【諫山創】進撃の巨人part688【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 30体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615304571/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃6【収容区】 （原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615111748/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part686【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615889707/
【諫山創】進撃の巨人part687【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1616076558/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured エレンが見せた架空の世界で平和を求めても終わりは来るから忘れてくれって感じだろう 保守
前スレ>>911
読み直してみると109話で確かに権力側と権力を奪う側って表現されてますねサンキュー
前スレ>>993
テキストサイトかと思ってました
ありがとう ミカサの理想って書かれてるからあの日マーレでエレンの質問に家族以外の返答をしていたらっていうミカサの妄想じゃないの 残り45ページだから何も期待しない方がいいぞ
なんとなく終わって色々説明されないまま終わるから
断言出来る 最終巻だけ４５ページも多いなんてことあるの？
普通に増ページして３５巻終了かもよ 巨人化の跡があるしミカサの理想を利用したエレンの記憶改竄？
普通ならここで操られるが始祖に抗う為に作られたアッカーマンの血がそれを拒否したみたいな？ >>11
そういえば黒子のバスケの最終巻分厚かったなと思って見たら60ページくらい多かった 外伝でも解説本でもいいから書ききれなかった伏線やら設定は全部出して欲しいわ >>4
始祖の巨人がミカサを記憶改竄しようとしたが
ミカサには通用しなかったシーン ずっと妄想言う奴いるけど理想と妄想って違くね？
妄想って悪意感じるわ エレンの願望だよ
子供エレンが道にアルミンを呼んだのと一緒
ミカサにはもちろんそんな力はない 何も説明せずに読者に考察してもらうのが金になるから絶対そうなるわ
そのやり方ホント糞
数年後忘れかけた頃にちょろっと何か出して儲けるんやろ
エヴァで懲り懲りだわ でも、マガポケの感想欄とかみると、いいね多い奴はみんな普通に、エレンの世界だってわかってるし、ループとかじゃなくて、未来を見てた話だって受け取ってるね
このスレは、とんでも考察とか、エレヒス基地とかでかなり偏ってるんだとわかった 作者の覚書を根拠にしすぎてる人がいるよな
そう思いたいキャラ厨なんだろうけど
アルミンが道でエレンと会った時も、アルミンは現実と捉えてたし、ミカサとエレンの会話も半現実と捉える方が自然 最終回まであれこれ想像してもらえるうちが華
何も期待されてない漫画は悲惨だぞ エレンがミカサに見せた願望ならエレンの理想って書くはず
言っておくけど自分は別にエレヒス派でもなんでもない てかねとらぼの投票でもヒストリアって全然人気ないのな
ミカサと大差でピークにも負けてるじゃん
このスレに異常な人がいるだけなのな 始祖の巨人って王家以外の人間だと、ただデカくなるだけなんだよな >>24
「ミカサの理想」をエレンが見せてるってだけじゃん
見せてるのはあくまでエレン
何故ならミカサにはそんな力はなく、エレンにはそういう力があるとアルミンのシーンでも描かれてる
描かれた作品で判断しなよね
言葉尻じゃなぬて SNSに書けない意見や愚痴ぶつけに匿名掲示板来る人もいるだろうしな
多数派の意見見たければマガポケやSNSで感想漁るのがまあ1番よ >>28
そうだね
マガポケやsnsがまともだわ
このスレ見てるとなんかとんでもない解釈が多くて感覚がずれそうになってしまう >>27
自分はミカサが自分にとって都合の良い理想を断ち切って想い人のエレンではなく世界を選ぶシーンに見えたかな
ミカサに力があるとか関係ないよ
そういう表現方法は漫画ではよくある >>30
それは、１話のエレンがミカサのイメージを知っているという点で否定されてる
ただのミカサ側の妄想ではなくて、エレンも同じ時間を共有したと読むのが自然だろ いまだに無駄な深読みしてミカサが王家の血族とか
あと1話でどう考えても収集つかない持論を繰り出す人もいる位だからな
流石にもう素直に読むのが正しい段階 ましてアルミンと子供のエレンが道で話してる描写があるんだから、
どちらかと言えばエレンの世界（愛を選んで、ミカサの為に生きられたらこんな風だったかな）にミカサが招き入れられたと読む方が自然だろ 幼少エレンも同じ夢を見てるからな
ミカサだけの妄想にしたい人達はそうじゃないと都合が悪いんだろうな >>32
そうなんだよね
無駄な深読みとか、自分の理想に都合良い、無茶な読み方してる人がいて驚いてしまうよ そうそう
エレンも同じ夢を見てて現実に近い理想って印象
妄想はありもしないことを一方的に描いてるって意味に取れる >>31
理想の中でのいってらっしゃいエレンの時エレンも生首だったよな
つまりあそこでやっと現実とリンクした
だからいってらっしゃいエレンって台詞をエレンが知っていてもおかしくない
まぁ解釈なんて人それぞれだからそう思っていれば良いんじゃない？
こっちに押し付けなければなんでもいいよ >>995
乙あり
>>5
ユミルのエレンの居場所を示すためにサウナ示唆してるって草
確かに柄杓持ってる >>37
何でいきなり最後でリンクしたと思い込むの？笑
最初からエレンの世界だったと考える方が百倍自然だろ
変な思い込みを押しつけてるのはそっちだろ
自然に作者の意図を受け取れなくて可哀想だね
自由と愛について描かれた見事な話なのに 単に記憶が流れてきただけで別にエレンの願望ではないだろ マガポケとかは普通にエレンからミカサへの愛情が現れたシーンだと受け取ってる人が多いね
それが普通だと思う >>39
逆になんでエレンの願望だと決め付けてるのか謎だな
ミカサの理想って作者の言葉をそのまま受け取らず深読みしてるの自分で草 >>42
何故なら、ミカサには自分の理想世界にエレンを呼び込む力なんてなくて、逆にエレンにはその力があると描写されてる
それに尽きるんだけど エレンの意識が入り込んでいるからだろ
そんな能力あるのはエレン
ミカサが東洋の一族の特殊能力か王家の能力使ってるって言いたいのか？ >>43
うんじゃあそう思っていればいいんじゃないかな
実際にはミカサの理想世界としか分かってないけどね >>45
見たいものしかみないんだね
妄想をみてるのはミカサじゃなくて君じゃないの >>22
あのときのアルミンはエレンが道に読んでたけど、ミカサのは道によんだわけじゃないでしょ
どっちかっていうと原初的欲求回のエレンと同じと解釈した方がいい
まあエレンとの願望説は捨てきれないけど >>46
特大ブーメランやんけ
自分は初めからこうなんじゃないかな？ってスタンスで書き込んでるだけだよ
躍起になって否定されても考えは変わらんよ 何でお前ら強い言葉使ってすぐ喧嘩し出すん？
自分の意見を認めて貰いたいとかマウント取りたいとか、考察ごっこ以外の目的があるならTwitterでやるかコテハン付ければいいのに >>47
今回も道に呼んだんだと思うよ
あの不思議空間が道じゃないならなんなのさ
アルミンの時も道って、別に真っ黒世界じゃない表現されてるからね でも1話の木の十字傷、ミカサの頬の傷、復権派の十字傷あたりはなんらかの回収ありそうな気はするんだよな
副題が「傷」になってる回もあったし >>48
まあいいけど、自分の考えの方が多数派だと思うよ
嘘だと思うならマガポケの感想欄でもチェックしてみてくれ >>52
多数派に同調したいわけではなく自分の考えを書いてるだけだからね
色んな意見があって良いと思うよ >>53
狂気の少数派も悪くないってか
作品なんだから、大多数にわかりやすく作られてるとは思うけどね
まあいいんじゃない >>50
だから原初的欲求回の時のエレンみたいな感じっていってるじゃん。アルミンが途中から介入してきたでしょ？
道だったら道にくるはずだと思うよ？
原初的欲求回は最初の方の話。 >>54
そうやって狂気とか言ってしまうあたり排他的で残念だなと思うよ
作者が明確な答えを出さない限り正解はないんやで
まぁ喧嘩したいわけじゃないからこの辺でやめようね 俺はお前のなんだ？と現実に問いかけたエレンの回収でもあるから
あれにエレン成分の意識もなければ主人公の心理描写を回収してないことになる >>55
アルミンと子供エレンが話してる時、最初道で話してないよ
道に呼ぶときはそういう事も出来るんだろう オニャンコポンも言ってただろ？いろんなやつがいた方が面白いってな >>58
？何か勘違いしてない？
あなたのいってる大人アルミンと子供エレンの話は130話くらいのでしょ
私がいってる原初的欲求回は20話以内の時のだよ？
最初の方の大岩運ぼうとしてエレンが記憶障害なったときのこといってるんだけど >>60
スイスのシーンは、原初的の時より、130話でアルミンと話してる時に近いと考えてる
何故なら道に繋がった後だから
むしろなんで、原初的の時と同じと考えるのかの根拠を知りたい >>59
そうそう
こうやって色んな意見出るのも最終回までなんやし楽しみたいわな
ここよくレスバみたいになるから残念だわ >>63
エレンの世界と考える根拠？
さっきも言ったけど１話のエレンがスイスのミカサの事を知っている事
そしてアルミンのシーンで、エレンは自分の世界（道）に他者を連れてくる力があると描かれてる事
その2点だよ >>65
私はミカサの理想世界だと思う
外伝だとミカサがエレンをミカサの世界に連れ込んでるように見えるけどね
だとしたらミカサの頭痛はなに？ >>49
ワッチョイあるし、赤い人をNGすれば大体解決するから大丈夫よ
連投しまくる人は注意なんて聞かないし空気も読めないから、残念ながらこっち側が対処するしかないと思う 直情的なミカサがあんな緊急時に空想とか妄想するタイプではないのはアホでもわかる >>66
外伝は作者別だから重視してない
ミカサに特別なパワーがあるとは考えていない（今までそんな描写皆無だから）
ミカサの頭痛はエレンからの介入か、エレンがやがて死ぬ事を道を通して感じてしまってるからじゃないかと思う
だから家族を失う危険がある時、頭痛はひどくなる >>69
私は外伝にも著書名に諌山があったのでそれありきで考えてるので意見は合わないですね >>25
人気って漫画の内容に関係あるの？人気で全てが決まるならアルミンやライナーはここまでゴリ推しされてないだろ >>70
そんな大事な内容なら、本編にも入れるだろう
そもそも進撃の巨人を作ったのは諌山さんなんだから、そりゃ作者名に名前は入るさ
諌山先生が外伝にコメントしたのも見たけど、あれは多分脚本書いたり、指導とかはしてないと思うよ >>20
お前がエレミカ基地なだけじゃねーか
ミカサの理想ってはっきり書かれてるしあれやろうとしたらそもそも50話で二人とも死んでるんだが >>71
関係ないよ
ただここの人が特殊なんだなーって思っただけ
ヒストリアが好きなんだからなんだか知らないけど、
ミカサを妄想よわばりして、貶めてるのがさ
作者もミカサも少し不憫に感じたので、笑
ちょっとキツめに書いてみただけ >>72
「多分」脚本書いたり指導してないと「思う」
きみの意見どうもありがとうww >>73
別にヒストリアもミカサもキャラクターとしては好きだけど、物語のヒロインとして描かれてるのはミカサだろうし、愛ある関係としてミカサとエレンは、ずっと描かれてると思うよ
今回はとどめだ
特にカプ厨ではないというか、そういう読み方は気持ち悪いと思うんだけど 未来がとにかく見えた
けれどもあんまりな結末なので
何とか自分の望む方向にもっていきたいとあがいてみる
できるかどうかは 解らないけど
って事なんだと思っている
未来を変えることになるから分岐？してしまうんだろうけど ループしているって意識ではない気がする >>75
そうだね
「脚本家の方が素晴らしい感性を、持っている事がわかるでしょう」みたいなちょっと引いたコメントだったからそう感じただけなんだけど、もちろん違うかもしれない >>79
ちょっと引いたコメント
うん。きみの意見どうもありがとうww
てか君物事決めつけすぎ
同級生のアスペ君とそっくりだw アスペとか初めていわれたな
むしろ読解力とかは成績でいうなら高い方だったよ
匿名でイキっても仕方ないんだけど
まあ来月待とうよ あれはミカサの理想で現実ではないと思うと書いた人を勝手にヒストリアファンだと決めつけてキャラdis始めるのすごいな
諌山はキャラ人気気にして描きたいものをねじ曲げるタイプじゃないしそもそも138話のミカサの回想にヒストリアは関係ない
結局ヒストリアを意識しまくってるエレミカ厨ってやつなのかな 最近は名前変わってるっぽいから
てか読解力云々の話じゃないんだけどねww 作者の意図を読み取るのが得意な人間、ある程度読解力のある人間はエレンミカサは相思相愛で間違いないと思ってるよ
結末は知らん >>84
そうだよね
結末はどうなるのかな
巨人力は無くなりそうな気もする ミカサ→エレンの矢印はアホでもわかると思うがエレンのミカサがに対する愛が親愛なのか恋愛なのかは正直微妙なところだな
だからといってエレンはヒストリアが好きだとか言いたいわけじゃないからまた突っかかってくるのはやめてね エレン→ミカサは心理と行動の結びつきが読み取れる人間でないとわからんやろなとは思う
わかる人間にはわかる >>84
ID EliV1zYi0と同じ人？
点の打ち方が変なところがそっくりだ >>87
割と繊細に描かれてると思うんだけどね
はっきり言葉にしてないと言えばそうなのかな
だから、今回もミカサの妄想とかいうとんでも解釈が生まれてしまうのかな
妄想だとしたら、物語の良さが大分失われてしまうと思うんだけどね
まあ自由と言えば自由だ 一緒にせんで欲しい
何十レスもするほど粘着してないんで 読点の打ち方が変とか言われたことねぇ
クソ言いがかりにも程あるわ >>88
自演を疑う人間は大抵自分が自演をしてるんだな >>92
前の板いた人ならxv〜ってやつが自演してたっていう流れ見た人いると思うけど
こんなにスレしてんならもしかしてお前なんじゃね？w >>93
自演するならもっと上手くすると思う
こんなにクソみたいにレス打ちまくってる時点で特に他者からの印象とか気にしてないよ
匿名掲示板だしね >>92も>>93もこのスレにずっと粘着してることだけ知ってるわ
なんならお前ら同一人物で対立煽りしてんちゃう >>95
疑心暗鬼だなあw
自分はそんなにこのスレに張り付いてはいないよ
たまに作者の意図について怒涛のレスをしてる奴がいたらそれは自分だ
でも不毛だからあんまり覗かないようにしようと思ったんだけど、なんか妄想とか書かれててなんじゃそりゃ作者の意図をちゃんと読めよと思ってしゃしゃってしまった 今このスレ一人の自演しかいないみたいなんで抜けまーすww エレンとのキス後に道に突入してユミルちゃんに会うんだろミカサ
エレンを復活させなさいとミカサ
ユミルちゃんエレン巨人復活させる
ユミルちゃんを一刀両断するミカサ
ユミルちゃん笑顔で昇天 ID:VQF5A05a0
ムキになって連投してるとすぐ10レスだがw >>101
いやほんとにな
何なんこのスレ
もう書き込まんわ >>100
そんなにハッピッピな展開になるだろうか‥
あとジャンたちは元に戻してもらえるんだろうか‥気の毒すぎて >>100
毎スレで予想してる進撃巨人のエレンがムカデ捕食くんじゃないかw ユミルが成仏しそうだけど、そうしたらムカデも一緒に消えてくれるんだろうか
物理的に倒せなさそうだったけど、あれはどうなるんじゃ しかし、一時の感動はあるが
エレンがいない未来のミカサが幸せになれる絵が浮かばないよな >>103
アニ、ライナー、ピークの３巨人が
無垢の巨人の攻撃をかわしながらムカデに挑むも倒せず
復活したエレンのオリジナル進撃がムカデを退治して補食
無垢の巨人は人間に戻る 愛する人か世界かを選ぶ展開って
大体ご都合主義で愛する人も戻ってくるよね karisuという人と隣のエルディア人という人の両方の考察
二つともしっくり来て困るわ ムカデはユミルが無垢操って無垢達に食わせると予想
あんなん誰も倒せんし、最後はエレン達見て満足したユミルが収束させて終わりそう
ムカデ死ねば道も無くなって、ユミルも成仏して巨人の力も消滅 >>107
笑 エレン復活してるしのどかでいい終わり方だな
そんなハッピーエンドにしてくれるといいんだけど、先生は残酷で美しい世界をご所望だからな‥どうなんだろう
>>106
本当になぁ、感動的ではあるけど可哀想すぎる
ジャンあたりが復活して面倒見てあげてほしいけど、巨人から戻れるのか‥ >>87
それもあるけどエレンからミカサに気持ちがある描写は全部意味が無いものとして意図的に読み取らない人達も結構いた印象 延期になったアニメ回は今日か
いやアマプラ勢なんで見るわけじゃないけど
……また地震こないよな？ また地震来たら1時間30分の長編映画になってしまうぜ >>112
諌山暗黒エンド案はマガジン編集部でボツ
ハッピーエンド案になったよ >>116
まじかー少年漫画だしハッピーエンドでもいい気もするね笑
エレン復活、毛虫征伐、ユミル成仏、巨人力消失で皆元通り
そんな上手くいかないかな 最終回で死にそうなキャラは誰だろうか？
ミカサとオニャンコポンは生き残りそうだが・・・ >>117
俺のレスの元ネタがあるんだけど
それは当初５ちゃんのよくある妄想レスと思われたが
よくよく見ると前半部分に誰も知らないような内容が書いてあって とてもただの妄想とは思われず
キーワード検索するとある呟きに行き着いた（削除済み）
フォロワー数万人のその人は・・・
明かせないけど俺は信用した 今月号はエレンの記憶改ざんをミカサが最後に踏みとどまって跳ね除けた、ということで良いのね >>117
流石にハッピーエンドでもエレン復活はないと思う ミカサとアルミンはほぼ全員が生存予想してるのでかえって危ない気もする >>119
へぇ編集部関係者とか？
ハッピーエンドなら嬉しいような、でも作者のお気持ち的にそれで良いのでしょうかなんて思ったり
とにかくわくわくモンモンとするね、発売日まで笑 よくよく考えてみるとジャンが客観的にエレンを理解してる希ガス >>116
何でそんなジャンプみたいなことするんだろう >>119
あれが本当に最終回のシナリオならネタばらした犯人すぐ特定されるじゃん >>121
そうだよなあ、大量殺人犯だしなぁ
エレン自身、生き残って許される気なんて、なさそうだったしな >>121
エレン巨人がムカデを退治したり
エレンがお前は自由だと言うんだけどね
そのエレンが人間なのか何か別の存在なのか不明なんだよな ゲーム業界とかは大人数が関わってるからリークも多少あるイメージだけど
漫画でこんな早くに内容バレることってないのでは >>129
わからないけど人の口に戸は立てられないからね
もちろん関係者が直接外部に洩らすとか有り得ないけど
しかし家族や恋人に喋るなんてことはよくある話し 何？バレ来たの？
数日のレス読んでないんだけど来てるならネット絶ち開始するが 九つの巨人が合体してユミルが操縦してムカデと相打ちらしいぞ そーいえば確か隣のエルディア人という人が口づけ→道という考察してたな >>122
アルミンは生き残ったにしても寿命で死ぬから純粋に生き残ったとは言えない気がする 寿命無くなるならアルアニ子供、名前エレンにしてミカサがだっこしておわれば円満 ユミルちゃんの呪い？で13年縛りがあったみたいだから巨人力なくなるなら寿命縛りもなくなる可能性はあるかもだね ユミルの巨人化はあるような気がする
自分が作者なら
240メートルの始まりの巨人を語りの中でなくきちんと作品中に書きたい
大きいぞ マヴラブが巨大ロボットものなのでそうなる可能性はなくはない 今のハルキはライナー巨人よりも大きく描かれているけど、ユミルが落ちたときよりもかなり成長してるよね？
今のハルキの大きさはユミルを丸呑みできるほどの大きさ。
あの木の下にあんな巨大なハルキが入っていたというのは無理だと思うんだけど。 >>145
キスする度に道開いてユミル見に来るの考えたら草 虫を食べるのは鳥と相場が決まってるかね
もしくは九つの巨人を吸収した巨大ユミルちゃんがペシっと虫をハエ叩きかな
嫌だなw 待て待て
見かけからムカデ言う人多いけど
ムカデとちゃうんじゃないの、ハルくん ムカデというかナメクジっぽいよね
干からびて死にそう ハルキはバラバラになった自分を回収してるだけ
実はパラディ島も地ならし済み フロックのやった事は全てエルヴィン団長への
復讐なんだよな... >>153
ムカデってガビが名付け（仮）て
みんなもムカデと言うようになったんだろ 鬼滅も寿命縛り消えたら
超長寿になるキャラいたから
進撃でも出てきそうだなライナーだったら逆に可哀想かも ライナーとかファルコはキャラとして上手く描けてたんだけどな終盤になるほど
逆にエレンには葛藤とか苦悩の場面が無かったり曖昧だから共感するのが難しかったわ あえてエレンの意図や心境を読者に分からせないようにしてミスリード狙ってたと思うな
最終回はエレンの独白で締めると信じてる この結果を共感させようとしなかったんだろう
あえてマーレ側から見せて
立場違えば無慈悲な大虐殺でしか無いし 大地の悪魔とか誇張された存在、ただの寄生したいだけの生命体だった エレンが死ぬ。
ヒストリアの子が産まれるが、その目は始祖を宿したあの目に。
END。 みんな普通に生きたいだけだったのにな...
サシャも嬉々として動物の肉食いまくってたし、人間も殺生なもんですよね
巨人と変わらない
普通に生きるという事が、そういう事の上に成り立っているというのが、物語から分かった 因果応報でキャラが死んだり苦しんでるけど行き過ぎると説教臭くなるよねギリギリなラインかな >>170
ただ、巨人は生きるために食ってるわけじゃないからな
人間が殺し合うのだって、殺して食うためにやってるわけじゃない
そうしなくて済む選択肢があるなら、みんなそれを選びたいはず 今日も自演隊が活動しだしたからレス止めよ
今日も赤レス同士慣れ合っとけよw >>171
まあNHKで放送するくらいだし、適度な説教くささはあるよね。文学よりのアニメ。
それが魅力だとは思うよ >>172
たしかに諌山氏が、ラジオで
美味しそうに食べる＝善人
食べ物を粗末に扱う・吐く＝悪人
食べない＝正体不明
を意識したとは言ってたから、一応サシャは善人枠なんだなとは思ったけど、
巨人もただの犠牲者と知ってからは無常観を味わわされてますわ >>170
巨人と変わらない
↑
もう基本設定の部分でメッセージ読み違ってるやん 始祖ユミルが、ハルキこと大地の悪魔に寄生＝
契約された時からが巨人の歴史。
そのハルキンを滅ぼして巨人能力も消滅するのが
正統なオチだとは思ってしまうけど、
それを遂行するのはミカサかな。
そして生き残ってしまったエレンが、ヒストリアの赤ん坊を抱いて、お前は自由だと。
もうランダムの巨人継承もないから、エルディア人は完全に自由なんだよね。 タキって奴の考察見て来たんだがミカサが王家の血を継いでるってマジかもしれん
たしかダイナの無垢巨人が食い殺された後にもう一回始祖の力が発動してるんだよね
ミカサに抱き着かれながら来るんじゃねぇと言ったらライナーとベルトルトがビリッっとしてるし
もしこれが本当だとしたら大変なことやで
地ならし完遂エンド確定や ゲームオブスローンズを彷彿とさせる話になってきたけど、
諌山氏があのラストに抱いた違和感をどう違うエンディングに持ってくるのか、そこに期待している。 >>179
思い出したらそうだったな
ミカサ怖すぎ アッカーマンは巨人の力を引き出してるから巨人化した状態という条件も満たしてるという
将軍家がフリッツ王家と政略結婚していたならありえない話じゃない ミカサとエレンが全くボディタッチしてないとか悲しいな まあでも最後はエレンの心情が知りたいんだよな
ゲームオブスローンズで描かれなかったのは主人公の心境の変化。
最後はエレンの言葉で締めてもらいたい 巨人に変身するときって落雷のような表現の場合があるよね
あれって面白いなと思うんだ
実際雷も三極構造で放電して情報を伝え合うように共鳴してんだね
記憶が道（雷）を通じて行き来してると考えると
見た目だけじゃなく内容もそっくりだなって >>179
え？って思って読み直してみたら確かにミカサ背負って走ってる時に発動してるっぽい描写あるのな これで地ならしエンドだったら笑う
まさかの地雷はミカサ 多分前回の状況まずすっとばした形で最終回開始だろうな ミカサが生首キスして始祖発動だとすごいけど
理屈を説明する余裕はあるのか？ >>179
来るんじゃねえで2回目のビリビリが来て無垢巨人の標的がダイナからライナーに変わるんだよね
アッカーマンが「人の姿のまま巨人の力を使える(＝常に巨人化してる状態)」ってのがエレンの嘘でないなら、「王家の血を引く巨人」という条件は満たされるわな
でもエレンとミカサの肉体接触が全くのゼロだったとは思えないが… >>185
あれってアニメがやってて逆輸入したんじゃないっけ >>189
筋は通るけどね
諌山氏がキャラの心理を掘り下げずに、最後でそれをやるかは分からない
個人的にはエレンの独白的な視点になることを望んでいる。この物語の鍵は多様な視点と心理の矛盾だからね。
あくまで希望ですが。 >>190
生き残ってるキヨミ様がイェレナ（読者）に向けてチラッと説明とか
進撃で生き残ってる=まだ役目があるから生かされてるだからな… 最終回にエレン登場させるなら始祖の力再発動が一番無難なんだよな
道で復活してそう ヒィズルが氷瀑石目当てにパラディ島に進駐してヒィズル国パラディ県になってハッピーエンド ミカサがケリを付けたそれですらも・・・となると締めが難しくなる 45Pとかすぐだよな
86話並の情報量でも足りん気がする よく考えたらミカサが王家の血筋で始祖発動しても不戦の契り問題があるから地ならし再開はできんよね？ >>193
そうなんだ？すごいな
綿密にやりとりしてないとできないことだね >>186
これわりと昔から気付かれてるけど
スレとかで話題にすると必ず腐女子やエレヒス厨が発狂して
エレミカババアふじこふじこ言い出すからタブーだった >>200
エレンがギリギリ死んでないか復活するなら、ジークに触れて地ならし発動した時と同じで決定権はユミルを掌握してるエレン側のままなのではなかろうか
>>202
そういう事情があったんですね、自分はきちんと読み込んでないから全然気付いてなかった タキさんの説ってやつで
>>189書き込んでから今読み直してるけど
そうなると、エレンとヒストリアの接触でフラッシュバックが起こった事がちょっと浮かない？
ミカサともちょこちょこ接触あるもんね？ にたーとして見てるユミル
ふっと消えて地ならし再開とかならすごいな
でもそれでまとめられるんかと 隣のエルディア人さんの考察は
昔親の影響で見たぼくの地球を守ってとメガゾーン思い出した ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy
またキチガイが出てきた
お前はこっから出て行けよ >>204
まぁミカサが王家説はそこが気になるよね ミカサが王家の血が流れてるかもで寒気してる
ありうり過ぎて怖い >>208
スレの話題が気に食わないからって潰したり暴れたら駄目だよ
24時間張り付いてるIDコロコロの単発さん クサヴァーってなんであんな高年齢で獣継承させてもらったんやろな >>211
ﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05
調子に乗ってんじゃねえぞ馬鹿が
キャラ変えてんじゃねーよ糞レス数見れば分かんだよバーーーカ
このスレやらないと気が狂っちまうんだろ
糞バカが 獣は戦闘力低い巨人だったから戦力初めから期待されてなかったんだろ
だから研究者からドベのジーク推薦が通ったと ﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05
ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy
同一人NG推奨
キチガイです ミカサがアッカーマンで王家で将軍家はスーパー盛り盛りだよな
エレンも父親壁の外のやつだし特別な産まれのやつらが身近に集まり過ぎ感
これでアルミンまでタイバー家とかだったらもうめちゃくちゃや エレンとミカサは何度も接触してるからもし王家の血筋ならその時に記憶が流れたりしてないと違和感があるかなー >>216
勝手に同一人物にされててワロタ
気狂いはお前やろ
エレヒス厨おばちゃん
レス気持ち悪すぎな ミカサがユミル王家の血筋はあんまりなさそう
皆が言う通り、エレンと何度も接触してるし、レイス家がそんな存在を放置するとは思えないし 今日やっと最新話読んだけどえぐいな
最終話は当日に読むぞ ミカサの頭痛を詳しく教えてくれる人がいればまじで助かる ジークの投球術で使い物にならなかった獣確変してラッキーてくだりあったね アニメで見返すとエレンの「あぁそんなこと言ったけ、忘れてくれよ」「誰が奴隷だ」は
恐らくマーレ編入って数少ない本音、というか感情的になったところなんだな ミカサって名前ももしかして王家・東洋・アッカーマンの三重（みかさ）ねの意味もあったりして >>223
ミカサの頭痛はエレンからの介入か、エレンがやがて死ぬ事を道を通して感じてしまってるからじゃないかと思う
だから家族を失う危険を感じる時頭痛はひどくなる
ただあくまで個人的な見解なので、来月ひっくり返される可能性もあるかも
>>226
夢のある解釈すな
スペイン語で「私の家」って意味らしく、そこからとったんじゃないかという説もあるみたいだね ミカサちゃんハイブリッドヒロイン説どれも草生えるけどまあ最終回まで夢見てればいいよ
予想外れてどんな反応するのか楽しみ グリシャ→可哀想
ジーク→可哀想
エレン→今のところクソ野郎 アハハ
エレンも可哀想っちゃ、可哀想だけど（島を守る為悪になる事を決めた）
エレンは好きに生きてるからそんな悲劇のヒーロー感はないね >>232
いやいやかーちゃん喰われてるし
おばさんは犬に喰われてるし
仲間もバンバン巨人に殺されてるから
普通に可哀想でいいだろ アニメ見てて思ったけど始祖は体の構造変えるってそもそも巨人になれない体にすることは出来ないんだっけ？ こんな見事な漫画あるのかね
どんな最終回でももう充分だな ミカサとアルミンに投げた言葉も全部自分のことを指していたんだな >>223
頭痛はOVAだと過去に戻ってやり直した時になってた
今回のだと別世界の記憶を見たって感じだったね
マブラヴの名残でしょ(適当) >>236
出来るんじゃね？
ただそれやると防衛力もなくなるから恨みなり資源目的で襲ってくるやつらに蹂躙されるような ﾜｯﾁｮｲの下4桁が
7i05
xvHy
同一人で自演してるってマジ？
7i05の書き込み数異常だもんな
例のやつだわ ﾜｯﾁｮｲ 1310-oVEf はエレヒス厨おばちゃん
しつこすぎて気持ち悪い
まともなレスしたら 単発は速攻敵認定するのもいつものやつだしな
仕事しないで一日中このスレにいるんだろうな気持ち悪い
あっ 私仕事あるんで寝まーす笑 >>236
これ疫病かからなくなったぐらいしかソースないんよね
生殖能力を奪え！とか言われてユミルちゃん？？？ってなってた可能性あるで 巨人化能力否定は自己否定みたいなものだから、流石のユミルも成仏しない限りは出来ない気がする
都合よくその能力だけは消せないんじゃ
わかんないけどね >>216
おれは今日出かけてたから3回くらいしかレスしていないぞ
お前と違ってIDコロコロして多数派工作なんかもしてないわけで
なぜなら自演しなくても多数派だからな
お前は一人で踊る哀れなピエロ 自演厨ほど自分がやってるから自演を疑うんだよな
普通の人は匿名掲示板でそんな面倒でしょうもない事しないんすよ はじめのフリッツ王の命令に背くような命令は無効なんじゃん
はじめのってより過去の命令は基本
なんとなく契約みたいなイメージある >>242
客観的に考えて自演してたら異常な書き込み数にならないのではないか？
むしろ単発で煽ってるのが自演やろと
考察ネタ作品ネタには参加せずに煽るだけってどう考えても ﾜｯﾁｮｲの下4桁が7i05の人同一認定されたら急に出て来るの変でしょ
xvHyの同一マジぽいな
自演とかマジ勘弁 >>252
しつこいな〜単発自演おばちゃん
基本ロムなんだってば
レスしたくなるレスがない限りね >>240
いままでそのネタはわりと気付かれていたけど
気付いた人がスレで話題にしようとして話が盛り上がりだすと
腐女子のエレヒス厨がエレミカババアふじこふじこと腐女発狂してスレを荒らすからできなかったんだ
今まさに同じやり口で発狂してるけどな ミカサとエレンが触れ合うと始祖発動なら、今まで二人はそういうカラダの関係はなかったことも逆にわかってしまうな 誰がどんな考察しようが、自分はループ説を信じる。
最終回のカットもエレンが生まれた時に戻るんじゃないかな。 ふれあいで始祖発動とか少女漫画？みたいでやだなww
まあ来月で思いっきりひっくり返してくる可能性もなくはないよね >>252
寝る前にスレたらお前がまた荒らしてたから注意しにきたんだよ
だいたいお前が関係ない別人を自演認定してから約４０分経過してる
ちなみにお前は数分内で一人で会話したりしてるし単発で煽ってきたりだから周りから見たらばれてる いつからババアの巣窟になったんだ
ガルちゃんじゃねえんだぞ >>254
おにいさん同じIDで同じ事書き込んでますよがんばって >>255
ぱっと見た感じあったよ
・対ロッド巨人戦、城壁の上で自分を殴るエレンを止めるミカサ
・地下室で一緒に本を開こうとする二人
服越しの接触ならもっとあった >>258
ループアレルギーで発狂してたのもたぶん同じ腐女子の厨だよ
ループ説ってつまりミカサ説だから
マブラブ だから仕方ないやんけと説明されてもループの話題が続くと発狂して荒らしてた ID:xy0H+Jui0
必死だねw
スルー出来ないのは荒らしだからな
同類 >>261
何度でも言ってやるよ
普通に感想言いあっで楽しんでるときに
発狂して荒らされて不快な思いをさせられてきたことか このスレしょっちゅう喧嘩してるが結局シンプルに言うと
・エレンがミカサを好きかどうか
・ミカサにヒロインらしい超設定がついて最終回でも空気にならないかどうか
これでミカサ厨ｖｓヒストリア厨＋腐連合で激しく戦ってるってことなの？
とりあえず頭痛の説明とあの山小屋空想？が何なのか（どういう原理で誰発の映像なのかそもそも一連のエレンとミカサの心理描写自体あやふや不明瞭で読者が置いてきぼり）の説明はちゃんと欲しいところ
最終回無理なら設定本とかで明確に答えて欲しい 単発自演のエレヒス厨女、ずっとこのスレにいるよね
いつも変な噛みつき方してるから同じ人だと思う 作者がミカサの理想って言ってるから多分それ以上でもそれ以下でもなく回収されることなく終わると予想しとくわ >>266
まあそれに尽きるよね
先生はっきり語って欲しいけど、語られる事はあるのかな >>262
いや、ただ二人は性的な行為をしていないことになるねと言いたかっただけでな
深い意味はないネタ
エレンとミカサはプラトニックな関係よ >>264
お前はスルーする方が酷くなる傾向があるから エレミカとかエレヒスとか婦女子とかどうでもいいから
無駄に煽んな脊髄液飲ますぞ カップリングとかどうでもいいから
辻褄合った綺麗な終らせ方がいいなぁ エレミカとかエレヒスとか
そんな理由でよく揉めれるな
自分は全くキャラの関係性に関与してないのに ここまで素晴らしく緻密に組んだ先生なんだし、最終回もやってくれるんじゃないか
まあもう結構どんな終わり方でも納得できる気もする アルミンとアニ
ファルコとガビあたりはどうなるのか気になるな パンツァー隊に雷槍ぶち込んどいて良い関係になったら真の平和だな >>266
叩かれるとわざとらしくエレミカ厨vsエレヒス厨とか言い出して
エレヒスはエレミカと同等以上
エレヒスがエレミカにライバル視されてるせいで喧嘩になってるとアピールしだすのもいつものパターンだからな…
通りすがりの人畜無害な人かもわからんけど
少年漫画としてはエレンもミカサもあれくらいで充分だしむしろ少年漫画としては丁寧な方
あやふやと明確にこたえて欲しいとかゴネるのがエレヒス厨みがあるけど関係なかったらすまない マブラヴってやつは進撃の巨人を深く理解するためによんだほうがいいのか？
マブラヴが漫画なのかアニメなのかすらしらんけど エレンは首ちょんぱで死んだんだからミカサ派もヒストリア派もねーんじゃね？ >>278
ファルコがガビに食われる予想は諫山地獄に慣れ過ぎた人の発想だと思った(褒め言葉) マブラヴってアドベンチャーゲームなんでしょ
評判いいけど、無茶苦茶長いらしいね ★宿主＝光るムカデに寄生された人
★宿主を守る使命＝アッカーマン
★巨人化・学を研究中に副産物として生まれたのがアッカーマン
https://i.imgur.com/nAx9dyD.jpg
https://i.imgur.com/idq8Aw5.jpg >>282
ゲームだよ
時間かかる
おすすめしない
解説を読むだけでだいたい意味はわかる
アニメもあるが関係ないから見なくていい 昔の青春映画は主役の男女がキスをするかしないかで延々ストーリーが進んで、
最後にようやくキスをしたら夕日に向かって走るのが定番だったらしい
それをやりたかったんだな作者は
いい話だ >>282
エロゲ
必要は無いよ純粋に進撃を楽しめばいいよ 男同士だから接触してないだけでリヴァイも王家の血筋じゃねーの？ アッカーマンと王家の血筋、両方の属性を持つ人間は歴史上ミカサしかいなかったから特別なんだな
ユミルはミカサがついに生まれる日が来るのをずっと待ち続けたのか >>284
エレヒス厨はだからヒストリアはエレンの子を産むとサスペンダーは托卵夫というアイデアに執着してる
昨夜も奴がエレンを抱くカルラをヒストリアに加工したコラ画像上げてたみたいな
エレンの子を抱いた幸せそうなヒストリアと絶望するブサイクなミカサの絵で(完)なのが奴の理想なのさ
奴はネタじゃなくて本気でそうなるつもり >>292
東洋の将軍家の方がフリッツ王家となんやかんやあったんじゃないかって話だからアッカーマンは関係ないぽい
でもミカサママ純血の東洋人って言われてたからわからんね ファルコがストーリー上、都合よく空飛ぶ能力の巨人になって、ご都合主義だなと思ってたが、獣の巨人って干支の順番だったんだな
羊(クサヴァー)→猿(ジーク)→鳥(ファルコ)、そういや、ユミルが出した歴代の獣の巨人に馬もいたよな。あれがクサヴァーの先代か。これ気付けるやつ読者の1割も居ないだろ 地ならし完遂できなかったエレンの意思を継いでミカサが世界を踏み均すラストか
進撃にふさわしい展開だと思う アニメで「数ヶ月後のヒストリアの出産を待って〜」てのカットされてたけど指示あったんかね
あの時代早産ってやばそうだし
漫画のセリフ間違いってことなら良かったわ >>296
そんなの気付くやんw
オマエのように曲がった読み方しなければな オカピってたぶんきていもくだと思うな
羊ではなくウマ ユミルが干支超好きだったとかなんか理由があってやっと伏線やろ
干支の順番だから飛ぶのはご都合主義じゃないってオカピ >>219
>>221
ヒストリアとも戴冠式以外で接触してるコマ幾つかあるけど流れてないよ
たまにしか流れないと言える >>296
一瞬スゴっ！って思ったけどちょっとこじつけちゃう？
・ファルコは獣要素はあるけど獣じゃないから次の正式な獣に支障でないか？
・干支で一周だと13×11=143年、巨人大戦の30年くらい前だから、そのくらいの期間ならマーレに記録残ってそうな・・・？それとも記録を見た上でのマーレ将校のあの発言だったのか？
・クサヴァーって羊だった描写あったっけ？ちょっと気になる >>306
自演か？
ここまでのレスはユーチューバーやネットの考察見まくって書き込んでるからな
もう自分で考えてないw
クサヴァー 羊でググれば出てくる
【進撃の巨人】クサヴァーさんはいい人？ジークとの関係や羊の巨人も解説
https://yaoyorozunihon.com/shingeki-kusava-8086/ 知らない間にループしてましたなら、まだいいけど、最終回で巻き戻しは嫌だなぁ
今までやってきたことは何だったのっていう ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHyバーーーカお前が自演してることぐらいわかってんだよバーーーカ
異常なレス数みりゃ誰だってわかるのに気づいてない
たまにﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05で自演じゃないアピールしても無駄なんだよバーーーーーカ
ﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05の馬鹿も過去の異常なレス数見りゃ一目瞭然だっつうのバーーーーーカ >>307
自演じゃないし考察系は全くとは言わないが見てないが
うーん微妙な感じ・・・
羊巨人が掲げてるのがクサヴァー？
話の展開からクサヴァーだ！と言われればそうなのかもだけど
あまりにも遠景で分かりにくいけど髪色が黒じゃなくて金髪系で描かれてるような？
あと、他もググってみたら、作中の描写から巨人大戦時は獣巨人は馬だったみたいね
そうすると鳥形体は間違いなくマーレの記録に残ってるはずだからマーレ将校が空飛ぶ巨人居たっけ・・・？とはならないような気もする
さらにそうなると獣は使えないからクサヴァーに預けとけともならんしね
干支はモチーフにしたかもしれんけど干支順で順繰りではなさそうね >>311
自分原作全然読んでないんやなー？
山羊の巨人の手にはアルミンや！
誰が12支全部って言った？
296も307でもそんなこと一切言ってないんだけど？
マーレ将校がうんたらなんても誰も言ってないよな？余計な話し混ぜんな
https://i.imgur.com/gf1khAJ.jpg ﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05（ＮＧ推奨）
こいつの異常なレス数ｗ病気だわ
ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHyと同一人物エレミカ厨であることをわざわざ自己紹介する狂人 山羊ならウシ目なので
干支の羊と同一視するのは苦しい
つか>>313と>>314さ >>313
>>314
つかきみら同じ奴じゃ…
結局自分に同意しない相手を自演認定しだして
最後は同じパターンなんだな >>311
自分原作全然読んでないんやなー？
山羊の巨人の手にはアルミンや！
→アルミンなのね！全然わからなかったわサンキュー
誰が12支全部って言った？
296も307でもそんなこと一切言ってないんだけど？
→紹介して貰ったサイトに書いてあったから・・・俺の読み取り間違いかな
>こうしてみると、羊→猿→鳥という順番となり、
>十二支の干支の順番で獣の巨人の姿は変わるようです。
マーレ将校がうんたらなんても誰も言ってないよな？余計な話し混ぜんな
→レス元の>>306で俺が言ってた・・・
なんにせよありがとう助かりました >>317
ヒツジもウシ目だよ
亜科のレベルまで同じ
だからヤギでも良いだろって話にはならんけどね 下手なことしなければ名作確定なんだが、
夢オチは名作から外れる可能性のあるオチの一つだな
時間ループも同じ
未来視とかそういうのはまだいいけど、夢オチだったらなんでもありになってしまう
時間ループも最終回で唐突に出てきたら同じくなんでもありになる
とりあえずここまでのやりとりが‘’現実に起こったこと‘’という事が最重要で、
これさえ崩さなければ名作で終われると思う
現実に起こった事の過去語りとかそういうのはセーフ アニメ見て発音聞いて気付いたが、クサヴァーさんって「草葉の陰」からが元ネタっぽいのかｗ ミカサが王家？？いやいやないからw
日常ミカサがエレンに触れるなんて普通にあるだろwww ミカサが王家なら座標でエレンに会うという使い方ができる
全人類巨人化、座標にエレン、ミカサが王家の力で座標に行き、アダムとイブと道の木で失楽園
YU-NOにも影響受けとるやんけ ミカサが王家だとすると、過去作者の言っていたミストエンドは、ミカサとイチャイチャするだけで始祖の力を使うお膳立てができていた事に気がつかずに、とんでもない犠牲を払ってかわかるという事なのか。 夢オチって揶揄される様なこれまでの世界観無視する様な方法や物で解決とかごく最近のアニメ映画であったなぁ〜やだなぁあれ… ミカサが王家だったらやばくない？さすがにバドエンすぎじゃないか
地ならし再起動でアルミン達今度はミカサも殺さなきゃいけなくなる
ガチのサロメじゃん エレンは止めて欲しかったんだから地ならし続行は無いよ。
エレンの首をミカサが切ったことでハルキの支配から逃れるんだと思う。
ハルキ退治とループの回収、後日談まで出来るかな。
>>226
将軍家の家紋、3本の刀がループって感じだから
あり得るのでは？
なんかバランス悪いデザインだと思ってたけど、作者の意図があるのかも。 >>322
そもそも記憶改変、過去改変のSF要素入れてきてるやん
この時点でなんでもあり 唐突に現れた過去改変能力に比べたらループなんて予想内すぎて全然おかしくないわ ループやら平行世界やらはにおわせで終わると思うわ
エレンの真意も
アルミン「わからない…でもきっと、この景色をry」
みたいな感じで濁すんじゃないかとも思ってる 始祖がエルディア人に対してなんでもできるというのはもはや自分の中で当たり前になってるから特に突飛とかは感じなかったな ミカサのキャラとしてのプレミア感が増すと
切れるやつがいるんだね >>296
海外の人名関係のサイトで調べると
Falco is a ♂ male name.
Origin of Falco
Falco is an Old High German name, which already existed in the early Middle Ages.
Meaning of Falco
Falco means “falcon”, “hawk”.
と出てくる
最初から鳥を意味する名前を付けてたんだよ アニメのOPのようにハルキ爆発からのハルキ雨で鳥(自由)と人が死ぬで全人類巨人化でエレンがハルキが降るこの景色を見たんだで地ならしも正当化されそうだが >>320
そうか
ひつじもやぎもぐうていもくだもんな
やぎでも良いにならんに同意
やぎはひつじではない >>169
「王家の血」ってどの程度まで含まれるんだろうな
ジークだって純潔では無いしヒストリアもそう
2分の1の妾の子でも良いなら代々かなりの王家の血筋の子が生まれてる筈
ヒストリアの子がサスペンダーの子なら4分の1に、孫は8分の1になる
そこまで平民の血で薄まって始祖の叫びが使えるのかどうか
ロッドレイスの親戚や王妃の親戚の方がヒストリアより血が濃いと思うけど なんかハルキだんだんナウシカの粘菌みたいにまるまると太って来てね
当初のアメンボみたいな形態はどしたん ヒストリアってミカサから派生して作った（分けた）キャラって何かで見たことある気がするからそれが本当なら王家血筋あるかもな ミカサはアッカーマン
アッカーマンは王家を守るのが仕事
ヒストリアとヒストリアの赤子を守るという仕事が彼女の仕事
エレンがミカサにひどいこと言ったのは俺を守るというお前の錯覚を訂正して王家を守るという本来の役割を思い出させる為 104期生の主要11人の内ジャンコニサシャクリマルは当初設定はなかったらしい
ジャンコニサシャは描いてる内に自然と個性とポジションを築いていったがクリスタは特に意味もなく
美少女キャラ枠として作ったら本当に意味のないスカスカキャラになってしまって設定を付け加えたらしい 物語に必要なキャラとしてエレンアルミンヒストリアは挙げられてたよ >>348
王家うんぬんの設定自体が世界観深堀のために後から出来たもんだろうし
ジャンコニーたちが後からできたのは誰がみてもわかるというか
でも脇キャラとはいえあいつらがいなかったらこんなに売れなかった重要なキャラ エレンは止めて欲しがってるってのはアルミン側の勝手な憶測てヒストリアと話してるときのエレンは地ならしやる気満々だったよな >>355
前回まではそうだったが
最新回でミカサが断頭しに来た時に満足そうに微笑んじゃったからな
あそこでガチのバトル顔してなかったってことはそういう事なんだろう >>355
あの後エレンがトルコくんに会って泣いてごめんごめんと謝っていたのを見事に消去してんのな
そして読者はトルコくんに泣いて謝るエレンの本心を見ているが
アルミン含め作中キャラたちは誰もそれを見てないのだから勝手な憶測は無理がある
駆逐してやるもやりたくないもどっちも本音で揺れ動いていたというのがなんでわからないかね まぁ綺麗に終わってくれるならミカサハイブリッドロイヤルブラッドアッカーマンでも構わないわ地獄見たくて追いかけてきたわけじゃないから >>351
今までのインタビューと違うな
マルコはファンからしたらもっと酷い言われ方しててそこ以外はマルコやコニーは触れられてないけどそのソースは？
ジャンサシャがライナーリヴァイと共に後から膨らんだってインタビューはあったけどさ 同じ釜の飯を食ってたジャンやコニーらが無垢の巨人化して、
ライナーら知性巨人に襲い掛かってるという阿鼻叫喚の地獄絵図が展開されてるけど、
あれはエレンが望んだ結末ではなかったが、ミカサが自分の首を撥ねれば彼らは救われるから微笑んだのか？
そうだとするなら最終回で無垢の巨人と化したエルディア人は元に戻ってハッピーエンドになるのか？
アルミンやライナーらも寿命が延びたりするのか？ ロイヤル言うけどユミルの王家は巨人を運用するために祭り上げられただけのかわいそうな奴隷で
ディズニーチャンネル的なロイヤルでもなんでもないのにな
ミカサの場合はロイヤルより奴隷の血じゃないことが重要なのでは
奴隷のエレンが非奴隷のミカサから愛されることがユミルが自分の理想を重ねた萌ポイントではないか >>326
だからクルーガーは人を愛せと言ってたわけた
エレンが他人を遠ざける人間に育ったらミカサと触れ合うこともない
伏線回収ですな でもさエレンがミカサを好きだったって唐突すぎない？
そんな描写全くなかったのに あれやっぱりそうなるとミカサがそもそもエレンたちと暮らすようになったのは偶然とは考えにくいな
誰かの図らいだった線が濃厚 >>363
好きじゃなかったら家につれてこない
マフラー巻いてあげた
10年一緒にいた
イラッとしても好きにさせてた
少年漫画なんだからこれで充分だしむしろ丁寧な方 >>363
可愛い幼馴染と2人きりの時にさぁ、
「ねえ、どうしていつもそんなに私のこと気にかけてくれるの？私ってあなたの何…？」
って言われたら、あれもしかしてこいつ俺のことが好きでこれ告白されてる？って思わないの？ エレンも昔はあんなにも可愛かったミカサが、
今では自分よりも腹筋バキバキイケメン男子になろうとは思いもしなかっただろうな。 道でエレンがミカサにマフラー巻いてたとこ名残り惜しそうに見てたのは、
エレン｢この頃のミカサ可愛いかったな。今じゃゴリラ…………｣ 首刎ねようとするミカサも
エレンフィルター通すと天女みたいだったよ最新話。 >>226
なんか戦艦の名前を付けるとヒットする、ってジンクスがあるから それにあやかって (三笠)ミカサって付けた、って諌山先生のインタビューか何かで読んだ覚えがあるよ。
でもそのジンクス大当たりだったね！ >>369
エレンが身長160センチ代のヒョロガリおたく少年ならそうだろうけど
あの時点でエレンは180超だから エレンも全部知ってるわけじゃない
未来エレンから勝手に送られてきたもの知ってるだけだから
ジャンコニ巨人化は知らなかったかもしれん >>363
エレンは硬派気取ってるからな
ミカサに安易に触れたりはしなかったんや 伏線とか想像できるものは多少投げてもしっかり終わらせてくれるの期待してるわ >>356
穏やかな顔はしてたけど微笑んでたっけ？流石に脚色しすぎでは 今どのくらい地ならし進んでるのかな
進み具合によっては生き残った人類もまず食糧危機や気象異常に苦しむのか
完遂していたら火星のように赤い星になった地球か >>380
異常気象ｗ
なんかデカいのが踏んで歩いただけでどうやって気象が変わるのか理由を説明してくれｗ
赤い星って何ｗ 踏まれたら土の成分変わるのか ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy
ｵｯﾍﾟｹ Sr85-xvHy
ID切り替えてもxvHyが同じだから同一人物ってバレてるぞバーカ >>383
単に外出して外から書いてるだけなんだが
月曜だぞ
お前そうやって発狂するときはわざわざ回線切り替えて
恥ずかしいことをしてる自覚はあるんだな >>383
唐突にと思いきや>>369の単発はお前か
ミカサをゴリラというのは例の腐女子の特徴 >>381
地ならしは高温の巨大なローラー車が全てをぺたんこにしたと一緒
全部潰した場合だけど
まず森林が燃え上がり踏み潰され消失
大気の温度も上昇二酸化炭素激増酸素濃度低下
気流の変化による気象異常は長く続く
赤い大地は踏み潰された生物の鉄分
石灰岩が風化し赤土になるように赤くなる
海があるから雲も湧くだろう雨が降れば植物が復活する
植物の復活まで人類がどのくらい耐えれるかだz >>388
そういや今までロッドレイスの巨人とかベルトル倒したときとか
高温描写があったけど
地ならしでそれ無いんじゃない？トルコ少年の死体燃えてないよ >>379
それ
そういう風に見たい人にはそう見えるだけ
センセの画力じゃないぞ >>390
ハンジは、燃えてたね
燃えたり燃えなかったりよくわからん あのエレンの表情絶妙だよね
顔のパーツ単位で見ると笑ってないんだけど
俺も最初見たとき微笑んでいるように見えた ラムジーの顔とアルミンの顔ってにてたりする？
でボコられてエレンが助けるところもにて作られてるのかな ｵｯﾍﾟｹ Sr85-xvHy
出先でも脊髄反射で連投するのかお前本当に気持ち悪いな
ﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05
ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy
と合わせて自分のレス数見てみろよ本当に気持ち悪いぞお前 >>386
単発ってw前スレから俺のワッチョイ変わってないぞ。幻覚でも見てるのか？
そもそもギャグで言ってる事字面通りにしか取れないって…… >>383
唐突にと思いきや>>369の単発はお前か
ミカサをゴリラというのは例の腐女子の特徴 あー、単にイチャモンつけてレス乞食してるだけか
俺は前スレからワッチョイ変わる事なく何度も書き込んでるぞ >>395
2番目のは関係ない別人
わざわさ切り替えたりしてないってことだよ
お前こそ平日昼間固定回線ってやっぱり真性じゃないか アニメすげえイマイチな気がするんだけど、なんでだろう？ >>396
ギャグのふりする腐女子かと思って
間違えてすまんな >>396
ギャグのふりする腐女子かと思って
間違えてすまんな >>399
お前の言う真性ってので結構だよ
俺はお前だけは徹底するからな
ところでお前は自分自身のことを真性って気付いてるのか？
真性とかいう単語使ってる時点で相当毒されてるよ
まあキャラ変えたりするぐらいだからな
お前馬鹿ただから気付いてないだろうけど エレンが言ってた王家護る設定は真実だと思う
頭痛は嘘でも
特別な武家として作る以外
なんで作ったの？と逆に疑問になる
ただ改竄効かない強すぎな一族なんて
王からしたら危険なだけじゃん >>400
演出が悪いアクションのセンスがない作画キャラデザが悪い 選曲悪いと思うわ
高揚しないBGMが多い
一期〜三期までの悪と戦うヒーローポジションとは変わったから
過去の曲を使うべきってわけではないけど、なんか進撃感がない
アクションはラストバトルどうなるかね
久しぶりに一期の市街地戦見たら今より迫力あった
ラストバトルはあれ越えてこないとならん 126話のフロックの「ミカサはどこだ」になんで二回も言って不思議そうにしてたの？ >>343
>>344
ハルキなりに一生懸命だよね
プシューッて吹き出してるとこ断末魔みたいでかわいそうになった 再び獣対リヴァイだぞ！ってラップBGMが狙いすぎだし、3期のアレ以下のアクションだった 昨日のジーク過去回はファイナルシーズンで一番良かったと思うけどな
やっぱ演出と音楽は大事だわ >>365
さすがにあれで好きとかおかしすぎ単に捨て猫拾うのと同じ感覚だろ
両親殺されて天涯孤独になった子供がいれば誰でも普通にかわいそうと思うし
エレンが言い出さなくてもグリシャが引き取っただろ リヴァイ兵長は優しすぎるな
俺ならジャンコニーガビに雷槍ぶち込んでエレンの方に向かうわ >>408
お前らまだそこにいるのか？のところBGMめっちゃええやん
しかしサシャ父の森演説とかガビのなんでみんな殺されたか分かんないとか円卓会議とかああいう所のBGMショボショボのショボ エレンがミカサのこと好きなのはわかるが138時点では異性的な意味が含まれるかは作者が意図的にぼやかしてる感じはする
端から見ればエレミカ厨エレヒス厨は同程度。妄想にすぎない
確定恋愛要素はジャンミカ、ベルアニ、ファルガビ、ユミクリ、エルマリー、フランツとハンナくらい
最終回で語られなかったら一生カプ厨の争いは消えないな ジーク
若い頃はイケメンやな
ファルコの兄ちゃんに似てるが 山小屋空想→元気復活エレン殺す！の流れ意味わからんかったからカプ争い以前に漫画としてそこはちゃんと解説がなきゃ困る
これ言うとどっちの派閥からもは？わかるだろ！と長文で解説されそうだが普通に読んでたら「よくわからん何だったのこれ」だよ >>417
その辺はこのスレの最初の方にある考察動画観たら今争いになってるのも当然と思えるような説が出てたな
結局作者の手のひらで転がされてるんだと思う ハルキは来月はかわいい鳴き声で苦しそうにして
この子も本当は悪くないんだけ！ただ生きたいだけなんだ
かわいそうにな落ちに持って行くと思う >>415
巨人化する前にか
合理的だけどそれやってたらリヴァイめっちゃ叩かれてただろうなw >>403
お前が思い込んでる相手はおれとは別人だよw
その発狂してるIDで言っても説得力ないよね >>422
でもそれをしなかったおかげでライナーピークアニが苦戦しているという事実 >>424
まあこれまで目的のためには仲間を犠牲にすることを厭わなかったリヴァイだし
らしくないと言えばらしくないね >>424
山ほどいたエルディア人避難民がみんな巨人化したわけで
離脱際に数人殺したところで大勢に影響無いやろ >>417
エレヒス的にはミカサと同程度になればポジションに上がったことになるけど
はたから見られるほどエレヒスは認知されていない
ヒストリア役の声優のみかしーですらエレヒスを知らない 獣の巨人って継承者によって獣の種類は変わるんだよね
その人の心の中の印象が強い獣になるのかな >>429
クサヴァーさん→ひつじ
ジーク→さる
ファルコ→とり
だから次はいぬだな たしかに昨日の獣とリヴァイの戦闘BGMはあってないな。作品的にラップミュージックのノリじゃない。
もうマッパーはダメだ時期はスタッフテコ入れする必要があるで あと２週間ほどでバレが来るな
どう終わらせるのか予想出来なくて待ち遠しい ずっとクサウヴァーさんだと思ってた
クサヴァーってアニメで気づいた >>427
お前のレス見てたら吐き気がしてくるよ
一体何を考えてそんなにレスしてるんだ本当に気持ち悪いよ
月曜だぞはお前にブーメランだぞ >>442
>>442
顎単体なら羽が生えるのおかしいから
獣と顎のハイブリッドだと思ってる >>447
だから無垢になった時の汁がジーク汁だったから
獣の道に通じてるって何話か前に言うてたやん 女型もいろいろ飲まされた言うてたけど
やっぱ獣も飲んだんかな
いろいろかけ合わせると面白そう エレンは不健全な依存関係を断ち切りたかったんだろうな
諫山もミカサにとってエレンは教祖様って言ってたし
断ち切った瞬間に自分の想いが家族愛ではなく恋愛感情だと気付くミカサ >>452
どこから色々飲まされたのか興味がない訳ではない http://imepic.jp/20210322/638330
わりとこれがエレンの真意な気がしてる
作中に出てくる景色って単語これくらいしかなかった
エレンの「あの景色を」を考えてみて地ならしとかミカサにキスされることとか考えてみたけどあんましっくりこない >>455
俺はここの直前のウーリが我々はなぜ和解しあえたんだろうっていって
ケニーがさぁなみたいに言ってたあたり
この問答にオーバーラップさせる感じの最終回予想してたけど全然違くなっちゃったよ 和解ってところにフォーカス当てて考えてなかった
エレンがアルミンの目を見て不自由って感じたところから自由信者になったってことはアルミンの影響でこんな風になったのかと思って
アルミンの目で見た景色=対等な景色を見たかったをケニーと重ね合わせてると思った。ケニーとウーリ性格面でエレン、アルミンににてるから
だから今回で惚れた女のこと書いてそれを捨ててでも夢を追ってたってオチにしそう アルミン話の都合で無能にされ過ぎ
宣戦布告してきた連合国や報復してくる恐れがある軍事力と人材のある先進国のみ全て踏み潰すとかでもいいじゃん
過度の地鳴らしは生態系が崩れて地球がやばくて島にも影響がでるとかさ
行動原理もうちょっとどうにかなんなかったの それはマジで思う
マーレ以降のアルミンことごとく無能でエルヴィンの命と天秤にかけるシーンが台無し
もっとアルミンの頭脳プレイ見たかったわ キリスト教映画なら子供殺したアルミンには地獄しかない 結局、クサヴァーさんとジークの安楽死が一番平和な滅び方だったよな？ アルミンが子供殺すシーンはない方がよかったわ
被害は軍港の兵士だけにしとけよ 進撃の力で2000年前に干渉してムカデ駆除がベストかも 主人公があらゆる選択肢を考えた末に踏み切ったと描きたいわけで
それを上回る論理を主人公を止める側に持たせられなかったという話の都合がある
主人公をただの浅はかな悪役にするわけにいかないから
でもそうするとアルミンの役割がなくなって立場がなくなる
どっちも立たせるのが無理だった アルミン好きだったから頭鈍くさせられた上叩かれまくるの納得いかん
もう頭使うシーンは望めないかね
動機が良ければ主人公vs仲間達でも熱かっただろうになあ 諫山本人がアルミンみたいなタイプを理解しきれなかったんかな
結局最後まで虐殺ダメも説得力のある理由を出せなかったし アルミンはコードギアスのスザクみたいだったら良かったのに
あっちは最後まで主人公とは大切な友達のままだったけど、すれ違いや譲れないお互いの思いゆえにガチで戦ってたのが良かった
アルミンはとにかく優柔不断のまま動機もフワッとした物しかないままで、エレンともきちんと向き合わないままなのがなあ アルミンはおっさんはぁはぁされたし
ペロの巨人にベロベロされたし
アニメでミカサに抑えられた時のポーズが外人さんに
変態ポーズ枠にされたしもうそういう役割(；ω；) アルミン今週のアニメでボコボコにされながら最後の一言で
エレンが一番言われたくない言葉使ってダメージ与えるのさすがwと思ったよ 散々言われてるだろうけどもうアルミンの作戦でで現状打破！みたいな事は出来ないぐらいスケールの大きな問題になったんだよ エレンの単独行動が招いた結果な気がする。
ダイナがカルライーターだって分かったときからミカサアルミンにすら相談もせず単独行動始まってた
まあ女型との一戦でリヴァイ班の仲間信じてあの結果になったからエレン自身も仲間を信じるって選択しにくくなってそう
ただエレンのみてきた記憶を仲間と共有した上だったらやっぱり別の道もあった気がする。特にアルミン追い詰められないと力発揮しない設定だし、どれだけヤバイかエレンが教えてたらどうだったんだろ ふと思ったけどメインキャラで過去だったり幼少期が掘り下げられてないのってジャンとコニーとハンジだけかな
ちょっと可哀想やな エレンに割いてたページ数と
アルミンに割いてたページ数じゃ釣り合わない
アルミンの動機なんてほぼモノローグ
ライナーやガビにページさきすぎた
…ってのもアルミンがそもそもエレンありきで産まれたキャラだから
エレンから分離したら描けなくなってしまって
描きやすいライナーやガビに逃げたのは想像つく >>474
ジャンはアニメだけだったかもしれんがオムオムでてきた >>474
ジャンは作者に逆輸入されるくらいのOADあったからある意味十分じゃないか
コニーは両親は一応でて来たし悲惨だけど >>476
>>477
そうすると不明瞭なのはハンジのみか・・・
キースとかクサヴァーみたいなモブよりのキャラまで背景持ってるのに可哀想やな >>478
トレーラーもその構図だったのにね
なんで余計なことしたがるんだろ クサヴァーさんはジークからすると救いの人物だけど
世界からすると地ならしの発端でもあるんだよね…結果論から見ると ずっと疑問に思ってたんだけどアッカーマンの宿主の話エレンの嘘だったんだよね？
アルミンがエレンを殴ろうとしたのにミカサが無意識に止めたのは何で？ >>475
お前はまだやってんの？想像すんのやめな？ >>486
手前の濁流はアシスタント確定らしい
あとは知らない ミカサは依存関係から脱却し、愛を知った
その愛で盲目になって世界を滅ぼす
そんなラストになりそう
愛は人を狂わせる エレン→縦軸(過去未来)
ミカサ→横軸(平行世界)
口づけ→座標 >>469
そもそも、エレンが向き合う気がないんだから
無理でしょ。
最終回でどういう描写になるかわからんが
話し合いってお互いが話し合う気がないと無理だから
エレンは調査兵団やアルミンがどういう性格で成り立ちかわかっていたから
相談もせずに突っ走ったとしか思えない。調査兵団の中で味方なんて
一人もいないし。はぐれ者のフロックを利用しただけ ムカデってマーレ人とかを巨人にするのは無理なのかな？元々は普通の人間だったユミルを巨人に出来た訳だし本気で体液注げば出来るけど薄めたガスだとユミルの民だけとか？
ユミルが元から普通の人間ではなく特殊な体質の人間でユミルの遺伝子を持つ者しか無理なのだろうか？ マーレ人もみんな巨人になって平等エンドは盲点だったわ(適当) 思春期前に母親目の前で食われてとにかく巨人ブッコロのエレンに恋愛を意識する余裕はなく
（素直にエレン一本に恋愛感情を育てていけたミカサとの違い）
ジークにミカサのことを相談する頃には恋愛の情緒も理解できるようになったが
ミカサは命を賭けられるほどオレのことが好きなんだなと分かっても寿命のせいで応えられない羽目に
家族を地獄に導いた糞親父トラウマもあり無責任な男にはなりたくない
ましてや自分は全人類虐殺者 結果オレを忘れてくれ
エレン→ミカサが薄く感じるのは恋愛感情に至るのをストップしてるからだろう
全人類の中で一番大事な女はミカサってのは間違いはあるまい キース最初からあんなにグリシャのそばにいたのに何も知らなくて草 >>468
諌山本人は前半でアルミンに自己投影してたみたいだよね ハンジやアルミン達が効果的な策を遂行すると
エレンが地ならしで壁外人類絶滅をする理由がなくなっちゃうから
進撃の巨人は結論から作劇してるような気がする
エレンやアルミン達が協力して困難に立ち向かうってのは
今までやってきたが、マーレ編以降はそうする気が最初からなかったんだろう >>481
なんでＰＶでは原作構図で凄く良さそうになってる場面を
アニメ本編で変更しちゃうんだろうねぇ。これだけじゃないし。 最初の変身の後だって
アルミンの戦術的価値を説きます！がなければすぐに単独行動する気でいたんじゃないかなって >>496
そもそもの話として、マーレの９つの巨人の使い方が滅茶苦茶杉てな・・・・・・・・
何度も言われてるけど、壁内から始祖奪還するのに
判断力・持続力・女の魅力のあるピークちゃんを投入しないし、
超大型巨人という隠密に向かないのを投入して、やっぱり使いどころ難しくて失敗してるわけで >>481
変更するには理由がある
我々ド素人には理解できないだけ >>497
わかるわかる
何の意図があってわざわざPVから変えるのか謎
PVのまま使えばいいのに何かトラブルでもあったんかと邪推したくなる 諫山先生には解説本みたいなの出して欲しいな
絶対買う >>493
そこらへんのエレンのミカサへの想いが全読者にわかるように2ページくらいでいいから描いてほしいな >>499
これに関してはマーレは多方面と戦争してたからで説明つくんじゃない？
実質マーレを仕切ってたタイバー家は不戦の契りでフリッツ王家が動けない事も知ってたし
進撃の巨人が居ることも知らなかったしで舐めプする条件が揃ってたんでしょ 今のところエレンの心情が分かりにくすぎるんだよな
あえてなんだろうけど ゆーて未練断ち切れずに葛藤しててな
お前は昔から家族だ恩人だって言うけどオレはそう思ってないオレはお前にとっての何だ
不幸にするとわかって自分を抑えなきゃいけないと思いながらもミカサの気持ちが知りたかったんやろ 葛藤してたのはミカサたちへの未練ではなくマーレの罪のない人たちを殺すことに対しての罪悪感だろう どっちもやろ
大虐殺とかせずミカサと逃げてもいいんじゃないかと考えたわけで いやあれはミカサの理想と書かれてるし仲間を大事に思ってる描写があるエレンがアルミンたちを放って逃げるとはとても思えないな
選択肢として考えてもいないだろう
生まれた時から俺はこうだったって明言してるくらい不自由が嫌いな男だし
そもそもエレンが地ならしする目的はミカサ含めた島の人を守るためなんだから未練ってのもおかしな話 最終回はこれにしぼられたね
・ミカサとエレンのキスの意味とユミルがほほ笑んだわけ
・ミカサは何者？
他は公式ブック説明で ライナーは英雄のなりたかっただけで大量虐殺したんだよ エレンが地ならしをする理由は
島の大切な人を守る為と壁外人類が自由を侵害してくるから踏み潰したい
両方あるからね。決して良い理由だけじゃないよ >>510
人の群れみて死ぬべきは俺たちなんじゃないのか？と思うくらいだしどうせ死ぬならミカサと山奥に隠れるのも正解なんじゃないかと思ってもおかしくなくね？
解釈が合わないからと言って争う気はないから聞き流してくれてええよ スイスの山小屋に逃げてひっそり暮らすなんて壁の中にいるのと同じくらいエレンにとっては不自由に思える
王家の奴隷状態なユミルに2000年前からずっと待ってたんだろって発破かけるシーン見てもエレンはやっぱり生まれた時から自由を求め突き進む性質に見える 作者の意図がわからなければエレンがミカサをどう思ってたのか真相はわからない
一番怖いのはライナーみたいに二重人格になってた場合。描かれてるもので考察のしようがない
あと今日アニメでやってた話で人格の形成には記憶が影響するってのがさらにややこしくしてる。現に記憶見た後にエレンの一人称がオレから私に変わったりもしてたし
アルミンがアニを好きになったこともベルトルトの影響じゃないこと等証明しなければ最終回でミカサに愛の告白したとしても記憶見る前は違っただの延々と議論される未来がみえる その理論が不思議なんよね
世界中の人間殺すくらいなら自分ひとりの我儘なんか捨てるべきじゃないか？と考えるくらいの良心がなかったとは思えんってだけ エレンが座標握ってるって分かった時のライナーの反応が全てだよね
あんなに外に向けた牽引力のある人に渡ったら敵性勢力にも
もしかしたら味方勢力にすら危険だっていう暗示だったんだね 庵野みたいに分からない事は読者に任せる風な終わり方になるのだけは勘弁だな 自由を求める→邪魔な人類虐殺を全肯定するわけにいかないし主人公が完全にその思想ってのもやばいから
山小屋を入れてエレンも本当はこんなことしたくなかった側面もあったんだろってラストに入れてきたと思ったんだが >>499
９つの巨人って明らかに後付だしな
女型と顎はわかりやすく矛盾だらけ
特にユミル周りだな
顎の継承前後で見た目変わらないし顎も発達してなかったし エレンのミカサへの感情は作者の言っていた母親のような存在→逃避先、安心感 ｢実家の象徴｣
自由を何より求めるエレンが自分に縛り付けてしまったと気に病む｢罪悪感の象徴｣
この2つで概ね説明は可能ではある 死ぬ直前に母親みたいな存在が凄い美化されて見えるってなんかキモいな >>515
エレンは自由一辺倒ではなく色んな感情が入り混じってて実は人間臭いのがいいとこだと思う
エレンがラムジーたちを踏み殺す未来が辛すぎてボロボロだったエレンが思わず
「オレはお前の何だ？」とミカサに聞いたシーンはエレンがミカサと逃げたいと訴えてたように見える
けどミカサが家族と答えてしまい色んな人の介入で地ならしルートは回避できなかった訳だけど多分これは正解ルート
スイス逃避ルートは初代王と同じ事の繰り返しみたいなもんだから不正解ルートだったと思われる
だから正解ルートに辿り着いたユミルは2人に微笑んだ >>462
自分が死ぬか人が死ぬか
神目線か何か知らんけど全く違うだろ
勝てなきゃ死ぬ勝てば生きる
弱肉強食の残酷で美しい世界ってミカサが何度も繰り返してたのが進撃の巨人のテーマだろ >>510
エレンは激しいけど優しさもある子なので、
島守るには自分が虐殺しないといけない
→でも虐殺なんか出来ん
で折れたらああなるのかも。
壁壊れるまではけっこうホケッとしてたし。 エレンが本当はこんなことをしたくないって側面が描写されてたのはどちらかといえば山小屋ではなくラムジーに泣きつくシーンだろう >>519
残り45pしかないのを考えると、謎かけENDになる公算が大きいな あのミカサが可愛く美化されてる＝恋愛感情があるってのが色んな願望と思い込みに満ちてるんじゃないだろうか
確か作者の言っていたのは｢エレン視点だからこのミカサはより目なんだよ(近いから)｣ってことぐらいだったはず エレンとミカサの関係は
少年漫画によくある幼馴染カップルに対する作者なりのアンチテーゼではないかと
きょうだい家族として育った幼馴染の男女が
疑問を持たずに恋愛関係に至ることができるのか？を考えた結果だと思う >>522
母親のような存在が歳を重ねて恋愛感情が入り混じるようになったんだと思う
ミカサに家族のような存在だけでいてほしいならオレはお前の何だとは聞かないし >>521
ガリアード兄弟は鎧なり戦鎚なりの脊髄液で強化されてるから顎や爪が発達してるだけでユミル(ブス)も強化さえすれば発達するのかもしれない
あるいは自分の名前を勝手に騙ってるユミル(ブス)に始祖ユミルが嫌がらせで手抜きしたのかも ユミルはずっと何かを求めてたんだよ
それは凄くありきたりな物で、愛や友情だ
ユミルは死ぬまで、死んだ後も奴隷だから分からなかった
けどエレンがお前は奴隷じゃない自由だって言ってあげて、アルミンが友情を、ミカサが愛を教えたんだ
そのトリプルコンボによって探し求めていた物を見つけた始祖ユミルは成仏する
始祖ユミルが成仏したことでエルディア人は巨人にならなくなる
ヒストリアの子にエレンがお前は自由だって言って終わり！
エレンは始祖ユミルの満たされパワーで生きる
ついでにジャン達も元に戻る ハッピーエンド？！ アルミンとの友情だけ薄くない？
結局エレンと和解できてないしろくな話し合いも出来てないしな ユミルはずっと何かを求めてたんだよ
それは凄くありきたりな物で、愛や友情だ
ユミルは死ぬまで、死んだ後も奴隷だから分からなかった
けどエレンがお前は奴隷じゃない自由だって言ってあげて、アルミンが友情を、ミカサが愛を教えたんだ
そのトリプルコンボによって探し求めていた物を見つけた始祖ユミルは成仏する
始祖ユミルが成仏したことでエルディア人は巨人にならなくなる
ヒストリアの子にエレンがお前は自由だって言って終わり！
エレンは始祖ユミルの満たされパワーで生きる
ついでにジャン達も元に戻る ハッピーエンド？！ ごめん何でか連投されました
アルミンの友情の部分はあの王道展開も含まれてる？かも >>531
それが恋愛感情を期待した問い掛けだってのも｢こういうフレーズはそうにちがいない｣という先入観なのでは？
如何せんエレンからミカサをそういう目で見ているというアピールがないに等しいのでその手の見方には懐疑的なんだよな エレンにとって友情だって同等に大事だろう
ただ友情とちがって
家族から性愛の意識の変化ってハードルはお年頃だしとても重い エレンか照れ顔の一つでもミカサに見せてたらわかるんだけどね 言葉は悪いけどエレンにとって「都合のいい女」っぽいんだよねミカサ
逃避願望と罪悪感でいっぱいで弱りきってたエレンにとっては
自分の何もかもを受け入れてくれる逃亡先に相応しい相手かどうかの確認だったんじゃないの
切実な恋愛感情とか言うよりは
人間弱ってる時はそんなもんだから別にそう悪いとも思わないけど >>537
あの表情と前置きのセリフからして恋愛以外にないと思う
逆にエレンからミカサへの想いを読み取れない人は懐疑的になり過ぎてるからなのでは
エレンの真意が隠されてる中、その記憶に大きく真ん中なのはいつもミカサなんだから普通に考えていいと思う
進撃は割とストレートな漫画
>>540
エレンにとってミカサはただの逃亡先だったオチとか誰得 ミカサがピンチにならなすぎるのが問題だわ
基本的にミカサが強すぎてピンチなることが少ない。一度だけミカサが巨人に捕まれたシーンがあったけどエレンは口塞がれて身動きとれない状況だったとはいえその時の必死さがジャンに劣るというのが問題だわ
結局なところ諌山がわからない 庵野はちゃんと終わらせただろ
進撃の巨人はどうなんやろな 「俺はお前の何だ」の意図も掴めんし
ムードあったわけじゃないしな エレンが死んで進撃と始祖が解放される。
進撃の行方は不明。
産まれてきたヒストリアの子に始祖が宿る。
ヒストリアが王族であることが生きる展開はこれしかない。 >>542
諫山はミカサをヒーローとして、従来のお荷物ヒロインのアンチテーゼとして描いてるから
もしくはミカサはここで死なないはずだという事をエレンが頭のどっかでわかってるからかもな
10年後いってらっしゃいと言われた記憶を当初から持ってる訳だしあり得なくもない 恋愛以外にないってのがそもそも思い込みなのでは
むしろいままでのエレンを見てきてなぜそう思うのか
エレミカ厨ってとにかくエレンがミカサを好きだ愛してるを前提に主張するから
周りと波長があわないんだよな 山小屋のエレンも「お前が逃げようと言ってくれたから」としか言ってないんだよね
ミカサがその前に性愛に繋がるような言葉を告げたかなんて実は不明
ミカサ自身恋愛感情を自覚したのはエレンを斬首した時くらいだった可能性もある
だから生きてる時じゃなく生首にキスっていうイビツな構図になっちゃったのかも ミカサもミカサで最初にエレンが巨人化する前エレンが死んだと聞かされてアルミンより落ち着いてたんだよな ミカサは絶対死なないキャラだからな
血統的にも将軍の印を受け継がせなきゃいけない
俺を忘れてくれもミカサは生き残ることを前提にした発言
本当に強い女だよ >>549
あれを落ち着いてたって読解力なさすぎだろ
その後の展開読んだのか？ >>540
そんなこと言ったら少年漫画自体が男の都合のいい夢だよ
女から見た都合を基準にして作られてない >>546
そのときのエレンの思いを考えるより諌山の描写の意図を考えた方が近道だと思うんだが >>547
この後に及んでエレンがミカサを好きに違いないと言っただけでエレミカ厨呼ばわりするのはどうなんだろなぁ
そんな感じでお前さんは今まで諫山が描いたエレンを直視できてたと思う？
>>553
うんだからああいう風に思った >>551
エレンが死んで取り乱すアルミンを前に冷静な判断を下せる女がミカサだよ アッカーマンの血が覚醒する前のミカサが関係してくるとかあるかな？
覚醒したからって性格が変わりすぎな気がするし
覚醒前のミカサとエレンって面識あったっけ？ まあしかし、エレンもジークもあれだけで死ぬとは思えないが。 >>555
結局冷静じゃなかったって展開だっただろうに 女が好きだと言ってくれないから主人公が拗ねて化け物になったって話でいいの？ >>558
その場での話ね
結局ミカサはエレン＜人類の命を選ぶことができる人なんだと思う
最新話でもそう 今後は世界の文明が巨人の力を越えそうになる度に、地ならしを行うようになる。恐らく2000年に一度くらいのペースで
RPGなんかでたまにある破壊と再生ってやつだ。
エレンがそのディストピアを作るんだ！ 基本的に恋愛感情かどうかはわりとはっきり分かりやすく描写する作者なので
分かりにくいエレンに関してはとりあえず最終回まで保留だな >>539
トロッコで照れながら見つめあってたやんけ
あのエレンってガビに告白した時のファルコと同じ表情なんだよな
ファルコとカビはエレンとミカサの対比で描いてるからそういう事なんやろ >>554
最終的に恋愛に落とし込むことを考えていた場合作者の意図として最初の方から恋愛伏線を張るのがベターじゃないか？
恋愛的に好きなことを自覚しなかったとしても好きな女の子がピンチのときにいくら助かる可能性が頭にあっても必死になることを描くと思うけど >>563
あのシーンは｢みんなに向けて｣自分の言った言葉が照れ臭くて赤くなったんであってミカサと見つめ合って照れていたわけではない
うーん
やっぱり恋愛派って｢こうに違いない｣と思って無いものを見てるタイプ多いんだよな >>563
なんの話かと思ったらエレンが仲間のことが大事だって言って同期みんなで照れてたシーンか？
あれをエレンとミカサが照れて見つめ合ってたって超解釈するのすごいな >>564
マーレ編からエレンの真意自体を最大のネタにする事を決めてて
エレンがミカサが嫌いだったと言うシーンを茶番にしない為には
エレンがミカサを好きだと確定的にわかるようなシーンを極力削った可能性はあると思う
あと上にも描いたけどエレンはミカサが死なないのを知ってた可能性ね
諫山はそれくらいの仕込みやるよ >>567
それは諌山がいってたの？
きみの妄想？ まあ
家族
もしくは
二人で逃亡する
って二択しかないこと自体普通の感覚だと理解しがたいから作者は独特の恋愛観持ってんのかとは思うな
好きが何で逃げようと繋がるんだよ？そこは別問題だろ？と
別に家族で逃亡したっていいだろ それと割とスルーされがちだが仲間を殺しまくったアニに恋心抱くことへの葛藤がアルミンに皆無なのも違和感 >>569
そうなんだよな
少なくともエレンの心理としてはピンと来ない
なので今のところはミカサにとっての｢公｣と｢私｣として家族と恋愛を使い分けたんだろうと思ってるな
ミカサが本当は恋愛感情があるのに建前では家族と言ってしまうというのは何度も描かれてきたから >>569
19歳の男女は付き合うものだから
お前以外のみんなは全員人生で経験してるんだよ
モテなすぎるってのはかわいそうだな >>568
妄想というか話がこうなれば面白いみたいなのを考えるとそうなる
最終回でバーンとエレンから告白が来たらあれもこれも伏線だったとなるし
主人公の真意を隠した事で従来にあまりなかったタイプのボーイミーツガールの出来上がりで伝説化するだろう >>573
いやだから「付き合う」のと逃亡するのはイコールじゃないだろ
何で恋人＝逃げるなの？ 山小屋はやっぱりミカサの妄想説に落ち着く
返答次第で世界が分岐したというところから全てミカサの主観で始まってる やっぱり、どうもクソなラストになる気がして仕方ない。
ここしばらくの雑な展開をみるに……… エレンは優しいから人を殺すのが嫌で嫌で私の返答次第では全てを投げ出して私と逃げたに違いない
こう書くとどこもかしこもミカサの思い込みっぽくない？ 終盤の怒涛の伏線回収から「アレ？」と思うようにはなってきた
139話でどうしても終わらせたいのかな？ 妄想の中で鳥が飛ぶとなぜ現実世界のエレンとリンクするんだよ >>574
大事な伏線ほど最初の方にもってくる作者なのに恋愛描写を途中からいれてくる方が違和感ある
というか人格の形成に記憶が影響するって本人がいってる言ってる時点で急激な変化は記憶の影響によるものだと考えられてもおかしくはない 最後まで現実のエレンと向き合わなかったミカサの対比がヒストリアなんじゃねえかな ミカサの妄想だったとしたらエレンが忘れてくれとか言わなそうだけど 諫山くんがさ、
最終話直前になって
ただの無意味な妄想話を
挿入してくるような描き手に見えるか？
なるべく無駄を排除してきた作家が
最後の最後で妄想挿入はあり得ないと思うよ。 最終回前にミカサの自己完結の話なんか入れて何がしたいんだよ
最後に黙って斬られてるエレンは何を考えてたんだ あれが例えば妄想だったとしてもミカサの少年期の卒業過程としては機能してるから無意味ではないんじゃないか
要は｢自分の中のこうあってほしい偽物のエレン｣から｢現実のエレン｣へと向き合う話だろ >>578
そんな意地悪な極端なこと言わないでも
この悲惨な状況から仲間や島を守りたいのも
自分と同じ人を殺したく無いのもエレンってだけだろ
だから、逃げたいエレンも逃げないエレンも同時にいるんだよ
他に考えがない中で最後別れるときにミカサの答えに委ねてみたいってのはあったんだよ
でも最後ミカサもそんなのは行き詰まるって結論を出して
エレンにいってらっしゃいしたんだと思うけどな >>585
エレンがここで終わるとは思えん
ユミルの微笑みも違和感あるし何か仕掛けがあるんだろ >>583
ルイーゼが「そのマフラー捨てて欲しいって言ってました」って伝えてる時点でミカサが知ってる情報ではあるんだよな
理想の中のエレンにそう言われてはっきり否定したってシーンに見えた >>584
そうなんだけどどうしても妄想にしたいのが一定数いるんだよな >>582
向き合う以前にヒストリアはエレンのマジキチな顔を見たことがない
ヒストリアは人を殺したこともない世界一の悪い子と口で言うのが限界の
戦地で身体張ってるミカサと安全地帯にいるヒストリアは確かに対比だと思うよ
女がなりたいのは後者だし少女漫画なら後者でもいいけど
少年漫画だから 現実と向き合うなら最後のエレンが謎でしょ
もっと鬼の形相してるなら理解できるが何故あんな穏やかな顔していたのか
ユミルが笑顔なのは何故なのか 妄想とか言ってるのはアホすぎ
クライマックスでそんなつまらない話にする訳ないじゃん 主人公と歪んだ依存関係を築いていた少女が現実と向き合うシーンが無意味に見えるならそうなんだろうな >>592
んー逆なんだよなあ…
本当は弱いエレンを見ているのがヒストリア
険しい顔しか見てないのがミカサ ヒストリアはそこまで重要人物じゃないっしょ
もう何話も出てないじゃん >>581
そこは突然というか4年経過によるエレンの成長のが普通の読者にはエモいからそれを推す
あと実はエレンがミカサに惚れてるとなると「これからもずっとオレが何度でも」も「オレはお前の何だ？」も
記憶でミカサが中心にいる事も列車で赤面して見つめあってたように見えるのとかも全てが伏線になる
それらが何の意味もなかったオチよりもずっと作品の評価を押し上げるのは間違いない >>595
それが自己完結なのがおかしいと言ってんだよ
何に向き合ってんの 何でミカサとヒストリアを対比させたい人がいるのか謎だ
ストーリー的には9:1ぐらいの重要度じゃないかね とにかく言えるのはエレンの描写が少なすぎるということ
誰かの目を通したエレンから解釈するしかないとなると
過去のエレンの描写からの乖離を理由に｢それはそいつの思い込みなのでは？｣という意見が出ても仕方がない
エレンが語らない限り分からない >>599
エレンでしょ
自分を救ってくれたエレンに依存して教祖のように扱ってたミカサがやっと一人の人として男として認識できるようになった
愛の自覚 エレンの描写って結構されてると思うけど
エルヴィンが言ってた「君には何が見える」ってやつだな
見えない人には見えないんだね >>603
妄想ならエレンになんか向き合ってないじゃん
エレンと向き合ったならあの山小屋エレンが本心って事になる >>606
うんだからミカサの理想エレンからの脱脚 >>598
それが伏線になってるならね
最終回手前で恋愛要素ぶっこんできたってことはどんでん返しがある前触れだと考えてる
終盤になればなるほど展開が読めないから
これが大きなミスリードの気がしてならない
トロッコのシーンも誰がどこを見ていたのか神視点じゃないとわからないところはある。グリシャの地下室のように
マフラーを巻いてやるのシーンの前後も不要なコマも多かった >>606
あのエレンはエレンなのにな
トルコ少年に泣いで謝ったエレンの本心そのまま
エレンは駆逐厨だけど罪のない人々をふんずけて平気な奴ではない
エレンを人の心のないモンスターにしたいのはなぜかね あれは2人の優しい夢みたいなもんだよ
2人とも夢だってわかってるから泣いてる
妄想なんてつまらないものではない >>607
話がかみ合わないが何をきっかけにその理想から脱却したんだ？ まあ都合のいい妄想から現実と向き合うって流れなら
むしろあの山小屋をもっと糖度の高いお花畑っぽい妄想にして途中で
違うこんなのはエレンじゃねーし現実と向き合わなきゃって流れになるよな
漫画はむしろ逆で最後のお別れが鬼畜エレンなのかって絶望してたところに山小屋のエレンの心情に触れて
ミカサもそれで気が済んで優しい別れになったって流れだろ >>613
そういう事だよね
エレンの優しさに触れたから迷いなくミカサはエレンをきれた そもそもループも平行世界も公言されていない世界観で「あの山小屋は実際にあった世界」と断言できる方が不思議だけどね
あそこで世界が分岐するんならその後エレンがジークの能力でグリシャに始祖を継承させるの無理＝世界の前提条件が崩壊
ってのにも誰も解答できないでしょ 山小屋はエレンが道で作った世界っしょ
子供エレンがアルミンに見せてた世界と同じだよ ﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05
ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy
ｵｯﾍﾟｹ Sr85-xvHy
同一人物NG推奨 >>618
気狂いエレヒスおばちゃん
お前がNG推奨だよ >>611
自分に耳障りのいいことしか言わなかったエレンが急に俺を忘れてくれって言ったあたりで現実とリンクし始めてるだろ
さっきも言ったけどマフラーを捨てて欲しいエレンをミカサはルイーゼ経由で知ってる >>604
ほんそれな
進撃てストレートな漫画だと思ってるからまんま受け取っていいと思うんだけど
>>608
恋愛要素ぶっ込んできたというか見えてる読者にはジリジリ積み重ねてやっとここまで辿り着いた感があるから
ここからどんでん返しする尺もないし総まとめに入るのがセオリーてもの ミカサの見た夢にエレンが乗っかってきて本心を告げた形かなと思ってる
それが１番無理がない気がする
逃げたい気持ちがあるってのとそれを実行する間には天地の差があるので
あれが実際にあった平行世界っていう説には俺も否定的 >>621
そうだよね
ストレートで、どのシーンや台詞も作者の意図がはっきりしてるから、注意深く読めばこんなわかりやすい漫画ってないと思うんだけど ストレートに受け取るならやっぱりあれはミカサの理想世界ってことになるな >>621
ストレートの漫画がライナーの二重人格なんて書くか？
誰が予想できた？ 恋愛である場合はおっしゃる通りストレートにそう描く作風
だからストレートにそうは見えないエレンの恋愛感情には懐疑的だし
｢最後に描かれるはず｣というのがまさにこれまでストレートに描かれてはいないことの証明だと思うんだが 何かどうしても歪めてとりたい人がいるみたいで気の毒になってしまう
作者の意図をそのまま受け止めればいいのに
そんなに偽りで作品を歪めて、自分の受け取りたいようにとって楽しいものかな ミカサの自立がエレンの目的だったとしたらクソすぎるんだが
数億の人間殺してまでやることだったん？ 最後に描かれるエレンの本懐がそれか？という疑問符も拭えないしな
エレンには俺の求めた自由とは何たるかを語ってくれないと困る >>623
エレンは未来も見えてるわけだしな
実際にミカサに委ねてみたって逃げないのも知っている
正しくは忘れてくれの真逆の弱音だと思うよ 回想でミカサの絵が一番大きいのが一番ストレートな表現だろ 兎に角、分かりやすいラストにしてくれ。
そうでないと連載終了後も、あーだこーだ続きそうでヤダ。 >>628
ﾜｯﾁｮｲ 1310-7i05 上から目線馬鹿
ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy 陰湿キャラ馬鹿
ｵｯﾍﾟｹ Sr85-xvHy 馬鹿
同一人物NG推奨 ﾜｯﾁｮｲ 1310-oXDN
idコロコロエレヒス厨キチおばちゃん >>636
ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy
ｵｯﾍﾟｹ Sr85-xvHy
オラさっさと召喚してみろやオカマニート ここまで十分に楽しませてもらったしどんなラストであれ漫画史に残る偉大な作品には違いないわ
登場人物が全員出てきてエレンにおめでとうみたいな話ならクソやけどw
あー早く読みたい ミカサは現状維持を望んでるのに
家族なのか何なのかをジークにまで相談して確かめてる
島があんな状況でミカサの気持ちの種類なんか本来どうでもいいものなのに
二回の回想で一番大きく真ん中にミカサ
これ普通だったらストレートな恋愛フラグと受けとるのに
歪んだ解釈してストレートな描写じゃない！ってなあ もはやどんなラストでもいい気もしてしまうね
こんなに良く構築された漫画ってあるだろうか ラストはエレンがミカサに気持ち悪いッて言ってミカサ気が触れて修了だろ 恋愛でなければならない理由が主にミカサに恥をかかせないことにしかないのが弱いところ 現時点で唯一の家族と呼べる存在が一番大きいカットなのは別に普通のことでは
まぁ最終回で諸々納得できるエレンの独白があることを願うわ そもそも、エレンが初めて巨人化した時もミカサを守りに現れてるし、始祖発動の時もミカサを守ろうとした事がきっかけだし、これでエレンはミカサの事なんて思ってない！って主張する人の方が気がふれてる気がするんだけど
ずっとヒロイン扱いじゃん >>645
おまえがずっとヒロイン扱いしてるだけだろ >>639
エレンには過去の出来事でミカサを自分に縛り付けてしまったのかもしれないという負い目がある
好きな女の子が俺のことを好きかどうかやたら気にしている描写というより
自由を何より重視しているエレンが親しい女性の自由を実は奪ってきたのではないかと苦悩していると言われた方が
エレンの描写としてはしっくりくる もしくはユミルがもうチビっとだけ続くんじゃって言って進撃の巨人Zスタート
宇宙からきた巨人と対決バトル 家族と思ってるならあの問いかけは何を思ってしたんだ?
家族と答えたのに何でジークにわざわざ聞いた >>646
現実が見えない病気の人なんだね、可哀想 >>645
無意識にミカサ殺そうとしたことは無かったことにしたいのね >>628,632,639
ほんそれですよ
諫山が描いた物に対して敬意が足りないよな ミカサが大事なこと自体は誰も否定しないでしょ
それが恋愛感情に違いないって言いきるのが謎なだけで ミカサが本当の恋心をエレンに抱いてるとジークに聞かされた時俺には寿命がな〜と躊躇ってた
論外なら寿命のことで悩まないだろう
エレンはまあそれでも受け身というか恋愛に積極的ではないがミカサに脈がある描き方だったと思うよ終盤は
マーレ編以前は全くそんな雰囲気はしなかったが >>650
おまえなんでそんな上から目線なの？
あと
ﾜｯﾁｮｲ 8bef-xvHy
ｵｯﾍﾟｹ Sr85-xvHy
召喚はよ >>655
だって、君とは正直会話が成立しないぐらい知力の差を感じるんだもの
悪いけど上から目線になってしまうよ
そもそも、自演なんてしてないのに、それすら君は理解できていない エレンのミサカへの感情が親愛以上だと思える根拠がないんだよな
お互い大事なのは伝わってくるけどエレンは同期にもお前らが大事だって言うしヒストリアにもお前を犠牲にできないって言うし気が多いギャルゲ主人公に見えてきたw 恋愛史上主義的な考え方が多くて引くよ俺は
もちろんそうとはっきり分かる描写があれば別だが記憶の中で１番大きいからそれは性的に好きな証拠っていやいや… >>656
すべてのレスが上から目線だからすぐ分かる
自演なんかしてないｗ乙ｗｗｗｗ 終盤のストーリーがそんな感じだからでしょ
ユミルに繋がってるし 親愛とか、恋愛とかに変にこだわる方が謎だわ
エレンにとって1番大切なのがミカサそれだけじゃん
でもそもそもそこにこだわったのはエレンの方だったか >>609
その事をしっかりと認識できてから
終盤の進撃の巨人も見やすくなったけど
未だに理想のエレンに拘って、エレンはそんな事しないとか言ってる人
たまにネットにいるんだよね 恋愛か親愛かの区別をはっきりさせたがったのはむしろエレンだろ
ある意味エレンが一番恋愛脳じゃん
あの逼迫した状況で俺のことどう想ってる？て 細かいことはどうでもいいが、エレンはミカサを好きじゃないって読めるのがすごい
釣りじゃないんだよな >>663
読者が恋愛脳なんだよ
あれは恋愛か親愛かはっきりさせたがってるに違いないって思い込んでるだけ
エレンの意思ではっきり分かってるのは「ミカサに自分のことを忘れてほしかった」ってとこだけ 理想のエレン厨と、妄想カップリング厨が、話を素直に受け止めないところあるな
普通に読んだら面白いのな >>667
は？おまえ妄想カップリング厨じゃねえか馬鹿じゃねえの不愉快だわ >>666
じゃああの問いかけは何が訊きたかったの 読者が恋愛脳、間違いないな
あと始祖ユミちゃんも恋愛脳 >>665
すごいよね、苦笑いするしかない
ユミちゃんはがちで恋愛脳なのだろうか
その辺はまだわからないところあるから来月楽しみだな〜 なんというかエレンに恋愛感情があるのが嫌、辛いことから逃げたい弱さが心の中に一欠片でも存在するのが嫌
エレンが人として当たり前の感情が無い爬虫類みたいな人間でないと許せないって人がいるよね >>671
おまえいつも苦笑いしてるよな
あと改行 進撃がたくさんの読者に名作として名を馳せるにはエレンがミカサをガキの頃からずっと好きだったエンドが手っ取り早い
エレンが赤面しながらマフラー巻いてあげた幼少期の頃から現在までエレンがミカサに惚れてる伏線だらけだったと判明したら
伏線回収漫画の最高峰に確実に立てる ジャンは最期にミカサの事に
何かしら触れると思っていたけど
コニーとの会話だけだったな。
昔は、危機に際して
伝えておけばよかったという
描写があったから
今回もあるかなと思ってたわ。 恋愛なんて１巻で即死したフランツとへんな女だけしか描かれてないくらい色気の無い漫画だから最後エレンとミカサくっつけてなんかして終わりなんてないと思うけどね >>669
多分刷り込み的な依存や執着の有無じゃないの？
自分を気にかける気持ちは果たしてお前自身が望んだことなのか？っていう
終盤のエレンはミカサに嫌われようと頑張ってたから
エレンにとってはミカサが自分に向ける感情っていうのはなにか良くないものという認識だったんでしょう >>672
エレンの弱さはすでに地下空洞でのいらない子発言やラムジーくんへの泣き付きで描かれているから別に
ただエレンの恋愛感情だけは本当に謎
性欲があるのかも怪しい >>677
別に家族という答えなら問題ないと思うんだが… 自分から自立して欲しい、依存して欲しくない、長生きして欲しい
これを単純に恋愛として好きに結びつけるのはどうもしっくりこないんだな ジャンとコニー本気でもう戻らないのかな
ワンチャン巨人化能力消失で復活とかないのか 抱き合ったりキスしてたし、割と恋愛的な描かれ方じゃん
まあどっちでもいいよ
男の愛情なんて割とその辺ぼんやりとしたもんだと思うんだけどな
たつかたたないか意外は そういう恋愛感情なしの関係なら最後にキスなんかさせる意味がないと思うわ
不要でしょ >>684
もういいからさっさと寝ろ気持ち悪いから 抱き合う→ミカサの理想の世界での話
キス→首切った後ミカサから
やっぱエレンの真意はわからんな
恋愛エンドでもいいけど諫山先生には納得できるようなエレンの回想を期待したいところ >>686
エレヒスおばちゃんそんなに俺の事好きなの？
そんなに相手して欲しいんか ミカサがエレンに恋愛感情があるっていうのは作中の表現でみんな分かってたでしょ
ベルトルトやアルミンがアニにとかそうだし
でもエレンがミカサにはないよね エロゲ大好きで恋愛事に憧れまくって拗らせてたっぽい作者がいざ結婚してどんな物描きそうかぐらい検討つく
少なくとも最後まで恋愛知らん興味ない19男なんて男からしたらキモいだけだし女にもニッチな層にしかウケない 最後にそんな押しつけがましいキスなんてさせるか？
しかもユミルはそれ見て何が楽しいんだ ミカサはわりとずっと一貫してエレンにエゴを押し付けてるぞ
生首キスはサロメの構図なんで悲恋を表してるならユミルのにっこり笑顔も受け取り方が変わってくる
まぁ作者がどこまで意図してるかは分からないけど文学好きならサロメ知らないわけないしな エレン側の愛情も充分描かれてると思うけどな
まあどうしてもそう思いたくない人がいるんだろうね 首切らなきゃキスできないぐらいの片想いだったという表現だったかも
生首にキスするの見てニヤリとするユミルにおぞましさを感じることもできる 愛情はあるだろうけど恋愛に鈍そうな描写ばかりだからな 理想に折り合い付けたんじゃないの？
更に病んでるだけに見えるが
エゴの押し付けなら最後のエレンの表情もあんなのじゃないと思うし エレンの意図がわからないと繰り返す話を読めないアスペ君とエレヒス厨自演おばちゃんが常連のスレ
大多数の人はまともだけどな ミカサのあのあからさまな反応を見て本当は恋愛感情だと言ってほしかったエレンって逆に変
そこまで色気付いてて恋愛にアンテナ張ってたならどう見ても脈がある反応だって分かる
むしろ恋愛かどうかはエレンにとって重要じゃなかったんだと思うよ 折り合いつけたからさよならのキスだろ
煽りもさよなら自由を知りたかった少年だしな
まぁあれはフェイクでエレン死んでないだろうけど >>700
え？もしかしておまえ・・・自分のことまともと思ってる？ エレンは数億人もの人を殺したのだからそれ相応の報いがあるでしょ
ハッピーエンドなわけがない 恋愛至上主義論者は反論が続くと相手を罵倒し出す
そういうところが駄目なんだ あれがエゴならエレンはもっと無念の表情してた方が意図が分かりやすいじゃん
まあ最終回前にそんなもん描く意味は分からないけど >>701
あのシーンは、エレンが助けた子供をいつか殺す未来をの事を考えて辛すぎて、思わず弱音をミカサに吐いちゃったシーンだから
ここでミカサが愛してると言ってくれて、運命から逃げて逃走しちゃえたらな、というエレンの弱音
だからその後邪魔されて「丁度良かった」っていう
ミカサやパラディの皆んなを守る為にもエレンは逃走エンドは選べる訳なかったから 恋愛感情的な感じを最終回前に持ってきてひっくり返すのが諌山先生だと思うのでミカサへの恋愛感情はないと思う >>694
進撃は月刊漫画だから発売から2週間もすればこんな感じになっちゃうのよな
>>701
脈ありだと知ってなきゃああは聞かない
だからミカサは家族だと言った後もエレンは何か言いたげに問いただしたそうにしてたけど
アルミンたちが来たから残念ながら問いただせずに終わった
んでジーク兄ちゃんに相談した >>707
おまえの気持ち悪いミカサ脳なんとかならねーのか？
本当に気持ち悪いよ 自分がミカサを縛り付けていたのではないかと最後まで気に病んでいたエレンからすれば
あれはミカサが自分の忠告を無視して完全に自由意思に基づいてした行動だから
むしろエゴだからこそ嬉しかったんじゃないだろうか エレンとしてはミカサに斬られて止められて良かったと思ってるんじゃないかな
だからこそのあの穏やかな表情
誰よりもエレンの命を優先していたミカサがエレンを斬るってのは依存からの脱脚としては一番わかりやすい 作中一、観察眼や判断力のあるリヴァイが
早い段階でミカサに対して
恋人を守るためだもんな、と発言している。
好きな男を守るためだもんな、じゃなく
恋人と断言した事から
リヴァイにはお互いが好き同士に
見えていたという事だろうけどね。 恋愛至上というか物語的に意味合いを感じるからそう言ってるわけだ
ユミルの未練は何なのかにも繋がりそうだし 始祖の力ブーストエレンのデザイン 操り人形っぽいよね
操り人形が操られてるって複雑な構図、諌山先生好きだと思うけどなあ >>709
月刊誌のせいなのかね、このスレは謎解釈多すぎて驚いてしまう
Twitterとかポケマガの読者欄とか見ると、大体みんなありのままに受け止めてるのにね >>713
恋人って言ってたっけ？
仲間とかツレって言ってた記憶・・・
女型追跡シーンだと
別のシーンの事かな？ >>713
そのセリフリヴァイじゃなくてイアンね
リヴァイはお前の友人って言ってる お前は俺のなんだって聞いたときのエレンは尋問するかのような怪訝な表情だったから
かなり違和感あるんだよね
あのシーンでエレンからは愛情みたいなものが感じられない ツイッターやマガポケでの主流の考察の斜め上をいくのが諫山先生だからそんなんでイキられてもな…
ガビ死ねとか言ってた奴が掌クルーする漫画なんだよ >>723
壮大なブーメランで笑ってしまった
ということはやはり友人てことだな笑 >>718
おまえさー一日中進撃の巨人の考察してんの？
はっきり言うけど最終回はおまえの思うような展開にはならないからな
だから発狂して諌山先生を襲いに行くとか絶対にすんなよ メッセージはわかりやすい漫画だと思うよ
マガポケとか、Twitterの大多数が受け止めてるのが正しい解釈だと思う
そもそも、そんな少数派にしか伝わらない漫画って、漫画として失敗してるし >1
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↑を3行になるように追加してコピペすること。立てると1行目は消えます。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは>970を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまでレスは自重してください。
※商用ブログへの転載禁止
【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 35体目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616382975/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part688【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1616312010/ ここは原作まともに読んでない少数派が必死に書いてること多いからな あ、リヴァイじゃなかったのか…
リヴァイは友人って言ってたとか…
書き込むんじゃなかったｗ エレンから脱却するならまずマフラーは捨てるのが正しい
巻きなおすというのは新たな関係を築いたって事だと思う >>734
そうだね、自分で選ぶ事の象徴という感じがする エレンからの脱却ではなく依存関係からの脱却だよ
マフラーを巻き直すのは忘れてくれへのアンサー
あなたのことは忘れない >>728
同意
進撃はストレートな王道漫画でセオリーを裏切ってまで絶望させる類の漫画だと読んだ事はない
確かに過程で絶望させてくる事はあれど着地はきちんとセオリーを踏む
あとどんなに残酷でもどんなに困難でも抗い希望を諦めない漫画だと思って読んできたから
一億部達成サイトにそう書かれてた時はやっぱりそうだよなて感じだったわ 一方通行ではない新たな関係であるのは間違いないだろ？
独りよがりじゃ意味ないんだここは ていうか折り合い付けてサヨナラのキスしたんじゃないのか
矛盾してるやん そうだね
エレンの願った通りのミカサの姿だからそういう意味では一方通行ではない
キスは一方的だからエゴであることは間違いないけど
新たな関係が始まるかどうかは最終回次第じゃね
自分はエレンは首切られても生きてると思ってるけど死んでたら新たな関係もクソもないしな >>738
そうだよね、読者を裏切りたいと言っても無闇に傷つけたい絶望させたいって訳じゃなくて、ちゃんと伝えたい熱いメッセージがあるんだと思う
残酷だけど美しい世界という言葉に集約されてると思う >>736
まともなふりしてエレヒス厨ガーとか言ってるおまえ相当イカレてるな
おまえ一体何考えてそんなレスしてんだ？ｗ さよならだけどキミのことは忘れないなんてよくある表現じゃん
何が矛盾してるんだ >>744
別に矛盾してないと思うね
それがおかしいとかいう方がどうかしてる
解釈は自由だし それじゃ結局一方通行にしか感じないから巻きなおしには思えないわ 諫山先生はインタビューで読者を傷付けたいってはっきり言ってるよ
きみの言う多数派が思い願うような生優しい展開で締めることはないだろう 今月号読んで思ったけど結局ライナーは裁かれたいのか裁かれたくないのかどっちなんだよ 考察YouTuberや考察サイトの考察がおかしい考察になってるからそれ見た人が勘違いしてるってのはある それで穴を掘って壁を越えようとしかした工夫はどうなったんや？ >>741
仮に生きてたとしてもミカサに気づかれたらとどめ刺されるだけじゃねーの
ハルキそっちのけでエレン殺しに行ったのってそういうことだろうし 他人の考察は本人のブログやYouTubeチャンネルで聞いたり言い合えよ
ちゃんと反応もしてくれるぞ？
このスレでトンチンカンなこと言っててもスルーされるかバカにされるだけw シーズン3の前半最終話ED
エレンミカサにリヴァイのお前ら何やってんだは何か意味あるのかな 自己解決
アルミンとエルヴィンどっち助けるかのシーンだった >>514
逃避行やろうとしたらエレン達は本来もっと前に死んでるはずなんだからエレンの妄想ならもっと前の時期の逃避行が描かれるだろ >>702
仮にフェイクだとしてもミカサに生きてることバレたらまた殺されるだけのような
ミカサがハルキ無視でエレンにいってらっしゃいしに行ったのってそういうことだろうし >>676
そもそも戦犯エレンと英雄ミカサの恋愛なんて本人達が良くても周りが認めるとは思えないんだが あと1話で完結するから全部見たけどウォール・マリア奪還、巨大樹の森、俺が鎧の巨人で〜辺りがピークやったな〜
マーレ編はまるで白人と黒人差別みたいでつまらんかった。
エレンは急にイキリキチガイになるし 圧倒的な力を持つ民族やら国なんて、リアルな今の世界でも存在してるのに
なんだかんだで大部分の人間は平和に暮らしてる
進撃の世界を現代に引き直して正義だ悪だと言うのは馬鹿らしいとは思わないかな
地ならしだ去勢だと、どいつもこいつもやりすぎな所詮架空の話だろう 時代を考えろよ
19世紀辺りの世界なんて小競り合い含め戦争してばかりだぞ
黒人差別なんて全盛期だしな
そもそも進撃世界だってそんな極端でドラマチックな展開してるの主役回りだけだし ミカサがヒストリアの子供を連れてヒィズル国に逃亡
それ以外のエルディア人は全員死亡
だな >>758
誰に認めてもらう必要があんの？誰が二人の仲を邪魔する権利があんの？
二人とも縛り付ける親のいない義務を負った王族でもないただの一個人なのに ユミルが突然ベラベラ話しだして一気に終わるよ
ミカサは語り手となる マリア奪還は面白いけどゾワゾワしたのは地下室から謎が一気に明かされるとこだな
マーレ編もそれぞれの立場が見えて考えさせられるし
やっぱ天才 >>672
嫌とかじゃなくて現状ミカサ→エレンしか描かれてないからそう言われるんだろうが ガビファルとヒストリアベイビー描かないで終わる事はないだろうから未来へ向かってレッツゴーエンドなんだろうな
結局ゲースロかよ ジークの脊髄液はキモいだろうけど
腐女子的にはエレンの脊髄液入りのワインなら飲める？ >>764
戦犯が処刑されずに済むと思ってんの？お前 長官が改心しただけで憎しみ合ってたその他大勢も突然仲良くなりだしたクソ雑展開だからもうこれまで描いて
きたようなリアルな世界情勢はなくなってお花畑展開になるなのは明白だな 一番好きなシーンは「お前が初めた物語だろ？」だわ
次点は「夢を諦めてここで死んでくれ」 グリシャは巨人が壁壊さなければどうするつもりだったんだ？
一巻の時点でもうすぐ寿命だよね？ 正直ミカサってあの時助けた少女が腹に雷槍刺さって死にそうなのにあっそうみたいに反応してて冷たいよね ミカサはあの子に対して一々マフラーに突っかかってくるし内心うぜぇとしか思ってなさそう マフラーといえば結局何のために外してたのか意味不明だったな
結局自分で巻くなら外す必要無かったじゃん
何がしたかったのかよく分からん >>778
エレンにボコボコに言われてマフラー巻くのに抵抗があったけど
殺す覚悟が出来て「あなたとの思い出を大切に抱えて生きていくわ」って決意したんだろ 130話でミカサとヒストリアの匂わせあったけどどっちも恋愛要素ない気がした
ヒストリアはフリーダの影響あるしミカサは一年くらい家族として過ごした
これでどちらかを恋愛に持っていくことが考えられないと思ったからミカサのキスは正直引いた ミカサは兵長に比べると圧倒的にメンタル弱いからしゃーない
常時覚悟完了してる兵長が異常だとも言えるが まぁ一貫してエレンしゅきしゅきしてたから最後の別れくらい多少はね？ エレンは終始一貫して女に興味が無さそうだったからな。
ミカサやクリスタよりもライナーの方に執着してたまである。 エレンはマザコンだから母ちゃんの敵打つのが最優先だから恋愛とか眼中ないよ ルイーゼに冷たいのはルイーゼの助けてくれた人に対する妄信的な態度が自分を見てるようで嫌だったんだろ ホモでマザコンなら赤いのみたいにロリコンとシスコン付けとけや エレンから見たミカサなので、エレンの視点のミカサの表情にこだわりました。
ミカサの目が若干寄り目なのは、近くを見ているからです。
今見ると寄り目すぎる気もしますが。諫山創
進撃の巨人前半屈指の名シーン。
今にも口づけをかわしそうにも見える2人。巨人展公式
掲載されていたシーンは
ミカサ>マフラーを巻いてくれてありがとう。
エレン>そんなもん何度でも巻いてやる。 全員等しく死亡＝ジーク派
壁内人類のみ生存＝エレン派
描写が強いからエレンの方がやばいっていう人いるけど、普通ならエレン的な考えの人の方が多いと思う
...俺はジーク派だけどね！ >>787
そりゃお互い最後の家族なんだから大事に思うのは普通だろ。その中に恋愛要素は確定じゃないだろ
二人がキスしそうなっていうならエレンの方から離れてるけど？
しかもエレン聞いてっていう前にアルミンの方に目をやってるシーンもあるしミカサだけを大切に思ってるとは考えにくいと思うぞ。ミカサのみなら不必要にアルミンのコマ入れる必要ない フリッツ王とジークの思想ってほとんど同じだよな？
エルディア人は滅びるべきだが、敵国から攻められたら死ぬのか、平和的に滅びていくかだけの違いだよね？ ミカサ好きってどうも見えないものが見えてるよな
トロッコのシーンはミカサとエレンが赤面して見つめあってたとか本当に同じ漫画を読んでるのか疑わしい >>791
フリーダ(壁の王)と気が合いそうだと言ってたしそうだろうな >>791
王の場合虐殺されるし、滅びるのは壁内エルディア人だけで世界中のエルディア人はその後更に酷い扱いになる
ジークの場合であれば世界中のエルディア人が緩やかな最期を迎えられる
まぁ地ならしで脅した後世界中の収容区のエルディア人をどうやって保護していくつもりだったのかしらんけど 同胞をオモチャのように殺しておきながら安楽死とか整合性ないやん 整合性もなにもジークにとっちゃエルディア人がこれ以上増えないようにするのが第一だし
おもちゃのように死のうが老衰で死のうが同じ苦痛からの解放
ジークは世界に希望を持ってないんだよ
だから最期のセリフに繋がるんだろ 純粋に疑問なんだが何でマーレでジークはエレンと接触したときに「安楽死計画」を実行しようとしなかったの
マーレ襲撃して、パラディ島襲わせるように仕向けて、エルディア人に戦争負けさせてエルディア人全滅させたかったってこと？ >>778
その読解力でよく進撃読んでるな
読んでても、楽しくないだろ >>798
アニメ勢の自分からするとここが謎
リヴァイが毎回じ ジークとエレンは10歳差だよね
ジークは何歳で戦士になったんだ
エレン19歳でジーク29歳なら16〜7歳位の時か。 >>798
俺もよくわからんかったけど
地ならし1度は発動させて安楽死までの時間稼ぎしたかったってことらしい
後初めての発動でどうなるかわからんからマーレじゃ試すわけにもいかないとか >>798
発動させるのは始祖を継承してるエレンの方なのに
ジークがどうやって実行すんの
ジーク視点ではまずエレンと信頼関係を築いて説得する必要がある リヴァイが「俺たちが夢見た巨人のいない世界は呆れるほどおめでたい世界だったはずだ そうでなければあいつらの心臓と見合わない」
と言ってるあたりや故郷のダムに銅像立てたあたりから最終回は至極真っ当に終わるであろう事は普通に思考力ある人は想像つくよな >>808
いや、エレンがやる意志示してたから（嘘だけど）あの場で触れてとりあえず子供産めない体にしといたらよかったのでは ジークはエレンをクソな父親の洗脳救うっていう目的もあったから和解した状態で地ならしをしたかったんでは
あの段階ではエレンをまだ信用してなかった >>810
安楽死計画なんて一言も言ってないのに
どの辺に「やる意思を示した」なんて思ったんだ？
ジークはエレンがグリシャの洗脳教育に汚染されてると思い込んでるし >>811
憶測でしょ全部
あの場で実行しない理由の描写がないのが悪いよ >>813
いや、あの時点でイェレナから聞いてるよ
俺はやるって言ってたじゃんエレンも
ちゃんと見てんのか >>798
安楽死とは別に当面島を守るためにはマーレ襲撃と地ならしがいずれにせよ必要
あの場で力発動すると他のマーレの戦士にバレてマーレ襲撃が失敗する >>810
マーレ国側でそんな事したら、何やってんだこいつらって捕まって酷い目に遭わされて全て取り消しになるかもしれない
パラディでやるなら始祖でみんな操れるから好きにできる
そんなとこじゃないか >>816
森でリヴァイから逃げるときの描写でジークは全世界がすぐ襲撃に来るって分かってた
だからマーレ襲撃したらすぐ戦争になることは承知の上だったはず（エレンは分かってなかったぽいが）
ジークってそもそも牽制の地ならししたかった描写なんかあったっけ
エレンと接触したときユミルに要求したのは子供産めない体にすることだったが >>818
ジーク自体本当は牽制地ならししたくなくてもあくまで島は守りたいエレンとすり合わせするなら表向きだけでもまず当面島を守る約束はするだろ
あとマーレ襲撃しなくてもすぐ戦争なので軍港潰して時間稼ぎするためにもマーレ襲撃は必要だった アニメのジーク回は涙なしには見れませんでした
シーズン4の最高回だったかも アニメジーク見てると、本当にマトモなお兄ちゃんだったんだよな
というか、よくあんな親からこんな子が産まれたな >>822
クサヴァーさんのおかげや
産みの親より育ての親 ミケをあんな目に遭わせ、エルヴィン達を肉片にしてきた獣が......
こういう風に形作られたとは ジークも不幸なんだよもわかるしよく描かれてるけど思ったより人気出なかったんだろうな（マーレ側） この漫画って恋愛要素がほとんどないよね
もう少し女子人気があれば廃れなかったのにね 最後にぶっこんで来るのが生首キッスで、
少女わて満足！成仏したろ！だしな 確かにこの前の回は出来が良かったな
演出が良かったのか、声優の演技が良かったのか
両方なのかは、わからんが ミカサとクリスタ、どっちがカルラお母さんに似ているのかわからない わしガビカヤの回が良かった
サシャ好きだったけどここに持って来るためのものだったのかと >>830
あの回のサシャ親父の名言はやばいですね...
そしてこれからガビカヤの更なる名シーンがきますね サシャはほんとはカヤ助けたときに死ぬはずだったんやろ？
ほんとにうまく話繋げたなと思う 山小屋は本当はこう生きれればというミカサの理想
アッカーマン特有の突発性頭痛は主との意志関係で発生
この辺すっきりしちゃったな カヤママンってお婆ちゃんみたいだけど実際に結構年取ってたのかな
カヤには年の離れたお兄さんがいるとか >>834
それだと小屋最後でのエレンの顔の傷が説明つかない。
エレンがミカサに見せたもしもの世界線だろ 俺が欲しいエンドは、生首いってらっしゃいー座標会話
エレン
生首にファーストキスなんて滅多にいないだろ
ミカサ
いいえ、２回目よ。
起こす前にキスしててなんか受診して、いってらっしゃいと無意識に行った。
という流れが欲しい。 夕暮れの鳥EDの更地から起き上がる4人のシーンって、何を意味するか判明した？ >>842
もしかして最終回で無垢の巨人が人間に戻る場面か！ ハルキ消滅で無垢が人間に戻る流れって
いかにもありがちなハッピー展開だけど
はたして進撃がそんな展開になるのかね。
まぁ心情的にはジャンコニには
戻ってほしい気持ちだけども。 あんだけいい感じの死に方をしたジャンとコニーの復活は…ねえ… 主要キャラの死に方の中ではジャンコニが一番トラウマに残りそうだな
個人的にミケの死に方も辛かったが主要キャラではないし >>844
巨人が居なくなると、パラディ島が全世界から攻められるぞ 夕暮れの鳥の時はあのＥＤの謎が本誌でもまだ解明されてなかったから
想像以上にアニメにがっつり関わってるんだなと思った 地鳴らしで世界の戦力ほぼ潰したろ
世界連合が終結したとこ潰したし
連合に参加してないであろうヒィズルまで潰したんだから
パラディに即座に報復する戦力はほぼない現状 しかし大陸の方は科学が進んでるんだから地下シェルターがありそうなもんだな
1ヶ月は生き残れるくらいの 地ならしが終わった所に車や列車で移動すれば再度地ならしされる可能性は低いし船で海上に出れば地ならしを回避できる。飛行船は全機突貫したので空に避難は無理か。 >>845
まだうなじを刈られてないのになぜ死んだと思った…？ 問題はどれだけシェルターに収容出来るかと、出入り口潰されて生き埋めにならないかかな
地ならしされた後じゃ地上はメチャクチャだから食料調達もままならんし、地下に逃れても餓死が待ってるかもしれん ああ、ごめん。死んではいないか。あんだけいい感じに人間としての
最期を飾ったんだからと訂正するよ。 >>854
線路も壊れたから列車で戻るのは無理だろ 出てきていないだけで、過去の獣の中に土竜みたいなのがいたかもしれない
クジラっぽいのはEDでうつっていたから、海上や海中は狙われたら終わりかもな >>834
> アッカーマン特有の突発性頭痛は主との意志関係で発生
これジークが違うって言ってたんじゃ？ 巨人化能力が消えて全員が人間に戻る
なんていうぬるいENDはやめてほしいよな ミカサの頭痛はエレンの記憶操作と干渉への反発だと思ってた時期もあったけどエレンがジークにしつこくアッカーマンの習性について聞いてた時点で否定されてるんだよね >>818
> >>816
> ジークってそもそも牽制の地ならししたかった描写なんかあったっけ
あるよ。キヨミがパラディに伝えてたじゃん。
ジークからの3条件。 子供を作らなければエルディア人が絶滅し世界の為になる
エルディア人自身がこれを考えて実行しようとする訳だが、有史以来そんな民族は一つもなかった
ユダヤ人やウイグル族、チベット族みたいに他の民族によって絶滅させられそうになるのあるけど
人間のというか動物の本能として自分から絶滅しようとするのは不自然に思う 地ならしは人間だけじゃなくて他の自然も生態系もぶっ壊すから地球的な観点で考えるとやり遂げたらパラディ島も回り回って災害とかで滅びそう >>798
世界連合軍にしてから地ならしでまとめて叩きたかったんだろ 動植物まで壊滅させる損害一切考えてないのはな
地球環境激変しそう パラディ島の壁の中にいる人たちって子供を何人くらい産んでいるんだろ？
たくさん生むわけにはいかないにコニー家みたいに三人くらいがたくさんなのかな >>869
たしかに
あと自分たちのために世界中の人間を惨殺っていう
超絶バイオレンスな経験したからパラディ島内の暴力に対する
ハードルが下がってめちゃくちゃ治安悪くなってそう 生態系が狂うとかパラディ島内で内戦が起きるという可能性は否定できないが、
それはあくまでも後々の話。
それよりも目前に迫ったマーレ軍や諸連合によるパラディ島攻撃への対処の方が優先度は高いし、
質量共に格段の差がある以上、地ならしが最も現実的な対策であるのは否めない。 ダイバー演説からのパラディ島総攻撃は目と鼻の先だっただろうな
少なくとも部分的には地ならしを発動しとかないと近いうちに殲滅されてただろう 壁巨人は無垢だから人間の多いほうに向かってるってのはない？
都市から潰して山とかはまだ無事なら 読者を裏切るのが好きな作者だから今の段階で予想されてるようなユミルが愛を知って成仏みたいな生ぬるい終わり方にはしないと思う
あの笑顔は絶対ミスリード
ないとは思うけど絶対嫌なのは全部エレンの夢オチで進撃中学校が始まるみたいなクソエンド >>876
作者は主要キャラや劇中人物全滅させて作品も読者も踏み潰すつもりなのかな まああと一話で綺麗に終わらせるなら全滅エンドかエヴァみたいな終わり方かね… イェレナが何の為に出てきたのか何故ああ言う人間になったかの根拠が希薄に思うし、
フロッグがただの頭の悪い悪役のままなのもスッキリしないなあ
でも物語の主題すら行方不明になりそうだしなあ
納得の消え方って教官くらい？ 今更全滅しても唐突に世界平和になっても謎だらけだしな
エヴァみたいにイミフ描写で濁して終わるみたいのはないだろうけど、色々放り投げて終わるだろう
エレン（デナ）がマッド化して人類大虐殺
ミカサ（スノウ）が愛する者を介錯して平和が訪れる
ガビ（アリア）が新たな世代の象徴として自由を求め旅に出て終わり >>867
と言いながら
今の日本は去勢されたようなそれに近いのもなんの因果かね 壁外全地ならしってストーリー前提だから突っ込むの野暮だけど部分地ならしでも普通に島を守れたんじゃないか
世界連合や先進国は徹底的に潰して壁外は途上国だけ残せばいい
技術の発展は先進国が途上国に提供して発展するんだから強い国だけ潰せば途上国は発展しようがなく軍事的上位はパラディのままになる
壁外をすべて潰せばまた壁内で争いがってのも壁外に弱い国があればいいガス抜きになるし都合がいい
壁外エルディア人はパラディが引き取って住み分けをして共生していくとかさ
現実的に考えると一番気になるのは地ならしによる自然界への影響だけど >>887
古代ローマも少子化が顕著だったんだよ
文明の行き着く先なんじゃね？ >>858
これは草
ジークやライナーの気持ちも分かるようになる 諫山先生は最終話決めてから1話書いてるはずだから、悲惨かもしれないけどきれいに終わるんじゃない。
>>885
単にイェレナはジーク王子様大好きだったから
自分の手汚しまくっても協力してたのでは？
エレンが突き放さなかったらミカサもイェレナコースだった。 イェレナの過去がどういうのかなんてわからんが
正義の味方に憧れ、マーレが行っている差別行為に対する感情が捻くれて
ジークへの傾倒になっていったんだろう
フロックはエルディアの復権をエレンに託し、悪魔に依存する事で
強硬派の中心的な人物になっただけ。ぶっちゃけフロックの描かれ方は
可哀想ではあるが、クズだから仕方ない。 >>894
結末に関しては言ってる事色々ブレてるんだよな
今月号のいってらっしゃいエレンも連載前から決まってたシーンとは思えないし >>886
エレン→デナーリス
ミカサ→スノウ
作者ゲースロ大好きだけど確かにまんまこれだったな…
エレンの方がデナーリスより虐殺までの唐突感はなかったけど
ガビ無垢化したし新たな時代生きていくのはファルコかもしれん
自由の象徴である鳥化してるし >>888
エレンがどういう未来を見ているかわからんが
島を守ると同時に自由を侵害する壁外人類を絶滅させる事を動機に
動いてるので、中途半端な地ならしじゃなくて
壁外をまっさらにしたいって、けっこう幼稚な動機ではある >>875
元々マーレは敵が多いしつい先日まで戦争してた中東連合もいたしヒィズルみたいに出し抜こうとする国も出てくる
そんな都合良くタイバーの演説だけでスムーズに世界が回るかは疑問が残るけど作中で説明されてた？ >>899
ファルコをブランスタークと一緒にするのは草
烏に人格乗っ取られたサイコパスやん エンディングの巨人大集合の場面、何か樹木みたいに見える >>903
いや自由の象徴の鳥って進撃での話や
ガビ元に戻るならファルコと一緒に新時代生きていくだろうけど人間に戻るんかね… >>902
最近はあまり書いてないが
ライフイズストレンジ、プレイして大好きだったから
諫山さんもプレイして、名作に押してるのは嬉しい
コメント欄でベルトルトの描写に不満を抱いてる読者がいるみたいだが
色んな感想あるもんだね エレンは死んでる。
無垢の巨人は全員殲滅される。
ジャンとコニーはアルミンに殺される。
ガビはファルコに殺される。
ライナーは自らの手で母を殺す。
ピークも自らの手で父を殺す。
アニも自らの手で父を殺す。
世界はパラディ島の文明レベルが島外レベルまで上がるのが先か、
島外の諸勢力が元の状態まで復興するのが先かのチキンレースに突入する。
ヒストリアはエレンの子を産んで死んでしまう。
女王が死んだ事でパラディ島内は権力争いで混乱状態になる。
そのどさくさ紛れにミカサはエレンの子を無断で引き取り、自分の子として育てる事を決意する。
ミカサは子と共にヒィルズ国へ移住する。
平行世界の記憶がミカサに流れてきて、そこでは自分が産んだ子をエレンが抱きかかえ、
エレン「お前は自由だ」
進撃の巨人 ―完- そういやアニメのopも後半で変わるのか
最後の方の靄がかかってる画面は後からなんかが
浮き出てくるのかと思ってたけど結局何もないんだな >>900
エレンは島の危機的状況やみんなを守りたいだけだろ
そのためにはユミルを解放する必要があるってことまで分かってるようじゃないか
ユミルは巨人兵器で戦うことしか出来ないから
地ならしで世界を終わりにして終わりにしようって考えで
エレンはミカサやアルミンがそれを止めに来ることだってわかってての行動だと思うけどな >>908
なにサラッとエレヒス入れてんの
ヒストリアの腹の子はモブサスペンダーの子だよ ヒストリアの子はモブとの子だが、産まれてきた子には
死んだエレンから解放された始祖の巨人が宿る。
そして歴史は続いていく。 エレンの子かどうかはさておきヒストリアの子供を作るのはどう？は唐突すぎるしエレンの世界一悪い子発言とか出産時期とかあの辺意味深だからサスペンダーの子って感じには見えないな
もしくはエレンが死んだ影響で赤子ガチャが発生してヒスの子に継承されたり
まぁこの辺の種明かしも最終回でやってくれるはず 巨人による2000年の支配を終わらす事が目的の物語だし
始祖居なくなって終わりじゃないのかな ヒストリアの子はサスペンダーの子じゃなくエレンの子説はあり得ないこともないですね >>910
エレンが島の皆を守りたいというのも動機だけど
それは半分、33巻にあるが「壁の外に人が住んでいて、ガッカリした」
炎の水や砂の雪原、人が住んでいなくて、自由な世界があると思ったんだろう
自由を侵害してくる敵を倒す為、地ならしをしてる 出産時期は辻褄合わない事になるからアニメでカットされてたで アニメはいってらっしゃいエレンやミカサ髪が伸びてないか？みたいな重要台詞もカットしてるから何とも言えない
原作とアニメで違うエンドを描くつもりだったら面白そう ヒストリアとエレンって顔が似てるんだよな
フリーダとエレンなんかそっくりだし
だからヒストリアの子供の顔が出てきたらエレンに似てる！っていう読者が多数出てくるだろうな 今アニメ確認しに行ったらガチでカットされてるじゃん
気付いた人すげえな >>907
進撃にライフイズストレンジに通じるものを感じてたけどやっぱ作者も好きだったのねw
あっちは大切な人を守るために何度も時間を戻してしまったが故に街が滅びそうになって
最終的に大切な人or街の平和のどっちを選ぶかってストーリーだよね
進撃の最終話もめっちゃ気になるわ >>916
そういう自由を追い求めてたのは少年のエレンてイメージがある
19になったエレンは自由になる為に他人の自由を奪うよりもミカサと平穏に生きたいという気持ちもあった
それがオレはお前のなんだ？と聞いた時のエレン
エレンは大人と少年の狭間で揺れてるのが19て年齢設定にも現れてる気がする
そう言う事を考えると今月の煽りの自由を知りたかった少年よさようなら…は
大事な人に介錯される覚悟とキスという通過儀礼を経てエレンは大人になったのを表してるのかも そもそもアニメは何話まであるんだ
途中で分割はされんのか >>905
現時点で皆んなホワイトウォーカー状態だからね
諌山先生がゲームオブスローンズの終わり方に違和感があったと発言しているなら、ラスボス倒せばクリアとかじゃなく、もはや全員ホワイトウォーカー化で突っ走るのかもね >>927
3月いっぱいでPART1終了？
そして1年後にPART2かな 来年は連載開始から13年目だし、アニメを完結させるには良い年かと 次回で終わりってマジ？
地ならしまで行けなかったか GOTはジョン・スノウが突然、現代的な倫理感でデナーリスを殺してしまった。
エレンも現代の倫理感では英雄ではなく虐殺者になってまう。 >>896
イェレナがイェレナたる所以が全然描かれないままだよね？
フロックはエルヴィン最後の突撃の唯一の生き残りなのにそれは全く絡まなかったんだね
逆に言えばあの時と姿勢が一貫してたと言えるのかもだけど 進撃最初から読み返しててふと思ったんだけど、南から来るのまでわかってたなら北側から調査兵団が壁外調査に出てったら海とかは簡単につけた気がする。
北側の巨人とか人を求める習性上壁周りにしかいなさそうだし、エルヴィンと兵長及びリヴァイ班なら問題なく探索できた気がするんだ。 分割されんのかいな、また中途半端なところで
いつから再開されんだろ
漫画の最終巻が出てからだいぶ時間が経ってしまうな >>779
罵倒されたから嫌いになりましたって子供かよ 北側で長距離索敵すればあっさり海行けただろうね
南側で巨人集めて大砲打ちまくってもそのうち殲滅できたろうし
でもこの辺の問題は王政がそれを許さないって設定で解決できる >>934
さすがにイェレナによる思想解説がシリーズ最終回はないでしょ笑
もう原作的にも残り20話くらいまできてるから、
PART2でやり切るのでは イェレナはバックグラウンド的には大したものは何もなさそう
マーレの中流家庭で家族も普通の人っていうのが一番納得いく
スクカーのエレンみたいに自分が活躍できるものが欲しかっただけっぽい >>935
フロックの行動はエルヴィン団長への復讐になってる気がする。尊敬と憎しみ。 悲劇が起きた人にある日突然救世主が現れるとその人に対して妄信的になってしまうってのが何度も描かれてるからイェレナも同じでしょ >>933
GOTは愛か義務かっていうセリフがテーマになってた。ジョンはティリオンに説得されて義務を取った。
進撃は...どうなるか分かりまへん
エレンは愛のために最悪の義務を果たそうとしてるようにも見えるし、もっと複雑。 >>937
後番組のキングダムの3期、1年くらい放送予定らしいけど
そのあとかね >>935
イェレナは他のキャラに比べると優先順位が低いキャラだから
内面描写はメインキャラから順番だから
ニコロやオニャンコポンに描写がないのは何故かというと
脇キャラだから >>950
いやあ...
イェレナ「以上が安楽死計画です。」
アルミン 「感動しました!」
アニメ進撃の巨人、完結。
これは放送事故でしょ しかし、どうしてアルミンだかミカサだかは、エレンが口の中にいると分かったんだ？ >>944
話がちと逸れるが愛か義務かでデナーリスは多分ジョンに殺されるとは思ってたけどその過程や演出が色々陳腐なんだよな
諫山がorzしてたのはそこだと思う
今までのデナーリスの物語が殺されるという結末の為に台無しになった感
やっぱり血は争えないとは言えもうちょっといい演出あったろと…現場が上手くいってなかったようだけど アニメはリバイのかっこイイ場面はすべて終了したからどーでもええわ >>921
そうそう
フリーダとエレンそっくりだよね
あと1話しかないからただの描き分けが出来ていないだけと思うけど、万が一の設定があったら胸アツ イェーガー家のジジババが出てきたけど
フリッツ家のジジババが出てきて無いな
ダイナの両親は死んでるのか？ >>958ありがとう
イェレナはジークのこと崇拝してたけど、
自分を神秘的な力で助けてくれた王子様に
異性として恋してついていきたい気持ちがあったと思うな。
ピークちゃんが上手く言い当ててる。 >>948
イェレナのアレが単なる狂信や厨二病なのだったら劇中ではもう用が無いしとっとと殺しちゃっても良かったのに何故殺さ無かったんだろう？
しかも救命ボートにも乗っちゃってるし
フロックはエルヴィンの最後の演説の呪いか怨みの描写があるわけでもなくただ単に視点や選択が違えばそれが正義だったかも？って事なのかな？ >>933
大昔でも負ければただの悪者扱いだよ
董卓を見てみろよ もうじき原稿上がる頃かな
今はサウナの事しか頭にないだろうな >>964
厨二病だからこそ格好良く死ぬことも許されず生きて自分が巻き起こした地獄を見ることが贖罪として求められてるってことかもしれない
まあイェレナは自分で死にそうだけど イェレナは顔芸だけの一発屋やんけ
キャラとしても動機としても微妙過ぎて重要ポジ扱いされてもモブの域を出んパッとしなさがある
キャラデザなんかな >>964
>>971
死ぬ意味の無いキャラは死なんだろ イェレナは舞台装置のキャラクターって感じ
もう死ぬ尺すら与えられないでしょ 巨人化学で作られたリヴァイに再生能力が無いなんて
寂し。指だけでも復活させてあげたい。 そもそもイェレナ殺したところで誰かに影響「与えるわけでも無いし尺の無駄だからチラ見せで生きてますよーって見せて終わりだろ まぁ最後に生きる気力を失って自殺みたいなのはありえなくはない ただでさえ最終回に描写しなきゃならんこと多いのに
わざわざそんなシーンいらん >>980
だから尺の無駄だっつーの
最終話何ページだと思ってんだよ >>982
お前の言うチラ見せで生きてますよーもジーク失って自殺しましたよーも描こうと思えば一コマで描けるぞ
可能性の話してるだけだからキレんなよ >>983
ジーク失って自殺する程度のメンタルのキャラなら最初からジークなんかに仕えて無いだろ >>985
そうか？狂信者だったし現に今は全てがどうでもいいって顔浮かべて不貞腐れてるじゃん >>986
「死にたがってる」とまで言われてたしな >>986
エレンの狂信者だったミカサはエレンのこと思い出しながら生きるって考えだったしどうだか ハンジが最後に兵団のみんなと再会した時の後ろ姿の黒い戦闘服の女性はサシャって事？
だとしたらあれがサシャの最後の登場？ なんでイェレナとアルミン似せたのかな
アルミン前のおかっぱでもよかったのに
マーレ編まるまる見てなかった時最初イェレナをアルミンかと思っててゲスミン以上にイカれてしまったんかと思ったわ >>925
ミカサと平穏に生きたいなんて思ってる確定シーン今のところ一つも無いだろ
ミカサがエレンと平穏に生きたいと思ってる確定シーンならあるが
不確定要素をさも事実化のように語るなよ >>992
オレはお前のなんだ？てエレンが聞いた事は確定事項で何でそんな事を聞いたのか？は
今月の山小屋のシーンで種明かしされたと読むのが普通だから >>995
山小屋はミカサの理想って書かれてただろ何回言わせるんだ >>996
あれをミカサだけの理想と言ってるのはそうでないと困る人だけだよ >>997
いやエレンの主観ならもっと前の姿で逃避行のシーンになると思うけど
あのまま逃避行しようとしたら50話で二人とも死んでることになるしエレンはそのことを知っててミカサは知らない
だからマフラーを捨ててオレを忘れてくれまではミカサだけの理想と考える方が自然 >>998
あのまま逃避してもグリシャは王家に応戦して自ら始祖を獲得してたとしてもおかしくない
山小屋のシーンで鳥が観てたのとかいってらっしゃいエレンの記憶を見てエレンが泣いてる事からも
エレンにとってもあれが理想と考えてもいい
おまけにオレはお前の何だ？とエレンから聞いたのが山小屋のシーンの起源になってると読めるし このスレッドは１０００を超えました。
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