないルートはスイスルートの説明にもなる >>138
完全同意
しかし、子供も一緒に読んでいるので、匂わせ程度でお願いします 平行世界だった場合あの鳥はなんの意図で描くんだろう
ここ以外にもファルコの時やアルミンの時にも鳥の絵を描いていたけどなにを示してるのか不明 この物語は全てフリッツ王が始祖の力記憶の操作で全世界のエルディア人に見せた未来の姿だったのですよ たまに顔が異様にデカかったり手が異様に小さかったりするのだけ完結までになんとかしてほしかったな
キャラの表情は群を抜いて上手いんだから勿体ない ミカサの理想って書いてあるのに素直に受け取らずこねくり回してスイスルートとか作り出すのすごいな でもエレンの記憶の断片の中にファルコを上空から見下ろしてるコマあったからなにかしらの意味はもつだろ
マ－レ編になってから特に鳥描写増えてきた感じしたし むしろこれまで散々選択によって結果が分岐する伏線を張りまくってたのにそれらをスルーできる方がすごいな
単行本の表紙にまで分かりやすく分岐ルート描かれてるのに スルーしてるのではなく諫山の書いたミカサの理想って言葉をそのまま受け取ってるだけだが あと今回の138話のスイスもそうだけど131話でアルミンと子供エレンが対峙してたコマの流れに違和感感じた
何かまだ秘密が隠されてそう >>152
分岐派もミカサの「あの時別の答えを選んでいたら～」っていう本編の描写を受け取ってるだけだが >>154
だからあの時別の答えを選んでいたらっていうミカサの理想だと思うよ
現実でもないし平行世界でもない >>62
一瞬元の名前忘れてしまったやんけ
スターチャイルドやろ >>145
よく言われてるのがエレンが縦軸ミカサが横軸の記憶を見れるって説
アッカーマンも知性巨人みたいなものだから特性があってもおかしくない
エレンは縦軸の記憶が見れる、故にあらかじめ結末に縛られている不自由な存在
そこで座標にいるエレンとミカサが接触して横軸が交わる
鳥は分岐した世界線を自在に行き来できる自由の象徴じゃないかな
本編の世界線ではエレンは死ぬが、横軸と交わった事で分岐した様々な世界を自由に飛び回るようになる
それがアルミンの言ってた「僕らの知らない壁の向こう側」 >>155
だからあの時別の答えを選んでいたらっていう分岐した世界だと思うよ 都合よく無垢巨人解除は無さそうだな
解除できたら地ならし巨人さん達も解除されちゃうし >>157
説明してもらって悪いんだけどごめん全く意味が分からない
分岐したら巨人の能力継承できるのはエルディア人以外にもできるようになることをいいたいの？
そうしたら被害拡大にならんか？
どういうこと？ >>158
分岐した、実際に存在する世界のことを理想とは言わないし書かないってのが自分の考えね
ミカサの理想と葛藤シーン
平行線だからここで終わり でアニとアルミンはキスくらいはしたの？
ミカサが顔赤くするレベルの事をしたんだよね？
告白だけ？
それともエッチしたの？ >>160
だからそういう未来もあるかもしれないし、そうでない未来もあるかもしれない
世界線が分岐するなら未来は無限にある
一つの定められた結末に向かって進むしかないエレンが鳥籠に囚われているとしたら、
空を自由に飛ぶ鳥は無数の世界を見る事ができる自由の象徴 平行世界の概念なんか入れたらどう考えてもあと1話で収集付かないからないと思う むしろ収拾つかないからこそのループオチとかパラレルワールドオチだと思うんだよな
あと1話でハッピーエンドにするなら謎のパワーで無垢化解除、世界さん急に平和マンになりパラディと和解、
踏みつぶされた人々はスルー、救い隊の反逆行為もスルー、ライナー達の虐殺もスルー、地ならし巨人の
中の人達どうなったかもスルー、パラディ島の資源問題とかもスルー、よく分からんが唐突に世界平和になり
全てのチルドレンおめでとうエンドとする他ない >>151
ほんそれ
並行世界の可能性を見てる人たちは今まで描かれた物を総まとめして考えてるのに
ミカサの理想なだけ派の人たちはネームのミカサの理想を描く35しか根拠がなく他の要素は無視してる時点で
どっちがより説得力があるかは明白よな >>161
ネーム公開するの決まってるのに「告白ルート」とか「分岐世界」とか書けるわけないだろってのが自分の考えね そりゃ一個人の考察()より諫山の言葉の方が今のところ信憑性が高いもんで >>168
ならミカサの回想とか濁して書くんじゃない
そのまま理想って書いてあるからここから実はifの世界でしたとかエレンの理想でしたとか後出しは違和感 ハンジはやっぱり最終戦には不要だからあんなに無理やり死んだんかね
あそこで死にに行く意味あった？ >>163
話通じてるかわからないけど
マ－レ編でファルコが「飛んでいけ」っていうシ－ンがあってそこで上空で取りが飛んでる
そのファルコのコマとエレンの記憶の断片で見てるシ－ンが同じだったのに
あなたの返答の意味がわからない ID:eqF34b/T0
非表示にしたらスッキリした >>169
ネームのメモ書きだって確かに諫山の言葉だから尊重するのは構わないけど
原作に描いてあることが都合が悪いからっけ無視してるからミカサの理想派には説得力がまるでない ミカサはあの選択肢にすれば良かったと想ってるんだからミカサの理想で間違いないだろ
それとは別にエレンがミカサに問いかけた真意もあれで回収したんだろ？
あの世界にエレン成分もなければあの問いかけの真意が投げっぱなしで終わったことになる
諌山はそんなことしないだろ クライマックスで2度も頭痛して、
どうしてこうなるの？とか
最後は「もう」耐えられないとか、
私たちの家とか山小屋の事では無い気もした。
とにかく頭痛を説明する気満々のエンドだったし、
記憶改竄VS時駆けミカサだったとかある。 >>51
奴隷の部分は本当のことだからなにもおかしくなくね >>170
回想ってのは過去の事
後出しが違和感あるなら進撃の過去改変能力とかどうすんだって話
分岐に関しては初期から伏線張ってあるからね >>175
並行世界はあり得ないと言い切ってエレンはミカサに自立を促したいから俺を忘れてくれとミカサの理想に介入してるだけ
とか言ってる奴らの事をミカサの理想派と言ってみた
言葉足らずで悪いな >>172
だから鳥はエレンなんだよ
自在に縦軸横軸の座標を移動できる存在
まあ、多分君にはどう説明しても分からんよ これって漫画は結末ぼかしてハリウッド映画で作品を終わらせるつもりとか無いよね？ >>183
原作と同じストーリーにするなら完結するのに何年かかると思ってるんや >>185
つべで↓で検索
Lost in the cruel world でも進撃の能力って未来を行き来できることやろ？
あんまり能力出せてないし最後にそれを持ってくるのもあり得るわな >>162
てっきりアルアニは済だと思ってたんだが
違うのかねえ
あのアニの赤面焦りっぷりはそうだと ただ見つめる先にアルミンがいるのに気付いて、いつの間に両思いになってたのってだけだろ >>174
諫山が表紙に描いたものを並行世界に違いないと決めつけて個人が好きに考察してるだけで諫山がこれは平行世界ですなんて言ったことないからね
説得力もクソもない >>183
今やってるのエヴァで言うとテレビ版にあたるパートなんじゃないか
おめでとうエンドではないだろうけど
(当然クリエイターとして独自に何か仕掛けしてるだろう)
って期待してるんだけどな
ホントにスパッと終わって
進撃から読者が全員「卒業」させられてしまえる状況には到底思えない
うーん
読者が次回でみんば「卒業」できたらスゴいな
よくみんなが納得できるには無理状態と評されるが、それって、やっぱ未完、不完全な作品ってことにならないか？ >>188
そもそも地鳴らし中にそんな時間ないでしょ
普通に考えればわかる >>189
にしちゃあ
あの焦りよう、ひどすぎると思ったんだけどな アニメが完全版らしいからちょっと変わるのかね
終わるのだいぶ先だけど 無理状態だと思うのは「たかがマンガ家の考える事くらい予想できる」と思ってるからじゃないかなｗ >>193
仮にやってたとしたら、まさしくアニの言うように世界中で人が踏み潰されてる時に何やってんだよアルミンってなるわ あれが厳密に何かは知らんがミカサだけの妄想ならミカサの話に何の決着も付かない
エレンの真意も含まれてないと ミカサにとって理想の妄想にも読めなくないけど
あの状況でそんな乙女心満開になるかね >>190
表紙に描いてある事だけではなくミカサの理想をエレンが体感してなきゃ1話でエレンが泣いて長い夢を見てたなんて言わないし
エレンとミカサが抱き合ってるのを鳥が視点で見てるコマの意味がわからんから
あれはミカサの理想が作った並行世界とかじゃないと筋が通らないって感じで
こっちは原作を総合してちゃんと考察してる訳 >>191
＞よくみんなが納得できるには無理状態と評されるが、それって、
＞やっぱ未完、不完全な作品ってことにならないか？
意味不明なんだけど
皆が納得できなければ、未完、不完全って
納得出来ないことと、物語が完結する事は全く別の事だよ。
ごっちゃにしないように >>196
別に論破したいわけじゃないので
お互い平行線でいいんだけど
何やってるんだろ世界が滅んでる中なのに
に、男女関係入れてこそ、と自分は思うよ
そもそも船で一晩過ごしてると思ってたし
違ったっけ？
あとアルミンがアニ通いしてたことは
ミカサも承知のすけなんだから
いつのまに…言うからには単なる好意確認以上だと思ったんだ >>200
いやー
あまりにも説明不足が大杉で
こんなに色々揉めてるわけだろ
自分は凡人だから今のままだと各方面あれこれ投げっぱなしエンドになるとしか思えなくてさ
余韻が残るとかじゃなくもう投げるだけ
もちろん
イサヤマはこの進撃世界の神なのでなんかまとめる案があるんだろう！とも期待してるが 平行世界は作中でちゃんと根拠が描かれてる
エレンがグリシャに干渉したのは複数の世界線が存在しないと説明できない あれがミカサの妄想だとまた改めてあの時のエレンの真意を説明すんの？って話だし
ゴチャゴチャしすぎでしょ エルヴィンが生存アルミンが死亡した場合
エルヴィンならむしろ地ならしを推奨してエレンと共に悪魔になってたのではないだろうか？ アルミンとアニに何があったとか気になるか？
キスくらいしたっていいでしょ
それ以上は場所的に無理そうだけど
地ならしの最中になんてことを！みたいな意見アホらしいわ >>205
絶対ならないよ
エルヴィンが他国の罪もない人を虐殺する事を奨励するとは思えない
それにエルヴィンも好奇心旺盛な人だから
調査兵団は元々そういう性質だし
虐殺行為には手を貸さない、部分的地ならしと今エレンが行ってる行為は別だから エレンはヒトラーみたいやな
世間からはヒトラーみたいな評価をうけるでしょ
ヒトラーでも最後まで慕ってた人いるしそれがミカサとかかな >>206
いや、キスくらいはいいと思うよ
描写的にそれ以上はないかなと感じただけ
正直アルミンとアニ何があってもどうでもいいしねw アルミンに出来なくてエルヴィンに出来そうなこと
ヒストリアの監視を徹底して子作りなんぞさせない
自らエレンを食って始祖を引き継ぐ 正直あれだけライナーがベルトルトにアニのことからかってたし
雑にくっつけられた感がある 座標という単語が全てのネタバレになってると思う
当初はストーリーテリング的にあの時点で「始祖」というワードが使えなかったから別の言葉を使ったと思っていたけど
「全ての道が集まる所」という意味にしても若干ニュアンスが違う
座標というとやっぱり普通はxy座標だよね ループやら並行世界とかの存在をみんなに理解させつつ、ハッピーエンド展開とか絶対無理やろな尺足りひんて
もう和解して希望があるエンドしか尺的に無理じゃない？
この場合だと、エレンが厨二拗らせた過ぎて闇堕ち主人公に憧れた大量虐殺死に急ぎ厨二野郎になるのが癪だな >>212
全ての道が交わる場所っていう説明がされていてエレンも始祖ユミルが座標に！って発言してるのに
今更ミカサが横軸とか言われてもはあ…そうですか…それで？って感じだな >>197
ミカサ自身で途中からエレンの真意に気づいてるだろ
エレンも巨人跡出てきたら辺から介入してそうだし >>207
外の人類全虐殺は調査兵団の理念とは真逆だよね
実際に前時代の調査兵団の生き残りはエレンを止める側に回ったわけだし
今も昔も島の住人からすれば異端の存在 >>212
誰かが言った考察をさも自分が考えましたみたいにいってるやつめっちゃいたいたしい
アホを通り越して哀れｗ エレンが本気で地ならしがしたくてエルヴィンが役に立つならあそこでアルミン選ぶ選択にならんだろ
アルミン選んだのはエレン自身だぞ >>207
エルヴィンは自分の個人的な目的のために仲間を死なせて、良心の呵責に耐えかねて死を望んだ人だからなぁ
ごめんごめん言いながら虐殺するサイコパスマンとは相容れないと思うわ 諫山は丸くなったとはいえ最近のインタビューでも「読者を傷付けたい、攻撃したい、心に残るようなものを」とか言ってるし
ここで急に世界が手の平返してお花畑エンドで終わるとは思えんのだよな
その路線なら今月号でこんなごちゃごちゃな展開にしないと思う
今月号でライナー達の大団円、最終回でエピローグと世界のその後、エレンやユミルの真意を描いて終わりのはず >>218
お前自分が全く理解できないアホだからって八つ当たりするなよ >>212
エレン=男=y=縦軸
ミカサ=女=x＝横軸
その交わる所にいるのがユミルのいる座標の世界
これ来たら成る程てなる読者多そうだし正解であってほしいな >>222
お前本当にバカなんだなｗ
>>157
どこの世界でも見られるってんならミカサが目覚める前に鳥の描写入れないのおかしいだろｗ
その矛盾にも気づけないわけ？ >>222
鳥の描写はあくまでエレンの記憶
なんでミカサのY軸にエレンが干渉できるのことになってんのｗｗ
自分でこの矛盾点に気づけないのはマジでウケるわ
生首に斬首するまでに現実世界でミカサと触れ合ってないから影響できないからねｗｗ >>224
何もおかしくないし何も矛盾していない
君はかなり頭が悪いと思うからもうやめた方がいいよ
バカ晒すだけだから。 >>226
だからお互いキスしたときに接触して完全な座標だろ？
なのにキスして接触するまになんでお互いの縦と横に行き来できることになってんの？ >>227
だからバカ晒すだけだからやめたまえ
接触したら縦横自在に行き来できるのだから接触前の時間に行く事も当然可能だろ >>226
あと記憶ツア－するときジ－クとエレンわざわざ頭ぶつけたのって何だったんだろうねｗｗ？
接触しないで世界行き来できるにわざわざ頭突きし合うなんて頭のおかしい兄弟だねｗｗ >>229
じゃああの記憶ツア－の場面はただの頭のおかしい兄弟だというが君の推論かいｗｗ？ >>230
鳥はあくまでエレンが死後に座標を自由に行き来できるようになったという象徴としての存在
進撃の巨人という不自由に囚われたメタファー＝エレンの骨巨人＝マリオネット操り人形
巨人という鳥籠から解放された真の自由のメタファー＝鳥
君は根本的に理解力がなくて話が噛み合わないからここまでにしておくよ >>232
かわいそうだね
座標がXY軸なんて1週間以上前にでてきた考察なのにそこの矛盾点も気づけないままなんて
話がかみ合わないじゃなくて君に説明できないの間違いじゃないのかいｗｗ？ それは無理だ
ただでさえ単行本の最終巻がいつもより1話多い5話収録にだから >>234
45Pで確定
全頁がポストjカード化されることも確定なんで
あんまこまごまとしたコマ割りではないことも推定されてる 最後の45ページでミカサの頭痛 始祖ユミルの未練明かされるのだろうか ユミルの笑顔は、達成感から来るものだろう
ユミル、いや人類が2000年待ち続けた真なる座標の完成 >>179
宿主の命令に従う特性みたいのはジークが否定してなかった？
その子はお前が好きなんだよって ハルキゲニアは生きる事を強いたが、ユミルは愛される事を求めた
エレンとミカサの関係に似てるな ５月号の表紙はミカサだけどミカサで締めるのかね
それともセレクト話で69話入れるってことはアルミン締めなのかね >>243
来月号の表紙見れるの？
今HP見たけど見当たらなかったが >>244
見れたんだがurl忘れてしまった
今週のquoカード応募のピースしてるミカサだった >>247
草
まあ流石に最終回だから真面目な表紙だと思う エレンミカサアルミン3人セットがいいかな 先月は原稿上がったのが26日だったかな
海外の早バレが4日あたりか >>220
そもそもエルヴィンの求心力があればイェーガー派が発生し得ないと思う
そもそもフロックがあんな奴にはなってないし
エルヴィンにはザックレーやピクシスの判断が遅れたら独断で決行する判断力も行動力も裏で手を回し根回しする政治力もある
何よりレベリオ強襲が起きてないしエレンの身柄も探し出せると思う
その頃までにヴィリー・タイバーと接触してると思うし エルヴィンが生きてたらヴィリー・タイバーにマーレが世界を味方につけてパラディ島を敵に回すのではなくパラディ島とマーレが組んで世界と敵対する事を求めると思う
マーレに対しても世界に対しても自分をヒストリアに食わせてエレンと接触すると脅せばジークの思惑にもマーレの脅しにも屈する必要は無いし
ヴィリー・タイバーと並行してジークとも接触して優位に話を進めると思うよ
その結果どうなったかは別として >>205
キャラ的にやるかどうかはともかく、
エルヴィンは独身なので、
ヒストリアと結婚して壁内に強い軍政を敷くと言う手段は取れる。 アルミン好きだけど結果としてアルミン生きてて良かったなあって部分余りなかったな エルヴィンが生き残ってたら今度は「発想力に優れエレンの一番の理解者であるアルミンが生きてたら…」って言われてそう
漫画的には地ならし強行派エレン対調査兵団の流れは変わらんだろうし >>253
ライナー達を追い返して以降パラディ側にビジョンが無かったからしゃーない
アルミンは戦術面の閃きはあるけど国家をどうしようっていう戦略レベルの提案は立場的にも経験的にも出来ないから仕方ないね
軍上層部がもっと能動的に動いてればアルミンの活躍もあったはず
やっぱりエルヴィン死んだの痛手だよな デスノートのライトしかり
今は如何なる理由があろうと殺戮が公認される結果になってはいかんのだよな
進撃の巨人が1970年くらいの作品なら結末も変わってたかもしれん ミカサがアルミンをおさえたシーンが話題に上がっていたが、逆にあの時のエレンってどんな気持ちでミカサを見ていたのだろうか
「え、マジで奴隷根性剥き出しだよ何コレ」ってなっていたのだろうか >>253
進撃の巨人の能力的に、アルミンが生きなきゃいけないと言うより、エルヴィンが死ななきゃいけなかった可能性もある。 >>256
代替案がないからってそれ止める側がたまーに変に叩かれてるのはなんだかな～って思うわ
一応具体案あるとはいえそれだけの理由でその中身を吟味せずそれに同意するってなんかちょっと怖い >>162
何もしてないよ
好きになっちゃった ってだけ >>257
エレンの発言が事実か嘘かで変わるんちゃう
事実→え、マジで奴隷根性剥き出しだよ何コレ
嘘→やれやれだぜ(-。-)y-~ >>171
ハンジ死亡はコアなファンには受けが悪いのかな
俺はマーレ勢合流からハンジ死亡までの流れは熱くて好きなのだが。ハンジもあの場面であぁいう事いいそうだし、状況的にそこまで不自然さは感じなかったな俺は。 最後しょーもなく無垢の巨人にさせられるより見せ場があって良かっただろハンジ >>258
コントロール出来ないと判断した時点で
エレン犠牲にしてさっさと誰かに喰わせそう
エルヴィン エルヴィンが生きてたらフロックがトチ狂わない
イエーガー派も生まれずエレンはもっと孤立してたかも
それでも一人で何とかしたかもしれないが >>264
ハンジ一人で巨人の足止めになるわけでもなく
ハンジが行こうが行くまいが離陸出来てたでしょとは感じる
最終戦控えて全くの犬死にに見えるのが悪い そう、ハンジの行動は何か役に立ったのかなと
ただの自殺に見えた
まぁ当時散々語られた事だろうけど 最終回、台詞はラストの「お前は自由だ」のみで全編背景は黒ベタで断片的なコマの繋ぎ合わせという可能性もあるな
何かを会話してるシーンとかも全て読者の想像に委ねるような
あと1話で全てを説明する事は不可能だから重要なシーンの切り貼りで謎に満ちたまま終わりそう >>105
>>126
「戦争だから」ってのは短絡的 ハンジ巨人化したら奇行種になって一目散にどっかへ走り去っていきそう >>268
超大型巨人が肩幅が10メートル弱くらいはありそうでただ流れに任せて進むしか脳がなさそうなの見るに
ハンジの行動は十分役に立ったんじゃないかと思うよ
諫山も役に立ってると思って描いてるだろうし >>270
そういうのを自分も予感していて
自分はそれならぶん投げに感じてガッカリする
バカだから、ちゃんと答え欲しい～ >>269
役に立った立ってないは画力の問題かも知れないし何とも言えないけど
アルミンくらいのデカさの大型巨人の群れに突っ込んで何匹か倒すくらいの戦闘力はあったんだよ
客観性を持って順番や戦闘力の中で自分の番だと内心怯えながら判断したんだから頭脳派として立派だよ
最後巨人研究者としての心意気も見せたしね ポストカードというワードが出たあたりで
あんまり台詞もないイメージばっかり
なんじゃないかって
あーあ >>250
エルヴィンが生きてても一緒
なぜならマーレ編はエレンが悪役に回る事が決まっているし
調査兵団が後手を踏むことが物語上決まってる
ハンジもアルミンも馬鹿じゃないし、調査兵団の頭脳だけど
物語上活躍しないようになってる、エルヴィンが生きていても
その役割を与えられるから一緒 ベルトルト脳関係なしに相手が人間でその事情やらなにやらも知った状態でそれでも躊躇いない行動できるかっていうのがそもそもある>アルミン 伏線回収は地ならし接触直前の記憶が散らばったような
もので全て表現されるのか。それで察しろと？
確かにエレン目線であった出来事でベルトルト無視した
ダイナの視線に驚愕したが >>264
ハンジがリヴァイと一緒に暮らしたいと思ってたなんてなあ >>266
同じことを考えた。
エレンは殺される可能性があるよな。 >>264
ハンジとリヴァイの逃避行編が見たかったな >>281
でも自分をヒストリアに食わせるオプションもあるわけで >>277
まあそうだね
まずメタ構造ありきだからな >>273
犬死にって表現が悪かったのか
そもそもの受け取り方が違うかわからんけど
作者がアルミンを団長に据えたいがためにハンジに引導渡したように俺は感じるんだよね
アルミンを団長にするプロットがあるならいずれ死ぬんだろうけど
うーんここであの死に方かって 全ページポストカード化・・・
全然セリフや説明がない、とかだと意味不明になりそうだなw アルミンは団長として何かしたかな？
何もしてないよね
まぁ団員もほとんどいないけど >>286
まあハンジならではの巨人知識を活かして巨人を少しでも迂回させようとするとかならわかるんだけどね セリフなくて絵だけはスラムダンクの山王戦思い出すな
あれくらい熱くて神がかりなのまた読みたい 自分はもう良い意味で期待してないかな138話まで楽しませて貰ったから >>290
狙ってるかもな
年取ってからだと泣けてくるんだよただの絵なのに ジャンとコニーの無垢巨人化が本当にショックデカくてゾクゾクしたから最終回はそれよりはインパクトないだろうなと思ってる 語ることないから批判的なレス多いね
まあスレが賛美レスで埋め尽くされてたらそれはつまらんけど >>288
アルミン期待はずれすぎだよね
やっぱ頭ベルトルトになってしまってたのかな そもそもエルヴィンみたいな団長を期待してるのがダメだろ
獣戦で調査兵団自体が壊滅しちゃって組織としての戦い方や役割が違う アルミンがアニといい雰囲気なのにモヤモヤする
マジで頭ベルトルトになったのか
ストーリー展開のためにキャラが犠牲になった気がする
アニもまだ他のキャラと比較して罰が足りてない気もするし >>299
くだらねーw
フォントが違って草ヴァー エルヴィン生かしてたら今頃ベルヴィンになってると思うと胸が熱くなる >>300
アルミンだけなんか美味しすぎてモヤるわ
大型継承
団長就任
彼女(敵でした)ゲット
挙句自分助けて無垢に喰われてくれた親友に
あっさりサヨナラって何？
回収してくれるのこれ
ミカサに自分で考えろも腹立ったなぁ。 >>300
ライナーが受けすぎて感覚麻痺してるけどただでさえ寿命短いのに硬質化状態で4年も寝るのは罰として大分でかいと思うわ キャラに対して「罰が足りてない」とかすげえな
新世界の神かよｗ マガトだったっけ？
小隊長か中隊長か大隊長か連隊長かわからないけど
いきなり元帥とかおかしいだろ
もちろん軍の最高幹部はエレンに殺されたわけだけど
タイバー公の画策で次の元帥に決まってたんだろ？
何階級特進だよ >>306
罰はともかくアニは反省や後悔すらしてないからな
酷いめにあって欲しいという気持ちは理解出来る こういうキャラが残酷な目に合う作品で
あいつは他のキャラに比べて可哀想な目に合ってないって意見
糞だなと思う アニはライナーを何度殺そうとしたか分からんくらい
帰ろうとしてたのに巻き込まれてたって事情もあるからな
命に関して重きを置かないとこもパラディ島で改心したようだし
進撃の巨人で言う罰って言うのは自分の選択に責任を持ち自分の行動による過ちを悔いることだろ >>304
自分はミカサのあの場面での発言の方がイラついたわ。19だぞ
あの状況で誰かにきいて正解なんて出てくるわけがない
上官に聞くならまだしもアルミンにきいて何の意味があるの？ グリシャ＝妹が死んだのは社会が悪い！俺のせいじゃない！
クサヴァー＝嫁と子供が自殺したのは私がエルディア人だったからだ！エルディア人なんて存在しなければ、こんな不幸はおきなかった！
ライナー＝俺が悪いんだよ！ >>308
そうなんだよね
平和な日本で暮らす俺らには、マーレで生まれ育つエルディア人の人生を想像して感情移入するのは難しい
難しいなりに想像してみるに、普通のエルディア人はグリシャの父親のように御主人様の靴を舐めて生き延びる
それが嫌ならライナーのように御主人様のために同族を殺しまくって精神を病む
なんでこんな二択した選べない人生なんだふざけんな！と考えると、「同族を殺し、それを後悔しないことを覚悟する」という生き方を選択するのも、そう責められないように思える（※個人の感想です） アニは兵士の死体に謝ったりマルコのときの言葉や表情から罪悪感は少なからずあった
けど後悔するかっていったら立場上やるしかない感じだし
取り返しのつかないことはしたけど後悔はしてないっていうのはレベリオでエルディア人の子供や民間人殺したアルミン達と同じじゃないか ラブ＆ピースって言うだろ
愛と平和、どっちも大事なんだよ（まとめ） >>304
彼女との関係も愚痴ってばかりでね・・・。 エレン『ミカサに言ったのは嘘だけどアルミンに言ったのはガチだぞ』 本当に緊張感があって面白かったのは、地鳴らし発動までだったな。
発動後はどうもダメだ。 頭グリシャなエレンと頭クサヴァーなジークでは、
袂を分かつ運命にあった訳だな。 >>51
あれはエレンの為にじゃなくてアルミンの為に止めたんだろ >>323
ジークにクサヴァーの匂いを感じない
というかクサヴァーは戦地に駆り出された事はあるのか？ >>322
そうだけど首ちょんぱまでが衝撃すぎただけでその後も悪くはないよ
脳が慣れちゃったんだろう >>325
頭でっかちなニヒリストってことで意気投合してたじゃん
家族に恵まれなかった生い立ちから悪人になりましたって
説教じみてはないけど何気に示唆してるのがマーレ編よな クサヴァーさんって、復権派ではなくても、クルーガーと何らかのつながりがあったのかな？ >>307
マガトはマーレ界のキースなのにな
職業軍人であって総帥キャラじゃない
マーレの元帥でヒトラーによく似たやつをもっと曲者として活用すれば面白かったのに。 >>327
アニメのクサヴァーからニヒルを全く感じなかったな。
およそ巨人継承者らしからぬ近所のおじさん
グリシャとハンネスを足して2で割ったような >>296
アルミンはハンジにできなかったエレン討滅の決断を下すっていう展開を期待してた。
エルヴィンの後継者として冷血を演じる覚悟を見せるキャラ >>258
エルヴィンは外の世界を知って精神崩壊しそう エルヴィンは地下室行けてたらその後は脱け殻になってたと思う
世界の真実を知りたかったからこそやってこれたわけで 好奇心旺盛な人みたいだから、島外遠征とか好きそうだけどな エレンは外の世界に人がいてガッカリしたけど
エルヴィンは外の世界の文明にワクワクしそう もう話畳む段階だからわくわく感ないはしゃーないけどな
この世界観の巨人ってなんぞ？って疑問が判明してからその点下降線の一途 >>335
そうか？
外の世界には商人が取り尽くせない程の塩がある海や砂の雪原や氷の大地が広がってる(だけ)と思ってたエレンはショックだっただろうけど、
人類は絶滅などしていないと言う説を親から引き継いでたエルヴィンにほぼ予想通りと思ったんじゃね？
巨人の正体が人間である事は既にわかってたんだし壁外と言うか島外に人類がいたとしたら彼らが壁を破壊する巨人や無垢の巨人を送ってくる敵だと言う事は聡明なエルヴィンなら瞬時に理解出来たはず >>316
後悔云々より吐きそうだしもうやりたくないしただただお父さんの所に帰りたいってのがアニのスタンスでしょ？
格闘技に秀でた屈強な兵士でしかも巨人だからって誰も女の子扱いをしてくれないけど(アルミンとベルトルトを除いて)女の子なんだよ
だからこそ本能的な敵でバケモノの癖に周囲から可愛い認定されててエレンに対して無意識に女の子しようとしてるミカサにムカついてるんだと思うよ
初期はほぼ可愛いだけだったヒストリアなんかよりずっと >>340
目標達成したら燃え尽きるだろ
リヴァイがアルミン選んだ理由もそれ エルヴィンが生き残っていても、フロックは何も変わりそうにないのがな
根本が特攻で生き残ってしまった事と、虫の息のエルヴィンを見て「悪魔しか世界を救えない」って考えたことだし
エルヴィン生存で海までたどり着いたら、もっと拗らせそう >>297
5月～7月号で入手できる３枚の応募券で
応募者全員プレゼントよ
まあ普段マガポケで見てる人も
今回は月刊誌予約する人が多いんで
予約しとかないと入手困難だろうけど >>304
全身火傷でほぼ死んでたんだけどね
この一件だけで残りの幸運と釣り合うよ 何
４５ページ全頁じゃなく
４５ページ目の１枚だけじゃないの？ってことかな
４５ページ全部です アニメの演出叫び多くてくどいってアニゲー速報で愚痴ってるやついたな
あにまんだとそこそこ好意的に見てる人いたけど 最後ムカデに意思があるような描写いらなかったよな
結局謎のエイリアンが元凶で争いあってた人類力を合わせてアベンジャーズエンドだったら萎える ミカサがにっと笑ってるユミルに後ろから包丁で刺され死亡、
リバイは体力尽きて落下死、アルミンはどうやって殺すんだろ？諌山。 >>304
男にレイプされそうになったかわいそうなアルミンちゃん 始祖を守るアッカーマン特性は本当で、強盗に襲われた日ではなくて、エレンが始祖持ちになった日から、ミカサはアッカーマンムーブでエレンを守り出したのかな。リバァイも、最後に地ならしでどうしようも無くなるまでは、エレンを守る事に関してはブレない。二人共実は虫の方を守っていたりして。
エレンの方はミカサが大好き ミカサは子どもの頃からエレン守ることに関しては覚悟ガン決まりなので、
何回もエレンが死ぬのを見てきた世界線の記憶が無意識下にあるんじゃないかと思ってる。 >>353
「ミカサもこうなったの？」って最初そういう意味かと思った
土人3人に襲われて何もなかったとは限らないし >>308
アニは訓練兵の頃に壁内人類が食われたところでゴメンナサイしてたが アニはヒュンヒュンしたしサッカーしたから助からない ゴメンナサイした直後にヒュンヒュンやケツ蹴りしてるからな
反省という概念がない真性のサイコパス >>327
ニヒリストかどうかは措いといて
エルディア人安楽死計画そのものはジーク発案で
任期終了間際のクサヴァーにしてみればジークがそうしたいのならって事でやり方教えただけだろ この作品の矛盾点はパラディ島内だけなら分かるが
全てのエルディア人（ユミルの民）がエルディア帝国時代の記憶や口伝話を引き継いでないこと
マーレ限定でも収容区があるなら密かに語り継がれててもいい筈だからな アニのヒュンヒュンとかは知性巨人の恐ろしさを表現したかったんだろうが
あれはちとやりすぎだわな
その後のマーレ編でアニは虫を踏み殺してる描写があったから
命に対する重さはあまり感じていないタイプで
巨人体でいる時は人間は虫ケラと同じように思っていたみたいなんじゃないかね >>354
リヴァイは思いっきりエレンを蹴り飛ばすけど 口伝はエルディア民族には意味ないし文字媒体の記録もあの統制下で千年残すのは難しいだろう
ナチスばりのが1000年だし >>362
ブスユミルと同じような境遇だからじゃねえの
実の親を知らないとか
ブスユミルの方がまともなんだけど >>361
ユミルのさじ加減でじゃ無いの？
この範囲のエルディア人のみに適用とかね
王家の血筋の話もこれで解決すると思う >>312
ライナーの言うこと聞かざるをえなくなくなったのは
そもそもアニの暴言暴力が原因なのに
ライナーは反省して謝ってアニはいまだライナーと子供に当たり散らしてるのがな アニよりもピークの方が加害者意識も罪悪感も無さすぎだろう
自分の父親が無垢巨人にされて、あんまりだ～なんてヌケヌケと言ってるくらいで ふと思ったが、これって架空世界なのに
普通に野球あるんだな 諌山が思う女の人ってキャラクターの特性なのか
進撃の巨人の女は強いけどメンタルは大義より自分の環境や仲間や家族のもとにいたい
守りたいって言う根底に愛みたいなものがあるから
スタンスで巻き込まれてる感からか罪深く感じないんだよな
ジークに盲信したイェレナみたいなのもいるけど
やり方非道で違うけど盲信した先が違うだけでミカサと一緒だし
ピークちゃんも病弱な父親の為、戦っている仲間をただ信じてプロフェッショナルをつら抜いているだけで
それが昨日まで殺しあってたパラディ島の人と命を掛けた共闘だって出来る柔軟さも持っている >>370
パラディ側の方がレベリオに加害者意識も罪悪感もないからそこは気にならんわ >>370
まあガスを散布したのはマーレ兵だし直接は関与してないしな。なんつーかピークは軍人として割りきってるスタンスやなと
だから親と再開した直後だからこそ耐えきれずダメージ来てる >>374
でもいまいるパラディ側ってそのレベリオ含めた人達の為に戦ってるんだけどな
そもそも加害者意識や罪悪感なかったらガビファルコなんて落とされてた ピークって何で人気なの？
俺ブスユミルの方がキャラクターとして良く出来てると思うよ >>373
ダイナの母親の描き方もそうだけど
主導権はあくまで男で女は責任負わせないの嫌い >>372
こないだのアニメでバレーボールまで
茶色いのは古いから？
あったで >>378
あいつも毒親だしカルラさん食ったからな >>368
正直何が面白いのか理解できない
食わず嫌いは良くないと試聴してるが アニメでレストランの壁に帆船の絵画あったけどこれどこから持ってきたんだろうな
パラディ島の絵描きは帆船見たことないから描かないだろうし
となると鹵獲したマーレの船の船長室にあったような絵かな イキリ系最強キャラとか出てくるから中高生に人気
学生時代BLEACHとか流行ってただろ SNSとコロナお陰で特に学生で集団主義が超高まってるらしい
だからジャンプてだけで異様に売れるだけ 作画がよければ高評価になる
進撃ももったいなかった >>370
殺しを楽しむ描写がないのと、徹頭徹尾任務に徹しているからな。
任務に失敗した同僚や部下に暴力を振るったりもしない。
任務だから罪悪感はない。
ただ、父親と会った時に軍人の仮面が外れてしまった。 >>381
ヒストリアもそうだな
責任を果たしたかはともかく
責任の重さに苦悩した女ってハンジくらいしか思いつかない >>370
ガビを助けるため牢屋に入ってきた時のエレン護衛兵ナイフ一突き殺人は許されないよな そもそも、許されないとかでいえば
今のエレンが一番関係ない人殺してるよ、虐殺してるんだから
定期的に現れる、あいつが可哀想な目に合ってない競争なんなの >>390
1位：グリシャ
2位：フリッツ王
3位：ロッドレイス
4位：ライナー母
5位：グリシャ父 作者の女性観は多分九州出身てことにも影響されてると思う
今でも昔ながらのメンタリティが残る地域だから仕方がない 個人的にライナー母はグリシャよりもタチ悪いと思う。グリシャほどあからさまな糞野郎じゃないから完全に見捨てるのも難しいし 「あいつがまだ裁きを受けてない、許されない」っていう神のように思い上がった目線
相手がアニであろうとエレンであろうとライナーであろうと >>396
グリシャを傍観、追従する妻のダイナ・フリッツも罪深い >>393
ガビは子供なのに土下座までしててかわいそうだった
責任を負うべき大人はぼーっと立ったままだし 巨大樹の森でのジークvsリヴァイだけどなんですぐに首を跳ねなかったの？
シガンシナ決戦と違ってリヴァイもジーク頃す気マンマンだったのに >>403
獣の巨人を誰かに継承させる為生かした。後の世界連合との戦いのことを考えてな。 自分は報いがどうとか特に思わないけど読者がどういう視点で読もうが勝手だろ 報いの以前に虐殺した罪悪感の描写が少ないのがな
自分は酷い事をしたって口にしてるライナーやガビはマシな方で
アニとピークなんか何組の親子を死別やあの世送りにしてきたんだって話なのに
自分の親の事で悲しまれてもさすがの厚顔て思ってしまうわ
アニのヒュンヒュンもあの時にはもう親父と和解して命の価値を分かってたんじゃないのか？
目の前で見てたのにスルーして恋心募らせてたアルミンも合わせてサイコカップル状態 ほんと何でリヴァイはジークに雷槍刺しちゃったんだろうな
四肢切断して断面にブレードぶっ刺すとかじゃ駄目だったんだろうか てっきりマーレが仲間になってから何かしら話つけると思ってたらスルーでここまで来たからなあ
アルミンとアニなんか一言二言でも何かしら言ってまとまるもんだと思ってたらまさかの最初からなかった事みたいな扱い 別冊マガジン予約してきたわ
転売屋も動いてるから早めがいいぞ アルミンとアニが急にくっつき出したのは単にカプ厨の妄想を叶えたみたいでしょうもない！ >>408
あそこでリヴァイが重傷にならないと物語の進行上都合が悪かったメタ的事情
見張りもなく単独で馬車を走らせて中央まで行かなくてはならないから
ちょっと目を離した隙に欠損部分再生巨人化されてしまわないように
雷槍を刺してたら身動きが取れずちょくちょく様子を見る事もなくジークを拘束できる
まさかジークが自爆するなんて思ってなかったとリヴァイも作中で言ってるしな 普通に四肢切断で十分だよな
万全の状態で巨人化してもリヴァイなら余裕で完封できる強さだし
そもそも大ケガしないといけないストーリー上の都合ってあったか？
数十人の仲間巨人化で時間稼いでジーク逃げるだけで良かっただろ もうこれが正解だろ
【閲覧注意】138話考察 「長い夢」 を考察【進撃の巨人】
隣のエルディア人
https://www.youtube.com/watch?v=s8WoHB59EjA >>412
マガポケも買うが付録目当てで別冊も買うんだぜ 平地で強いのか？
獣巨人弱いからな
距離を取らないと >>410
最終話だし、自分も別マガも買ってみよ
ちなみにどこで予約できた？ リヴァイは森で普通にジークに逃げられたって事で良いよね
最終決戦で5体満足の満身フルアクションを見たかったわ。ハンジの死に方が似合うかも >>406
進撃においてサイコカップルが通常運転だからなー
大事な主人公たちが一番サイコ
少女が危険な目にあってるからといって10才の子供が大人三人を刺し殺して最終的に女が男の首はねてキスする前代未聞のサイコカップル >>398
現代でも、お飾りじゃなく、最前線で部下の命の責任を一手に負う立場の女性とかほぼいないんじゃないか？
ピクシス指令とかのポジションね。
後方の政治家には、女傑もたまにはいるが。 >>416
この考察すごいよなぁ
でも、これが的中したらかなり切ないENDになりそうだから自分は別のループ説を推す
考えるだけなら自由だろ？ >>370
ピークって明らかに昔のライナーみたいな戦争は正義と悪の戦いとか思ってそうな人間じゃないから戦士になったじてんで他人を殺すことぐらい割りきってるだろ その人の考察は置いといてジークの安楽死ってそもそも実現可能だったのかなというのは思ったことはある
ムカデの増える意思に反してるし >>395
実際戦場で人を殺した兵士が全員可哀想な目に合ったかなんて言ったらそんなわけないしな 身体の情報を書き換えるならば、
巨人化しないように出来んもんか、
「それやったら世界中から虐殺される」かもしれんが、
それやって、隅っこで静かに暮らす方法しかなさそうだぜ 主人公が仲間に殺されて終わる物語ってのは割とイレギュラーなわけで
当然その是非が問われる
エレンは大虐殺したんだから漫画倫理的に死なないといけない
↓
じゃあ大虐殺したライナーetcも同じはずだよな
この議論が起きるのは必然 上司にしたいランキング
1位：ハンジ
2位：ピクシス
3位：ライナー
4位：エルヴィン
5位：リヴァイ ライナーらが調査兵団と組んで地ならし止めたのも成り行きだよな
利害が一致しただけ
反省はオマケ >>416はたいしたこと言ってないだろ
むしろ本当にスゴい内容なら君ら理解できず反射的に叩くさ
まだ誰も発想したことのない言葉や思考に対して人は本能的に忌避するからな
それが奴隷の魂というもの >>431
リヴァイ高すぎる
重大な選択部下に押し付ける奴だぞ >>433
それってスゴイ内容ってより単に的外れなだけなんじゃ >>416
なんか長くて最後まで見てないけど
普通というか凡人の考えって感じ
先生もっとスゴイの用意してるやろ
あとよくミカサ=依存っていうけど
命を賭けて大事な人を守りたいと思うのは
依存じゃなくて愛だよ。 部下に欲しいランキング
1位：ミカサ
2位：アルミン
3位：リコ
4位：ベルトルト
5位：ミケ >>438
俺だったら
1位：マルコ
2位：ベルトルト
3位：アルミン
4位：ファルコ
5位：ペトラ >>425
割り切り方がもう大人の兵士なんだよね。
任務だから必要に殺すし、逆にパンツァー隊全滅させられてるのにジャン達をなじったりもしない
いざ決戦に至っても、最後まで戦士として務めを果たしますだし
だから親に再会した後、もう年相応になって耐えきれなくなって感情出してるの面白い ピークちゃん、あんなヒョロヒョロっとした頼りなさそうな表情してるくせに
イェレナ怪しんで先手打ってるし、しれっとイエーガー派に潜入して
護衛を迷いなくナイフで喉ぶっ刺してるし、ガビにわざと疑わせたり戦士としてかなりクレバーだと思う 巨人継承するわけだから肉体的な強さだけでなくメンタル面が重要だよな
ライアニベルが選ばれる理由が分からんわ >>442
誰かが敢えて選んでるな
ジーク、ライナー.....もはや策謀 >>416
｢そもそもは光る生き物の生存本能だとしたらの考察｣という考察のひとつだから面白く見たよ
ほんとに来月どう終わるのか楽しみだなあ >>439
ああファルコ後輩いいね
あとピークちゃんとか欲しい 東京ホテイソンのチャンネルの「進撃の巨人一巻だけ読んで考察してみた」動画が面白い
「このあと色んな巨人が出ます。毛むくじゃらの巨女」とか言っててまじかよって思った
タイトル回収とか、８４５という数字とか、親父が消えたこととか、駆逐してやるの言葉の意味とか
一巻読んだだけとは思えない考察力 >>430
もうそれ言い出したら、何人まで殺すのは許されるのか、どういう理由で殺すのなら許されるのか、みたいな空しい議論になる
調査兵団はリヴァイを筆頭に“自分たちが生き延びたいという身勝手な理由で”巨人＝エルディア人を大量に虐殺してきた、という言い方もできる >>447
現実でも被害者の多さや加害の動機で罪の重さは大きく変わるから議論を呼ぶ事は当然の事
後半についてはイミフだわ
無垢が無害ならまだしも >>449
無垢を殺すのが許されるんなら、世界を滅ぼすのも許される事になってしまうやろー
どちらもこっちを殺しにかかってくるし 進撃のキャラに対して報いを受けろと思ったことあんまりないな
ほとんどのキャラは「他人や環境に背中を押されて」だし殺しを全然楽しんでないからかな
ライナーが急にバラしたときも最初から罪悪感で頭やられてたしムカつくより背景を知りたい気持ちが勝った
グロス曹長とか椅子貴族とかマーレ上層部とかのシンプルな悪役はさくっと処理されるし 関係ないけど、ジークのイチモツは間違いなく
デカそうだ 報いを受けてほしいわけじゃないが
ライナーの描写は丁寧どころか執拗でねちっこいのに
同じ罪のアニとアニを受け入れる周囲の描写は雑過ぎる 最後の最後までライナー苦しめるネタは流石にスベってる感ある >>453
わかってるのかわかってないのか
ライナーがあれだけ、執拗でねちっこく描写されてるのは
進撃の巨人の物語の見所をライナーが担ってるから
作者に愛されてるから、同じ事をアニにやっても役割がかぶるから
諫山がライナーを嫌ってるから、ああいう描写してると思ってるの？ >>455
ライナーを嫌ってるなんて言ってないが
ライナーに割いた描写をアニの描写に分けた方がよかった
アニが軽薄に見える 然るべき報いをとまでは思わないけど
単純に好き嫌い、共感できるできないはあるよね
進撃の巨人は意図的に人物背景を見せて見てる人への共感を
なんとなく促して説教したいんだろう的なのは少し感じるわ >>456
軽薄に見えるってのはわからんでもないが
ただ、ライナーはマーレ編の主人公キャラだから
どうしても重点的に描写するのはしょうがないような
諫山さんはライナーを通じて進撃のテーマを語ってる所があるし >>458
これだけ執拗に描いたのはライナーにまだ何かあるからだと思うけど
アニとアルミンよりもアニとライナーベルトルトやアニとリヴァイの関りや会話を掘り下げてほしかった 調査兵団ヒュンヒュン殺してたアニといちゃつくアルミン
本当に頭ベルトルトだわ アニはガビに食われそうな気はするけれどな
父親も失ってるし、本人もそれを望むだろ 愛する人を殺すのってつらいけど1話と最終話でしっかり愛する者殺すバジリスク天才か あんなに無垢がうじゃうじゃいる中で主要キャラが都合よく知性継承できるかよ
もしできたとしても人間体に戻った途端に別の無垢に食われる未来しかねーよ ライナーもアニも物語の役目は終えてるからねぇ
最終話が次だから、まとめに入るし
エレンの心情描写しないといけないから、ページ数を割く余裕は
ないような
アニとリヴァイの関わりって、リヴァイ班を次々と殺した事を悔いている所を
描写して欲しいと思ってるのかもしれんが
敵同士の殺し合いな訳でリヴァイも理解してるだろうし
日常的な描写って進撃はあまりしないし アニとアルミンで犠牲になった壁内壁外の人達にしっかりお墓参りするからいいやろ マーレ編で初めに出てきたガビたち戦士候補生の4人は全員鎧の巨人の候補生やったんだよね？
ピークも同時期に継承して任期もライナーと同じく2年位のはずだけど、そっちは希望者いなかったのか・・ >>464
リヴァイはジークには結構私怨あったみたいだけどな まだサシャ殺し許せてない部分あるしなガビに関して
ファルコがいい子な分クソガキっぷりが際立つし >>464
ライナーも役目終えてるなら
あんなにネチネチとライナー描いてたの本当にただの性癖じゃん でも一般人が暴漢に殺されたわけじゃないんだから
軍人同士の殺しあいで恨むとか違和感
自分の家族が軍人で戦場で死んだとしても悲しいけど相手の軍人個人を恨むとかはないわ ライナーは生き残ってなんか思う所がある描写が描かれるとかその程度だと思う
最後はエレンミカサアルミンで〆るだろうし >>470
いや、マーレでのエレンとライナーの会話
パラディ島勢力とマーレ勢が集まって焚き火を囲んで食事を取るシーンって
進撃の大事な名シーンだと思う
ライナーとジャンが交わした台詞は俺は好きだし
凄い大切なシーン。その性癖は諫山の源みたいなものだから文句言っても
しょうがないし。進撃が世界中で人気になるのもわかる >>473
その程度のキャラクターだったら
ますますアニに尺分けとけってなるわ 同じような立場のキャラ増やしても冗長になるだけだと思うが 二期とか見返してみたらめちゃくちゃBGMいいな
音楽担当ってシーズン毎か、スタジオ毎かで変わってるの？ 光るムカデの描写は無いわ。せめて地ならし発動時の
クオリティで描いてよ。ただ新しい道を開く純粋な養分
ということなのかもしれないが アニは引っ張った割に大した役割果たしてない
アルミンもそう >>478
ユミルがベルライ助けるため引き返したとこの音楽は泣けた >>466
車力は有能でも偵察、兵站メインだからキッズ受けが悪そう メルセデスコラボのラッピングカーかっこいいな
原作絵なのがいいわ、コラボカフェってたいていアニメ絵だから >>450
そりゃある程度は許されるだろ
地ならしはある程度は正当防衛として成立するから
そのある程度がどのくらいの範囲かが現実的には分からないし非常に難しい問題 諫山相手に次はこんな話だろと予想するのは怖い。ひっくり返されそう >>466
あの見た目の気持ち悪さに２ヶ月以上も歯磨きできない水浴びもできないことも少なくないとか人気でるはずがないわ
まず志願する奴は戦士候補生の中でも変人扱い
ピークが可愛いことだけが唯一の救い ジークは女に興味無さそうだし虚勢望むくらいだから未経験だろうね
モテた事も無さそうだけど なのでここで確定だのなんだの言うやつは須らくただの妄想願望にすぎないのな セックスを増える行為だとか考え始めるとガチ萎えして何もできなそうジーク 最終回エレンの大進撃で世界滅亡エンドだったら諫山は神だわ
人生の成功者があえてそんな物語を描く事がすごいと思う
ここで無難なハッピーエンドになったら「まあそうだよね」としかならんし
地ならし中途半端に止めたらどこが進撃の巨人だよって感じ 役目終えたキャラが退場していくってのは普通にある筋運びなので問題ないが
アルミンみたいな半端もの状態のキャラが多いのはホント残念だよな
ぶっちゃけ大型巨人をアルミンに当てたのが間違いだろう
女型巨人のマーシャルアーツとか猿巨人のピッチングとか本体の技術+巨人能力が面白いのに
ほぼ出落ち専用みたいな大型とアルミンじゃ相性悪すぎる >>492
リヴァイに対してお前モテないだろって煽ってたのに本人は恋愛にご興味ないとか草 >>480
ヒッチに対してアンタの男の下らない愚痴ってマルロの事を言ってるんだろうか？
だとしたらいくらアニでも酷いよな つか大型が強すぎるんだよな。そら扱い困るわ
発生と同時に核爆発とか最強じゃねえか･･･
アルミンが最初に大型の力を使ったときにあまりの強さに心折られて
「僕はこの力で人を殺したくない。だから、この力を使わなくてすむ戦略を考える」
みたいに不殺キャラにしておけば地ならしエレンと対比できたかもしれん
まあリアルタイム締め切りの中で話を作るプロに対してあとだしじゃんけんはまさに読者の権限だがな もう島の悪魔と思われても仕方ない状態だし最高に最悪だな。 ユミルが口を開いて「そろそろ真相を話しても良い頃ね」とか言い出したらどうしよう >>499
でも既にベルトルトが超大型の能力示してるからな
ベルトルトの時の爆発の規模じゃあ物語ひっくり返せない
パラディ島全部を吹っ飛ばすレベルなら話は別だけど
むしろベルトルトや歴代超大型でさえ躊躇して封印してた能力があるとかのが良くね？
でもむしろ継承したものの元々チビのアルミンの超大型は意外と小さいとかのが面白かった >>495
ジークはピークとかイェレナにモテてる自覚あるけどそういう気はないカッコいい俺に酔ってそう メガネひげ親父になる前はキラキラ金髪イケメンだったから普通にモテてたのかも
ただDT疑惑 >>492
でも安楽死計画後に現在生きてる全てのエルディア人が天寿を迎えるまで王族が巨人継承リレーしないといけない訳だから遺志を継いでくれる子ども最低限10人以上作っとくべきだよなグリシャみたいなことしたくないからってヒストリアに丸投げするなよ…
ヒストリアとヒストリアの子だけじゃ26年しか稼げず全然足らないけど王族の生殖能力だけは暫く残す予定だったのだろうか？ 車力の持久力とか他の知性と違って中の人がダメージなければ何度も巨人化できる能力って
絶対後付けだと思う 車力は持久力あるからず～～～っと巨人状態なんで直立歩行の仕方忘れる、ってマーレ編の最初から言うてたやん しゃべるユミルちゃんか
ユミルちゃんによる解説と伏線回収が延々と続く45p最終回スペシャル 斜め上行くとすれば、エレン討伐からの
超大型巨人軍の一斉爆破で世界滅亡からの最終話スタート ライナーもピークもアニも生き残りそうで草
残るのはファルコだけでええやろ >>490
イェレナはジークを神と崇めてるからモテるとは違いそう 最後はテレビ砂嵐でエンディングも流れなくて終わるスタイルならありだな ライナーとアニは絶対死んでほしい
ピークはまぁモブしか殺してないから許してもいい >>515
イェレナは自分が好きなんだろ
ジークの圧倒的な力もだけどその横にいる自分を何者かにしたいだけ つうかパラディア島勢はエレンを殺す決断を苦しみながら下してるのに、
マーレ戦士勢はジークを殺す決断になんの感情も示してない。
いくら袂を分かったとはいえ仲間だったのに
不自然すぎね？ 最後はアルミンで締めると予想
http://imepic.jp/20210325/743970
http://imepic.jp/20210325/744000
コマの流れが似てる
5月号で諌山セレクト69話のフルカラー版→王政編しか出てこないおっさんの話を選択するのは何か意図がありそう
出てこなかったとしてもエレンの気持ちとリンクさせてそう
ケニーの最後も一話のエレンみたいに木にもたれかかってたし アニの納得できないところは、
「４年寝て引きこもり、起きたら彼氏ができてた」
これにつきる。
やったことは、まあ、進撃だからしゃーない。 ①現実に起こった②ラスボスの物語
この二つを崩さなければ名作
夢オチで実際にはなかったとか、
唐突な時間ループで全員生存ハッピーエンドみたいなのだと賛否両論のイマイチ作品で終了
時間ループの可能性に繋がる伏線はあるけど、時間ループ自体を作品の本筋にはしてないから、これはやっちゃだめ アニは遠心分離殺法さえなけりゃもう少し許されたキャラ ずっと未来に悪として記録に残ったエレンが描かれる感じ アニはライナーとは別ベクトルでいっぱいいっぱいだったろ
ベルトルトはしっかり割り切れたが >>307
マーレは軍事力を巨人に頼ってるから戦士隊隊長が超重要な地位になっててもおかしくないと思う >>522
硬質化の中で寝てた時も意識あってアルミンやヒッチの言ったこと覚えてたし、寝て起きたら彼氏ってのはちょっと違う >>523
それ
今まで描かれてきたものから察する事ができない唐突なセオリー外をやらなきゃいいだけ
今月号まで楽しませられたから無難でも名作になれる >>520
ポルコやピークは死にかけたわけでライナーもウドとゾフィアを殺されてるからな >>530
それ言ったらエレンだってサシャを殺させたようなもんでしょ？ デスノートは最初から歪んだ正義感の悪人だし、
コードギアスは世界にそうイメージさせただけの英雄
普通のヒーロー主人公がラスボスになってしまう様を終盤まで悟らせずに描いたこんな名作はない
だから余計な事せずに名作のまま終わらせてくれ
もうほぼ原稿仕上がって、少なくともストーリー的なオチは完全に決まってるんだろうなぁ 冷静に考えるとライナーとアニは生き残ってなぜか許されそうな雰囲気だけどベルトルトだけ死んでて草 考察()でこねくり回して深読みしてた人達が最終話ぶっ叩く未来しか見えんな ライナーはどうせ生き残るんだろうけどアニは役割理論的にもう死ぬんじゃないかな
父親と死別って方がガビ山の被虐心をそそるかもしれんが >>531
エレンは仲間の為に敵を倒そうとしてる正義のヒーローとも言えるんだけど
ジークは自分の家族すら地らなしで殺そうとしてる糞野郎だぞ
ライナー達の視点だと躊躇する理由がマジでない アルミンはベルミンになってアニを好きになり
アニはずっと何も出来無い状態の時にベルミンがよく来てくれて助けになった
本当に気持ち悪いカップルだなこれ、どうすんだよ ライナー「お前が真っ暗な未来からガビを救い出せ」念押し
の結果ファルコが自分をガビに食わせて救って死亡、ついでに母親も死亡、ライナーはそれを見て曇って生き残る
だったらさすがに笑う >>534
リヴァイにとっての宿敵標的がジークなら
エレンにとっての因縁の相手がライナーだけどな
だからって同じように殺されるとは限らないと思うけど
この物語の主人公がエレンなら対する存在がライナーで生かされているんだと思うんだけどな ふと思ったけど104期のメンバーってミカサ（とアルミン？）以外
エレンが過去に人殺してること知らないんだよな
言いふらすことでもないからまあ当たり前なんだけど
身近な友達が幼少期に殺人してるのを知らないってなんか怖いな アニのヒュンヒュンは擁護できないしそれ知っててアニとイチャイチャ出来るアルミンなんだかねぇ >>541
ミカサも殺ってるし
生き方教わった言ってるし... >>537
え？
ジークは去勢優先で地ならしは後回しと言うか威力行進だけの予定だろ？
地ならしはエレンと始祖ユミル組の意思じゃん >>539
お前が真っ暗な未来からガビを～てあるからみんな巨人から元に戻るだろうなて予想がつくしそれでいいと思う >>537
ジークは地ならしなんてしようとしてないだろ
エルディア人に子供産めないようにして民族の自殺しようとしただけで、
今生きてるエルディア人は目的を果たした後に殺そうとはしてない
エレンは島の外の人間消滅させようとしてるのと対抗しただろ >>542
でもアニはアルミンみたいに故意で子供踏んで無いよね？ 何言ってんだよ
ドSアニにドMアルミンだからバッチリ合うんだろ
アルミンはヒュンヒュンされたくてたまんねんだよ >>543
まあそうなんだけどミカサは正当防衛感あったけど
エレンはミカサを助けるためとは何の躊躇いもなく殺してたのがちょっと…
つーか誘拐犯のアジト見つけたりあの辺のエレンの行動なんとなく
しっくりこないけどそれはもう回収されないんだろうな ジークは巨◯を持っているにも関わらず生殖に臆病というギャップが本来萌えポイントになるはずなんだけどな
その辺りの描写が足りなかったか... ずっとベルトルト好きでもなかったんだけど、ライナーやアニが生き残りそうで、逆に不憫さが際立ってて最近好きだわ 来月の別冊マガジンを楽天ブックスで買おうとしたら終了していた…
みんな行動が早いね
最悪、デジタルで読めばいいけど紙媒体が好きなので、一応店舗受け取りの通販サイトで予約してきた >>553
あれって売り切れなの？
表示されるのと同時に注文不可になってたけど…
予約できるサイトどこかな？ ハルキゲニアってマブラブオルタナティブのラストに出てくるあれに似てるよね >>535
自分の意にそぐわないと名作じゃなくなるからな イェレナ・オニャンコ・キヨミとか、背景の浅いキャラクターの出番が多くて、マーレ編は失速した感強い。
ゲームオブスローンズも後半からよく分からない強キャラ出てきたけど、人格を掘り下げて描いてなくて感情移入できずに楽しめなくなってたの思い出した。
早期退場したハンネスとかユミル、リヴァイ班あたり心理描写が素晴らしくて好きだったな 前半の方が物語がシンプルでわかりやすかっただけだと思う
外敵排除してりゃよかったわけだしね >>553
5月から7月号までの３枚の応募券で
ポストカード全員プレゼント企画になってるからね 楽天のって売り切れてるのこれ？
毎日チェックしてたけど、表示されたときから注文不可だったよ 今日の午前中はまだHMVとかで予約出来たのに終了してるな
一期に埋まってきてるわ 完結間近ってことで一週間前に読み始めてやっと最新話まで追いついた
ガス→巨人化の能力強すぎん？
あとちょっとかかっただけの髄液でラーミアになるし強引すぎｗ 世界が大変な時なのに自分の好きという感情が他人に転移し
それでだらしなくイチャイチャされて相手側も満更でもないって
生の感情強制的に晒されてるみたいでめっちゃ恥ずかしいし
好きな人を奪われた感じでめっちゃ悔しいし
時と場合が激しく間違っててお前ら何やってんだって意味で不甲斐無いし
それでも「道」でアルミンと再会しても
動じる事なかったベルトルト最高にタフ
カップルはクソでもベルトルト最高にタフ まじかよ
どこか売ってるネットで場所ないのかな
ググっても全然出てこん 海を見るまでは編集担当者がストーリー展開を指示
ぶっちゃけ担当者が脚本を考えた
マーレ編からは諫山に全てを任せてる
売れっ子の大先生に一編集担当者が口出しする訳にも行かないからな
好きなようにやらせた >>434
エレンが状況をひっくり返す力を持ってるからだよ
部下にったってコニーに選択させたことないじゃん 進撃の巨人、最終回が近いとだいぶ前に聞いたんだけど
アマゾンプライムで今ジークが自爆するところまで終わったんですが
まだ続くんですか？漫画の方はもう終わったんですか？ なんだよ
毎日チェックしてたのにいつのまにか色んなサイトで予約開始されてて終わってる
近くに本屋ないしオワタ なんで売り切れになると同時に検索に出てくるのか
たくさん売りたいだろうになんでこんな少ないのか >>571
ありがとう
ジーク死んだからどうなるんだろう？ >>569
アニメは来週で一旦終わりでpart2があると思う 雑誌の発行部数は少ないから
大体はコミックス派だし >>567
誰であっても判断の責任と心理的負担は上官が負うべきだろ
あの場面は部下の意見は聞いても命令は上官がすべき >>569
さすがにここでアニメ完全終了は鬼だと思います
最後までやらないなら、海見に行くところで終わりのはず。
ここまで来たら、生首キスまでやるっしょ！ 実際あそこはエレン巨人とリヴァイなら女型仕留められてただろうなあ >>566
そんなに有能な編集者が業界にいることじたいが現実味がない >>577
悔いなき選択といいつつ、今シーズンめっちゃ頭抱えてるリヴァイ氏はいいね。 このままだとヒストリアの子供の父親がエレンかライナーかの明言はされなそうだな >>582
それは問題じゃない気がする
エルディア人が安楽死でなく繁殖に希望を託したというエンディング。 >>545
ファルコ...ガビを救うには勿体ない逸材なのに
コルトの想いはどうなるんや！ >>576
あれは俺だっていつ死ぬかわからないんだからお前は俺がいつ死んでもいいように自分で判断できるようになれってことだろ >>582
ライナーはずっとマーレに居たし種仕込む暇なくない？ 確かにヒストリアの子供の親がエレンだろうとライナーだろうと「ああ、そうなんか」という感想しか出ないわ ライナーはそろそろガビに食われて死ねば良いと思うよ
ファルコ食われるよりはいいだろ リヴァイはモブ巨人をひたすら倒してるけど、
肝心の九つの巨人に対しては駄目なんだよね。
獣を仕留める度に、周りに誰も同伴してないのが腹立つわ笑 >>585
そういう時が来るとしても段階踏んで育成するだろ
あと指揮系統を乱したこともよくない
ペトラがなぜかエレンにお願いしてるし混乱が起きてる >>588
それライナーの最期だったらカッコいいな そもそもリヴァイみたいな再生もできない普通の人間が単独で巨人を倒すな
巨人が一個師団以下の強さしかないと勘違いされるだろ あの状況でガビにだけ自分を食わせられるライナーの絵面が想像できないw >>582
↑この人原作読んでないだろ…
下手したら二次創作しか見てなさそう >>591
リヴァイと獣は、拗らせたSMプレイみたいなもんですからね...
ジークも毎回まんざらでもない感じが笑える ヒストリアの子供がライナーは100ないだろｗ
普通に見れば幼なじみの農民
もしかしたらエレン
このどっちかしかない >>597
そんなＳＭプレイに部下達を犠牲にされてる兵長は泣いていい
ジー九も可哀想な所は多いけどなんか綺麗な感じにさっさと死んでずるい >>589
女型戦しかりリヴァイの戦いにおいて戦闘経験の浅い仲間って邪魔にしかならないからしゃーない >>601
邪魔ってわけじゃなくて単に生き残れないだけだと思うひどい ジーク「痛えよおおお、。リヴァイやりやがったなああああ」
(でもちょっと癖になりそうかも、、、、。) アニメ見てるとリヴァイに勝てる知性巨人なんてほとんどいないわな
女型も完封してたし
まあ戦鎚は無理かもしれんが >>605
ポスター？からして欲しい
ティッシュはピンクや花柄のと詰め替えると改造制服になるね アッカーマンの能力でタイムリープやら記憶継承やら出来るってオチだろ あらゆるサイトで5月号予約受付終了しとる
終わった >>582
されないかもしれないけどされるかもしれない >>608
今日の昼間頃ゲオの実店舗で予約できたって人がいたぞ！
予約するまで、ただ進み続ける それしかねぇだろ >>608
日付変わってからAmazonは予約出来るようになったから早速予約したわ 俺の行ったゲオは雑誌の予約は2週間前まで
つまり今日がリミット
他の書店も雑誌はそういうのあるかもよ 611の者だけどゲオはそうなんか…
でも上の人が言ってるようにAmazonで買えるようになったね！ 13巻で、エレンの記憶に出てきた黒髪の美女の伏線は回収されてますか？
フリーダ・レイスとは少しヘアスタイルが違う気がするのですが。
フリーダより脇の髪が長い。 あれは始祖の巨人でフリーダが鏡で髪をとかしてる記憶を見ただけ >>612
お前のおかげで俺は地ならし発動せずに済んだ アニメのファイナルシーズンやっぱ絵がだめだな
ミカサとか全然かわいくなくなってる
原作通りではあるんだけど、アニメ版は美化して描いてたのに
なんで今更原作に寄せてるんだよっていう
加齢だけの問題じゃなくて >>622
ミカサは安定しないけど美人な作画のとこちゃんとあるし原作だって決めコマは美人だろ WITの萌え絵みたいなの好きじゃなかったから今のがいいわ もうちょっと思い出す記憶が過去なら。エレンはフリーダの風呂入ってるシーンが見れたのではないか？ >>622
諫山先生からあまり可愛く描かないでほしいって注文があったらしい ストーリーとは全く無関係なんだけど大陸にてきとうに無垢の巨人を何体か放逐したらどんだけ被害あるんかな？
訓練されてないと対巨人戦なんてそうそうできないよな。兵団じゃあるまいし >>632
大陸だとその分火器も良いだろうし無垢ぐらいなら対抗できるんじゃね
いきなり町中に数百体出るとかだと地獄絵図になる
だから巨人になる化物は駆逐しないとこれは全人類の願いなんだよ >>632
パラディ島と違い強力な重火器を持つ大陸の軍なら火力と物量のごり押しで普通の無垢巨人なら
簡単に制圧できるよ >>633
みんな大人になったし
あの内容を萌え系の絵とか台無しにならなくて
諌山の感覚がまともでよかったわ ミカサはアルミンより男らしくなってるね
短髪なのもあるが
正直、原作よりも男っぽい >>605
ティッシュの方がこのセリフで女キャラだったらなんか狙ってるとしか思えない ライナーの鎧すら貫通する対巨人用の大砲が要塞にある可能性があるよな
そうなると嫌な予感しかしない アニは四年たって成長してるの？
石化してたら成長滞りそうだけどどういう仕組み？ 小5から読み始めた作品が終わってしまうのか...
悲しいなあ >>633
それが作者にとっての「萌え」だからだろうね
大切なキャラはありきたりな表現じゃ満足できない >>643
肉体的には成長してなさそう栄養摂ってないからね
精神的には愚痴聞いて成長してそう ユミルとエレンしか出てこない可能性あるから最終回雑誌予約はやめた
全ページポストカードにするとかどうも嫌な予感しかしない アルミンは短髪になって逆に王子様風になった気がするな
おかっぱ頭のときは正直気持ち悪かった
目もデカかったし
ミカサは今のほうがかっこええと思う >>646
可愛いと強いは相反するところあるしな
あと可愛いとそれだけで人気が出るから人格的な評価より見た目で判断されるの嫌がってそう >>607
王家の血統持ちがクローズアップされそうな気がするけど エレンとかアルミンの髪型って記憶の影響受けてるとかの可能性ある？
エレンはフリーダに似てるしアルミンはベルトルト化してる？
でもベルトルトもっと短いか笑 >>646
顔に傷付けたり
ムキマッチョだったり
一途な愛情だったりで
性癖なのかもな 45ページだから巨人っていうものの最後と
そうなるまでの原因を伝えていくのがメインになると予想
ループでした的なことはあえて描かないかも 複雑な予想あるけど45pではまとめで終わるよな
ファルコとミカサは同じ誕生日なのか
誕生花はハナニラで花言葉は悲しい別れ
第1話で使われてた花らしい
つまり、ガビとエレンは戻らないで確定だな エレン役の梶さんが演じた想いを最終話構想中の諫山先生に電話で伝えたらしいけど、それがどう反映されるか楽しみでもあり怖いな笑 しかしアニメリヴァイのジークフルボッコシーンはなんか微妙やな
そしてやっぱりあのラップBGMは合わない >>656
起き上がる４人にガビファルコは居るような気がしたが居ないのか >>659
さすがのリヴァイでもヤバいんじゃないかっていう緊張感ないよな
ワイヤーでバッと追いつくシーンもピンと来なかったし >>660
スピード感あって立体起動の戦闘に合わないとは思わないけど
ケニーの戦闘シーンで使われてた曲でリヴァイ用の曲でも欲しかった
キャラデザインと言い海外受けを狙っているかな
原画の雑さも忠実なのはさすがに不評だろうな >>660
まぁそういう意見もあるんだろうけど、俺は震えたね
リヴァイ兵長かっこええわ
BGMあってないのは同意 一話書き始めた時点でオチ決めてたらしいけど、それを貫けたのかな
たぶん最初に決めたやつが一番いいオチ
10年もやって頭に思い浮かべてると自分自身が飽きたり付け足したりしたくなって逆に悪くなるかもしれない
最初にこれだって思ったものが読者には最初の感覚になるわけで 思うけどオチって読者が想定するレベルでカチッと決めてたんかな？
ざっくりこんな感じにしようかなレベルだったんじゃないかなって最近思ってる
それか海見るまではしっかりしてたからもしかしたらそこまでが当初考えてた話でオチは海だったのかなって思ったりも
つまりマーレ以降は蛇足って感じがするんよね いってらっしゃいエレンが一話から貼られた伏線でやっと回収されたのに何を言ってる そっかそれがあったか
どうもあと1話で纏まる気がしないから疑心暗鬼になってるわ… 一話のタイトルが2千年後の君へだからな
これはリアルタイム雑誌でもそうだったの？ 2000年後の君へって122話で回収されたようでイマイチ疑問が残るんだよなあ >>502
遅レスすまね～一応レスついたら返信はマナーなので話広げると
大型の爆誕核と熱放射はベルトルト由来の固有能力でもよかったよな
てか大型はマジでベルトルトが天職だったんだろなと
いい感じに鈍で純だから、病むこともない
アルミンが大型の威力に病んでしまう方向性はわりとアリだったんではと思っている
まあ、個人的には地ならし発動までは完璧なストーリーだったと思ってるんで
ここらへん今さらとやかく掘り返すつもりはないけどね
地ならし発動後は単純に物語としてつまらないから文句も言うときは言うがな 主人公をラスボスにするってのが最初にあったオチなのかな
ただ伏線が多いし、回収してる個数も結構多い
後付けでは難しいくらいには回収してるから
かなり細かく小説かなんか自分で書いて、それに沿って微修正しながら書いてるって方が納得できる 大型は「命を削り破壊をばらまく能力」だと思うので、回数制限を設定してもよかったよな
軍戦捕獲で乱用してしまったから
物語が佳境に入るあたりで「あと1回使ったら多分君は死ぬ･･･」とか
ハンジに言わせておけば盛り上がる >>508
奴隷たちと共に連れていかれるとき他の奴隷が舌切られてたし
豚の逃がしたときも他の奴隷から指さされるだけで何も言葉を言われてなかったから
本来は舌は無くしゃべれないんだろうと思う
でも巨人化できるなら傷修復されるしどうなんだろうか いってらっしゃいエレンはあれで回収完了のつもりなのか
何の説明にもなってないぞ いってらっしゃいはアニメではないから原作と変えるんだろうとか考察してるけど
アニメ側が勝手にこれいらんしたんだろうと思ってる
当時はまだ絵が下手だからバカにしてたんじゃねーかな 画力くっそ上がってるから最初の方描き直してリメイクして欲しいわ
あれはあれで好きだけど 鎧を継承したがってたからなーガビは
ライナー食うのはありえそう >>675
いやいや
これじゃ分からな過ぎだから詳しいことは最終回かな～
ぐらいの想像はしようぜ これ４５Pでまとまんないだろう
十中八九ぶん投げ気味ENDだと思うｗ >>649
今でもアルミンの目がデカすぎてキモイことある
外の世界夢見てる時の >>683
ならいいんだけどなー
ぶん投げだろうなー
ため息 自分の考察ではないけど130話のエレンのどこからが始まりだろうというシ－ンがあってそこから138話までが記憶ツアーをだという説
それを踏まえて考えたけど本来は座標にいて記憶を見せられていた。座標では時間の感覚がないので今までのことは一瞬の出来事、そして地ならしによる犠牲者はまだいない状態
それで今まで見せられていたのはどこかの世界戦の記憶でミカサがエレンを殺せなかった時の世界戦の記憶。それにエレンが干渉しミカサを殺させるように誘導
それで今回のエレンの斬首で新しい道ができて座標に戻る。そして138話の最後でユミルが満足そうに微笑んいたのでなんやかんやあって未練が解消され成仏し消える
今までの主題歌でname of love,暁の鎮静歌,great escapeの歌詞にはパラレル世界のような表現がある
だからこの世界戦で失った命は取り戻すことはできないけど、どこか別の世界戦で幸せな人生を送ろうという結末
name of loveの歌詞で
この世界のどこか 未来で会えるなら
少しだって忘れないでいて
胸の中の未来 僕らだけの誓い 忘れないでいて
僕のこと 本当のこと
って言う歌詞がある
新しい道を作り全ての元凶であるユミルを救うことですべての歴史を消し去る希望エンドだと予想 >>686
だからエレンの最終目的には地ならしとストッパ－ズ達の流れが必須条件だった気がする
ユミルの未練も男女の恋愛以外にも仲間たちのつながり的なものも含まれてそう 俺は背骨バトルのあまりのつまらなさに何か裏とか種明かしがあってくれと思ってたけど、あと1話だしこのモヤモヤは解消されない >>688
ストッパーズってw
お前アースだろ
キモいから自分の巣に戻れよ >>670
この世が滅んで唯一の原始生物になったエレンからやり直しとか？
つか始祖ユミルと接触した有機生命体ってエレンじゃねえよな？ >>689
もし作者も読者も納得がいく結末が無いとしたら、
骨の巨人戦はキン肉マンや天下一武闘会と同じ単なる作品の延命って事になっちゃうよね？
講談社なのに >>686
多分これくらいだったら1話でおえられると思う
分投げエンドは帰納法を理想としてる作者に合わない そもそも今アルミンと闘ってミカサに首切られた進撃の巨人はエレン本体なの？
ライナーが抑えてるナメクジみたいなのが始祖ユミルなの？
それとも始祖ユミルと接触した生命体なの？ >>694
巨人がいない世界かどうかはわかんないけどマブラヴオチになると思う
巨人がいてもユミル次第では生物兵器にしないこともできそう >>698
始祖ユミルに巨人の力を与えた何か
というか始祖の力そのもの？ >>695
ライナーが抑え込んでる光るムカデは2000年前にユミルに寄生したハルキゲニアだろ
宿主が大きくなったからそいつも宿主サイズに成長したんじゃね >>700
じゃあエレンの後ろにいるユミルは単なる奴隷のユミル？ >>701
あれは道の中でフリッツ王の呪いに囚われていた奴隷のユミルだろうね
ユミルは最初の巨人でもあるから歴代の始祖の中か道の世界とかで存在していたんだろう エレンってミカサを気に掛けるようになったのは記憶の影響が大きいと思うんだけど
もしエレンが個人の能力のみでミカサへの恋愛感情をもつんだろうか いくら知恵を絞ろうと結末はわからない 進み続けたものにしか…わからない >>704
そうか
じゃあ始祖に力を与えた側はライナーと交戦中って事？
奴隷ユミルが豚を逃した理由は何だろう？ >>710
そもそも始祖の力を与えたのがムカデかはわからんし
ムカデは始祖の巨人の中身であることは間違いないけど
あれを創造してユミルに与えたのは何なのかは謎 全部読んだけど始祖の影響を受けないとされるアッカーマンが道の景色見れたのはなんで？ 夢オチに近いってことか？綺麗に終わるなら有りだけど >>713
記憶改竄は効かないけど、一応ユミルの民扱いなんじゃね 今のアッカーマンってエルディア人との混血だから洗脳は効かないけど道の景色は見えるって感じになってるのでは？ ホモというより無性愛者っぽい気がする
色んなやつがいる設定だし エレミカもアルアニの矢印の流れが似てるよね
どっちも女から先に匂わせがあって巨人化継承による記憶を見てから男からも女を気になり始めるっていう
アルミンはクリスタに反応してるから普通なんだろうけどエレンってアセクシャルなんかね >>721
諫山は男性作家だからそういう考えに至った女読者を見てニヤニヤしてそうだよ >>689
アニメだったら面白いんじゃね 外人は喜びそうだけど
でもMAPPAじゃ期待できんけどね エレンは始祖を継承してるからユミルの記憶もあって女特有の考え方も持ってるんじゃね
言動にそれが現れてもおかしくない >>437
守るどころかエレン殺しに加担してるんだが >>430
だから過ちを反省して繰り返さないように努力しようとしてる奴と現在進行形で過ちを繰り返してる奴との違いだろ
そもそもエレンとライナー達では殺した数が違い過ぎる ライナー達の壁の破壊によりおよそ一万の人間が食い殺されてるんだが…
これでエレンより少ないからおkって歪んでるだろ >>724
あ－だからエレンの髪延ばしたのかもな
その逆でミカサ短髪にしたのかな >>473
流石に最後は主人公の独壇場だと思うけどな
ミカサアルミンのターンは先月今月で充分描いただろうし最期くらいは主人公のいいところ見せてほしいな >>727
だから反省して過ちを繰り返さないように努力しようとしてる奴と開き直って現在進行形で過ちを繰り返してる奴との違いだろ
ベルトルトも開き直ってたから殺されたんだと思う >>605
どこに売ってるんだろう？？
見かけたことないけど。 ライナーは軍人としての作戦行動で虐殺した
エレンは個人の意志で虐殺した
殺されるほうからしたら大して変わらんかも知れんけど >>730
ライナー達の行動原理は故郷を守るためであり別に変わっていない
故郷を守るためにまた壁を破壊しろと言われたらするだろう
そもそも開き直って人を殺している奴などいるだろうか
誰しも自らの行いに苦しみ葛藤しながら命の選別を行っている
それはもちろん島の仲間に手を掛けたアルミン達も同じこと
にも関わらず「こいつの罪はセーフ」と神の視点から線引きすることに違和感しか覚えない エレンの散髪はミカサがやってたと聞いたことあるけど、山小屋のような短髪がミカサの好みなら
エレンはほんとはずっと伸ばしたかったのかもしれない >>716
>>717
始祖キャンセルは人種が違うからではなくアッカーマンの固有能力ってことか 理解 ガビもゲラゲラ笑いながら人を殺していたが子供だからセーフであり未来の希望であるという論調だったな
軍人だからいいとか命令だから仕方ないとか殺した人数が比較的少ないからいいとか
作者の匙加減ひとつではあるがよくよく考えるとおかしな話で
少しでも罪悪感から逃れたいという歪な心理を感じるね
だからみんな仲良く無垢化させたんじゃねーの？ ライナーアニピークは故郷というか
家族の命と生きる場を守るために
同胞虐殺しまくってきたけど、
レベリオマーレ崩壊、家族も無垢化して自分が襲われるとは無常を超えてて先生怖いわ。
よく思いつくよ。 ライナーは過ちの反省なんかしてないけど？
相変わらずパラディ島を攻撃して殲滅しようとしたし、今も自分達の世界を守る為だけに戦って
パラディ島民に贖罪する気など微塵も無い >>737
少年兵が上の命令規則に従って人を殺したなら
そうするように教育した大人の責任だよ そりゃライナーはマーレという国家の命令で虐殺しただけだしな
後悔してるなら退役するしかない
巨人の力がある以上は退役＝死だし
家族の立場があるからそれもできないしやらないだろ
エレンはあっみんな殺せば解決じゃね？みたいな個人の感覚で虐殺してる 無垢の巨人は、恐怖やおぞましさを除けば、きれいな大量破壊兵器なんだよな。
人間だけ食べて野生動物には興味を示さず、土壌汚染もない。
始祖が運用すれば片付けも簡単。
地ならしは、野生動物も捲き込まれるし、大規模火災は起きるし、大量の粉塵が舞い上がるし、マジで洒落にならない。 アルミン達救い隊とマーレの戦士隊の利害関係の構図を理解していない人いるよな
別に戦士隊は島のために何もしていない
アルミン達が一方的に世界を救いたくなり一方的に強力しているに過ぎない
だからこそ「こいつら島のことなんも考えてねえな？」と突っ込まれまくってるんだぞ 泣いてごめんなさいと言っておきさえすれば実際の行動が伴わなくても過ちを償ったことになるなら
ラムジーに泣いて謝ってたエレンも許されていいね そもそも善悪とか精算とかそういう話かこれ キャラクターそれぞれの動機で動いてるし死ぬ時は悪人だろうが無辜の民だろうが死ぬ時は死ぬだろ知らんけど ライナーは罪悪感は強くても忠誠心が強いから家族と隣人を裏切りはしない
パラディに贖罪したくても敵対行為で家族が危険になるでもパラディに侵攻するのも良心が痛む
罪悪感と忠誠心の板挟みで自殺して逃げたかったんだろ >>743
俯瞰的に見てるのってアルミンくらいだろ
コニーやジャンもアルミンに感化されて不抜けたこと言ってるけど
軍人ならライナーくらいの覚悟は必要じゃね？ 絶対正義と絶対悪の勧善懲悪な物語ではないしハッピーエンドな恋愛モノでも無いしな そもそもエレンが正直に地ならしのことを話してたら
ここまでややこしくならなかっただろ >>737
一方的に世界を救うっていのはニュアンスが少し違う気が、エレンを止めることだろ
最初から地ならしは脅しの目的でしか使う予定なかったし
しかも自分達があの日されたことと同じことやってるエレンを止めないのはどうかと
無実の子供達もいるし
それこそグリシャのように大昔前のエルディアの罪を着せられて迫害され妹殺されても仕方ないって言ってたハゲ親父のようなもんじゃないか >>743
戦士隊も故郷が踏みつぶされてても世界を救おうとしたんだから
島のことを考えてるかはともかく一方的な協力ではない >>747
ライナーは例えにならなくないか？
軍人としての覚悟も何も二重人格になってる上にライナーの場合はアルミン達と違って自分達の為だけに戦うのが世界を救うために繋がるわけだし >>750
間違えた743の人に返信するやつだった >>752
故郷が踏みつぶされてるってわかってて戦ってるんだぞ
自分たちのためだけに戦ってないだろ >>754
自分達の故郷潰されない為にも戦ってたわけでしょ
敵であるパラディ国の為に戦ってくれたことある？
自国をかえりみない選択してまで世界全体を救おうとしてるアルミン達とライナーを同じ土台に乗せれないってこと
だからアルミン達もおかしいって突っ込まれてるわけだがライナーはそんなこと言われてないだろ エレンが原始生命体と接触する時、何かが起きる
ー お前は自由だ ー byハルキゲニア >>755
潰されたとわかって戦ってるしそんなこと言ったらアルミンたちもマーレのために戦ったことないだろ
両方残された人を救うため じゃあ聞くが今やってることは
10歳の時のライナー達がやってることおなじことなんだぞ
あいつらのその当時の判断、行動は正しかったと言えるのか？ そんなにライナー達が許されてエレンが許されないのが嫌なら諫山に抗議すれば良いだろ
ミカサ達がライナー達の虐殺を許してエレンの虐殺は許さなかったのが諫山の答えなんだから >>757
だからそういうことじゃなくて
アンカー先の747のアルミン達とライナーは立ち回り違うのに同じ土台で比べられてることに言ってるんだよ
元から敵のエレン倒すライナーと幼なじみや仲間のエレン倒すアルミン達じゃ違うだろってこと >>760
両方自国のために戦っているわけじゃないってことを言ってるんだよ
アルミンはさらに自国を危険にさらしてるが まあ大虐殺したライナーが世界を救った英雄扱いで終わるのは納得いかんな
散々苦しんだ挙句最終回でコロッと死んでほしい
そして特に誰も気に止める事なく終わってほしい >>761
それは分かってるよ
でも言いたい事はそこじゃないのよ
アンカ先の本人ならともかくyouは違う横レスでしょ >>764
同じ土台とは思ってないよ
> アルミン達と違って自分達の為だけに戦う
ここを否定したいだけだから そりゃライナーは現在進行系で虐殺してないし
エレンは今現在危険だから
だから止めてるだけ 差別ってのは相手を「人間」だと認識してるからであってグロスみたいに人間とみなしてない場合は「差別」にならないんだろうな
グリシャの妹を犬に食わせたのも領地を荒らす害獣を番犬の餌にしてやったぐらいの感覚 >>765
なるほどそこに引っ掛かったのね
でかいカテゴリー的にはみんな自分達の為だけに動いてるとは思わないけど
一部の流れを言った意見だから気にしないで ライナーたちの虐殺は…
仕方がなかったってやつだ… スレ見てると求める結末が人によって全然違うし、
期待値の上がり方やばいから
完結後にスレ絶対荒れまくるな
楽しかったありがとうって気持ちに浸りたい人は
9日以降もスレ見ない方がよさげだな 例えばループじゃないってなったら、「は！？あそこまで伏線はっておいて！？」「番外編の意味とかないじゃん、何あのストーリー」「伏線もろくに回収できなかったクソ作品」と言われ
ループだとしたら「選択の重みなくなるじゃん、作品全体の価値が落ちるわ」「強引なハッピーエンドとかいらねえわ。マジで-200点の着地」と言われ この漫画に関してはどういう結末であれしっかり伏線を回収する事が大事だと思う みんな薄々感じてるだろうけど、もう失敗は決まってるよ
あと1話じゃどう考えても広げた風呂敷畳めないもん
やっぱり主人公＝ラスボスをやりたかったがために展開や心理描写が雑になったね
海までの完成度とはまるで別物
明確に失敗作だよ >>773
こいつは差別というより独裁者的な思考だと思う
自分達の行動、思考を正当化してるだけ
いつの時代を生きてるんだろうね でも現実で巨大な人食いバケモノに変身する人間モドキがいたら差別じゃなくて区別になるよね
同じ人類として見ないでしょ >>770
今時誰も見たことないエンドなんて存在しないからな物語の終わらせ方なんてパターン決まってるし胸糞悪いエンド見たくて追ってきたわけじゃない >>755
自分の家族や世界中の人々を守りたいんであってマーレという国じたいは滅んでしまえば良いのにとか思ってそうなんだが >>774
ラスボスはハルキだから大丈夫
>>775
基地すぐる頭大丈夫？ 扱いに差があるんだから差別だろ
区別や選別は差をつけることが確定してないからね >>770
どうしても駄作認定したいアンチも入り乱れるのも創造つく
変に逆張りや今までに見た事ないエンドを求めてハードル上げてる奴とか怪しい 言い方は何でもいいがとりあえず人種差別とかとは次元が違うからな
害獣とか地球外生物とかその手の類 アルミン達が自分達には何の利益にもならないのに世界を救おうとしてるのに、故郷のレベリオが潰されてしまったから
あとの地域なんてもうどーでもいいわとはライナー達も言えないでしょ
アニは最初はそう言って一抜けしてたけど >>781
あれ？勘違いさせたのは悪いけど
こいつっていったのは767のことね
767が独裁者的思考だよっていうことを君に言ったつもりなんだ
そんなにおかしかった？ >>675
今回のミカサの空想場面だと、エレンが死ぬときにミカサがかけてる言葉なんしょ？
「さよなら」じゃ悲しいから「行ってらっしゃい」になったんとちゃう？
なんか復活する可能性の意味もあるかもしれんけど >>774
なんであと１話で畳むんだろう
１３年連載だろうと
あとせめて３話だろうと
もう少し、ないと風呂敷畳めないだろうと
思うよなー
作品の質のためと作者が言うんだから
よほど仕掛けあるのかとも思うが
ポストカードでさらに不安になるし ラス1手前のタイトルが長い夢だしな
ループかパラレルワールドか記憶上映か、何かしら夢オチ的な仕掛けであれば確かに長くやるほど無駄になる
作者が本当ならもっと早く畳むべきだったと言ってるならあながちその線も濃いな 記憶の改竄はオチに関わってくるかもな
これまでの出来事の記憶を消し去って、なかったかのようにすることを夢と表現して
かつ現実世界っぽい舞台だから、このリアルの今の世界は昔巨人がいたかもしれないみたいな終わらせ方 記憶消せるのはエルディア人だけだから・・
他の人種はガッツリ覚えてる そういや地ならしってどこまでいったんだっけ？
最終決戦の場所がマーレの大陸な気がしたけど、日本が踏みつぶされてるシーンあったよな
現実世界の地図とは違うけど、大体の場所は地図の端っこみたいなイメージがある
ということは世界踏みつぶしたのか？ってのが曖昧 >>793
それよく言われてるけど、世界地図が現実の逆さ通りなら明らかに進行状況が不自然だし
地ならし後の描写はユミルの民だけが見てる記憶上映の可能性もあるよな
場合によってはレベリオ強襲前にジークと接触していてタイバー達に見せてる夢かもしれない アフリカ大陸真逆でマダガスカルがパラディ島説でしょ？
だったらヒイズルまで地ならし行ってるって日数的におかしいよね >>796
そうなるとなんでクソ遠いヒイズルと国交が結べたのか謎じゃん
マーレの軍部にヒイズルのスパイがいて島から巨人が消えたと知ったとしても
世界地図がベースなら遠いんじゃね？
近いとマーレとの摩擦ができて揉めそうだから遠方のヒイズルが中立っぽい立場で支援するようになったのかな？ >>784
現実の人間はどんなヤバい思想持った奴でも武器さえ持たせなきゃ危険はないけど、エルディア人は違うからな
この話を現実の問題と対応させるのは無理があるよね このままいくと悪いことは全部虫に押し付けて〆になりそうだな そもそも巨人が使役できない状態になると人間を食うようになる設定自体が意味不明だよね 現実の地球と同じかも分からんのに考えてもしょうがない
作中の描写がそうならそうとしか 知性巨人になれる可能性にかけて無意識に食うようになるのかな ヒグマみたいなのを人間と同じ扱いにしろと言われてるようなもんだからな 意思の疎通も交配もできるのにそんな単純な話じゃなくね
そりゃ無垢巨人が突然湧いてくる話だったら簡単だっただろうが ユミルは知性のある巨人だったわけじゃん
ユミルの血縁者も基本的に知性のある巨人として分岐していった
エルディア人がユミルの血が濃い人の髄液を飲むと無垢の巨人なるというリスクが何のためにあるのかってのが気になる
偶然だったのかな？ 104ユミルみたいに偶然にも知性人間食ったら人間に戻れるし本能なんだろ
って深く説明がいるような設定じゃないわな
そもそも始祖から9つの知性になった時に顕著な特徴に分かれたの何で？
獣とか戦鎚とか意味ワカンナイ、車力の持続力最長な理由は？
なんてのも「そういう設定なんだな」で納得すりゃいいだけ 恐怖から死なないように大きくなったユミルが
フリッツ王に見込まれて戦うことで王に従い民族の繁栄のために巨人兵器を生み出したんだろう
ご都合主義だけじゃなく考え尽くした殺人兵器なんだよ 感情を与えるとコントロールしにくいしな
無垢はあえてその部分を排除して設計したんだろう 善良なエルディア人ばかりではないし、絶対注射器持ち歩いてテロ起こす奴たびたび出てくるよね
現実で銃乱射起こす奴が絶えずいるように
そして厄介なことに、巨人はそう簡単には取り押さえられない >>808
そうなると他の巨人の能力は兵器として使用した巨人を処分することに特化したのが女型ってことなのかもね
獣はジーク特有の能力なのか判断できない部分があるからよくわからんけど 最初から見直してんだけど鎧と超大型カミングアウトした時点でエレンが始祖持ちだって判断した根拠なんなんすか？ 1巻に登場したキャラはみんな死ぬ的な話を以前聞いたことがあるんだけど、作者が話してた？それともただの噂かな？ 壁の王がシソ持って引きこもった。
壁内人類のエレンが知性巨人化した。奴だ！ >>812
エレンがライナーを指定して巨人を動かしたからじゃね？
じゃあジークはどうなるんだよって話だけどさ 始祖だと確信したのはカルライーターと接触したときやろ
カミングアウト時点では何かの知性巨人としか思ってないはず
女型、超大型、鎧、獣、車力、戦鎚はマーレ側にいるので
ユミルとエレンは顎、進撃、始祖のどれかだと考えられる
まぁ2匹連れ帰ればとりあえずいいかという考えじゃないか 読み返してないけど、たしか始祖が王家から奪われたみたいな情報はライナーたち持ってた
奪ったやつは知性巨人なわけで、マーレ側以外の知性巨人は進撃と始祖しかない
その進撃をエレンが持ってたので、エレンが始祖も持ってる可能性は高い
当初確信は無かったが進撃を持ち帰ればそれだけでも「戦果」としては十分だし、始祖入りなら大当たり
で、持って帰る途中にエレンが無垢操ったのでエレンが始祖持ちと確信した >>818
憲兵になったアニが仕入れたのかな？
といってもレイス家が始祖を保有してるとか知りようもない情報な気もするけど 進撃持ち帰れるだけでよかったのか
なんか一緒に来てくれればもう壁壊さなくていいって言ってたから始祖確信してるのかと思ってた
その場でいい加減なこと言っただけかもしれんけど なんではじめからジークとピークを投入しなかったんだろ？ >>806
自動殺戮兵器になったのは結果論だよね
もともと９つの知性分化までは
食べたり脊髄飲んだりして
あれ？始祖の意志に従う無垢になるんじゃなく
最初から何らかの知性に最初から成ったのか？
９つ目までは
しかしそのあとからは薄くなったのか無垢にしかなれなくなったとか
やっぱ巨人学ちゃんと教えて欲しいんですけど！ エルディア人ってユミルの血を引いてなくても髄液で巨人化すると思ってた カルライーター=ダイナ巨人と、エレンが接触したときに、
ライナー、ベルトルト、ユミルの頭に
「ビリッ」てなった。あれで始祖持ち確信
そうでなくても、行方不明の進撃だけでも持ち帰れば、
ライナーたちは一応メンツが立つ、死刑にはならんやろ ああ、あの時点ならアニがまだ憲兵で潜んでると、
ライベルは踏んでるので、猶更自分達はマーレから
切られないと思ってる、ゲスミンによって正体ばれしたのが発覚したが ミカサに兄弟がいたのって外伝だけ？
原作の方でミカサ母って妊婦だった描写あった？ LostGirlで妊婦だった
産まれずにループ再開 >>822
無垢化の遺伝子はフツーに遺伝でユミルの民全員に伝わった
で知性巨人の髄液とかちょっとだけ摂取すると無垢化遺伝子が発現するんじゃね
継承は全部食わないとダメ
注射器とかって昔はなかっただろうし昔は無垢はあんまりいなかったんじゃないか なんか
ビクザムが何機も入れば
ジオン軍は勝てたの議論やな
作者や脚本家のさじ加減やん >>829
昔は始祖の力で無垢を作ってた
奇形じゃなくて壁巨人サイズも作れた
始祖を持たないマーレは巨人化学由来の注射を使った
って事で辻褄あうと思う >>689
本当にあそこはつまらないな
最後にきてガッカリ 最新話でミカサがマフラー巻いてたけど、どこからでてきたの？ 上のライナー達はエレンが始祖持ちって何でわかったのというレスを見て
12巻読み直してみたらあの時は「座標」と言ってたのに
最近は座標と全く言われなくなってるのな リヴァイ延命
ハンジの死に際からあの世描写
骨でのヌルいバトル
巨人オールスターお助け
このあたりからつまらんくなった >>821
パラディ島以外の国からの攻撃の防衛戦力が必要 始祖の力って、ユミルに命令出来るだけで、チート能力は無いよな
ユミルはムカデに寄生されてチート能力を得た
エレンはガビに撃たれた時には既にムカデに寄生されていたから、この時点で地ならしは発動出来たんじゃないの？ 海外勢は「どうせエレンはこの世界を救うために嘘付いてるんだろ」っていう、マンガアニメのテンプレ脳になってるからこのままラスボスとして行って欲しい
ジャンコニーガビも人間に戻るっていう甘い考えすら持ってるし そういえば、進撃だけ始祖の巨人も知らない能力持ってる理由って明らかにされた？ >>842
ユミルの民の記憶を操作したり体を弄ったり他の知性巨人を支配できるんじゃなかったっけ
でも進撃だけは支配できないとかなんとか・・
で、進撃は未来を見ることが出来るとかなんとか・・ >>843
海外勢ってどこにいるの？つべにリアクション動画上げてるヤツらなら知ってるが youtubeの考察でタキって人がミカサは王家の血を引いてる可能性があると言ってたな
確証ではなく可能性ね
そうなるとエレンの首切った後に王家のミカサとキスするとどうなるか？
地ならしは再発動するのか？
それとも違う意味でミラクルが起こるのだろうか 始祖の力の正体がムカデだとすると生首エレンは、始祖の力を使えるのかどうか？。
何も持たないただのエレンをミカサは愛していた、と捉えたんだけど。 >>847
ミカサは座標発動2回目のとき、おんぶされていたんだよな。カルライーターに関心が集中したから当時サラッと流されたけど
「そんなことないよ」のセリフ前に後ろを振り向いて何かを凝視する所とか謎が多い。ミカサも王家の血族かはわからないけど何かあると思うよ 忘れかけてるだろうから再度最終回をレスしとくぞ！
前半は2000年前から今に至るまでの経緯
［後半］
ミカサがエレンとのチューの後に王家の血筋と始祖との接触で道に入る
↓
道でユミルに会いエレンの復活を指示するミカサ
↓
エレン復活後にミカサはユミルを斬り消滅させる（なぜか笑顔で消滅のユミル）
↓
ライナー、アニ、ピークの３巨人が無垢巨人の攻撃を避けつつムカデに挑むも倒せず
↓
エレンの進撃（元々の15m級）がムカデを退治して補食 無垢巨人は人間に戻る
↓
ブラウン牧場にてエレンが赤子をだきながらファルコに向かって「お前は自由だ」と言う
↓
エンド 長い間ご愛読ありがとうございましたと諌山 >>847
ミカサはヒイズル国の将軍の末裔だろ
王家の血筋だったら父親のアッカーマンからになるが
かつてミカサ父の先祖が王家の誰かと子供を作ったとしても
そんな重大な種明かしを今まで何の匂わせもせず最終回でやるかね >>849
この動画の考察なんだが当たるかはともかく
これ見るとミカサ王家説もあるのではと妙に納得してしまった
https://m.youtube.com/watch?v=Y2lVY3WPTQA その動画いろんなスレで貼ってるの見るけど再生数稼ぎなのかな ヒィズル将軍家とエルディア王家と改造人間アッカーマンの血筋か盛り盛りだな
まぁヒロインだもんな >>857
>>860
これな
承認欲求がYouTubeだけじゃ収まらないんだろうな >>855
元ネタはツイート（削除）
真偽はわからないけど省略した前半部分は素人では考えつかないような内容で
呟きも関係者では無いけど投資家でアニメにも投資する人 >>854
ミカサが王家の血族だとしたら、始祖ユミルの能力を使ってエレン復活はありそうですね マーレはなんであの四人に潜入計画を丸投げしたんだ？
進撃が壁内に潜り込んだ可能性が高いし、パラディー島と始祖をいよいよ放っておけないのは分かるんだが。 よーしマガジン予約できたし、コミック一巻から読み返すか >>865
他国との戦争でも圧勝だったし
その他国よりも文明がずっと遅れてるパラディ島なんて
壁を壊せば楽勝だと思ってたんじゃね
巨人ハンターの調査兵団の存在も知らなかったろうし ミカサの一族は不戦の契りをしたフリッツ王の保険ってことか いくら保険かけてたとしてもミカサが王家の血筋だったら
それこそ不戦の契りに囚われてユミルと対峙できないんじゃねーの >>845
記憶操作とかの能力はユミルしか出来ないだろ
だからジークはエレンを通じてユミルに俺の命令を聞けって言ったんだろ ネタバレ気にする人は4月からネット断ちしたほうがいいよ
前回は26日に原稿入稿。4日くらいからバレが流出したらしい >>864
あると思ってます
それとエレンは圧迫面談の時にミカサにお前は奴隷だ的な事言ってたが
自由を求める進撃の巨人持ちのはずのエレンが実は
一番宿命や血に縛られた奴隷の子孫で
王家の血筋のミカサがキスする事で宿命からの解放を暗示
奴隷でありながら王を愛し叶わなかった始祖ユミルは
奴隷子孫のエレンと王家のミカサがキスするのを見て
自分の呪縛から解放され成仏
ハルキはエレンに寄生したがそこで・・エレンが世界救うという展開なのだろうかw
ご都合展開かも知れんがw ミカサ王家の血説はさすがにトンデモだわ
誰もが突っ込むであろう「これまでエレンがミカサに触れて始祖の力が発動しなかったのはなぜか」について納得いく説明が皆無
とりあえずジークの時みたく接触したら道に飛んでくはずだろ >>865
メタ的にはエレンミカサアルミンと同世代の戦士3人にして同期にしたかったからだと思う
マーレがあの4人を選んだ理由はさっぱりわからん
ジークが子どもの頃から訓練してるジークの同世代の候補者が沢山いるはずなのにどうして潜入直前に訓練始めた幼い子どもばかりを選んだのか訳わからん
ジークの同世代はどこに消えたんだろう？ジーク以外戦死したのか？生きてても全員ライナー以下の適正だったのか？マーレとしての合理的選出理由はないけどエレンミカサアルミンと同世代にしたかっただけか？ どうせ諫山は考察しても更に斜め上の展開をしてくれるよ 子供が駆り出されるのはエヴァンゲリオンからのパクリだなｗ 結局なんでミカサは圧迫面接でアルミン押さえつけたんだよ >>875
そこが諌山の凄いところだろ
父親食べてから互いに体が触れるシーンがチューまで無い >>880
それ！父親食べてからミカサとのスキンシップが不自然なほどないんだわ >>880
なんで嘘つくの？
エレン抱きしめたり肩に乗ったりしてたけど？ >>865
まずジークは絶対必要だろうに。
無垢の巨人コントロールできるんならあんな死にものぐるいで壁目指すこともないし >>882
えっ巨人の時は知ってるけど
人間の時もあったのか？
それならば俺の思い違い >>879
ミカサ「アルミン。あんたの事昔から嫌いだった。男なのに華奢な体。私より可愛い顔。」
アルミン「！？ミカサ？」
エレン「禿同」 >>880
訓練兵時にジャンとのケンカの時にエレンを抱き上げてるし
エレン始祖発動の時はミカサをおんぶしてるが >>865
マガトが同じ事同僚に言って同僚はその子供らだけで
一つの国を潰したから大丈夫的な事を言ってた >>872
誰だか知らないけど、スピンオフありきで、ミカサが過去改変の能力持ちって言ってる人？
あれ諫山許可してんのか？あんなお面のキャラとか世界観ぶち壊しもいいとこ >>883
ジークが無垢巨人を操れるのは自分の脊髄液を注入した巨人だけだろ >>883
ジークが作った巨人しか操れないから復権派巨人とかユミル(ブス)信者巨人とかには普通に襲われる
でもリヴァイから逃げようとした時みたいに護衛やタクシー代わりににして楽出来たよな >>886
肌と肌が直接触れてるの？
手袋してるとか 始祖奪還するだけで戦争をするつもりではなかったから
投石攻撃を特化としてる獣は必要なかったんじゃね >>891
1巻でエレンとジャンの喧嘩を止める時にミカサがエレンを肩から担ぎ上げるコマは素手で服着たエレンを担いでるから肌と肌はあわせてない
他のシーンは未だ確認してない >>891
前スレ
262 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b915-wOy8) sage 2021/03/22(月) 01:50:48.64 ID:UHhCXYy10
>>255
ぱっと見た感じあったよ
・対ロッド巨人戦、城壁の上で自分を殴るエレンを止めるミカサ
・地下室で一緒に本を開こうとする二人
服越しの接触ならもっとあった >>891
裸じゃないとだめなのか？それはワクワクする >>891
あるとしたら恋愛感情ありとかでじゃね？
カルラ接近のときなんかもいい感じだったし
あの二人は普段は大事な仲間家族なんだろうけど
戦いに忙しくて改めて相手を思う時間が少なかったし >>892
脊髄ガス粉砕機をわざわざマーレから持って来てるのに
砲弾を持ってきてないお粗末様なんだよな
砲弾投げれば投石の何倍も効果あるし なんの伝手もないガキが始祖探して奪うって難易度高すぎるな
下手に近づいて目的バレたら記憶改竄でおしまいだし(結果的には王家以外に渡ってて使えなかったけど) >>895ミカサはジークやヒストリアより王家の血が薄いからキスしないと発動しないんだよ 壁が破壊される、無垢巨人が壁の中に侵入してきてパラディ島阿鼻叫喚
それを収束させるために始祖が出てくる
始祖が出てきたら知性3人いるんだから手こずらずに始祖奪還できる 戦争しようとしたら地ならしだしな
高度な政治的な案件でもある始祖奪還を子供4人に任せたのは異常
壁まで移動するのが超困難なのも認識できてなかったみたいだし ミカサの特殊能力が仮に
①エレンに触れている時②(ミカサが)強く念じた時③②がエレンの願いと同じ時、に発動するとしたら、なら座標発動2回目にミカサがおんぶされている時は、おそらくエレンと同じようにライナー死ねと考えてて、それで発動したという仮説は成り立つかも >>902
地ならしつ発動のジークとエレンの例もあるからなあ
あり得るか？ 最終話読んでから過去読み直すと伏線はちゃんと散りばめられていたって事もありそう >>900
>>901
タイバーが裏で支配してた
タイバーは不戦の契りを知ってた
この条件がある以上舐めプ説以外成り立たないと思う 家族同様の関係で最も近くにいた人間と9年間一度も体が接触する事がなかったなんてありえない
こんな誰でも真っ先に考えるであろう矛盾設定を最後の最後で入れてくるほどこの作者アホじゃない >>905
舐めプというのもあるけど
ダイバーとジークは色々と思うところがあって
マーレ人の執行部が最適な戦略を立てないように動いたんだろうとは思う ミカサや王家の血筋との接触で記憶が見れるとしたら誰も接触してないときに記憶見れるのはおかしくないか？ >>908
過去の継承者の記憶見るのはフラッシュバック的なもので特定の条件とかはないと思う
それとは別に意図的な記憶ツアーが王家と接触した時に起きてる
この記憶ツアーは記憶のフラッシュバックというよりもっと明確で意図した記憶を探って見ている
これは記憶改竄能力などを持つ始祖の力から来るものだと思う
だから王家との接触がないと起きない >>907
それぞれ何を思ってたのか分からないけど
ガチでやるなら飛行船の投入はするだろうし
それなら空中からガス撒いてジークが吠えれば終わりそうなんだよな >>902
わからないなー、ガビ山先生だし
ただアリかもとは思う >>910
あからさまな戦闘行為は地ならし案件になるぞ >>909
ミカサやエレンに意図した記憶を探ってるようには見えなかったと思う >>914
それこそミカサとの接触の時はフラバに自分は思えた >>901
ジーンがいるだろ。
待ち合わせ方法を決めてなければ合流困難だし、連絡手段や指示はあったろ。
壁までの移動は、おかしいよな・・・
食われた時点で、反マーレの人間に能力が渡るわけだし。集団で襲われ喰われたら
反マーレ4人に巨人化能力。
初期設定の都合上、つじつま合わせが困難だった事項だろうな。 >>911
アンカ間違えた>>903へのレス
そういやピクシスの秘書やってたアンカさん死んじゃったんかねえ... アンカさんジークが叫んだとき私はなにもって言ってたから
ワイン飲んでなくて助かってるんじゃないの？ ミカサの一方的なキスでユミルの未練が晴れる意味がわからん
キスなんか2000年の間に腐るほど見てきただろ
あの笑顔は読者にそう思わせたいがためのミスリードって感じがする ジークが不参加だったのはマーレ的には本国防衛の為だけどジーク個人としては安楽死計画の協力者集めやその協力者が始祖継承する様に工作でもしてたのかななんか弟が始祖継承者だったので弟と協力することにしたけど なるほどなあ
動画見るまでは気づかなかったがダイナ巨人が死んでからもエレンが始祖の力発動させてるな
ただの作者のミスかもしれないが >>919
自分を解放してくれたエレンは特別だろう 始祖、進撃、鋼、女型、車力、超大型、獣、爪、戦槌
これで全部だっけ？
始祖ユミルを9つに分けてなんで9つに始祖が含まれるんだ？
全部喰ったら始祖になるじゃないとおかしくないか >>922
俺がユミルだったら自分と同じだと思ってたエレンが女から愛されてるの見ててめーも結局そっち側かよってブチギレそう >>923
三人の娘が三人の子を産んだから3の倍数
それとTwitterのある人の説では解離性人格障害は9つの人格に別れることが多いらしい
9つの巨人は始祖ユミルの9つの人格というメタファーにもなる
そこまでな説明は無いと思うけど 色んな深読み考察見ると結構筋は通ってると思うが45Pで解説して最終回として余韻あるものにするのは
無理だろうとも思う
字だらけならいけるかもしれないが最終回なら絵重視で大ゴマ連発になりそうだし >>915
まずミカサが王家の血とかいう前提が間違い 最終回前にして不自然な設定が浮き彫りになってきたな
後のファンブックですべての矛盾に対応できるように徹底的に出しておこう >>923
そうだよね
分けたのに自分もずっとそれ引っかかってる >>928
ミカサが王家の血筋じゃなければ
始祖の力も無い王家の血筋でも無いミカサが生きたまま道に入るという
俺が転載した最終話のシナリオが成り立たないことになる >>925
ビリーミリガンは24人とか古い記憶あると >>928
私は王家とか能力持ってないと思ってるよ
でもあなたがいうのはミカサの何らかの能力でそれが起こされてるって思ってるんでしょ？ ダイナ巨人死んでからも始祖の力使えたっていうからアニメの見てみたけど
あれで死んだって言えるのかがまず疑問だから別にって思ったね
ミカサと触れてたから発動っていうけど肌と肌が触れてるってわけでもないぽいし
ちょっと無理あるね 王家の力とは？
生きたまま道に行ける（自由に行けるわけでは無い）
ユミルに命令出来る
ユミルの民の記憶を改竄出来る（始祖の巨人を有してる場合のみ）
巨人を操れる（始祖の巨人を有してる場合のみ）
の４点だと思うけど 王家の血って、優秀とかじゃなくてただ単にユミルの奴隷根性ってわかったのに
ミカサが王家の血だった！って血統モノの優生思想丸出しやん >>934
ミカサは知性巨人みたいなものだから何らかの能力があってもおかしくないと思うよ
でもミカサと触れた時のフラッシュバックって何？
過去の継承者の記憶ツアーなんてあったっけ？ >>938
なんでミカサだけなの？それだったらリヴァイだってそうなるだろ
お前がフラバっていってきたんだろ？909のレスで >>938
普通に考えてミカサにそんな能力あると思えないし、話の流れで記憶みせてただけだろ >>931
お前の妄想が成り立つかどうかなんて知らんがな
ただミカサはミカサで独自の能力で座標と繋がる事ができると思うけどね
エレン＝男＝y軸＝時間軸の記憶座標
ミカサ＝女＝x軸＝世界線の記憶座標
ってやつ
作者はこの漫画のテーマは失楽園と言ってるし、アダムとイブが座標から追放され再び帰ってくるまでの物語なんだろ >>939
リヴァイもアッカーマンだから同じ能力あると思うよ
お前ちゃんとレス読みな
俺はミカサと接触する事でフラッシュバックが起きるなんて言ってない
むしろフラッシュバックが起きるのは特定の条件が必要ではないと言ってる >>942
いやリヴァイにもないだろｗ
てかお前がちゃんと読めよ
908でミカサや王家の血筋との接触で記憶が見れるとしたら誰も接触してないときに記憶見れるのはおかしくないか？
っていってのはミカサに血筋関係ないと思ってるからいってんだよ
読解ねぇくせに無駄に話しかけてくんな ユミルって誰かに意思を伝えることできるの？
そもそも話せるの？ エレンはミカサのこと家族として愛してるのか異性的な意味合いも持つのか最後は明確にしてほしいな
ミカサの気持ちは今回で証明されたから片方だけだとモヤる >>944
奴隷だから自由意思持ってないけど
家畜の豚を逃した時から密かな思いがあって
それが進撃の巨人で2000年後のエレンがその意思だったって話だと思ってた >>943
だからミカサや王家との接触で記憶が見れるという前提が違うと言ってるのが分からんかアホ
過去の継承者の記憶のフラッシュバックは継承者なら特定の条件下でなくても起こるって言ってんだよ >>946
ああそのことなんだけど
エレンって巨人の力を有しているもの関係なく
道を通じて過去の人（ユミルの民？）に命令できたんじゃないのかな
すべてこの地ならしのためって考えると壮大すよ めっちゃ今更かもしれんけど、重症を負った場合は体の修復が優先で巨人化できないんだよね？
だとしたらパラディ島でポルコに足食われたあとエレンがすぐ巨人化できたの大分矛盾じゃね？ >>947
だからお前が勘違いしてはなしかけてきてんだよ
私も接触で記憶が見れるなんて言ってない
お前の理解力がないだけ これ別にループとか未来の記憶とかそういう設定なかったほうが
面白かったんじゃないのか >>947
理解力ないんじゃねぇな
ただの勘違い早とちり野郎だ >>950
人間本体のケガが酷ければだろ
巨人の足が切られるとか関係無いし
ジークはリヴァイに人間本体を切られてたから巨人化出来なかった >>955
え？めちゃくちゃエレン本体の両足食われてるじゃん >>952
何が勘違いなんだ？
お前の読解力がないだけだろ
お前が「接触しなくても記憶見れるのおかしくない？」と疑問を呈したからそれに対しては
「特定の条件がなくても過去の継承者の記憶は見れる」と答えた
それとは別に特定の記憶にスポットを当てた意図的な記憶ツアーが王家と接触した時に起こるのではという話をしてる
これは全て909に書いた事まんまなんだが、ここまで繰り返し噛み砕いて説明してやらんと理解できんかアホ >>957
それは巨人化前の損失
巨人化前の損失が巨人化に影響しないのは、ライナーもベルトも同じ 関連スレなんだが保守お願いできないですか？オイコラ規制で書き込めないんです
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 37体目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616769030/ ロストガールズミカサ外伝のコミックとOVAの中で描写されたミカサの不思議な能力は最終回で開示されるのかな？
それなら、その能力が物語が終わる鍵になる
それともなかったことにされるのかな？ >>957
そうだったっけ？
それならば不思議やね ループ説はまだ確定してないけど、未来視設定は必要なかったよな
エレンがラスボス化した理由は、過去の記憶から現実を知ってああなったという設定でよかったし、
むしろこの理由でラスボスになった悲しい主人公でよかった >>958
ほんと障害者って生きてるだけ迷惑話してると疲れるわ
知り合いの障害者にそっくり
勝手に言ったこと変換される
私が言ってるのは
ミカサや王家の血筋との接触で記憶が見れるとしたら誰も接触してないときに記憶見れるのはおかしくないか？
接触で記憶が見れるとしたらっていう前提の場合それはおかしくないかと言ってるんだ
一から十まで障害者には説明しないといけないのは害者の特徴
もう害者とはなさないので返信しませんね >>965
だからおかしいに決まってるだろ
だからそれは間違いだと言ってるんだよ
お前ほんとにアホなのか？ >>960
怪我→巨人化
は許されるけど
怪我→巨人化→怪我→巨人化
は許されないって事か >>969
いや、 巨人化→怪我→巨人化
が許されない エレンが何で長い夢を見てたのか理由が分かればいいや >>970
あぁごめん巨人になるための怪我とごっちゃになっちゃった
ありがと 記憶が送られてきたとかそこら辺が理解できないのは俺の理解不足？ >>966
エレン父親説やエレン特大骨巨人のエレン本体地中説のキモでぶタキか？ >>976
王家の血=ユミルが奴隷根性
を無視して最近はミカサが王家の血説を唱えてる ミカサが将軍家の末裔とか刺青とかこのままだと無駄設定過ぎるからな
これ以外に進撃でこれ何のためにあったんだ設定ってある？ ・巨人継承者は過去の継承者の記憶を特段の条件なく見る事ができる
この場合自由に記憶を探れるわけではなくフラッシュバック的に記憶の断片が垣間見れるような感じ
・王家の人間と接触した場合、↑とは別に任意の記憶を自在に探って見る事ができる
この場合記憶ツアーの主導権は記憶継承者ではなく王家の人間側にあるように見える
さらに王家の人間は巨人化していなくてもこの記憶ツアーが起きる（ロッド、ヒストリア）
これは始祖を宿すエレンにのみ起こるのかは不明 まぁ最終話はミカサが鍵であることは間違いないだろうね フリッツ王が束の間の楽園だの略奪を享受するだのぬかさずに安楽死計画発案してれば良かったんでね？ 俺の好みの女
1位：サシャ
2位：ヒッチ
3位：ハンジ 憧れる男
1位：ジーク
2位：ピクシス
3位：キース 人を愛せ
壁の中で所帯を持つんだ
そうでなきゃ同じことを繰り返すだけだ
この言葉が最終回に結びつくことはなさそうだな
ほんま救いがない 好みの女でガビをあげる奴はファルコ呼ばわりされそう >>990
これもクルーガーがエレンに言わされてるんでないの？ >>923
アギトって爪なのか。顎だと思っていたが。 しかし9つも持ってたら記憶が色々来すぎて精神崩壊だろうな
好きな女も9人いて、困ったもんだよ >>996
3つでも大変よ。エレンは始祖、進撃、戦鎚でタイバー公の妹の記憶も抱えてる。 知性巨人の記憶の継承も明らかに後付け臭いんだよなあ
少なくとも初期～中期のライナーたちに前任の記憶の影響or見たような描写は一切ない
進撃だけが継承するって設定をどっかで全員継承できるに変えたっぽい このスレッドは１０００を超えました。
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