【諫山創】進撃の巨人part661【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 10体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1610969982/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part660【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1559045340/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いろいろありましたのでスレ番とか合ってるかわかりません
たぶん合ってないと思う 完結まで3ヶ月と迫ってますので
また皆で語りたい・・・ 地ならし止まった事に気づいてまた皆さん戻ってきてくれると嬉しいです
避難所の方に行ってしまってるかな >>7
人が戻るまでできれば落ちないようにしたいけど・・・
また荒らされちゃうかな ２年くらい荒らされてたのか？
なんでそんなことになったのか経緯をまったく知らんけど >>10
ヤンジャン、ヤンマガの人気作品と進撃関連のスレは全てスクリプトで荒らされてたんだ....
アニメ板や映画板に立ったキングダムのキャスト予想まで荒らすキチガイだった(勢いのある雑談系の板は大丈夫だったんだけど) >>1乙
スレ立て感謝です
本当に、完結目前でこうして集う事が出来るとは、なんという胸熱展開… ちなみに漫画キャラ板の荒らしも止まって久しいですよ 森抜けかぁ…
森抜けってあれですよね、全ての制約とか固定観念から脱出するというか、「自由になる」っていう
↑この解釈で合ってますか？ この作品は間違いなく読んだ人の記憶に残り続けるでしょうね 少年漫画板は、まだ規制マシなほうですね…運営の気まぐれか…頻繁に「他所でやって下さい」規制来ますよね5chは
各地、それぞれの良さを活かして平行利用が一番ですかね 今月の別マガ売り切れで買えなかった
買った人いたら諫山先生が巻末で何と言ってたかだけ教えてくれませんか >>23
これです
「別マガで年を越すこと11回。人生の約3分の1…」 >>1
向こうのネタバレスレとの使い分けは従来通りで良いのかな？
向こうはネタバレと結末の予想
こちらは現在発表されてる物語やエピソード(伏線含む)を語るという棲み分けで
正直、今は過去の伏線やエピソードをピックアップして
残り3話の結末予想するのが一番の楽しみ >>25
バックさん(担当)がネタバレは徹底的に取り締まるって言ってたからネタバレスレは動かさない方がいい気が... >>27
そうなんですね
ネタバレは興味ないけど
過去の伏線から凡人なりの
結末妄想(予想)を少し楽しみたいだけなんだわ >>27
そっかなるほど…
>>28
多分もう、そこまで厳密な棲み分けは不可能かと…
レスが付いた所に好きなようにレスする感じにしてます自分はｗ
ただ、バレはもう来ない気がする、取り締まり厳しくなりましたしね 先日、youtube見てて「あれ？」っと思ったのが、
アニメのワンシーンらしきもので獣の巨人と一緒に色んな獣が並んで走っててクジラが居たんですよね、え、クジラ！？
どのシーズンからのMADかも分からず
原作にそんな回想シーンあったかすら思い出せずモヤモヤ エレンを止める流れは予定されてたこととはいえ
マーレと容易く手を組むのは納得いかないんだよなあ。
虐殺はあかんのはわかるけど、島民はマーレに虐殺されてるんだからさあ。
そこだけが残念。 >>31
そこはお互い様だろ
両者しかたなかったで決着したはず https://i.imgur.com/zOaJPys.jpg
このシーンって侍を狙って書いてないとしたら奇跡の重ね合わせだよな
背中のエレンがチョンマゲに見える、エレンを縛ってる布が袈裟掛けにしたタスキに見える、手足に具足を付けてるように見える、躍動感をつけるためにハッキリと書いてないせいで服は着物、サーベルは日本刀を居合で抜刀してるように見える、セリフも時代劇っぽい。 知性巨人を普通の人間がモグモグ食べても知性継承出来るという勘違いに対して…何も出来ない無力感 >>37
これどうなんだろうね
始祖ユミルの娘たちは人間のままバラバラになったユミルを食べて継承してたけど今もできるんだろうか オニャンコポンには何かマシな境遇があってほしいとは思いますね。 >>38
あー確かに、、、自分はこう理解してた↓
始祖が死んだ瞬間赤子ガチャ発生するけどまだ孫が生まれてないので始祖巨人が居ない状態がしばらくあって、
娘３人、骨も残さずモグモグ食べる
→巨人化能力ゲット（何の巨人かは不明、娘達の名前で呼ばれる）13年の呪い出現
→ユミルの魂を９つに分けた孫が９人生まれる（知性巨人誕生）うち１人は始祖、他にも沢山生まれる
知性巨人の他の兄弟姉妹は無垢にされて戦争に使われる
→ひ孫が沢山生まれる、ひ孫も無垢にされる→無垢が知性巨人食べる→継承される法則の発見
→その後王家と８つの家に別れて巨人戦争になる→巨人化学の産物でアッカーマン生まれる
ユミル⇒マリア、ローゼ、シーナの所だけ特殊なのかなーと >>43
単行本の表紙裏のイラストを見ると、
始祖の足元に３体の巨人、その下に５体の巨人がいるんだけど、
これ有能順だとすると、上の３体が「超大型・進撃・女型」に見えるんだよねー…
超大型ってほど大きくもないが…ひょっとして進撃と女型でセットだった可能性…？
（いや単にイラスト的にバランス良かっただけかも） 始祖ユミルは王様との間に3人の子供を作った。
だから3人の子供は王家の血筋。
よってユミルの民は全員王家の血筋。
破綻してるな。 いやいや血の濃さは充分関係するだろ
ユミルの匙加減の可能性もあるけど 雷槍が強いのはわかる
でも冷静に考えてアレが鎧の巨人に刺さるのおかしくね？
あの超硬ブレードが駄目なのになんで尖っているだけで刺さるんだよｗｗｗ >>48
机に向かってカッターで切りつけるのとコンパスでブッ刺すのだったら後者の方が机のダメージでかいだろ？ オカピは知らない！！で死ぬほど笑ってしまった
諌山先生ェのギャグは何故こんなに面白いんだろう
あとエレンを殺そうのシーンのミカサめっちゃかわいい、ここに来てヒロインみが増してきてる >>49
それでも刺さらないな
よく考えろ
巨人すら歯が立たない硬質化に尖った棒が刺さるんだぞ 「爆発する」ということに目が行きがちだがその前に尖った棒だ
それで簡単に棒が刺さるならそれだけで楽に鎧の巨人を倒せるぞ 壁内大砲でも倒せない鎧の巨人なのに尖った棒が刺さるのか？
オレは物理学はしらんがそれくらいはわかるぞ そんなこと言い出したら
立体起動のアンカーがいたるところに刺さるのはおかしいってことになってくるわ ライナーは対策されまくってて可哀想ね…
初見だと強いけど今や攻略法共有されて薄氷ですから… お前名前の割に良く砕けるからな、でせやなと笑ってしまった 人類が一人以下になれば物理的に争うのは不可能になるとエルヴィンが言ってただろ
パラディ島以外全滅エンドも十分あり得る 心臓を捧げよ…あの頃はワクワクしたな
なんでこうなった >>60
エルヴィン名言やわ…
確かにここまできたら地上真っ平らかもね
その時、うぉぉぉエレンやり切った！になるのかエェ…ﾏｼﾞｶ…になるのか…
楽しみだけど怖いなー >>63
日本とシナチョンで人気の鬼滅でも見てろ雑魚ｗ >>60
というかほぼ全滅してるんじゃないの
地ならしってたしか4日もあれば大陸壊滅するんでしょ
発動して何日経ったか忘れたけど最低でも2日以上は経ってるよね アフリカ大陸を縦断してるくらいで距離的にはもう
地表の3割くらいは踏み潰したか >>50
そうか？オレはむしろアニにヒロイン食われ気味だと思ったけどな
アニ→アルミンとミカサ→エレンの落差が酷い >>64
中国本土の人気キャラランキング1位エレンだぞ >>65
（残り）4日で地ならし完了
の説もあるね、それだと全部で7日間らしい
で既に2日目だから…もう5日か…うん日本列島踏まれててもおかしくないな >>70
超大型巨人が人間の30倍くらいの身長だとするとノロノロした動きでも60～90km/hはありそうだな >>70
ハンジが馬の駆け足より速いくらいと言っていた 身長1.6メートルの人間が徒歩時速4kmとする
超大型巨人は壁の高さと同じ50メートルとする
4*(50/1.6)=125
超大型が普通に徒歩ったら時速125km
早歩きだと時速180kmだしゆっくり歩いたら時速80kmくらいか ユミルもなにモタモタやってんだろうな
戦槌100体と鎧100体召喚すれば余裕で勝てるやん
色んな巨人を見せたかったんか いちお宣伝…っと
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1611065111/
ネタバレかな…と怯えることなく現行アニメを好きなだけ語ってちょ
本当はここを利用してもいいのかなーとも考えたんだが
やぱアニメはアニメ板だろうな、と棲み分けてみた
妙だな…ネタバレ投下厨と原作と顔違う勢とセリフ改悪勢とカットすんじゃねぇ！勢の隔離施設になる予定だったんだがｗ
原作もアニメも同時に語りたい人、来てね ・エレン始祖巨人＝マリオネットを象徴＝巨人の力の操り人形、つまり始祖ユミルと同じ事を意味する
・エレン巨人の耳＝豚耳を象徴＝始祖ユミルが解放したのに檻から逃げようとしない家畜、つまり未だ壁の中に囚われたままの人類を意味する
・真の自由とは巨人の力から解放された世界の事、巨人の力で踏み鳴らした世界に自由などない（アルミン力説）
・始祖ユミルを掌握したエレンは、始祖ですらこれまでできなかった事、つまり巨人の力（有機生命の起源）とユミルの民の道を絶つ
・ユミルの民から全ての巨人の力が消滅、地ならし終了
・ユミルの民から分離したオリジナル脊椎生命体を104期生達で倒す
・世界連合の長「憎しみ合うのは終わりこれからは平和の自体だー」めでたしめでたし
・ヒストリアベビー誕生、巨人の力を持たない2000年来のユミルの民、エレン「お前は自由だ」 >>80
立てても連投で荒らされるから数年進撃のスレ自体無かったんよ
だから本スレが復活してることも知らん奴が多いと思う >>79
他人の子にお前っておかしいから父親はエレン？ 断片予想。
エレンが死んだと同時に（エレンと）ヒストリアの子どもに進撃が継承される
ラストのコマは進撃の能力でエレンが未来の子どもに声をかけてる場面 避難所に声かけしたけど人来ないな
避難所の方が回ってそう 断片予想。
ミカサがエレンにとどめをさす
地ならしを止めた英雄として、ミカサはヒィズルの君主的な地位になる
数年後、外交の場でミカサとエレンの記憶を継承したエレンの息子が対面 アマゾンで単行本買おうと思ったら売ってねえぞ
講談社なんとかしろや >>80
数年間スクリプトで荒らされ続けてたからね
で昨日スレが復活したから誰も知らないのかと >>85
で「行ってらっしゃいエレン」で締めるといい感じやね エレンとユミルと巨人の力が消えるのは確定だと思うな
あとはループとかじゃなければなんでもいいな ヒストリアの子供の父親が誰かなんてそこに割く尺はもうないだろあと3話なんだぞ…
エレンが父親とかマジで言ってんのか？
父親は出産時に祈ってたあの男って端的で的確に描写されたんだからあれ以上もうないだろ
尺を取るべきは父親が誰かじゃなくなんで妊娠を決意したかだ 好きな相手（エレン）となら子どもを作ってもいいよ…ということかなと思った
１３０話の回想でヒストリアとエレンの対話の間にミカサの頭痛の理由が好意どうこういうのが挟まれてるのはヒストリアがエレンに好意をもってることを比喩的に表してるのかな…と
勘違いかもしれないけど エレン父親説無いわーと思ってたんやけど
ヒストリアの立場で考えてみたら、どうでもいいモブ男と、しゃぁなし子作るほうが不幸や絶対真顔のマグロ ヒストリア関連はまあやるやろ
ここまで引っ張って何もないってのはあり得んわ 恋愛がさっぱりしててめんどくさく尺取らないのが進撃のいい所じゃねぇの
ヒストリア関連は絶対描かれるけどエレンが父親とか今更話が拗れる割に本筋に関わらないどうでもいい事だし誰得 >>96
そうか？アルアニなんて滅茶苦茶濃く描かれてると思うけどな >>97
必要最低限の描写でグダグダやってないからさっぱりしてるよ
ベルトルト交えて三角関係のいざこざとかどーでもいいのがない エレンは好意ではなく使命感（？）でヤッたということにすれば恋愛じゃないからセーフ
ミカサも大人になったしきっと理解してくれるはずだ ミカサが一方的にエレンを好きなだけだろ
エレンにも選ぶ権利はある
付き合ってる前提ってストーカー気質のようで怖いな 体はヒストリア
心はミカサ
で分割すれば双方納得で無事解決だろ エレンはグリシャが前妻と仲悪かった訳でもないのにエレン母とすぐ？くっついたしそういう男の血を引いてるからな >>100
それは一理あるよな
じゃあミカサもジャンの気持ち考えろよってことになるし ミカサは嫌いではないけどエレンもミカサが本当は憎からずな両片想いではないのに正妻面する珍しいキャラだよなw作者の萌詰め込んだって聞いてたけどどんな性癖だよと 地鳴らしってでかい洞窟とか地下に逃げ込めばやり過ごせるよな？ >>105
穴掘って隠れれば回避できるだろうなとは思ったな >>91
あの父親は記憶をイジられた可能性大だと思うわ ジャングルを開墾して農業をやろうとしてた人は逆に捗るから嬉しいだろうな >>106
未来の継承者の記憶を見れるだけでしょ
あとは女型と同じで汎用性が強みじゃない？
他の巨人の脊髄液を飲んだ時能力が発現しやすいとか >>105
周りのものが倒れてきて穴が完全に塞がれたら餓死するしか無い >>84 もう長いこと居てあっちに定住してる人もいるだろうしな
諌山が書いた「お前は自由だ」のシーンが回想とかでないならエレンは生き残るだろうな
ジークが死んでエレンの始祖の力を使えなくするんじゃないかという予想もあるけど
ユミルちゃんはジーク（王家の血）の命令から離れて自分の意思で地鳴らし選んだから
いまさらジークしんだところで地鳴らしは止まらないだろうな ネタバレスレってあれどうなってんの？
誰も進撃について話してない上に何を言ってるのかさっぱり意味不明なんだが 最後はエレンがミカサとの子にお前は自由だと言って終了だろうな
2000年後まできっちり計算してんだから4年後まで物語はやるだろう 俺はヒストリアの子供に言ってるんだと思ってたわ
生まれてくる前から不自由になる運命が決まってた子供が自由になって終わりかなって >>115
>>116
そもそもあれグリシャだろ
髪型がどう見てもエレンじゃない >>116
ヒストリアの子供だったら1996年あたりで物語終わっちゃうしないと思う
>>117
髪型なんていくらでも変わるしね
15歳の時のエレンが今の髪型になるなんて誰が想像したろうか >>118
ミカサ？…え、ミカサとの子ども！？いつ！？
あーー地ならし後エレン死なないルートの話かな >>113
つい最近まで進撃スレはスクリプト荒らしに埋められてたんだ
ようやく運営が規制してくれてこのスレも建てられた 運営は荒しより一般人を理不尽規制する方に熱心だから、来たくても来られない人もいる ・2019年3月頃から進撃の巨人関連スレ(本スレ・ネタバレスレ・キャラスレ等)はスクリプト荒らしの標的にされスレが機能しない状態になっていたため避難所に移行した
・その後2021年1月頃にスクリプト荒らしが規制された
・進撃の巨人ネタバレスレはずっと立ち続けては荒らされるを繰り返していた
・この荒らしは進撃のみならずヤンジャン、ヤンマガ等の人気漫画のスレも荒らしていた
俺が後から知った事はこんな感じ
知らない人多いみたいだからまとめといた
間違ってたら教えてくれ >>122
キチガイ怖すぎだが規制しない運営の無能さが笑えないわ >>118
エレン「オレはあと4年しかないんだぞ」
あとエレンはロン毛になると後ろ姿では耳が見えなくなる エレンとユミルが消えて巨人の力も消滅
13年の縛りも消滅して生き残ったアニとアルミンが結婚
これは確実に書かれるわ ピークってジークがエレンに初めて会った時俺はエレンの味方だみたいな話したこと何でマーレにチクらなかったの？ ピークも別にそこまでマーレに忠誠心無いからじゃね
マーレを信じてないけど仲間は信じてるみたいなこと言ってたし ネタバレスレってスクリプトなのか
荒らしって感じでもないし精神異常者がずっと一人でレスし続けてるてるように見えるわ この話最初は明らかにマブラヴの影響でループ説を採っていたと思うんだけど、未来の記憶というアイデアが生まれて設定を書き換えたと思われる
にも関わらず未来の記憶の設定が出てきた後でも相変わらずミカサの頭痛や単行本の表紙の矛盾などの伏線を張ってくるのはなぜだろう
残り3話でループ説を回収するのはかなり難しいと思うが >>124
ユミルが消えれば巨人の能力消えて寿命なくなりそうだと結構予想されてる
あとアタリ線からも涙の粒がこぼれてる描写からも頭が前傾してると見れるしだから耳が出てるとも取れる
耳が出てる云々でエレンじゃないと言い切るには説得力は薄いだろう >>131
あれだけの大罪を犯したエレンが家庭を築いて幸せになるなんて展開許されると思うか？ >>129
多分他のスレからレスを抽出してランダムで貼り付けてる
こうする事で「荒らされてる」じゃなくて「過疎ってる」って印象を与えたいのかなあ...と IDがもれなく真っ赤で赤いのを消すと1スレッドあたりまともなレスが一桁というw ジークは何故レイス王という呼び名を使ったのか？
アニはそこまで暴いたのか？
リヴァイ兵長は危険です
リヴァイが確かにツワモノであることは知られていたけど
アニを倒したことまではライナー達は知り得ないんじゃないかなあ？
直後に隔離されたわけだし >>132
家庭を築いて子供を儲ける事が幸せて価値観て近代化が進んだ国特有だろ
本来生き物は子孫を残す為に生まれて来るし日本人だって子供がバンバン死ぬ時代は子供を残す事が義務だった
エレンは生に執着してる描写があるしジークの反出生主義に反発してるから尚更あり得る いやー…
首チョンパから寿命が伸びました～人類だいぶ減らしといたから、これから俺と歴史作って行こうぜ！
ってなってたら漫画燃やすと思う 主人公が死ぬ時は何かしらの希望を最期に遺すので
進撃の場合ヒストリアの子供がエレンとの子供になる ヒストリアの子供の父親エレン説は最初はただの願望だったのが割と現実味を帯びてきてるからな
まあ後3話のどっかで絶対に語られるやろ あのモブ夫は記憶いじられてんだろ
自分がヒストリアに中出ししたって 最後の記憶が凄いんやろ
その記憶見せてもらえなかったグリシャがかわいそうや >>139
俺は燃やさないしw
だって種族の生き残りの争いを繰り返して人類はここまで来た訳で
世界の歴史を作ってきた偉人たちにも何捨て精神で残虐非道人殺しまくりの奴多いし
そいつらが子孫残しちゃいけないなんてなってたら今の世界はない
要は生き残ったら子孫残さない手はないだろ進撃みたいな過酷な世界なら尚更だよ >>144
いやグリシャに見せない記憶はカルラの死だろと
前嫁が今嫁を食って殺すんだぞ
地獄すぎ >>142
願望が現実に負けたの誤植かな
だいたいなんでそんな願望が生まれるのかもわからない
誰の何のための願望なのか
リヴァイが生き残って欲しいとかエレンとミカサが結ばれて欲しい願望ならわかるけど
ヒストリアって出番無いし誰が望んでんのかさっぱりわからない 今、エルディアは壁がないから奇襲をかければ簡単に乗っ取れるな 「私が子供を作るのはどう？」
こんなこと言われて
「じゃあ誰か相手を見つけてそうしてくれ」
なんて言うやつおるか？
「私が（エレンあなたと）子供を作るのはどう？」
って言われているんだぞ？ >>148
いや、元々はヒストリア好きな人がなんの根拠もなく言ってたイメージだったけど130話の回想からエレンが妊娠に関わってたって新情報が出されて分からなくなってきたなってことを言ってるんだよ
ちょっと君は主観で物事を語りすぎや ヒストリアはヒストリアで何か隠してることがあるような気がしなくもない
ユミルの手紙が気になる >>150
なら「私が」じゃなくて「私と」子供作るのはどう？てストレートに聞くだろうな
あと3話しかないんだからエレンはミカサとどうなるかしか描かれないだろ
そこにヒストリアが入り込んでうんたらとかは今更ない
ヒストリアについてはユミルとの関係性がこのまま放置されて終わるとも考えにくい エレンとの決着に関してはメイン務めるのはアルミンやろ
ミカサも重要な位置におるけどやっぱり最近の展開見るにアルミン以外にエレンをどうにかできると思えんわ >>154
進撃ってファルガビ以外は同性同士のキャラの結びつきの方が強いしな
ミカサは今のところ他の104期と同じ括りにされてるし ヒストリアの手を触れただけで進撃の記憶が流れるエレンが
セックスまでしたら頭破壊される あのモブ夫に出産に立ち会わせてるし描写そのままモブ夫が相手で決まりじゃね >>153
そんなストレートに言う女は居ないだろｗ どうやっても荒れそうだしあえて相手はぼかしたまま終わりそう
それよりリヴァイが巨大樹の森で数ヶ月後の出産って言ってるのにもう産まれそうなのは何なん >>138
エレンが生に執着してるシーンってどこ？
130話で「オレが死んだ後も」とか言ってるしむしろ死ぬ気満々なんだが >>160
エレンとイェーガー派とヒストリアに騙されてたのでは？
>>161
レス先とは違うが
殺られる前にこっから殺る精神だろ
オレが死んだ後もってのはこのままユミルの呪いが解けなければ寿命で死ぬからな
だが今は始祖ユミルを味方に付けてるからどうにでもなる >>160
ピクシス曰く10ヶ月前にはエレンの単独行動が増えていた
つまりそういうことなのかもしれない >>162
ハルキをなんとかしない限りユミルが味方についててもどうにもならないのでは？ >>154
いやそこアルミンだけに限定する必要ないしアルミンは男だし役割が違う
ミカサはミカサでエレンの相手役として決着がつくだろ
俺はお前の何だ？だったりマフラー何度でも巻いてやるは重要シーン扱いされてるしな
>>161
「自分がこの世に生まれたから」について前回のアニメでも強調されてた >>157
2000年分の記憶が流れ込む洪水セックスだぞ 未回収の明らかな伏線
・ミカサの頭痛
・「いってらっしゃいエレン」
未回収だが伏線かどうか曖昧なもの
・巨大樹の森
・西から昇る太陽
・暦の紀元（何から845年？）
・有機生命の起源の正体
・エレン首チョンパ時のスクールカーストキャラのフラッシュバック
・単行本の表紙絵 >>165
世界でエレンのこと諦めてないのはもうアルミン一人だけだし男女関係無く明らかにアルミンとその他104期で線引きされてるよ >>167
太陽が西から登るのは諌山が一問一答で答えてたよ
あの世界は現実世界と真逆なイメージでうんたらかんたら言ってて深い意味はない >>167
西から昇る太陽はただ鏡映しの世界イメージして描いただけって諫山先生言ってたぞ
深い意味はないと 有機生物の起源の正体はそう言うモノで終わりでしょう
そこ深く考えるのは君の名はの入れ替わりはどう言う仕組みなのかって問い詰めるようなもん 単行本の表紙は深い意味はないでも許容範囲だがミカサの頭痛はあれだけしつこく引っ張ったからにはただの偏頭痛ですでは納得いかない >>168
ミカサもまだエレンを諦めてない
いまはエレンを殺す事は考えないでアルミンを救う事だけ考えてる状態
てかアルミンはエレンを捨てなきゃならないと考え始めてるよ >>173
エレンを殺そうとしてるジャン達を止めようとせずに作戦に乗ったってことはそういうことでしょ 表紙が微妙に内容と合ってないとかあったな
でも今は普通に合ってるし深読みしすぎでしょ >>176
33巻表紙はミカサがマフラー付けてるんだわ
相変わらず合ってないよ >>174
ミカサはジャンたちがガビの話の巨人の元凶の光るムカデを出す為にエレンの首を落とす作戦を止めなかっただけでは？
自分はアルミンをいち早く助けなきゃならんし止めてる余裕もない
それでもエレンを諦めた事だと言うならもう何も言わんけど
エレンを殺すための爆弾を持ち出したのはアルミンだしエレンを捨てなきゃとも言ってるし
アルミンだけ他の104期とは違ってエレンを諦めてないはないよ ミカサの頭痛の原因は辻褄が合うようなやつあるかな
・カルラが食われた時
・エレンが死んだと聞いた時
・アルミンが焦げた時
大切な人が死んだ時に頭痛は起こってるけどエレンが強盗犯殺したこと思い出してる場面でも頭痛起こってるんよな >>178
みんな知らないがエレンはガビが首落としてからずっと首のままだろ
何故か回復してない あと親子に感謝されたとき
リーブス商会がせき止めてた場面な >>178
だから結局はエレンとアルミン天秤にかけてアルミンを選んだってことでしょ
ミカサが本当に重要ならアルミンと一緒にヌルマゴされてるはずだし 表紙は深読みだと思うなあ
パッと見た感じ11.15.21.22.25.27.30巻の表紙は全部本編にあったと思うけどなあ エレンは外の世界に絶望して共存の道を諦めたのに対してアルミンはまだ希望を捨てきれてないからその辺りの対比的にもやっぱりアルミンは特別な位置にいると思う エレンが個人的に座標へ呼んだのって今の所アルミンだけだしな
精神的な意味で救いをアルミンに求めているのは分かる >>182
ミカサはそもそも捕まらないし寧ろ返り討ちに合うと思う
てかミカサは戦闘要員でアルミンは参謀でそれぞれ役割が違うのにお前さんがアルミンだけ重要にしたいその心は？
諫山は散々進撃は幼馴染の物語だと言ってるしミカサが一番最初にできたキャラなのに >>167
巨大樹はレイス家の地下と同じで巨人の力が作用してるだけなんじゃないの？ >>183
15巻はエレンの口元の傷が本編ではない
30巻はユミル登場時の演出のシーンなのにエレンが手枷つけてないのがおかしい(エレンが脱出したあとだとしても指あるのがおかしい) 他にもありうる表紙あり得ない表紙あったと思うけどうろ覚えだから分からん ループはやだな
別の世界線があって移動できるみたいなのも好きじゃない
それだと選択の重みや初めから決まってたんだの説得力がなくなる
あくまで表紙が違うのは遊び心というかIFというだけだと思いたい 別の世界線があって移動できると言うよりは何回も繰り返してるって感じじゃねえのあるとしたら？
ネタバレになるから言わないけどその手の作品で良作は何個もある
まあループあるかどうかは五分五分ってところじゃね 未来の記憶という概念出したからループにしないで済むんじゃないかな？ >>184
>>185
大きな流れに逆らえるのがエレンの唯一の長所だったのにそれ無くしたらもうエレンの存在価値無いよな >>178
アルミンは頭では分かっていても心がまだ迷ってる段階
ミカサ含めた104期はもう完全にエレン殺す覚悟決まった段階だからそう言った意味でもアルミンとそれ以外の104期で明確な線引きがされているよ
重要度では
エレンアルミン＞＞＞ミカサ≧104期
これくらいの差がある >>151
分からなくなってきたと言ってるのこそヒストリアが好きな変な人が根拠なく言ってることなのが客観的なイメージだよ
ヒストリアは相応しいモブの夫がいるし
エレンと会話しただけで妊娠なんてできないんだよ >>196
昔のタイプの腐女子は女キャラが嫌いだから仕方ないよね
テニスの王子様でヒロインの女が10年以上消えてたように >>197
まだ分からんから決めつけられないって言ってるんよ
予想するぐらい人の自由だろ？ >>199
そいつ話通じないやべぇ奴だから触んなって アルミンとジークが座標空間で出会ったけどここから何話すんだろうな
ジークがエレンの記憶で見たものとかアルミンに語るんだろうか、そろそろ新情報欲しいわ 次回で逆転してその次でエレンに止めって感じでテンポよくいかないと
最終話まで戦って終わりになりそうだな >>196
ミカサも頭ではわかってるけど決断できてないのはアルミンと変わらないというか
寧ろ自分にはアルミンが104期の中で1番深くエレンの討伐の決断を下してるように見えたけどな
爆弾持ってくの決めたのもアルミンだしさ
まあミカサとアルミンにはエレンに死んで終わると思うなよ！くらいの威勢でいてもらいたいな >>204
だからミカサはジャン達止めようともせず作戦乗ってる時点でもうエレン殺す覚悟決めてるだろ
まだ迷いがあるのはアルミンだけだよ >>205
それは何度も聞いたけどそうは見えんわ
あの強いミカサがエレンを殺そうと言われて答えられずに放心状態になって目には涙が溢れてて
アニに激励されてやっと正気に戻ってるの見てて切なかったわ
Twitterとか見てもミカサがエレンを殺す覚悟を決めたなんて言ってるやつ目に入らなかったから少数派だろう >>206
じゃあ何でジャン達止めずに作戦に乗った？
自分で手を下そうとしなくてもジャン達放置してるならそれは見殺しにすることにしたのと同義だろう エレンを頃そういいだしたのはアルミンだ見捨てたギャーギャーうるさかったのにw
だいたいアルミンが腹括るとしたら本当に最後だろと
作者の言ってたテーマからしたら
あの2人に関してはお互い本気で殺し合うことが
少年から大人の男同士の健全な関係になる通過儀礼ってことなんじゃないかね
大人の男がズットモしてたらきもい
でも人間ドラマとして向き合って描くことが無かったから残念 >>207
漫画の都合だから
そういうの気にしなくていいよ アルミンとミカサは四年後からほぼ良いとこなしやからな
そろそろ覚悟決めて最後に決めて欲しいわ >>207
ジャン達を止めるとかいざこざやってる間に地ならしは進んでるしアルミンは死ぬかもしれないからでは
アルミンなくしてエレンは救えないのはミカサもわかってるんだろ
だからアニのアルミンを救う事だけ考えろの言葉に耳を傾けた
てか今のジャン達はエレン巨人の首落としたら巨人の力の根源の光るムカデを討伐できるかも…で動いてる感
エレンを殺す事を目的としてるかは微妙じゃね殺しても仕方ないとは思ってるかもだが まあこうしてネットで予想しても何一つ当たらないぐらいの展開で来るからなあ
そこが凄いわ >>212
そうか？最近は予想出来る展開ばっかりじゃねぇか >>213
戦鎚の能力で始祖ユミルが巨人作り出す展開とかアルミンが巨人に食われて座標へetc.....
こんな展開誰か予想してたか？ >>192
ループの良作っていうとトムクルーズの映画思い出した
何百回も試して駄目だったんでエレンのあの面構えとボソボソ喋りになったんかな、まぁまぁ地獄やな >>213
そらファルコが飛ぶとかその程度ならできるけどな
ジークさんがユミルちゃんの代わりに砂遊びしてるなんて予想できないやろ 予想できると言ってもそれは今までの話の中でヒントを出してきてるから予想できる訳だしな
それでも予想を超えた展開演出してくるから発想力がエゲツないよ
ファルコが鳥巨人になるのは予想してたのに助けに来た時は興奮したしな
ミカサの背中に羽が生えたみたいにしてたのカッコよかったしそれをアニが邪魔！とか言うのもワロタ >>211
アルミン救出してる間にエレンがジャン達に殺されたら元も子もなくね だってアルミンは外の連中がエレン殺そうとしてることまで知らんから
何か問題起きたらアルミン団長じゃなくリヴァイ兵長の所為 地ならし以後の104期生達に感情移入できない人って多いだろうね
俺もそう
少なくとも壁外人類を救うためにかつての仲間を殺しまくるキャラではなかった
これは明らかにキャラ設定矛盾している
作者は当初トラウマになるようなラストを想定していたが、売れた事によって結末を書き換えたらしい
この作者都合によって性格を強引に変えられたのが今のアルミン達だろう
進撃はこういった事が少なくキャラクターにブレがなかったから多くの人が感情移入できる漫画だったのに >>222
結末変えたとか、諫山センセ言ってたっけ？編集にねじ伏せられたの？ >>222
他の兵士達と違ってアルミン達は壁の外の世界を直接見に行ってしまったから何も知らない島の悪魔のままではいられなくなってしまったってことじゃないの？
アルミンは壁の外の世界に夢を見続けてたんだから今の行動ってそんなに矛盾したことでもないと思うよ >>223
いや、自分で変えたと言ってる
アニメ化して多くの人が見てくれるようになったからそれを裏切るような酷い結末にはできなくなったと >>224
ハンジ→分かる、理想主義の平和思想、元々巨人や壁外に対して興味こそあれど敵意を持っていない
アニライナー→分かる、壁外が故郷だし
リヴァイ→微妙、ジークにめっちゃ固執してるがジークさえ殺せればその後島民がどうなってもいいのか？そんな単細胞キャラだっけ？
アルミン→微妙、平和主義者なのは分かるが、だったら尚の事仲間を能動的に殺すようなキャラには見えない
ジャンコニー→分からん、壁外人類に対して仇があるし、大切な仲間を殺してまでそいつらを助けるのは明らかに矛盾している
ミカサ→一番分からん、唯一の行動原理であるエレンの意思に背いて、そのエレンの命を奪いかねない作戦に乗る動機が一切不明 ミストが好きとか言ってたから
本当は全滅エンドだったんだろ >>218
ミカサはただただエレンと生きていきたいだけじゃなくて自分達の為に人類虐殺するのを一刻も早く止めたいんだろ
エレンが優しい奴で人類虐殺なんてとても耐えられないしそんな事をしてまで
今まで通りに生きていける人間性じゃないのをミカサは知ってるからできるだけ罪を軽くしてやりたいんだろな
ジャン達を制圧しアルミンを見殺しにし地ならしを野放しにしてエレンを生かしたとしても
そのエレンは生きる屍だしそれをしたミカサなんてのは99%の読者は望んでないわな >>224
自分もそう思う
まあアルミン達の行動に納得できない人って多いと言っても読者の分母がとてつもなく大きいからな
10000人納得できないとしても日本の読者数からしたら1%にも満たない訳だ
エピソード投票で人類を救いに行くと決意した回の人気が高いのを見るにアルミン達派が多数だろ
多数派は主張しないというか肯定的な意見は目立たないのがこういう投票でよくわかる >>222
これだよなあ。
仲間を何度も虐殺されてるのに
そいつらと手を組んで仲間と闘うのは違和感がすごい。
ミカサのキャラ設定のブレもひどい。
それでも楽しいけどさ。 出世できる奴は敵をいつまでも恨む事をせず適宜味方にする事ができる奴 地ならし以降の動機は「壁外人類を助けたい」というよりも、正確には「エレンを止めたい/手を汚させたくない」なんじゃないかな
エレンがどういう人間なのか、マーレ編以降は皆徐々に分からなくなって来ているけど、やっぱり根っこは昔のままと信じていて、だからこそエレンは止めたいんだろうよ >>229
アルミン派が多数とは思えないけどなあ
126話が人気高いのは数年ぶりに104期生が一致団結したって所が大きい、あとコニー母のエピソード
それにその考え方だとエレンの世界征服エピソードである123,130,131もベストテン入りの人気
基本的に最近の話は人気高くなる傾向がある一方で世界を救うために仲間を殺す128は50位圏外の不人気ぶり アルミン達は地ならし止めようとしてるけど止めた場合ヒストリアの犠牲は避けられないからな
エレンはそれを受け入れられないだろうから和解の道はやっぱりもうないんやなって
巨人の力が完全に消滅する手立てがある場合は除く 安楽死計画の「エルディア人から子供を産まれなくする」が可能なら「エルディア人が巨人化しなくする」も可能な気がするんだけどどうなんだ 止めは命令が効きづらいアッカーマンしかさせないのかな
リヴァイはこのために瀕死にされたか >>233
123とか130とか131て世界征服エピというかエレンの真意回じゃね？絵の迫力も半端なかった覚え
俺も123と130は投票した
>>234
光るムカデ=巨人の力の正体てついに示唆されたから
エレン巨人の首落としたら光るムカデが出てきてそれを討伐したら巨人の力が消滅ってオチは予想されてるな
ただ巨人の力が消滅したらエレンの首はもう繋がらない気がするんだが…一悶着ありそう >>237
今までエレン倒したところで地ならし巨人の制御が効かなくなって世界滅亡するだけだろって思ってたんだけどあの光るムカデを倒したら全ての巨人も消滅するって感じなのかな
エレンが倒された後ワンチャンユミルちゃんが体こねこねしてくれないかな… >>167
いってらしゃいと頭痛は
ワンセットな気がするし
最終回でやりそうだな アルミンだけはまだ仲間殺してないぞ…
喋れないけどダズ助けようとしてたじゃん >>238
ジークが「エレンいつかお前を救い出してやるからな」つーてたのは伏線かもしれないな
いまコネコネしてるのはジークだし
別の話だが真っ暗な未来からガビを救い出すファルコも回収されそうだし アルミン達がここに来て違和感が強くなったのは作者の手駒感が急に増したからなんだよ
ストーリーを作者の望む地点へと進めるためにキャラクターを意図的に動かす、それ自体は普通の事なんだけど
今回はあまりに作為的すぎてキャラクターの実情と合っていないから感情移入できない
作者はエレンとアルミン達が対峙する事で何かが起きて物語がいい方向に進む事を知ってるから動かせるけど、
肝心のキャラクター自身はそれを知らない
エレンを止める方法も、止めたところでその後どうやって島を守るのかも、何も分からないのになぜか動いているから違和感がある >>243
アルミンたちは何かを分かって動いてるんじゃなくて何も分からないのに動いてるから頭おかしい奴らだと思われてるんだよ
それは作中でも同じ認識 エンディングも読者の想像できないものになるとは思うんだけど
これまでに語られてきたことの何処かにヒントはあると思うんだよなあ ミカサに関してはキャラブレじゃなくて変化
初期の強いミカサはエレンの生き方を真似しようとしてたけど今はそれを疑うようになっただけ そうだね
ﾐｶｻはあの世界におけるへんかの象徴のようなキャラだね
幼少時エレンに助けられた時のことを振り返るシーン
あれはゾッとくるものがあったね 最新刊の表紙でもマフラー描いてるね
わざわざ作中で今はマフラー付けてないアピールまでしてるし、どう考えても意図的だよね
さすがに残りの話数でループ説とかは描ききれないだろうけど、最後にちらっと選択によって未来が幾千もの道に分岐していた的な描写は描くのかも 砂こねこねおじさんシュールで好き
アルミンとどう対話するのか想像できないなw
それで戦局が大幅に変わるのに 地ならしで子供殺してでも目指したい未来は何だろね
後3話できっちり落とせるんだろうか
オカピとかやってる余裕あるから大丈夫なんだろうけど 4月のマガジンに2話掲載される可能性とかってないの？ >>228
だからうっせぇわ
お前に聞いてないっつーの >>246
そうか？むしろエレンの言う戦わなければ勝てないを実践してるように見えるが >>251
ありえない
毎月ギリギリで原稿あげてる諫山が倍の作業なんて出来るわけがない >>241
>>249
あれこねこねしてるのかそもそも
水ないとこねこねできなくね >>247
変化して無いのはもうエレンとアルミンくらいだな
エレンはいつ森を抜けるんだ？ >>228
ただそばにいるだけでいいって言ってたじゃねぇか
エレンがジャン達に殺されたら罪を軽くする以前の問題になっちゃうだろ
ジャン達止めてみんなでアルミン救出しに行くじゃ駄目だったのか？
そもそもミカサにとってレベリオの虐殺はカウントされないのか？ (エレンは未来視してるし)エレンのこれまでを信じて最期まで着いて行ったフロックの方がエレンの理解者だと思う
(ヒストリアはまだ良く分からんので除外)
他は元仲間のイェーガー派皆殺しして地鳴らしをするエレンを否定し、殺そうとしているんだからエレンからしたら話し合う価値もないってことだろ
アルミンの問いかけにしか反応してないのもそれが理由だし、座標に呼んだのもアルミンだけなのが答えだ >>258
ミカサ云々よりリヴァイが団長不在の間に勝手に決めてるだけ
これ間違いルートだからリヴァイは次辺りヤバいことになるだろうな
あのまま始祖の首吹っ飛ばして主人公そのまま殺すって間違い以外ないからな >>260
反対もせず作戦に乗ってる時点でミカサも同罪だろ フロックの描き方だけは不満が残るなあ
登場した時期も半端だし退場の仕方も
殺さずに重傷のまま残した方が良かった気するんだけど >>261
同罪ではあるがあの場ではリヴァイの責任になる
ハンジも自分の責任だって言ってただろ
リヴァイ本人にはそういう台詞が今は全くない無責任状態だから、兵長として責任を取る場面は必ず来る >>251
それなら５月完結にするだろｗ
てか唯でさえ最終巻は5話収録で分厚くなるの確定してるのにこれ以上ページ増やせないでしょ >>254
>>264
それもそうやんな
でもやっぱり少しでも多くの話を読みたいと思ってしまったんだ😭 >>260
団長が一切仕事しないでログアウトしたから仕方ないだろ
アニが拘束された時の保険に仕込み指輪してたのを見ておきながらあの体たらくはマジで無能 >>240
っぱアルミンよ
エレンを諦めてないのももうアルミンだけになってしまったし結局はアルミンが鍵を握ってるんだよな >>266
昔のこと言ってるのか？
今の話なんだが >>262
フロッグはまぁあれでいいでしょ
これ以上生き残っても碌な事しなそうだし
逆に改心されても気持ち悪いし >>269
改心されるのは気持ち悪いけど
生き残ったらどうなるのか？というのは見たかったな
まあシガンシナでピーピ泣いてた屁タレが最後に男見せて散ったし
それでええかってのもあるんだけど まあ進撃がモブの扱い雑なのは今に始まったことじゃないし…
それよりもベルトルトがライナーアニに比べて扱いが雑過ぎる
逆にアニはライナーベルトルトと比べて贔屓され過ぎ でもやっぱりフロックが正しいよな
壁外人類も世界連合壊滅して超ご都合主義的に「平和な時代をー」とか言い出したけど、そうなる前に地ならし止めてたら
即総攻撃くらってパラディ島人類一人残らず虐殺エンドになってたわけだし >>258
もっとちゃんと読んでから突っ込んでくれ >>228
とはいえ自由を体現する為なら苦楽を共にしてきた仲間を踏み台にしてまで
敵と見做せば無関係な人々や罪のない子供だろうと徹底的に殺し尽くすのが
エレンという人間の在り方だったわけでな
ミカサの望む優しいエレンなんか幻に過ぎなかったという結論が出てるだろ
ミカサはその事実からずっと目を背けてきて今も逃げてるだけでは？
エレンにvs戦槌で安全度外視で自分が踏み台にされたのにそれさえ直視しなかった
アッカーマンの習性でなくとも解離性症候群か何かの精神疾患の症状によって
歪な形でエレンに囚われたままなので救いがない だれかが本当のことを言うべきだろ
なんで船に張り付いてしまったんだろう
海の水が傷にしみるよー >>279
優しいエレンも残虐なエレンもどっちも本当のエレン
エレンはレベリオでライナーを殺せないのを知ってたようにvs戦鎚ではミカサは死なないのを知ってた可能性がある >>222
確かに違和感はかなりあるね
仲間が命を賭してまで掴もうとした理想を拡大解釈させて無理やり動かしているように見える
まあでも人類の救済っていう大きすぎる目標じゃなくてそれぞれが自分のために戦っている側面もあるから納得できなくはない >>167
いってらっしゃいはエレンの子供にミカサが言うのか？ >>282
サシャという犠牲者を出してしまっているからな
他もエレンの思惑に乗せられて死に掛けたりそのことで傷付いた以上は解決にはらない
まぁ確かにエレンには優しい面もある
だがそれは今となってはミカサ達には向けられていないというのが正しい現状認識だろう
何しろ地ならしを止めようとしているのだからエレンにとっては仲間より敵に近い
何処まで本気で言ってるかは判らないが巨人の力を奪ってないのが最後の温情か パラディ島にヘイト集めて世界が上手くまわっていたように、今度はエレンにヘイト集めてパラディ島の皆がエレン殺してパラディ島と世界は上手くまわりましたみたいになるのかね >>286
読み漏らしが多いと思うからもう一回読んできたらいいよ 始祖の力でエルディア人から生殖能力奪うことができるなら、エルディア人が巨人化しなくなるようにできないのか
そしたら差別されなくなりそう
それとも無力になったから皆殺しされるのかな >>273
それだけなら軍事施設狙うだけで十分でしょ >>289
夕日回想のお前達が大事だや幸せに生きていて欲しいのことならアテにならない
前者は裏切られた過去で後者は行動が矛盾してる
幸せに生きていて欲しい相手をミカサ達と見るのはミスリードに誘導されてるっぽい 書いてある物をナイナイ言うばかりの人て原作追ってても解釈違いの連続でストレス溜まりそう >>290
巨人が消滅したって過去まで消滅するわけじゃない
はいそうですかと仲良くしてくれるわけないじゃない >>291
軍事施設狙って数十年敵がいなくなってもその間憎しみはまた募るし兵器もパワーアップしてヒストリアの一族も犠牲を繋げなきゃいけなくなる 久しぶりに1から読み返してたんだけど巨人はなんでケツも弱点なんだ？ 骨エレンから生まれる巨人って人間は入ってないんだよな？
みんなうなじ斬って倒してるけど過去の継承者ごと蘇ってるのか？ >>297
入ってないから心配しないで
あれは戦鎚と始祖？の能力で出してるロボット兵器みたいなもの >>282
それは昔からのエレンの原点だよ
少年時代にミカサを救う為に問答無用で二人も
人を殺してるやろ
ミカサも人を殺したけど >>274
そもそもさあ…
今更エレンが人殺したとかで騒ぐくらいならミカサはエレンを力づくでも兵士になるのを阻止するべきだったんだよ
しかも何読者の99%が望んでないとか勝手にお前が決めてんの？そういうアンケートでもとったのか？
それとも根拠も無しに出鱈目言ってる？それとももしかして超能力者？ アズマビトが生かされてるのってやっぱりミカサ達を引き取るためだよな？ >>296
伏線なので理由はまだ不明
おそらくライナーがその弱点を突いて始祖の巨人を倒す >>303
レスちゃんと読んだ結果の返事がそれなの？ ユミルって結局自分を束縛した諸悪の根源の王家を地ならしでもご丁寧に避けてるのどこまでも奴隷根性だなって
無関係人類だけ狙う復讐劇にはあんま同情できん >>295
少なくとも「パラディ島人類一人残らず虐殺」にはならない
最悪ヒストリアを無垢化すれば子孫を犠牲にしなくて済む ユミルは死が開放だろ
有機生命体が消えないと死ねないんだろね 一日中べったりスレにはりついて、自分と違う感想にやたら噛みついてくる痛いのいるな。 >>310
本に書いてあった未知の世界を冒険するのがアルミンとの夢だったのに
外の世界には人がいて壁の中と同じ不自由が広がっていたから絶望した >>314
なるほど
壁内を守りたいってのは勿論だけどそのがっかりで地ならしっての見るにエレンも1人の人間なんだよな
割とめちゃくちゃやっとる >>315
俺は宇宙行ってもおかしくないなとは思ってた
大地の悪魔とか言うなら空の悪魔もいて、壁の向こう側、海の向こう側という地獄の先には空の向こう側という新たな地獄が待っているという >>299
ライナーじゃない兵士も言ってたからどうなのかと思って
兵団内で流行ってる冗談とかか 壁の向こうのその先云々言ってたけどこれもちゃんと意味があるといいな 131話冒頭でエレンは「死ぬべきはオレたちエルディア人なんじゃないか？」て考えが大きくなってるのに
何やら強い力で「そんなの納得できない」てなってる感あるんだよな
奴隷やらの話になるとエレンの瞳の効果線がやたら強くなるのがそのシーンでもでも見られた
フリーダたちが始祖を継承した途端に瞳に効果線が加わって不戦の契りに囚われたのと似てるな 今更エレンは操られていました悪いのはユミルだったんです
なんてのは糞寒いぞ クソ寒くても死んで奴隷から解放されました、自由だ！はありでは？ >>321
「他の心臓を踏み潰すために自分の心臓を潰したわけではない」
VS
「エルディア人が全滅すれば全て解決するけど納得できない」
ここがどうなるかよな >>325
今までの伏線回収の為にも
それは間違いないわ 子供時代のエレンと子供時代のユミルて強烈な自由への願望を抱いてる2人がエレンの最後の敵で
それを乗り越える事がエレンの通過儀礼になるのかもな
ユミルも大人になってから死んだのに子供の頃の姿のままだしエレンも子供と大人とわざわざ書き分けてて意味深だし ミカサの髪が格段に短くてなったのも
初期の頃には書き忘れたり目立たない程度の
ミカサの頬の傷も
今はトレードマークみたいに強調されてる点も
今後の伏線回収にら何からの関係があると思うよ 壁の外の巨人がライナー達のような海の向こうの人間が壁にたどり着く障害になってたと考えると壁が破壊される前の調査兵団がほんとに可哀想
討伐したぶんライナー達が壁までたどり着きやすくなってた >>325
それはエレンにとってもミカサにとっても不幸だな
とくにミカサは物語のスタートからラストまでエレンにおかしな形で囚われたきり
頭痛や疑問に蓋をしたまま盲目的にエレンを追うだけで何も成長できずに終わることになる >>329
ジーク巨人でコントロールすれば良かったのにな 私は人類の敵だけどエレンの味方
この台詞的にヒストリアが子供を作った理由ってエレンに止まってほしいからじゃなくて協力する為だよな >>330
まぁ盲目的じゃなくなった上でなら成長ってことで良いんじゃね
今はその途中だろうし盲目的じゃなくなったときにどうなるかは分からんけど >>328
昔は最後にはミカサがエレンから解放されて顔の傷もなくなり髪は伸びて普通の女として生きると思ってた
でもそれならミカサがエレンへの想いは恋愛ではないと気づく過程が必要だったけど寧ろ真逆を行ったな
ミカサはただエレンが好きなだけというのはもう覆らないだろうしエレンもオレはお前の何だ？と聞いたのは重要だったようだし
巨人から引き摺り出された後で真意を伝え合うのはアルミンが2回フラグ立ててるから来るだろう
なのに既に首だけのエレン…裏表紙にもいないしどうなるんだろ >>330 度々それ言ってるけど
130話のジークとエレンの会話
無視してない？ 今更だけどガビだけが土下座するのおかしい気がする
マガトには謝らなくていいと思うけど
ガビにとっては最初に手を出してきたのパラディ勢だし俺らもゴメンくらいは誤った方がいい 133話の子供エレンの目が始祖ユミルみたいに見えなくなってたんだよな
冒頭の涙とつなげてくるんやろなあって思った ミカサはエレンは家族以外の答え
エレンはマフラーくらい何度でも巻いてやるの答え
それぞれ来ると思うが 過ちを理解した後のガビちゃんかわいいよな、ライナーの従兄妹まだけある >>338
たぶん読者が期待するような甘い回答にはならないと思うけどなあ エレンミカサに決着つけるとしたら一緒に死ぬくらいしか思いつかない
あとはミカサがエレン殺すか このストーリーって北欧神話に出てくる巨人の始祖ユミルを元にしものらしいけど
最終話にも北欧神話の影響か何らかの形で出てきそうだね
https://youpouch.com/2014/04/01/182473/ 座標世界のエレン子供になってたから、正常な精神状態ではないということなんだろうか >>344
ジークと記憶ツアーしてる時はいつものエレンだったからどうして今子供の精神になっているのか
ジークが知ってそうだな どこで誤ったのかを散々問いただしてるのは過去改変の為の伏線なのかね ラスト3話だが何かしらパラレルワールド的な要素を入れてくる可能性も高い
ミカサの頭痛の伏線を無視するような作者じゃないと思うし
どこかのインタビューで「ミカサの台詞にはストーリー上の制限があるから一番気を使う」みたいな事言ってた みんな目的がコロコロ変わりすぎ
キャラ1、2人ならいいけどみんなだからな
破綻してるよ 子供エレンになった時点で
一話目の頭に何かしらの形で戻るのはほぼ確定やろな。 要は座標の中心に行くと全ての巨人の力を自在に操れる一方で永遠に巨人の力（ムカデくん）の操り人形となってしまうんだろ
そこでは時間の概念がないからエレンもユミルも子供の姿に見える
アルミン達がそのムカデくんを倒してエレンとユミルが解放されこれこそが真の自由だーエンド
ただ問題は当のアルミン達はそんな設定知らないのに作者の操り人形となってムカデくん撃破に向けて
仲間を裏切ったり敵国を助けたりエレンを殺したりしないといけないのが不自然すぎるムーブな事 エレンは失敗するからハゲる
エレンも…その…変わったな… >>350
別にそんなこと知らなくても、エレンに虐殺させたくないってだけで十分じゃない？
止めたところで今後どうすべきかのビジョンは全く見えてないけどさ >>347
それこそミカサが人攫い殺してからずっと何かに乗っ取られてるんじゃねーの？だからそいつのことがずっと嫌いだったと >>352
エレンに虐殺させたくないからエレンの仲間を虐殺するっておかしくね？
エレンに虐殺させたくないからエレン自身を殺すっておかしくね？ 昔の反戦漫画や反戦映画みたいに
ご都合主義展開だけはやめてほしい >>352
既に世界の半分は平らになって数百年のアドバンテージを得たんだから
第二次巨人大戦のリスクをケアしつつ王家を飼い殺して
島の巨人資源で富国強兵して
なんなら大陸領土も奪って開墾してれば
再びエルディア王国が覇権国家に返り咲いてめでたしめでたし
まぁ王家を飼い殺すあたりエレンは認めないだろうが >>354
どっちも地鳴らし止めるには必要なことだし
別に矛盾はなくないか？
殺さないと止まらないのが悪いんだよ だいたいエレンが息の根を止めてみろって言ったんじゃん
僕達のぞんでないよやめてよ
そうだったのかやめるわ
これで解決しろよ >>354
エレンに虐殺させたくないからイェーガー派殺す
地ならし完遂させたいから仲間でも殺す
どっちも同じことよ フロックさえいなければもっとスムーズに展開進んだと思う、あいつのせいで色々手間取った >>335
考察上で嘘と目されてるのはアッカーマンの習性部分だけで本当に嘘かも判然としてないだろ
仮にそれがエレンの嘘でもミカサがエレンに不自然なほど盲目的な執着をしている事実は変わらない
ジークはミカサを見たことがないから適当なことが言えるが
物語を通してミカサがエレンを真っ当に異性として慕ってるようにはおよそ見えないしな
山小屋事件を想起させる何かがあると頭痛が起き中でも最も忌避してるのがエレンの本質らしい
他にもミカサをエレンから庇ったアルミンをまるで自動的な反応のように咄嗟に組み伏せたり
マフラーを持ち出してたルイーゼが瀕死でも異様に冷酷だったりと穏やかじゃない
マフラーはミカサの望む優しいエレンの象徴であると同時に望まぬエレンの本質に目を塞ぐ為の防壁で
エレンを守る習性もカルラに言われた通りエレンの保護者の地位に納まることで
エレンに本質を発露させない為の防衛反応だと推測してるがあと三話で答えが出るかどうか >>362
フロックがいないと視点が変に偏るから絶対必要だよ >>347
そのコメントは初めて見たが本当なら回収にも期待が持てるか
東洋や刺青が読者間で重大な伏線と目されながら実態は大したキーではなかったように
ミカサにはアッカーマン由来の身体能力を除けばいわゆるループ説のような
超自然的な話に発展するギミックは仕込まれてないと個人的には予想してきたがさてどうなるか >>365
ループ的な役割は進撃の巨人の能力が請け負ってミカサはその分岐ポイントの観測？とかの方がしっくりくるなあ なんとなくループは最初は構想に入ってたけどやめたんじゃないかなって思うわ >>363
考察は自由だけど思い通りの展開にならなくても暴れ回ったりしないでくれよな >>368
ミカサがエレンといると普通でないのは作者インタビューでも言ってたけどそれは合わない男に引き摺られて生きるのは可哀想という意味なのか異常な状態になってるから可哀想という意味なのか分からないな… >>364
偏らせないにしても無駄にリーダーシップ出しすぎやわ。あの辺義勇兵と調査兵団と兵団とマーレとイェーガー派とで陣営多すぎなんや >>370
リーダーシップ出してるのはフロックの特別な人間への憧れみたいな人間性だと思うけどな
なりたいけどどこか模倣に過ぎないみたいなかわいさ
陣営が別れないのはむしろ不自然だと思うけどエンタメを思うなら3つの陣営とかでやった方が良かったのかな
でも広がりがなくなってしまうから >>370
イェーガーがいる時点でイェーガー派は無くならないから陣営関係ら単純化されないし
島を1番確実に守れるイェーガー案に乗るレギュラーキャラが1人も描写されないの不自然だわ >>372
ちゃんと描かれているがな
レギュラーキャラたちが孫の代まで裕福な生活を捨てて虐殺止めるのは今まで人類のために心臓を捧げてきた調査兵団の仲間達の想いが虐殺を許さないからだよ >>369
エレンはちゃんと自立促してやってるんだからもう今はミカサ自体の問題だろ
エレンのせいでこういう不幸な境遇なんですって言って同情される時代は終わってんだよ >>369
作者インタビューを見るまでもなくエレンに対するミカサの執着は不穏含みだからな
むしろあれをそのまま異性愛として捉えて読めてる人の解釈が自分にはどうしても理解できない
ミカサ視点だけ見れば少女漫画テイストと言えるかもしれないが明らかにヘンに浮いてるし
第三者視点でミカサを客観視した時のズレや異様さの方に目が行ってしまう
PTSDに伴う解離性障害説を推してるが残り三話でミカサ自体が何処まで回収されるか判らない >>372
島を確実に守れるし自分も幸せになれるから虐殺に乗るべきか迷ってたジャンのこと忘れたのかい？ >>375
作者が元エロゲ好きなら不自然に好意を継続する女の子が作中にいても不思議じゃない >>376
別に忘れてないけど
実際としてイェーガー派になってないし...
別にイェーガー派を1人削除したからわかりやすくなるとは思わない 最近はもうミカサ自身もエレンに抱いてる感情がわからなくなってきちゃってるもんな
自分を救ってくれた少年は得体の知れない化け物なんじゃないかと疑問を持つようになってる
最後にはエレンから完全に自立する(殺すことを決意する)んじゃないかな、ここから恋愛的な展開になるとは正直思えん >>378
乗るキャラが1人もいないって言ったって実際そう発想して葛藤したキャラが1人居たんだから不自然ではないと思うけど… >>372
そこはむしろ構図を判りやすくしてくれてると思うけどな
敵味方は途中で行ったり来たりするが
最終的にエレンVS初期の味方メンバーほぼ全員の構図になればそれで丸く収まる寸法 イェーガー派に揺れてたジャンと
まだエレン殺す組に加入してないアルミン
どっちにもミカサ入ってないからな
初期からのエレンの味方固定ってフロック以外だとヒストリアだけだね フロックはキースがグリシャにされたようにエレンから「期待している」という呪いを掛けられたんだろ ジャンやコニーがライナーやマガト達をあっさり許すのが謎
リヴァイもジーク一人に執着してその親玉のマガトと手を組むとか謎
ここに来てキャラが皆ご都合主義的に動きすぎ 軍人なら敵国を救うために味方を裏切って仲間を殺しまくったりしない
そりゃただのサイコパス ザックレーに芸術にされた王政の奴らってまだ生きてんの？ >>386
イェーガー派も上官やリヴァイ班がワイン飲まされてるのみすみす見逃してたけど 最初から読み返してたんだか
読み返しでもここまでぞわぞわ来るなんてすごい漫画だよなぁこれ
104期訓練兵団の中でも屈指の長生きだったのがユミル（ブス）なの意外だった
推定70歳近くある。 >>388
それが島全体の平和に繋がるからだろ
ジークが殺されれば地ならしは発動できない
地ならしがなければ島民はいずれ全員虐殺される
自国を守るために軍人として矛盾のない行為 あ～そういえば先に兵団に対してクーデターを仕掛けてきたのはイエーガー派だったな
だったらハンジら調査兵団の面々にはイエーガー派を誅殺する大義名分あるわ
そこんとこ見落としてた 人類が壁の中にしか残ってない。という認識のもと
人類を守るために動いてた人は
エレンを止める傾向があるんじゃないかな。
自分の命を懸けて人類を守る。
という考えで動くなら、地ならしを止めるというのは筋が通ってる。 アルミン達の行為を支持してる人は、おそらく同時にエレンの行為も支持してるんじゃないかな？
エレンの地ならしは理解できないけどそれを止めるアルミン達は理解できる、って人は少ないんじゃない？
要は主役として長く描かれてきたキャラ達の方が好きだから、動機とか合理性とかは後づけでもいいから
とりあえず本人達が今やってる事を（作者が今描きたい事を）支持するって感じでしょ
逆にフロックみたいなモブキャラ（しかも性格悪い）は行動に矛盾がなく合理的であっても主要キャラと対立してる時点で支持できないと >>392
「人類」とまとめて言いくるめてるけど、問題は壁内人類と壁外人類が対立関係にある所なんだよ
エレンを止める手立てが明確にあって、さらにエレンを止めた上で壁内壁外共に人類が全て平和になる合理的な考えがあってその上で動いてるなら納得できる
しかし何ら策がないまま自分自身や自分の身の回りの大切な人々を犠牲にしてまで遠いどこかの国の人々を守ろうとしてるのが腑に落ちない >>384
ジャンも、コニーも、もう子供じゃなくなった…という解釈ならどう？
ライナー達の事情を知って（マーレの事も学んで）「今なら理解出来る」と
自分達だって目的の為に味方を何人か殺してしまった
尊いと信じる目的の為に…殺した人数はさておき、もうライナー達の事をとやかく言える身じゃない、と
「大人になった」んだよ
リヴァイは元々「何が正しいか」などと考えないキャラだったと思うよ
兵団にとって敵かどうか、、、今は救い隊にとって敵かどうか、が第一原理で
エルヴィンとの約束に囚われてるように見えるけど、その辺どうだろう？まだ最後まで分からないね クソ長文になってしまったが、朝だし誰も見てないと思って投下。
ごめん…ごめんなさい…
>>394
自分たちが生き残るのに「少数の犠牲は致し方ない」としていても
「敵国民皆殺しは容認できない」というは割と理解できない？
基本的にハンジ派たちの行動原理は「人が死ぬのはダメ」ということであって
それを最小限に抑えるために、仕方なく犠牲を払ってる。
エレンの地ならしはそれに大きく反する行いであるために止めに入るもので、
これはライナーたちの壁破壊を止めたいのと同じ理屈なんだよ。
ダズやサミュエルを殺したのは
王政編の流れと同じ。
敵は中央憲兵→イェーガー派
守る対象は壁内人類→壁外人類
ハンジ派は壁内と壁外の対立において
壁外で数か月暮らした経験から
中立的な立場な存在であるから、壁内人類と同じように
壁外人類も守りたい。
壁内人類の存続に関しては
ジークの安楽死論の時にも出た、小規模な地ならしの行使と
定期的な圧力によって壁内人類の存続の時間的余地はあるわけだから
少しの不確定要素はありつつも、共存の道を考える時間を作る余裕はあるでしょ。
ヒストリアも覚悟あるって言ってたし。
このもろもろの理由で今戦ってるんじゃないだと思う。
むしろ何ら策がないまま止めに入ってる理由が～という疑問が出てくるなら
まだ何の策も考慮しないまま地ならしの行使に至ったエレンにも疑問が出るでしょ。
それに疑問を抱かないのは、エレンの理由が明確に描写されたからであって
エレンは自由を壁の外に求めていたから。
人が生きてると知ってがっかりしたから皆殺しにした。
これがここまでの話でしょ。 エレンだって共存の道を望んでなかったわけじゃないと思うけどな
ただ壁外人類全員の命よりもヒストリアの方が大事だったからハンジ達の計画は受け入れられなかったけど ハンジも冷酷なことしてるから、
センチメンタルに虐殺はダメって言い出すのは美味だけどな。 ところでユミルが巨人になった時(そしてマルセル食って戻った時)既にハイティーンくらいの年齢に見えるの変だよな
訓練兵団入団時点でハタチ近いことになり12歳のエレンやクリスタと同年代には到底見えないはずだが >>307
だから結局ミカサはエレンを諦めたってことだろ >>357
じゃあエレンのためじゃなくて世界のためじゃん
エレンに虐殺させたくないからとか反イェーガー派を美化し過ぎ >>396
ハンジとアルミンに関しては平和主義の理想論家というのはよく分かるよ
だから100歩譲っても納得できるのはこの二人だけ
そして王政編の対比は違和感あるね
あの時王政転覆を図る事で危険を伴うのは一部の調査兵団だけで、何よりエレンとヒストリアを救い出しフリッツ家に
眠る世界の謎を解く鍵を見つけるという大きな目的があったし、合理的な作戦もあった
今の地ならしストッパーはただ漠然とした平和思想だけで動いていて、しかも無策、しかも危険に晒すのはかつて命がけで
守った壁内人類全てという、むしろ王政編で行った事を反故にする行為 >>335
頭痛とかアルミンを無意識に叩きつけたこととかただエレンが好きなだけじゃ説明つかんだろ
そもそもジークはミカサと会ったこともないんだから適当なこと言ってるだけだろ
ミカサが巨人を捻り殺せるくらい好きな相手はどちらかといえばアルミンの描写が多いし
ジークの言う好きなはずの相手を見殺しにしようとしてるしどう考えても辻褄が合わない ユミルはエレンたちよりも少し歳上(自称)設定か
サバ読んでるな、とは思われてたかも >>356
王家の飼い殺し呪縛からの解放もエレンの地ならしの目的の一つかと
あらゆる不安要素を取り除いておかないと島の安泰は望めないとの決断だよね
エレンにとって最大の自由は巨人化の排除＝全巨人の駆逐じゃないのか？ >>402
別に無策じゃなくね？
世界半壊で数百年の爆アド取ってんだから50年計画改め500年計画で王家を奴隷にしながら富国強兵すればいいんだよ
どうせ歴史は繰り返す？
アルミン世代は人類融和の夢を見ながら死ねるからOK 393にも書いたけど、結局キャラへの愛着からそのキャラの矛盾を自身で納得させてる感があるよね
例えばこれを現実世界の日本と世界に置き換えて自分の身になればだいぶ話が変わってくる
もし日本とそれ以外の多数の国が対立関係にあって、その海外の主要国に長年日本は苦しめられつい数年前にも大量殺戮を受けたばかりとする
そして海外へ諜報に向かうと世界各国は力を合わせ日本を総攻撃して日本人全員虐殺する気満々だと知る、もはや秒読み段階の絶望的状況
そこに都合よく日本以外の人類を全滅させられる兵器が日本にあると知る
すごい権力持ったお偉いさん、その兵器を発動する
さて、ここであなたならどうする？
おそらく多くの人は良心があるから海外人名全滅はさすがに酷いんじゃないかと思う
でも思ったり反対したりするくらいで、実際に反逆者や売国者となって自国民を殺してでもそれを止めようとするだろうか？
おそらく多くの人が最終的に取る行動は傍観だと思う
様々な意見が出るだろうし、熱狂的な支持者や大規模な反対デモなども起こるだろうけど、結局その程度で終わる
放っておけば少なくとも自分や自分の身の回りの大切な人達の安全は守られるから >>407
そんな長文書かずとも
マルロとアニの会話「普通の人」論でイサヤマンが下地作ってるで >>380
数ページ入るか葛藤したキャラがいたからなんなの？
それがイェーガー派に加入するキャラを描いちゃいけない理由になるの？
論点ずれてんだよお前 >>402
細かいこと言うとキリないからざっくりだが
王政編を含め、シガンシナ決戦までの調査兵団の行動の全ては
人類の存続のためでしょ？(この時、壁外に人類が存在しているとは知らなかった
そんでハンジ派たちは
調査兵を犠牲にしている頃から
「より多くの人々の命を保つ」ことを命題に活動していたから
その時の状況下で将来的に、死ぬ人の数で行動を決めているんだよ。
壁内壁外で人類が分かれてる。と言う感覚じゃなくて
人類(純粋な人の数)を救おうとする動きがハンジ派(旧調査兵団)だと クッソ偉そうに書き込んでしまったが
人それぞれ捉え方がどうであれ
めちゃめちゃこの漫画を楽しめてると思うので良いと思います。 エルヴィンが壁の外に人類があること知ったらどういう行動にでたんだろうな、そのifは見たかったな >>413
少なくとも四年もかからず何かしらのアクションをしただろうね >>413
壁外人類虐殺には反対だろうから早い段階でヒストリア犠牲にする道選んでエレンと対立するイメージがあるわ
もしかしたら今よりも拗れてたかもしれない >>402
今まで彼らが目指してきたのが人類の平和な訳だから全然おかしくないよ
情勢的に余裕が無かったから攻め込んだりしただけで葛藤はあろうが結果的に核は揺らいでないよ 少なくともエルヴィンが黙れドン太郎になる未来を想像できない キャラ自身が4年間理想論だけで何も出来なかったと言う事を理解してるからね
なのに今もエレンをどうするか迷ってる間にも世界の人はどんどん死んでいるわけだし
そのへん何してんだという思いはある >>411
仮にそういう敵味方の概念がないような精神を持ってる人がいるとしたらハンジだけだね
ハンジだけは理解できる
こいつは敵国が核ミサイル落として来ても「わー何その新兵器すっごーい！」って笑顔で飛びつくサイコパス
逆にハンジ以外は「自分の大切な人こそ守りたい」という普通の人間だろうから理解不能 >>419
まともじゃないからみんな調査兵を長い間やってこれたんだろ >>416
地ならし発動した時点で平和はない
世界が滅びるか自分達が滅ぼされるかという二択
ここで地ならしを止めるのはいずれ島が滅ぼされる運命を選択するという事
それはジーク教と似たようなもんだし、だから矛盾がある
ついでに言うとストーリー上その二択を回避するかのごとく世界のお偉いさんが「私が間違っていた憎しみのない時代をー」とか
突然言い出したのもご都合主義満載で腑に落ちない
そういういかにも漫画的なご都合主義を排して残酷な世界を描いてきた所が好きだったのに >>421
地ならしはエレンの行動で今に至るまでのハンジ派の理想とは関係ないよね
彼らは壁外人類の存在を知る前から人類の平和を望んでいたし、紆余曲折あった結果今もそうだ
地ならし後の策がないことは事実だけど必ずしも滅ぶと決まったわけではないし、それを考えるのはこれからの話だから滅ぶしかないというのは決めつけだよ
それとは別に平和実現は難しいという現実もある
「憎しみのない時代を─」
の直後に銃を突きつけ合う描写もあっただろ？
あんなに追い込まれていても互いに憎み合うんだ
あのセリフはその場限りの後悔だったって事だろう
理想と現実はこの漫画においていつも隣り合わせで上手く行くこともあればそうじゃない時もある
むしろ上手く行かないことのほうが多い
それをどうにか乗り越えて前へ進むのがこの漫画の面白いところなのに、理想の面だけを見てご都合主義と断ずるのはおかしいよ >>421
お偉いさんに関しては間違ってたことは事実だし
あの状況で私は間違ってないと思ってる方が無理がある >>422
もちろんお偉いさんのセリフそのものは理想だからね
現実と比べず上辺だけ見てご都合主義認定はおかしいってこと まともな人間なら止めないと言ってもまともな人間はまず調査兵団には入らないからなあ
大概の読者目線はエレンにもイェーガー派にもなれずアニとか壁内民衆あたりだろうな とりあえずアルミンの説得とかミカサの告白とかでエレンが止まる展開ならそんな軽い気持ちで虐殺決意したのかってなるからそれだけはやめてほしいな 読み返してて気付いたんだけど、
ミカサが、過去の子供エレンの人攫い殺しを思い出す所、
強い頭痛と共に、その時のエレンの顔が「道」に立ってた子供エレンの顔と描き方が同じ… >>422
むしろ滅ぼされると決めつけてるのはストッパーズの方
にも関わらず「虐殺はダメだドン！」になんとなく流されてその後島がどうなるかはとりあえず目を逸らして動いてるから違和感がある
この辺の議論は5chでもよく交わされてたがストッパーズの理解に苦しむ人は多いよ
https://i.imgur.com/3vQ0sKJ.jpg
https://itest.5ch.net/swallow/test/read.cgi/livejupiter/1591569193 >>430
こういうシーンほんと作者上手いなーと思うんだよ
ここでジャンの言ってる事は正論だしジャンというキャラクターに矛盾はない
しかしダメだドン！の後の巧みな描写で自然とジャンがハンジに付いていくようストーリーを誘導するわけだが、
根本的な問題は何も解決してないからよくよく考えるとイヤそれはおかしいだろお前とツッコミたくなる >>431
うん…フロックはその辺ブレなくて良かった 130話を読み返してみると、ヒストリアがエレンに自分が子供を作ることを提案する描写があって、
その描写と並行してエレンがジークにアッカーマンの習性について仮説を確認する描写がある
一見関連がないように思えるが、これらは、エレンがヒストリアと子作りを行い、それがミカサを傷つけることになるから
嫌われる理由を探してたってことを示唆してるのかな
127話の冒頭のジャンの妄想の妻は明らかにミカサだし、
132話でミカサはマフラーは持っているが今は巻いてないと言う
これらをまとめると、ヒストリアのお腹の子の父親はエレンで、
ミカサはジャンと結ばれる可能性が高いってことでいいのかな
あと３話でそこまで描写されるかは不明だけど >>434
ジャンはピークともフラグ立ってるしモテモテだな
ジャンが最終的にミカサとピークどっちを選ぶのか気になる >>434
ピークとフラグって最新話の共闘のこと言ってんのか？
恋愛脳すぎるだろ >>433
あそこの恋バナ意味深だよな
ミカサがエレンの為に巨人をひねる潰せる様にエレンはヒストリアの為なら世界を滅ぼせるってことなんかなと思った >>430
これものすごく分かりやすいと思うんだけど
パラディ島も守りたいしエレンに虐殺させたくない思いし、このまま殺されたくもないけど答えもない
なら、答えはわからなくても
今は調査兵団としてやってきたことやり続けるしかないって腹くくる感じ
ジャンなんか読者代表みたいにあっちこっち揺れてて人間臭くて良いジャン >>428
ほんとだ
エレンの持って生まれた残虐性の表れなんかな？本当はミカサも昔から知ってたんだけど蓋をしてたみたいなシーンなんだろな
んでエレンは自分がそんな最悪なやつだと今後の記憶からしてもよく知ってるから
なんでミカサはそんなに俺が好きなんだよって聞く事で最悪な自分をきちんと言葉で受け入れて欲しかったんだろ
でもミカサにはその準備ができてなかった…最後はミカサがエレンを全て受け入れる告白をして終わりかな ちなみに最後というのは物語の最後という意味ではねぇです >>430
現実的に極めて可能性が低いことを理解しているだけで諦めたわけではない
ジャンは答えを出せていないだけで全て守りたいけど覚悟を決めて調査兵団としての責務を果たそうとしているわけでしょ
目を逸らしてるんじゃなくて結果的にそう見えるだけだよ >>402
分かる
今の104期達の行動には違和感を感じる
エレンと対立するにしてももう少しだけ捻って欲しかった >>407
日本以外の国が統一されているならともかく
ばらばらの国々が一丸となって総攻撃するというのに無理がある
これはそのまんま作品批判になってしまうけど 周辺諸国から多額の賠償金を課せられて疲弊した国家を救うためにヒトラーと一緒に立ち上がった連中が
ヒトラーの真の目論見に気づいて止めようとするようなもんやろ？ >>446
壁外人類が一丸となって巨人になれる悪魔という脅威に立ち向かってる状態なんだが…？
当初はエレンたちがそうだったのにね
こういう対比がこの漫画の面白いとこだろうよ >>407
でもそいつらは最初から祖国の為に人と戦ってるのであって全人類の為に自分の意思で巨人と戦ってた調査兵団が海の向こうの人間を見捨てるかね >>448
マーレがパラディを滅ぼすのを「傍観」することはあるにしても
タイバーの「宣戦布告」に世界が乗って来るところに無理があるって話
パラティがわざわざレベリオを襲撃したのは地ならしの展開に持っていくための駒として作者に動かされているようにしか見えない 地球と宇宙人の例え話にした方が分かりやすいかな？
・地球と同じような惑星が実は宇宙にはたくさんあって、同じような人類が同じように暮らしていた
・地球の人類は実は地球外からやってきた移民で記憶を改竄されて地球外人類の存在を知らなかった
・地球外人類めっちゃ地球に攻撃してくる、地球の人口の何割かが死滅するほどの大惨事を味わう
・地球人、人類を救うべく謎の宇宙からの攻撃を調査する、実は地球外人類からの攻撃だったと知る
・地球人、めっちゃ殺されたのにそれでも地球外人類と平和でありたいと願う、でも地球外人類話し合う気すらなし
・地球外人類が地球に総攻撃しかけて地球人滅亡を図っている事を知る
・地球人、もはや地球滅亡まで秒読み段階なので超兵器使って逆に地球外人類を滅ぼそうとする
・謎の勢力「地球外人類も同じ人類だ、人類を救うぞ、その後地球がどうなるかは知らん」←？？ >>450
レベリオの襲撃はエレンが勝手に決めて潜入してハンジ達はエレンを助ける為に振り回されたはず
ヴィリーの演説だとエレンがフリーダを喰ったと思わせる内容だから世界からしたら乗らないと人類滅亡だよ >>451
調査兵団はマーレに数カ月潜伏してたし一部マーレ捕虜との交流もあった
マーレにいた間に他国の難民やアズマビトともかなり関わってる
情が湧く人間が複数いてもおかしくない >>451
これめっちゃ解りやすいけど、
外の惑星から人類来て交流すること2年…
その後、地球外惑星にも実際に住み込んで交流…知らなかった人類の壮大な歴史も知ってしまったんだよね…
その視点を入れると、また解釈変わるかもね >>452
なら地ならしが即発動しないことをヒィズル以外が気にしないのはおかしくない？
話の都合って言われればそれまでだしそれ抜きにしてもレベリオ襲撃への復讐としてパラディに攻めに行くのは理解できるけど 疑問はあっても攻撃しない選択肢はないだろ
世論の突き上げとか絶対ヤバい >>451
地球外人類も同じ人類というのはその地球外人類の暮らす世界に行ったからわかることだぞ
あと進撃の巨人の世界だと調査と攻撃の順番逆だよな
壁外の巨人に関しては壁の中は平和だから壁が壊されなければなんも問題ないからな
てか最初は壁の中のエルディア人がうっかり壁の外を出て海に行かないようにする為にタイバー家が送ったのかもしれんが
まぁ調査兵団が自分達から戦いに行ってるけど..... >>455
それはタイバー家が演説で王家に血について触れてないから これってエヴァで例えるとシンジくんが日本以外にいる人達を全員潰してそしたらなんかの力で使徒が全部消滅してゲンドウも例の人に会えて終了みたいな展開だけど外国に交流がある数名がシンジくんを止めるようなことをしても別におかしくないよな >>458
そりゃ具体的な理由はわからないだろうけどね これアルミン達がエレン止めて英雄扱いで仲間殺した罪も不問でのうのうと島に戻り壁外人類も急に手の平返して
憎しみ合いの時代は終わりだー思いやりの時代だーエンドになったら最悪だな
エレンが地ならし完遂して無人の荒野を前にこれが求めてた自由なのかって迷いながら黄昏れるようなラストの方が進撃らしい >>451
ヒストリア（場合によってはその子孫も含む）を犠牲にするなら地球外人類も皆殺しにしなくてもいいでしょ
もちろん仲間の命をそんな簡単に投げ出せるわけもないけれど 例え話は全部なんか違うんだよな
少し前の地球vs宇宙はユミルの民がほぼ生物兵器でその力に任せて他国を蹂躙してきたことに触れてないし >>451
地球外人類も同じ心を持つ生き物だと知るぞ 違和感があるって人は仲間への情が強いエレンですら壁外虐殺には抵抗があったことを忘れてるな
そのエレンも未来を見てるから絶対にそうなるって強迫観念みたいなものの方が強いんだろう >>465
横だけど
同じような人類が同じように暮らすって書いてあるじゃん 情が湧くから殺せないって以上に見知った人たちも含まれる虐殺は生理的に無理って方が大きそう てか無理に例えなくてもあれだけ親切丁寧に描いてくれてもわからんなら頭フロックなんだろう
エレンを核兵器に例えてるけど、他国から見たら核兵器でも元の中身は人間なんだってこの物語の重要な部分をスルーしてんのある意味すごいわ つーか原作読んでたらアルミンたちを正義に描きすぎじゃね？
って違和感あったけど
これだけ真っ二つに意見が割れてるのを見るといい塩梅だったんだなって思う >>470
同時にかなり無能としても描いてるからね
3年もあった割に殆ど成果がないし >>467
そうであるという客観的な事実とそれを登場人物が知るかどうかは別じゃね？ 過去の継承巨人
アッカーマンの戦闘記憶
とか道を通じて転送されるから死んだ人の記憶も保存されてて体さえあれば復活できたりして
エレンが肉で笑ったのも復活できるの知ってるからとかね でもアルミンが活路を切り開くって展開は今回堅いんじゃいかね これだけシビアに救われない世界観作ってきた以上バッドエンドしかないんだけど、作者が路線変更したみたいだからなあ
ここまで来てエルディアと世界が突然おててつないでハッピーエンドだと拍子抜けすぎる
というかそれは島の寿命引き伸ばしただけでハッピーエンドにはならないし解決不能な問題を棚上げエンドでしかない
ハッピーエンドにしたいなら未来の記憶やら道やらの設定どうにか弄ってユミルに豚小屋解放させないよう過去改変するしかない エレンの願いをアルミンが叶えるのか…
アルミンが主人公で良かったのでは アルミンが打開者の役割を持つキャラなら
超大型とエレンで始まった物語だし
超大型(アルミン)とエレンで話閉めるつもりなんだろうか
ありきたりだけどね まあこのまま頭ベルトルトのまま活躍せず地ならし遂行されたら
連載終了後団長ならもっとマシな未来に持っていけたのではとか言われ続けるな >>439
虐殺させたくないだのエレンのためだの言うけどそのエレンをアルミン以外殺そうと動いてるじゃねーか
結局エレンの為でもなんでもなく世界のために動いてるだけだろ
反イェーガー派を美化するな >>462
エレン「意地はってごべーん！！！オレが悪がったァー！！！！」
アルミンに嫌な質問されたりミカサに正解の答え出されてこうなるよりはイェーガーレクイエムの方が納得出来る
とにかくアルミンに嫌な質問されたりして止まる展開だけはやめてほしい
その程度の覚悟で地ならし決断したのかよって思ってしまうから >>466
勝手に決めつけて早とちりでしたってなったらエレンがただの道化じゃん >>478
それな
これじゃあエレンはただのアルミンの引き立て役のピエロじゃん
やっぱり作者にとってアルミン以外のキャラは操り人形なのか >>469
いや、エレン=核兵器じゃなくて、エレン=トランプみたいな意味…
あと、どっちの気持ちも分かるよ >>481
美化?悪魔って言われてるやんけ
エレンのため＝エレンに虐殺させたくない、じゃないぞ 黙りエレンがアルミンの前でメソメソ泣くのはもう決定事項なんだろうな…
ある意味本当に昔から何も変わっていないエレン >>476
この時点ではまだ未来のことを知らないのに何でなんだろうな？
潜在的にアルミンは人類を救うって見えているんだろうか >>490
それは深い意味は無いと思うんだよな
必死に出た言葉、のような >>470
アルミンたちは正義じゃなく
言ってることは立派だけど島から裏切り者として扱われかつての仲間たちを切り捨てることを選んででも自分たちのやりたいことのために進む化け物だってアルミンも自覚してるからな
完全にお綺麗なものだと思ってる人は見方が違うわ
どっちもエゴなんだよな 進撃はバドエンか！？てとこまで落として落としてでも諦めずに抗った結果活路を開く展開が上手い
最新話の煽りも「諦めない それが最後の希望」だし最後もそれが来るだろ
アルミン頼んだぞ >>493
今は逆にハピエン匂わせが来てるからその逆が… >>487
いや、バイデンは核ボタン持ってても害無さそうって…もういいやw アニは父親に会えるのか、これでハピエンかバドエンか決める。死に際に会うとかはやめてくれ >>491
兵長との言い争いの過程で絞り出した言葉のようで
結局はその通りになるように進んでいるように見えるんだよなあ
兵長も最新話でアルミンを生かした理由を語ってるし
やっぱしアルミンが全てに片を付けると思うんだよなあ
ホントに頭ベルトルさんなら未だにアニに告ることできないでモジモジしているだろうし かたをつけるのはアルミン
トドメを刺すことがあるならミカサやろね
どっちもやりそうだけど方の付け方もトドメも予想の斜め上来そうだわ >>489
あんだけイキっててそれやったらダサ過ぎるわ
だったら最初からやるなって思うし最初からアルミン頼れよって思うわ >>494
未来分かってて世界を滅ぼさなきゃ島が滅びるから地ならししたんだろ？それで別に世界滅ぼさなくても島は滅びませんでしたってなったらエレンはただのピエロだろ 少女は夢を見る。
呪縛や運命から解き放たれた世界の。
この33巻の予告見てからエレンがマジで地ならし完遂する可能性もあるなって思い始めた >>488
だって仮にダズとかフロックみたいなどうでもいい奴が地ならししてたとしても止めようとしてたんだろ？じゃあエレンに虐殺させたくないからじゃなくて世界を救いたいからだろ ユミルの呪縛ってなんや、道でコネコネし続けることか。それから解き放たれるってことは巨人化能力が消滅するってことかね >>502
一応他に道はあったぞ
ヒストリアとその子の犠牲を犠牲にすれば可能性はあった >>490
メタ発言だろ
座標回のライナーのセリフみたいなもん >>493
逆になんでエレンは諦めてるんだよ
白夜で発揮した諦めの悪さはどこ行った まだ原作に来てもないのに勝手に予想してキレる人種はめんどくさい >>509
エレンが諦めてないのはヒストリアのことだろ >>511
いや未来に絶望して抗うことを諦めてるじゃん >>513
タイバーの話を聞いたり和平交渉できるか人権団体覗いたり抗うことは諦めてなくね？
できれば和平で済ませたかったけど結局大事なのはヒストリアや仲間や自分の島ってだけで アルミンがエレンをなんとかして止める結末だったら
エレンの俺はいらなかったんだの繰り返しになるから
この結末なら盛大に叩かせてもらうわ 進撃のファンって何一つ予想当ててないのになぜかいつも上から目線だよか >>514
131話見てないの？自分が世界滅ぼす未来見えてるのにその未来に抗うことを諦めてるじゃん >>513
諦めずに限界まで可能性は模索し続けたけど時間切れになってしまったから抗わなかったわけではない >>517
別の行動しようとしたけど無駄だった描写あるんだがどうやっても未来の通りに行動してしまう進撃の奴隷状態だよ >>515
いやもうアルミンがエレンを止めるのは確定事項だろ
問題は止まる内容よ
エレン「意地はってごべーん！！！オレが悪がったァー！！！！」
こういう展開だけは勘弁してもらいたい >>516
予想どころか原作スレなのにちゃんと読んでるのかって感じのがいるな
巨人化の力が消滅するのはほぼ確定だからその辺りどうするのか楽しみだわ
もしハルキゲニアブチ切ったらエレン首無し状態になるのも気になる 光るムカデはその通りに虫の形してるんだからそいつを何とかすればいいんじゃないのか
始祖の身体に入ってるだけで >>509
未来に抗っても未来は変わらないのを痛感して、んじゃ進み続けよう例え地獄だとしても
が今のエレンで別に諦めてはいないよな
今は自分に出来る事はないからアルミンたちの力を信じてるんじゃないかな >>523
じゃあ素直にアルミン達になんとかしてくれって頼めば良いのに変にカッコつけやがって >>524
地ならしおっ始めて壁外が結構痛手追ったら俺を討伐してくれよな！てアルミンらに頼むの？w 空虚な理想論に思えたとしても私は考えたい
考えるところから逃げたくない
それが私の負うべき責務と信じるから
私は誰なんやろなあ https://i.imgur.com/dZ8W1yt.jpg
このライナーが昔の自分を思い出して苦笑してるようなコマが好きだからアニメでも楽しみにしてたのにサラッと流されてガッカリした 自由を目指して進み続けるのがエレンでそれは一貫してる、これは始祖受け継ぐ前からのエレンの性質であって過去の継承者の記憶に左右されていない。戦えって自分に語りかけていたのはその性質を失わせない為、ベルミンやミカサに殊更に強く当たったのも。それが何年も子孫のために粘土コネコネし続けたユミルを解放する鍵になるんじゃないのかっていう妄想 最善策はヒィルズの軍事力でパラディ島を防衛しつつ光るムカデ殺して巨人化能力の消失かな
ただ、ヒィルズの交渉材料に地ならしと燃える水が必要だったので決裂
次策で地ならしで世界中の軍事力潰してからの巨人化能力の消失を選んだのが今かな
ヒィルズとの交渉次第では地ならし無しで巨人化能力消失の未来もあったかもしれんがストリー上消されたか
燃える水なんて最初はただの石油だったんじゃないかなぁ >>493
活路を開いて地獄を抜けたと思ったら新たな地獄の扉を開いただけだったパターンも進撃テンプレ >>509
エレンにはあれ以上の答えが見出せないからアルミンたちに託してるんでしょ
諦めてない >>529
光るムカデの存在はガビがエレンの首飛ばさなきゃ誰も知り得なかったからその説は無理がある
てか幼馴染で話し合った時にガビを同席させた意図はエレンの首飛ばさせる事で回収されたんだろか
ファルコをライナーとの会談に同席させたのは壁の中も外も同じなんだって事を伝えたかったんだと思うけど
>>531
それは続きものだったからだと思うけどな…昨今の流行りのバドエンにして続編商法てのはやめてほしい 進撃の巨人読み返して伏線回収とか上手いな～とは思うんだけど、
すごい引っかかる2点がある。
硬化が解けてアニとヒッチが逃げた後、アニとアルミンたちが町中で飯食ってるときに会うのって、
さすがに御都合主義では？あの壁の中とは言え、広い世界でばったり会うのはちょっと。
巨人同士、引かれるものがあったということ？
あとヒィズル国の将軍末裔という、ミカサの腕の入れ墨ってそんな設定あったかな、と。
腕にテーピングして隠している感じはしなかったし、ファンデーションで隠してた感じもない・・・。
あと付けっぽくてなんか違和感。
漫画といえばそれまでだけど、気になる。。。
亡霊ベルトルトが助けてくれる、最終的に話が巻き戻るのは定期路線としても気になる・・・。 ミカサの頭痛はただの偏頭痛で終わりでいいんよな。
アルミンとアニの好意はベルトルトの意識もあるのかな。
まぁ鬼滅の刃みたいに令和時代に全員転生してハイスクールカーストで終了だと思うわ アルミン達に託してるっていうか、そっちもそっちで頑張れってことが言いたかったんだと思うぞ。ベルミンもミカサもハンジも不甲斐ないって認識だろうし。エレンはエレンで諦めずにやることやってる。 >>535
その終わりは絶対叩かれるわ
最終巻のおまけとしてやるならまだいいけど エレンは自由になるために進んでいる
そしてエレンが考える自由とは真逆のところに居るのがアルミン
そんなアルミンなんかに自分の行く先を託すわけない
この作品はエレンが自由を求める話なんだからエレンの自由を奪うもの＝生まれで差別され生き方が決まってしまうような世界をぶっ殺す
それ以外にエレンは答えが無い そうなのよね
白夜のエレンは多分自分と同じ道を歩んでくれるんだと思ってたんだと思うよ
道が違えば当たり前だけど敵になる アルミンが言ってたエレンもアルミンもまだ知らない世界があるかもってのが鍵になりそうだけど、その場所が想像つかないわ >>534
広大なとはいえ主要都市があるのは壁の突出区画だけだから、それなりには絞られる
それでも結構な偶然には違いないが
刺青の設定はかなり前からあったと思うが
ただ由来はミカサの家では失われていて、ただ大事に代々受け継げっていうことだけ伝わってたはず 展開的に
ヒストリアの子供の親がエレン
一番止めて欲しい
読者の予想通りパターン エレンとヒストリアはセックスした？
マジかよー(´･ω･`) >>543
それが当たってたとしても本当に読者の予想通りか？ヒストリア妊娠回から当ててたのか？作者の誘導があってからそう思っただけじゃないのか？ >>532
じゃあ素直にアルミンに助けてくれって言えば良いのに
>>536
それならそれで素直にそう言えばいいのになんで色々隠すんだ >>538
アルえもんとミカ太とジャイレンの間違いだろ >>543
いやこれまでずっと否定されてきたんだが？
手のひら返しやめろよ >>540
それ以前から度々思想の違いで衝突してたのにそんなことも気がつかなかったのか >>547
言ってるやん、お前達は自由だから自分で考えて戦えって。具体的にこうしろって言うこと自体が依存的で自由じゃないんやぞ >>552
助けてもらう立場の分際で偉そうだなあw >>553
偉そうでも何でもないで、エレンの目的が助けられることちゃうねんから。逆に救助することに縛られてること自体に何やってんだお前ってなるのが今のエレンや。 >>548
アルえもんにいつも助けて貰うエレ太だろ
ミカサはしずかちゃんだよ >>555
いっつもアルえもんに頼って助けてもらってるのはミカ太君だろ
芋女のしずシャちゃんとジャイレンの腰巾着のスネック >>543
正直もうエレンが父親でほぼ確だと思うわ
妊娠時期とエレンの単独行動の時期も合うし大切に生きて欲しいはずの仲間を殺してでも進み続けようとするのにも納得がいく エレンが悟りを開いたのは、ヒストリアとパコって中出しして賢者モードだからなのか？
原作者がストーリー監修した実写版はリヴァイもどきとミカサは体の関係だったし、割とおおらかな世界なのか？ >>534
ミカサがお母さんに入れ墨入れてもらっているとこあったやろ
強盗に殺される前のとこ >>557
でもさあ仮にエレンが父親だとして偽夫を出産に立ち会わせるか？ 赤ん坊の父親がエレンだとしたらヒストリアの記憶操作して忘れさせてそう >>534
諫山が大好きなゲースロもばったり会う事がかなり多かったからゲースロがいいならいいだろと思ったんだろうw
昔ブログか何かでピンポイントではないけどそんな話してた あと3期2クール目最後のEDに出てた子供達の正体って結局何なの？ >>534
ミカサのタトゥーは逆に伏線回収だけした感じがする。ヒィズル将軍の末裔ってポジション活かされてないし >>561
本当の父親かどうかはおいといて今サスペンダー君はヒストリアの夫役を務めてるんだから出産に立ち会うのは別におかしなことではないと思うわ >>556
いつもエレンの尻拭いさせられてるのはアルミンとミカサだろうが
それがドラえもんに助けられるのび太と似てるってことだよ >>566
そもそもあのモブがその偽夫役をやってる意味は何だよ >>567
エレンは助けられることは多いけど自分から頼ったことは殆どないだろ
ミカサなんていっつもアルミンに助けを求めてるじゃん
あとのび太にはイェーガー派みたいな子分どもなんて居ないぞ
そういった意味でもエレンはジャイアンに似てるしミカサはのび太に似てる >>552
>>554
ユミルに向かって思いっきり力貸してくれって言ってたけど >>571
まぁエレンがやらかすことを考えたら隠し子にしたほうがええんちゃうん >>575
いやわざわざダミー夫用意しなくても無関係を装えばいいだけだろ >>576
いやどこで孕んできたんだって話になると思うけど
一応王女だぞ、そこらの娼婦じゃないんだから >>577
だからエレンの計画は知らなかったんですって無関係装えばいいって意味ね
仮にエレンが父親だとしてヒストリアと関係持ったのはやらかす前なんだからみんな何も思わんだろ >>572
いや全然
ミカサはアルミンに頼らずとも自分で出来てるだろ
ヒストリアがモブ男の所へ行く時に
フード被った謎の人物が背後にいたんだが、あれがエレンだとして
ヒストリアの表情が暗かったのも
本当はエレンとヒストリアがそういう関係なのに
始祖の力でモブ男の記憶改竄しなきゃいけないことに罪悪感感じたからでは？
つーか、それ以外にフードの役目ってなんかある？ >>578
いやそれは無理だろ
島の人間全員エレン支持派ではないんだから
現に壁巨人起動したことで大勢の被害が出てエレンに切れてる人間も多かったやん
そういう人間は関係を持ったのがいつだからとか関係なくヒストリアや子供に悪感情を向けると思うぞ >>579
頼られまくって堪忍袋の緒が切れたアルミンに少しは自分で考えろって怒られたところ読んで無いのか？というか現在進行形でアルミン居ないと何も出来ないって描写されてるし 世界を救う英雄は童貞じゃないとダメだろ
攻殻のゴーダしかり、ルルーシュしかり >>579
島外エルディア人さえも記憶改竄しなかったエレンがモブ夫の記憶改竄をするとは思えない
偽夫役を頼んだ説の方がまだしっくりくる >>582
ルルーシュは決戦前にC.Cと一発やっててもおかしくない 作者もアルミン達も脳内お花畑で予定調和な感じのお花畑エンドに向かっているようで怖いな
ここまで来て憎しみの連鎖がなくなるなんてあり得ない
エレン殺す→地ならし止まる→世界連合手の平クルッ→島民滅亡→絶望したミカサ一話へループくらいやってくれたら評価する >>583
ふと思った
ミカサって既に記憶改ざんされてんじゃないの？
だから頭痛が発生する >>586
ここへきてマーレとエルディア人が小競り合いしてるから大丈夫じゃね >>583
ヒストリアと触れても記憶改竄はそもそも無理やし普通に頼んだと考えていいと思う エレンがヒストリアと子作りするメリットってあるのか そもそもヒストリアの子供の父親がエレンだってのが物語的に必要性を感じられないんだが >>590
公式に結婚したら、いくら兵政権といえどもエレンを他に食わせようなんて計画が通らなくなる、とか >>590
エレンがこのまま死んでしまう場合は主人公の希望枠として自分の子供がそれを担うことになる
作者も最後は希望を残すって言ってるのがこれだろ
けどエレンには死んで欲しくないから希望はエレン自身がそうなって欲しいが >>590
地ならしまで比較的円滑に進める
ヒストリア巨人化の危機はひとまず去る >>594
エレンの望む形での地ならし発動って意味です まあヒストリアとエレンが子供作ってたとして損得勘定によるものだけではないと思う >>588
あれどう見ても和解フラグじゃん
長官が出てきていかにもって感じで銃出して
その後「皆銃を捨てろ」って言うパターンだろ、お花畑全開エンドへ向けて直行 あの場は和解すると思うがそのままハッピーエンドになると思えるならそれこそお花畑では >>598
花畑全開にする作者なら地ならし開始自体を止めてendにするから妄想で暴れるのやめてくれメンス >>593はエレンの相手役はミカサでいいし
>>594はヒストリアの相手がエレンである必要性がない
ヒストリアが手伝って比較的円滑に地ならしできてた伏線もない
そもそも3話しかないのにエレンとヒストリアとミカサの三角関係とか今更いらな過ぎるだろ他に書くべき事が山ほどある >>602
この前みんなとこっくりさんして遊んでたよ >>590
ヒストリアに島の生贄にする為の子供を産ませたくないと言い出したのはエレン
これはエレンが授与式で未来を見る前からヒストリアを巨人にすることすら
強く拒絶してるのでヒストリアの犠牲回避自体が地ならし以前のエレンの希望
で、エレンがそれをヒストリアに直接伝えた際の返答が子供を作る提案なので
常識的に考えればヒストリアは子供を島の生贄にしたりせず真っ当に育てたい、
ひいてはその障害となる兵団上層部と外の世界の抹殺を承諾したと解釈すべきかな
王政編以後のエレンとヒストリアの庇い合いと会話の文脈を見れば
これは二人で子供を作って島の生贄にしない為に計画を成功させようという意味だと思う
そう仮定するとエレンとしてはヒストリアを計画に乗せる為には大きな意味がある >>607
エレンがミカサにオレはお前の何だ？と聞いてミカサがその答えを間違えたのはどうやら重要なシーンなようだけど
それについてどう思ってる？
お前さんの考察だとエレンはミカサにそう聞きつつヒストリアと子供を作ってた事になるが？ >>603
エレンと一緒にいると幼さや普遍性の欠如、アルミン捻じ伏せのような奇行の目立つミカサだが
エレンと離れているとイェレナの顔に身構えたりキヨミと儀礼的な会話をそつなくこなしたりと
歳相応の立場に相応しい普遍的な反応ができる様子も強調されてる
そもそも論として序盤でエレンが死んだと聞いた時も必要十分な自己制御ができていた
これらミカサの特徴の大元には山小屋事件で見た血塗れのエレンの姿がある
そう考えるとミカサにとってエレンは不要どころか真っ当な生活の阻害要因でしかない
いつぞやのエレンと離れることがミカサの成長とはそういうことだろう
あとはそれが残り三話で回収されるかどうかだな 家族って答えたからそのまんまだろ
ミカサがエレン優先して着いて行ってればミカサルートもあったんだろうけど
ミカサはエレンを信じれず敵対してしまったから恋愛としてはもうムリだ
エレンが必死で考えた答えを否定しているようなもんだからな
何かしら思う所あるならアルミンじゃなくミカサにアピールしてるだろ >>607
概ね同意だけどヒストリアの子どもの実父がエレンである必要はないのでは？ >>610
ああお前さんだったのか
>>611
ミカサが家族と答えて後悔したまま終わる話じゃない重要シーンだから33巻のCMやら巻末予告とかに使われてるんだろう
あとヒストリアと子供をって事だとしたらこのシーンの前な訳だしストーリーとしてかなり無理がある >>609
ミカサが男だったとしてもエレンは同じ顔で同じことを聞いたと思う
それだけミカサのエレンに対する献身や執着は不可解なものだということ
ミカサにああ尋ねたのもジークにそれがアッカーマンの習性ゆえなのか聞いたのも
単純にエレンにとって理解や納得が及ばないからのように見える
ジークがそれをのろけ話に昇華させたのも安楽死計画を巡ってエレンを試す意図があったかもだが
それ以上にジークが伝聞でしかミカサを知らないからのろけ話にできたのだと思う
もしジークがミカサの執着をその目で見てよく知っていたならのろけ話にできなかったのでは？
ジークとミカサは記憶ツアーの子供エレンが子供ミカサにマフラーを掛ける所で重ねられているように見える
グリシャを否定することでしか生きられなかったのがジークだとすれば
エレンの本質を否定することでしか生きられなかったのがミカサだと解釈した 今読み返してたら
長い夢=記憶の遡り
なんだね
じゃあ過去に巻き戻るって線はなさそうねー >>613
たかだかCMを重要な伏線だと考える理由がよく分からない
本編ですらミスリードを振りまくことも珍しくないのにな
そもそも論としてミカサの執着を恋愛感情だと断定できる要素が何かあっただろうか？
逆に山小屋事件で見たエレンの姿のトラウマによる反応だということが何度も示唆されているので
ストーリーの整合性を考えたらミカサはエレンへの執着を断つ方向に進むと思うわけだが 今もかなりエレン離れしてるよな
エレンよりも大事な仲間が出来てる
昔なら今月の展開絶対許さなかっただろ
ショックは受けているが白夜でもアルミン諦めてる場面あったしそれだけの感情でしかないんだよ
本当に好きならそれこそエレン以外を敵に回しても着いて行く ミカサのエレンに対する気持ちを察してるヒストリアがエレンと子作りするわけないだろ オレはお前のなんだ？が恋愛以外であり得るとしたら
ミカサのエレンへの執着の解明がなされる事でユミルの呪いが解かれるのをエレンは知ってるとか
そう言うファンタジックな超展開wじゃなきゃミカサに家族と答えられた後もエレンが兄貴に相談する程気にする事も
製作側が重要シーン扱い事もなくサラッと流すだろ >>618
だからあんなに沈んで暗い顔してるんじゃないのか
エレンを止められなかっただけだと回想ですんなり終わってるだろうがまだ何か残してるからな そもそも時間軸が
家族発言→ヒストリアと〇〇〇の順
じゃないのか ヒストリア可哀想だよな、タックルゴリラと結ばせてやれよ >>619
あの質問は純粋なエレンの疑問じゃないかな
これから大虐殺を起こすような自分のことを何故気にかけてくれるのか本当に分からなかったのでは？
131話の回想見る限りあの時のエレンかなり精神的に参ってたし >>618
むしろ誰もミカサの気持ちを恋愛感情だと捉えていないと思うけどな
ヒストリアはもちろんエレンもそうだ
個人的にはミカサは山小屋事件で見た恐ろしいエレンから逃避する為に
優しいエレンに縋ってると推測してるので
ミカサとしては執着の理由を曖昧にポジティブなものと思い込もうとしているのだろう
だからミカサ自身も明確に恋愛感情だと位置付けようとはしない >>624
ヒストリアが何でエレンにだけ入れ墨見せてたの？ってからかってたシーンは確実に恋愛感情だと認識してるだろ
イアンも「恋人を守るためだからな」って恋愛感情と認識してるし >>621
そこは逆だろう
エレンがヒストリアに計画を持ち掛けたのはパラディに居た時で
エレンがミカサに尋ねたのはマーレに上陸してからだ
始祖を握るエレンがパラディとマーレを何度も行き来してた様子はないし得策でもない
そしてエレンがミカサに尋ねた後の人権団体会合を最後にエレンはマーレで脱走した
それからエレンはジークに会うまで一人でマーレ巡りの旅をしている >>625
茶化してる風だから大した意味はなさそうだ
王政編では同じようなノリで104期から病気とも言われてるしな
それにヒストリアは仮にミカサの執着を恋愛感情だと考えたとしてもミカサに遠慮する理由がない
自分を殺して女神を気取るのはクリスタの役目であってヒストリアとしてはそれは肯定されない
いつぞやのように他人の為に生きるのはやめよう自分達の為に生きようと言い切るのがヒストリアのあるべき姿だろ エレンが誰かに笑いかける時は例の質問があった宴会のときですらミカサ･アルミンペアで徹底してるし大切になって欲しい仲間もお前らくくりだし
エレンが特定個人を特別に大事にっていうのは思いつかないな
みんな大事でその上でお世話になったとか憧れとか自由になってほしいとか個人の付き合いがある感じ
だからその時々で誰が真のヒロインとかそんな話になるんじゃない >>623>>624
お前ら朴念仁かよ
エレンはミカサの事大好きだろ
記憶でいつも1番でかいし中央にいるし作者はエレン視点のミカサを可愛く描いている
マフラーのシーンはキスしそうなのも公式だったり最近の4コマ漫画だったりでミカサの想いを押せ押せ状態
男はオレはお前のなんだなんて好きでもない奴にあんな顔(わざわざ単行本で修正した)で聞かないし
これからもずっとオレが何度でもなんて言わない >>601
なんでID変えまくってんのか知らんが実際和解エンドのフラグ立ちまくってるだろ
あと3話でそれをへし折りつつ納得の行く着地点が出せるかね
そもそも戦争や憎しみの連鎖といった現実でも解決不能な問題をこれでもかと持ち込んだのが間違いだったと言える >>629
エレン視点をかわいく書いてるなんて言ってないよ
この漫画では時々大事な人を見る時相手の目がキラキラするフィルターがかかったようになる
それはリヴァイから見た部下やエルヴィンハンジでも同じだしエレンから見たアルミンもキラキラ
あの場面からエレンはミカサを守るべき存在と捉えるようになったらしいし
あれ以来エレン→ミカサは姉的な目の上のたんこぶから妹的な庇護すべき存在になった感じする そもそもジークとの会話で自分に時間が無いからミカサの思いに答えられないという様なことを言ってたエレンがこの状況で子供を作るとは思えないんだよな、父親のいない子供になる訳だし 作者はサウナーなんかな
サウナに入ってる時に親父型巨人が入って来て邪魔だ駆逐してやる
サウナの壁の向うの水風呂（海）で自由だー エレンとヒストリアて両思いなん？
仲間としてお互い大事に思ってるだけと違うん？ ミカサは明らかにヒロインなんだしヒストリアの子供の父親はサスペンダー君でしょ
最後の最後で実はエレンヒストリアとヤッました、そこに愛はあったのかエンドとかややこしい上にどうでもいい要素入れて来ないと思われ >>632
同意
四年しか生きられないからミカサの気持ちに応えられないと言ってたのに
四年後に死ぬ自分がヒストリアに父なし子を作るのも説得力がない
それとエレンは
壁内を守るために子孫を作っては親子同士で共食いされるような家畜みたいな扱いはさせたくないと言ってたからな
そんな事言っておいてヒストリアに誘われて
エレンが子作りをするのはおかしい
譲歩するとしたらキリスト教のマリアの処女懐妊みたいに妊娠したのかも知れない エレンのことは、そんな聖人化して考えないほうがいいんじゃない？
頭で冷静に考えればダメな理由はいっぱいあるけどね… >>637
1つ訂正したいんだけど子供をボンボン産んで共食いさせるような家畜な扱いは止めようとしてるけど生きるために子供を1人作るのは駄目じゃないんでしょ
それで駄目だったら子供作るの止めてるよ >>631
諫山が一言一句そう言ったわけではないけどほぼそうじゃね
連載時マフラーのシーンのミカサの表情をこだわり過ぎておかしくなっちゃったかもとか言ってるしアニメはああだし
原画展ではラブシーンだとか言っちゃうし
エレンの記憶の大きく真ん中にいるのはいつもミカサだし
庇護すべき＝守りたいって事だろ？明文化はされてないけどエレンはミカサが好きな可能性は高いよ
好きでもない奴にオレはお前の何だ？なんて聞かないし あれだけヒストリアを犠牲にしたくないって言ってた奴がその辺の男と子作りするのを許すと思ってるお前らがオレは怖いよ 外の世界に邪魔するものは居ない
そんな世界に生まれてきたオマエは自由やで
（果たしてそんな世界は自由なのであろうか？）
という読者に問いかけるエンディングな気もするなあ
マーレの提督が言う「2度とこういう過ちはしない。皆で団結しよう」 外の世界に邪魔するものは居ない
そんな世界に生まれてきたオマエは自由やで
（果たしてそんな世界は自由なのであろうか？）
という読者に問いかけるエンディングな気もするなあ
マーレの提督が言う「2度とこういう過ちはしない。皆で団結しよう」
なんて生ぬるいエンドにはならないと思うわ エレンが始祖の能力行使するのに必要な要件が結構モヤッとしてるんだよな
まずエレン側、始祖の巨人を宿した人間の方は人間の姿のままでも発動可能（12巻）、
しかし王家の血を引く人間の方は基本的には巨人化してないといけない（生身のヒストリアに触れても意味なし）
これ逆だったら分かるんだが
しかし王家の人間が9つの巨人の力を宿せば人間の姿に戻っても発動可能（ジーク） >>642
それだよな
無理して好きでもない男とヤるぐらいならどっか隠れとけと言うと思うわ >>642
その辺の男っていうのは完全に読者目線でしかないだろ
ヒストリアからしたら104期生達より古い付き合いなわけで、農場の王女になってからは現在進行系でより長い付き合いなわけで 産む機械発言にキレただけで
恋愛感情は無い気がする >>629
以下私見だが何度もミスリードを描いてきた作品だ
大きく描かれるだとかその類のこれみよがしでありながら
具体的な文脈を伴わない演出部分には正直あまり価値や意味を見出せない
ちょうど東洋や刺青がそうであったようにだ
客観的に見てエレンがミカサを幸せに生きていけるように大事にしてるようには思えない
王政編以後とくにグリシャ編後のエレンの変化と今のミカサを積極的に危険に晒し傷付ける行動、
そして何度も挟まれるミカサの頭痛とその最奥にあるらしい山小屋事件の血塗れエレン
いずれもミカサが内心では気付いていながら必死に目を背け続けている部分なわけだが
ミカサの執着を恋愛感情だと断ずる意見もまたこれらの部分から目を背けているように俺には見える
いつか掘り下げられると思ってきたが今や残り三話、只の頭痛持ちというオチは俺も望まない 今更エレンの子供とは思わないけど
サスペンダーとは恋愛結婚からの出産でもないよな
理由は分からんけど種馬になってくれって頼んだんだろうな
その辺のヒストリアの意図が分からないからそこは解明して終わって欲しい >>647
子供の頃石投げてきただけの奴で
女王になって久々に再会した奴だぞ
付き合いの長さ濃さで言ったら104期の方が圧倒的だろ >>647
親からも周囲からも存在を否定されてきたヒストリアの育ちを考えたら
子供時代の自分に石を投げる男の子供を産みたいとはならないと思うがな
お飾りの女王を引き受けてでも孤児院の運営だけは強く要望して実現させたほど
子供の保護には思い入れがある 10数ページかけて回想でちゃんと馴れ初めを描けばこんな騒ぐ読者もいなかったろうに
幼馴染の男の子と王女になってから数年ぶりに再会、昔は意地悪だったけど実はヒストリアへの好意の裏返しだった、
現在は牧場で毎日肩を並べて一緒に働いている、自然と昔話に花が咲き二人の距離は縮まっていくと
もう何年も戦場から退いてるヒストリアからすれば離れ離れの104期生より毎日側にいる幼馴染の方が恋愛関係として自然だよ >>636
ミカサは物語のヒロインだと言われている
個人的にはエレンのヒロインには見えないな
最もエレンの理解から遠いのがミカサだとさえ思っている
本当は記憶の隅に封印しても頭痛に魘されるほど最もよく理解している筈だが
優しいエレンに執着するミカサはそんなエレンの本質から逃げ続けているからな
一方で今のところ唯一人序盤から成長がなくほとんど何も変わらないのがミカサでもある
なので残り三話でこのままエレンに執着するミカサを演じたまま終わってしまうと
物語のヒロインとしても成立しないと危惧している
大事なものを捨てなければ何も変えられない >>647
13巻読めばわかるけどヒストリアの子供の頃のまともな話し相手ってフリーダだけで他の子供達は石を投げてくる危ない連中扱いだぞ
それを104期より深い関係扱いは無理があるだろ >>650
お前さんがそう思うならそうでいいんじゃね俺はそうは思わんよ
都合悪い描写はミスリードとして読んでりゃそりゃ同じ原作読んでるようには思えない訳だ ヒストリアの子供うんぬんは後3話の内に高確率で断定出来るが
>>650
みたいな一人で都合の良い解釈系は完結しても終わりが無い。
ミカサの話になると延々同じ事を
長文で語り出すから荒れる要素でしかないわな >>657
だからミカサの頭痛と血塗れエレンは掘り下げられるべきだ
俺にはミカサがエレンを異性として、あるいは一人の人間として尊重しているようには見えない
ひたすらエレンにこうであって欲しいという願いを一方的に押し付けているだけに見える
エレンは89話を皮切りにどんどん周囲を顧みなくなっていくが
そこで最も分かりやすく皺寄せを受けてしまったのがミカサへの配慮だと思う
エレンもアルミンもミカサの特殊な性質には一定の配慮をしてきたが
二人とも余裕がなくなるとそれが疎かになるのが描かれてるからな とにかく作中でサスペンダーくんと明示されてる以上とりあえず今の所サスペンダーくんで確定なんだよ
お前らのヒストリア愛が想像以上なだけで作者も相手の男が何者かなんてあの説明だけで十分って事だろ
重要なのは相手が誰かではなくヒストリアが身籠るという事実だから
残り3話でヒストリアのお相手をひっくり返す事にあまり意味がない >>661
ヒストリアが身籠ることだけが重要なら130話の回想でエレンとヒストリアの会話を入れた意味がなくなっちゃうじゃん 子供を作ることありきだからサスペンダーと恋愛は無いだろ
妊娠中のヒストリアの死んだ目からしても
自分に罪悪感のある都合のいい種馬がサスペンダー
本人もそれを承諾済み
罪悪感で無償奉仕してる奴ならそれくらいokしそうだし >>663
好感を持ってるエレンの子供なら
もう少し嬉しそうにするのに
何かを諦めたような顔してるからな
作者もミスリードさせたり
予想をひっくり返す展開が好きだから
断言はできないけどね 今までの描写的にエレンは作戦のためだけに手段として子供作るのは許さないだろうから今ヒストリアが妊娠してるのは損得勘定を抜きにした何かがあるからだと思うけどな 最終回でエレンが「実はそれオレの子だ！」ドン！とかやられても一部の恋愛厨がギャーギャー騒ぐだけで
エレヒスできてましたとかいうクソどうでもいい情報なぜにラストまで引っ張ったって感じなんだが >>433
ジャンがイェーガー派の幹部になってた時凄い睨んでたしミカサ→ジャンも少なからずあるってことだよな
興味全くなしであんな顔してたらミカサがただのイヤな女になってしまうし エレンはミカサと結ばれる、これ以上無駄なCPを増やすのは不毛 恋愛漫画じゃないんだから惚れた腫れたは必要最小限でいいよな
壁の中と外の恋愛描きたかったから生まれたであろうアルミンとアニのカップルの事ですら尺が勿体ないと感じてしまう
あと3話しかないとか信じられん ハンジ死亡シーンよかったのにその後なんで死後の世界なんて出したのかなぁ、あれでだいぶ死が軽くなったなぁ >>672
同意
ドラゴンボール的なあの世とはまた違うあくまで象徴的なシーンとして受けとれなくもないが
いずれにせよこの作品であの世の描写はやってはいけないと思う >>672
>>673
自分はあれ、そういうシーンとは思わなかった
死に際の人間が見てる「夢」みたいな物
後にも先にも「死後の世界」があるような世界として描かれてないし >>672
今月まさに死んでたら思考は出来ないからここは死後の世界じゃないってアルミンが説明してくれてたじゃないか
あれはおつかれさま調査兵団とハンジがいい夢見ながら死んだってことじゃない？ >>674
そう受け取るべきなんだろうけど、普通にあの世の描写だとも解釈できるわけで、それを否定する明確な根拠もないわけで
だからこそ描くべきではなかった >>674
>>675
あれが夢ならハンジはキースが死んだこと知らないはずなのにキースが居るのはおかしくね？ エレヒス回想シーンのあの後何を話したかが気になるよな
父親が誰かとかではなくて、地ならし強行しようとしてるエレンを黙って見てるヒストリアじゃないだろうから
なんでエレンの真意を知っていたのにミカサやアルミンにすら教えなかったのか
ヒストリアならハンジ以上に全力で止めようとするはずだが あの世説がより強固になってきてあのシーンが陳腐化してきたな
最初読んだ時は素直に感動したが、あの世はやっぱり子供騙しで進撃には似合わない 俺的にはしょうもない理由でハンジ離脱が
微妙に感じた。
あそこらへん展開が雑 >>680
>あの世説がより強固になってきて……???
なんかこのスレ思い込み強いやつ多いな >>675
今月のはアルミンがまだ生きてるって意味だろ
ハンジは正真正銘死んでるやん >>681
アニと再会した辺りからずっと展開雑ですね >>681
かなり強引に殺した感あるよね
超大型巨人の群れにハンジ一人で足止めって無理あるわ
ハンジの有無関係ないだろあれ やっぱり作者が最終回の路線変更したのがマズかったよなあ
地ならし発動後のグダグダ感は全部そのせいに思える
見開き連発の地ならしシーンは爽快だけどね、アルミン達のグダグダいらねー
当初は読者にトラウマを与える終わり方を狙ってたらしいし、地ならし世界滅亡エンドの予定だったんじゃないかな
それを大衆受け狙ってみんなでお手て繋いで世界救うぞエンドに変更ってやつかな >>685
ちゃんと読み返せばいいじゃん
凹←のくぼみの部分に修理してる飛行艇がハマるように削ぎ続けたってことだよ 最終回が平和的な和解だと予想してる人は内心ではそうなってほしいと思ってそう 左翼NHKが絡んでるから無理やりそっち持っていきそう エレンが鳥視点の記憶を持ってるのって明らかに伏線だと思うけどあまり話題になってないのなんで？
スラバ要塞でファルコを見下ろしてた鳥の記憶とか アルミンたちは話し合いを求めてるけど始祖ユミルは舌を切られてて話し合いする土俵にも立てず
そして今世界を潰してるのはそのユミルの怒りだからトントン拍子に話し合いで終わりましたにならないことぐらい観察すれば分かる
アルミンだって対イェーガー派で話し合いに持ち込もうとしたのに舌撃たれて話せなくて結局殺し合いになだれこんだんだから話せないっていうのはどうしようもない これだけ和平フラグ立てておいて最後にひっくり返して世界滅亡エンドにしたら諫山はマジで神だわ
進撃って本来そういう感じの漫画だと思う
予定調和な漫画はそこら中で量産されてるんだからもう読者に媚びなくていいよ 残りの話で誰が死ぬかな
やはり本命はリヴァイとジークかな
ピークとか今更死んだところで取ってつけた感じしかしないな 世界半壊しておいて今更ハッピーエンドとか無理だろ
リヴァイは現実逃避してる場合じゃないぞ アニメを見てる者です
自分の好きなキャラの安否が気になるのですがここで聞いて大丈夫ですか？アニメスレで聞くとネタバレになってしまうのでここに来ました >>697
そこまで気になるのなら単行本をレンタルして読みなさい >>697
気になりますよねぇ…もうコミック買っちゃいましょ！
バレにならない範囲で頑張ってみます、どうぞ 世界半壊してるけど世界ですんごい偉いっぽい長官様が頭お花畑になってきてるからたぶん兵長もお花畑でめでたしめでたしや >>698
>>698
ありがとうございます！
電子書籍買って自分の目で確認します
アニメではリヴァイが獣の巨人を～の回だったのですが
何巻でしょうか？お手数掛けてすみません >>699さんにもレスしたつもりが698さんに2回してたすみません。グロいエグいしんどい展開に戸惑ってて >>701
いえいえ！今26か27巻？いま手元になくてすんまへん…
一週間悶々とすると思うけど次週も間違いなく面白いよ >>701
マーレ編が23巻からで今は26巻だったはず グロいエグいしんどい……こればっかりは合う合わないあるからなぁ……
漫画で予習してるからうちは大丈夫やけど初見ではシンドかろうて >>703
ジークです！
>>705
>>706
ありがとうございます
そこら辺一気に買って読んでみます
アニメも辛いけど見ますね
>>707
まさかこんな事になると思ってなかったので軽くパニック中です
皆さんありがとうございました フフフ……1冊、もう1冊と買って気付けば全巻コースよ……😎 >>708
まあこれは答えても差し支えないでしょう
ジークは生きてるよ ジークが好きなら…ジークの生き死によりその思想や真の目的を知った方がキツそうだな
ジークの思想は現実でも存在するしな ジークはエルディアを復権させたいのかブチ壊したいのかどっちなんだよ
1番ムカつくから早く死んで欲しい ジークはエルディア復権なんて望んでねえよちゃんと読んでりゃ分かるだろ >>630
>>花畑全開にする作者なら地ならし開始自体を止めてendに>>するから妄想で暴れるのやめてくれメンス
これに対する返信が>>630
こういうのが相手の話に対して全然違うこと答えて面接落とされるやつなんだろうな これあと3話で終わりってことはハッピーエンド無理だろうし
、進撃の巨人の能力でループしておわりか？ >>712
子孫を作れないから一代限りで天寿全うして死ぬ(絶滅)ってことだよ
瞬殺で殺して絶滅させるか
時間かけて絶滅させるかの違い 始祖がエレンの中だとマーレ側が気付いたのいつだっけ >>574
それはエレン自らが出した答えにたどり着くためだから別でしょ
自分を貫く以上アルミン達に助けを乞うことはできないし進み続けるしかない
自由にやれと示すことしかできない オッズ
エレンレクイエムで和解お花畑エンド 1.8
ループorパラレルワールド設定でモヤモヤエンド 12.5
地ならし完遂世界征服エンド 30.4
世界逆襲パラディ島全滅エンド 116.6 アッカーマンって巨人化出来ないってちらほらみるんだけど
そうなの？巨人研究の副産物ってのは覚えてるけど よくエレンレクイエムがお花畑って言われるけどエレンがアルミンの嫌な質問に折れて改心する展開よりはよほどマシだと思うんだけどな 言論で勝てないから暴力的手段に出ているやつの象徴がエレンなんだろなあ 巨人化能力を保持したまま世界に俺たちを受け入れろっていうのがまず無理だから
本当に真剣に巨人化能力を消滅させようと行動してたのはエレンとジークくらいだよな 言論では絶対戦争が無くせないのは現実でもそうだしまぁ 昔どっかに考察スレがあった気がするんだけどなくなった？ 別に言論で勝ったところで銃弾から人を守れないからな >>715
コミックス考えても、二話づつとか三話とか一挙掲載すんじゃね >>729
最終巻どんだけ分厚くなるんだよありえねーだろ エピローグ的な描写は一切ないのかもしれんな
本人が描くかはわからんけど外伝とかでフォローするとか >>730
鬼滅みたいに最終巻で書き下ろし増ページして売るんじゃない？別マガ掲載とは少し違うにすればバカ売れ間違いない 現状でも最終巻は普段より一話多めになるから結構な厚みよ >>722
アッカーマンはユミルの血をひいてないから巨人化も記憶改竄もできない
アッカーマンがユミルの民をいじくって作られたっていうのはエレンの嘘
ただしリヴァイとミカサはユミルの民だから巨人化も記憶改竄もできる
両親のどちらかにユミルの民の血が混ざってたんだろう アルミンとジークが対面したし来月号はいよいよ新情報が出てくるのかな
今まで出てる情報そのままアルミンに伝えるだけじゃ話殆ど進まないしな 1ミカサ→10年に一人の逸材
2ライナー→訓練経験者、やる気○
3ベルトルト→訓練経験者、やる気△
4アニ→訓練経験者、やる気×、協調性×
5エレン→全体的に中の上から上の下だがやる気◎
6ジャン→やる気△協調性×だが配点高い立体機動○
7マルコ→頭脳○やる気○協調性○だが運動能力やや低め
8コニー→頭脳×だが運動能力高め
9サシャ→頭脳×協調性×だが運動能力高め
10ヒストリア→協調性◎、ユミルの裏工作で大幅加点
こうしてみると妥当な順位だな >>721
飛行機で飛び立つ前に島民とマーレの銃撃がはじまってたから、
エレンを止めたとしても殺しあいは終わらないendもあるんやないかなあ >>732
唯でさえ1巻4話収録のところを5話収録にしてくれてるからなぁ
本来は残り2話で3月終了だったのを無理して+1話分増ページしてくれたと考えたほうがいいぞ
単行本の値段は変えられないしページ増やすのもタダではないからなこれ以上は期待しないほうがいい
33巻
131話
132話
133話
134話
34巻（最終巻）
135話（12月掲載分）
136話（1月掲載分）
137話（2月掲載分）
138話（3月掲載分）
139話（4月掲載分） >>736
マルロってあんなに真面目キャラなのにコニーサシャユミルよりも総合成績悪かったんだな
憲兵団には行けたから13位くらいにはいたんだろうけど >>586
そんな展開いやだ
まずループはやめてほしいと思ってる ループで終わるぐらいだったらお花畑エンドの方がマシだわ １話に戻ったからなんなんだって話だしな
また同じ事が起きるだけやん ループの伏線はないようなもんだからないと思うけどね 134話のマーレ長官のセリフだけど
「この責任は我々全ての大人達にある(中略)
二度と同じ過ちは繰り返さないと私は誓う」
リアルの戦争では劣勢時でもこんなセリフは吐かない
ラストを無理に変えたのと話数短い中で
こういう流れに持っていくのに仕方なかったのかも知れないけど
エレン(赤鬼)がパラディ島軍団に討伐されて
世界が仲良く平和になってハッピーエンドって
ラストにだけはしないでね リアルの戦争で人類がほぼ全滅することが目に見える形で突きつけられた司令官っているの？ エレンがアルミンたちの人生が続いてほしいって独白入った時点で赤鬼確定なのに今更何言ってんだ
てかイェーガー派のなかにアルミンたちエレンの大切な仲間が誰も入っていないで
フロックなんかがリーダーやってる時点でおかしいってわかるだろ いやなんでそれで赤鬼確定なんだよｗ
人生が続いてほしいから島の外の人類皆殺しにするってだけだろ >>748
いやそれでアルミンたち殺してたら本末転倒だから
しかも無力化すればアルミンたち殺さずに済むのにのにわざわざ対決望んでるし
エレンは自由を尊重してるとか寝言ほざく奴いるけど
エレンはそんなくだらない理由で仲間殺そうとするクズじゃないから いや裁いて欲しいんだろ
妻子を見捨てた首吊りおじさん＝シガンシナ壊滅させて死にたいライナー＝お前と同じ中途半端ヤローだよエレン
魔王になりきれず贖罪に心臓を捧げちゃうエレンさん マンガのキャラクターに夢見てるお子ちゃまが多すぎてアホ臭としか言いようがない
諌山はエレンに対してヒロイズムなんぞ持ち込んでないぞ
ひたすら「その世界」に「エレン」という人格をもった人間が存在したらどうするかを
合理的に追求して話を作ってる
現状維持ではどうあれ自分たちは絶滅させられる
世界にとっては島ひとつ生け贄にすりゃ平和になるとこだが、エレン視点じゃそれは許せん
ならどうするか？ 始祖を引き当てた自分の世代ですべてにケリをつける
いわゆる「大事な人を守るために世界を犠牲にする展開」ってのを、
主人公自身が自分の手で実際に世界壊滅させるとこまで描写しているだけ
作者もエレンが正義だなんて思っちゃいねえよ >>749
地ならしはエレンの意思だけど巨人軍団の抵抗はエレンの意思かどうか怪しいよね グリシャがエレンを止めたがってたのにわざわざ巨人継承させた理由がわからんな
ジークに止めてくれと頼んだ後で路鳴らし後の世界の記憶を見せて希望はあると思い直させたのか あと考察サイトやチャンネルではエレンに過剰に肩入れしているところが多いが
権威とかプロパガンダに洗脳させられやすいタイプだと自覚した方がいい
本読みの深さや解説のわかりやすさなどで知性の高さは伺えるが、
「頭が良い」と「阿呆」は両立しうるものだからな。お猿兄貴とかその典型だろう カルラが死んだって知って激昂して勢いでやっちゃったんだろ 赤鬼？アルミンとエレンでタイバー＆フリッツごっこしてもその後のビジョンが見えんよ
結局壁みたいなの作ってお互い不干渉の完全隔離でもする→領土や資源で絶対もめる
今回は心入れ替えて対等に共存して行けるわけ？→喉元過ぎたらプロパガンダに使われたりで絶対無理
地ならしの被害に何も遭ってない国々にとって巨人の驚異は更に強まった状態になるだけだし
単に巨人大戦後の世界を繰り返すだけ お花畑エンドはほぼ確定
諫山自身がトラウマエンドから方向変えたと言ってる
こういう作品こそ救われない結末であってほしいんだけどな
人気作の結末は絶対予定調和のハッピーエンドみたいな風潮やめてくれ >>753
エレンの目的がライナーの言う通り地ならしを止めてもらう事だったとしたら
エレンの（計画通り）地ならしを止めてくれってことで矛盾はなくなる >>734
これさ、確か「人の姿のまま巨人の力を発揮する」じゃなかったっけ？
力が発動した時点で「見た目は人間、力は巨人」みたいな設定なのかと思った
だから力に目覚めたアッカーマンはもう巨人化しない >>759
それにしても記憶改竄が効かないのは特殊すぎる
筋力や回復力は巨人の力、技インストールは道の力、でも始祖の力は無効
アッカーマン誕生編も外伝でやってくれ～ >>759
「人の姿のまま巨人の力を発揮する」ということを言ってたのもエレンで
エレンはアッカーマンの事について嘘しか言ってない
宿主も嘘、頭痛の事も嘘、ユミルの民だというのも嘘
王のために作られたのなら副産物ではなく主産物だし
エレンが言ってたことは全部嘘 脳みそも補助してもらってるのが強いよなアッカーマン >>761
エレンの言った事はまぁまぁ嘘だとして、
リヴァイがジークの叫びで巨人化しなかったのは単にワイン飲んでないから？
部下が嬉しそうに飲んでて兵長もどうぞ！とか言って飲んでたらオワリだったんかな
そのへん描写ないから想像するしかないけど、普通に、
「道から技インストール」「人外の強さは巨人由来」「アッカーマンは巨人化しない」は真実な気がした トラウマエンドだから方向性変えたって話がマジならわりとメンタル日和いな＞諌山
制作中何度も失踪と自殺未遂を繰り返したTVエヴァなんて
最後は主人公とヒロイン以外全員死亡エンドだったが、
庵野の中じゃ「当時としてはあれをハッピーエンドのつもりで作った」とか言ってたくらいだしな
やりたいようにやれよ。自分の作品だろ ぶっちゃけリヴァイも焼死体でみつかってそのまま死んでた方が
近代兵器が及ぼす業深さと無常感が出て良かったと思うぞ
リヴァイ喪失の圧倒的絶望感もあるしな >>764
飲んでなかったからだな
回想の中で任務中に酒なんていらないとリヴァイ自身が発言しているし リヴァイとミカサはユミルの民だということははっきりしてる
アッカーマンは巨人にはならないが混血なら普通に巨人化できる
父親がユミルの民の可能性が高いリヴァイがユミルの民なのは納得だが
ミカサはどこで血が混じったのか不明だな 諫山はマブラヴで「作品に殺される」という衝撃を味わったらしく、その衝撃を漫画で描きたくて進撃を描いた
だから最初は読んでる人にトラウマを与えるようなラストを目指していたらしい
しかし予想外に作品が売れまくったから読者を裏切るような事はできないと路線変更したんだと >>769
アッカーマン自体がユミルの民だから
あとアッカーマンは巨人になれないなんて一言も作中では言われてない 最初期のただ悪意をぶつけて自分が得するエンドじゃ客も自分も得しないことに気付いて方向を変えたってだけで悪意をぶつけないバッドエンドの可能性は全く否定されてないが…
本当にここの人って気が早いよね ユミルの民はメタ的にはダーユヤを象徴してる
ヒイズルの王統の中から突然変異的にユミルの血の濃い人間が生まれても
まったく疑問には思わないな 俺たちの役目はあそこで終わりだったのかもしれない
そんなわけないんだよなあ
ここまで無意味に生きてるのはプロットバリアの他にない >>771
いやアッカーマンは大多数の民族（ユミルの民）じゃないから記憶改竄が効かないってケニーのじいさんが言ってたから
てか王の側近がユミルの民じゃないってことは王の側近やライナーたちも言ってることだし
逆にアッカーマンがユミルの民だと言ってるのはエレンだけ 加えていえば、ダーユヤであるがゆえに
始祖ユミルの声優は釘宮理恵であるのが望ましい
そしてユミルが仕える王役に土師孝也だとさらにしっくりとくる アッカーマンはユミルの民だよ
座標に呼べるからね
でもその中でも特殊体質で記憶改竄とかは効かないっていう都合のいい設定 アッカーマンで巨人化したらそれこそ
ドラゴンボールのノリになっちゃうからな 紫蘇ユミル役は白面をやった林原でも意図が通じていいな
若手起用に固執するなら上田麗奈 >>763
逆だね
↓
(泣いた赤鬼)
とある山の中に、一人の赤鬼が住んでいた。赤鬼はずっと人間と仲良くなりたいと思っていた。
そこで、「心のやさしい鬼のうちです。どなたでもおいでください。おいしいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます」
という立て札を書き、家の前に立てておいた。
しかし、人間たちは疑い、誰一人として赤鬼の家に遊びに来ることはなかった。
赤鬼は非常に悲しみ、信用してもらえないことを悔しがり、終いには腹を立て、せっかく立てた立て札を引き抜いてしまった。
一人悲しみに暮れていた頃、友達の青鬼が赤鬼の元を訪れる。赤鬼の話を聞いた青鬼はあることを考えた。
それは、「青鬼が人間の村へ出かけて大暴れをする。そこへ赤鬼が出てきて、青鬼をこらしめる。
そうすれば人間たちにも赤鬼がやさしい鬼だということがわかるだろう」という策であった。
しかし、これでは青鬼に申し訳ないと思う赤鬼だったが、青鬼は強引に赤鬼を連れ、人間達が住む村へと向かうのだった。
そしてついに作戦は実行された。青鬼が村の子供達を襲い、赤鬼が懸命に防ぎ助ける。
作戦は成功し、おかげで赤鬼は人間と仲良くなり、村人達は赤鬼の家に遊びに来るようになった。
人間の友達が出来た赤鬼は毎日毎日遊び続け、充実した毎日を送る。
だが、赤鬼には一つ気になることがあった。それは、親友である青鬼があれから一度も遊びに来ないことであった。
今村人と仲良く暮らせているのは青鬼のおかげであるので、赤鬼は近況報告もかねて青鬼の家を訪ねることにした。
しかし、青鬼の家の戸は固く締まっており、戸の脇に貼り紙が貼ってあった。
それは「赤鬼くん、人間たちと仲良くして、楽しく暮らしてください。もし、ぼくが、このまま君と付き合っていると、君も悪い鬼だと思われるかもしれません。それで、ぼくは、旅に出るけれども、いつまでも君を忘れません。さようなら、体を大事にしてください。ぼくはどこまでも君の友達です」
という青鬼からの置手紙であった。
赤鬼は黙ってそれを2度も3度も読み上げ、涙を流した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A3%E3%81%84%E3%81%9F%E8%B5%A4%E9%AC%BC レクイエムとか赤鬼が解決策になるっていうのはそうなると考えられるように作中で誘導する描写があるってだけで
その根拠となる描写がないんだよね >>780
頭悪すぎる童話でこんなもんを教科書に採用した知性に唖然とする
こんなもんメディアのない閉じた村社会にしか通用せん
ちなみに進撃の話の筋にこれを無理矢理なぞらえるなら、
むしろこの「赤鬼を村人もろとも虐殺した黒鬼」のポジがエレンだろう
今のメディアの総奴隷と化した世界を見てると
本質的な知性ってのは、頭にではなく血に宿るもんだというのがよくわかるわ エレンレクイエムやるには流石に協力者は必要だろと思うけどな
ゼロレクイエムもルルーシュ1人でやったわけじゃない エレンレクイエムをやるならエレンはパラディごと踏み潰すのを世界に放映しないと
そうじゃない時点でレクイエムは破綻してる >>784
その協力者がアルミンとジークなんじゃね
わざわざアルミンを飲み込んでジークと引き合わせたぐらいだし
父の愛を受けて目覚めたジークがエレンの真意を知ったアルミンと協力してハッピーエンド >>785
そこだよなぁ
世界が島を許さないとか以前に
島側が世界と和解する気が無い上にエレンを英雄視してるから現状レクイエムとか不可能
壁の崩落やクーデターでエレンに恨みもった民衆が蜂起してイェーガー派政権転覆とかになるんかね エレンレクイエムって何？
Requiemって曲のことじゃないの？ >>789
エレンレクイエム＝ルルーシュエンド＝赤鬼エンド
のはず…言い出しっぺさんの解説待ち 水は必ず、高きから低きへと流れる
「ループ説」にしろ「エレンレクイエム説」にしろ、
大衆がやたら一様にそれを囀ずりはじめたらそのアイデアはカスだということ
本当に高潔なものは大衆の目からは隠されたところにある エレンレクイエムってさ、何から何までギアスと一緒って意味じゃなく、要はエレンが悪役になってそのエレンをアルミン達が止める事で
アルミン達は世界の救世主となりエルディアと世界が和解するエンドって事だろ
そこで壁内人類がマーレに大量虐殺された恨みや壁外人類がエレンに大量虐殺された恨みとかの問題が当然残るはずなんだけど
その辺は救世主アルミン達の輝きで適当に濁して終わらせるから故のお花畑エンドなんだよ >>792
マジにお花畑エンドだったら諌山の評価は一転、ナイアガラフォールだな
人間は必ず「異質」な存在を恐れる。恐れるがゆえに憎悪する
例外はその異質なるものをメディアが権威化したときだけ
その時のみ、大衆はそれを神のように崇める
巨人化する人類なんてものは何をしようが憎悪の対象から逃れることはできんよ
エレンもそれを悟ったがゆえの地ならしだろうにな 主人公がすべてを殺し尽くして終わる作品には
「ゴッドオブウォー」シリーズがあるが
あれなんかまさに荒ぶる神そのものの本来の姿を描いてるからな
個人的にはエレン＆ジナラシーズが再び硬質化し、
その巨大な遺物を破壊と創造の神として崇めるエンドだろうと予想しているな >>792
そういうお花畑エンドにする場合はさ
エレンがピクシスの人類には強大な敵が現れれば論を聞いた時に受け流すなり感銘を受けるなりしとかなきゃいけないわけよ
始祖ユミルにしてもお花畑エンドで終わるなら始祖ユミルが過ちを起こさなければor対話してれば平和だったとか個人の問題で終わらせなければならなかった
でもエレンはその論を否定してるし始祖ユミルは自由への欲求があろうがどう考えても世界が悪くてこうなった
だから話し合いやら人類の敵がなんたらの救世主論になるには圧倒的に土台が足りてない
進撃なんて大体作中のどこかに答えが書いてある話なんだから見た通りのお花畑エンドはお話から浮くんだよね 俺もお花畑エンドだけはやめてほしいと思ってるよ
進撃ってそういうタイプじゃない
でも作者が結末について、当初ミストのようなトラウマエンドだったのがピースフルな方向に変えたと言ってるからね
この状況からピースフルってもう面倒くさい事全て棚上げして登場人物皆頭お花畑にしないと無理だよね 反平和主義に対するアンチテーゼを示す結末になるやろな
最後に二人きりになって終わるとかね >>789
いやギアスってアニメからきてる
主人公が憎しみを集めて敵になることで世界を纏めるんだけどその作戦名がゼロレクイエム
だから主人公自らが悪者になって世界を平和にするような展開は〇〇レクイエムと言われることが多い まぁ、もう、地ならし始まって５日目か６日目なんでしょ？こういうのって大体７日掛かるじゃん、あと１日よｗ
時速120～200km/hで、この世界が地球かそれよりやや小さい設定だとして、
もうほぼほぼ踏んじゃってるんよね
で、今ライナーやアニの家族を前に最後の巨人大戦やってて、
これとは別の壁がロンドン？やヒィズルらしき場所まで到達している、と考えるとー
目の前の台地に集まってる人間だけ残すのかなーと予想。 進撃て希望を捨てず足掻いた結果どうなるかって話だと思うんだよな
その行き着く先はこのご時世的に「お花畑」と一部のやつが揶揄するような物かもしれないけど
進撃が今まで描いてきた物的に自分はズレてるとも思わないから純粋に楽しみだな >>796
ピースフルな結末とは言ってないよ
アプローチの方法を変えたとは言ってた
ピースフルが今の仲間との協力や敵との和解の事じゃない？
同じような暗い結末に持っていくけど作品の持つ影響力を考えてピースフルな考えも持ってきてバランスをとるってことだと思うけどね
この前のテレビ取材の時終わり方がハッピーエンドかどうかの視点で考えたことないって言ってたけど今のまんまの和解エンドだったらハッピーエンドと言ってもよろしいわ >>796
ピースフルなものに変えたってどこで言ってた？
大筋は変わらないが少し解釈を変えて希望の残るものにするって話はしてたけど エルディア人とマーレってよくある差別構図で面白いと思ってたけど、
俺的にはマーレがユダヤでエルディアがナチスなんだが、ググったら全く逆だと思ってる人多くてびっくりした
過去を持ち出して自分を今上位に置いて道徳支配してるのはユダヤだろ
そんなこともわからないでよく今まで楽しく読んでこられたな
インドのカーストも下位が先住民で上位が移住民って説が根強くある
子供に小さいころに教える昔話なんて嘘ばっかりって相場が決まってる 最初に選ばれた民と称してやりたい放題やってたのがどっちかで意見は分かれるんじゃないの
古代イスラエルまで入れるとエルディアがユダヤになる ナチスの歴史は相当浅い…
一方ユダヤは旧約聖書の時代(超ザックリ言うと最古で5000年前)から続いてるね
インドのカーストは知らないｗ なんやかんやでエレンあのまま硬質化して始祖 獣 戦槌 進撃の巨人の力もそのまま硬質化で停止
いつ復活するかわからないまま残された人類は硬質化されたエレンを眺め自戒しながら生きてゆく END エルディアがユダヤだろ、ナチスもマーレもその能力を恐れているんだから 空虚な理想論に思えたとしても私は考えたい
考えるところから逃げたくない
それが私の負うべき責務と信じるから
ここに答え出てんだろ >>803
マーレでのエルディア人の扱いはナチス下のユダヤ人の取り扱いと似てるよ
・腕章→ダビデの星
・居住区→ゲットー
連想するのも宜なるかな
過去の贖罪を過大に要求されるってのはドイツっぽいけどな >>803
アーリア人とドラヴィダ人か
後発組のアーリア人（白人）が先住組のドラヴィダ人（黄色人種）を支配したんだよな 泣いた赤鬼が嫌だの何だの言われてるけどアルミンがエレンに嫌な質問して
エレン「意地はってごべーん！！！オレが悪がったァー！！！！」
ってなってアルミンしゅげぇってなるよりはアルミン達を陰から英雄に導くエレンの方がマシな展開だろ
これなら人類を救うのはアルミンにも繋がるしエレンを止めてくれと言ったグリシャが泣きながらエレンに協力した理由にも辻褄が合う アルミン達がエレンを殺して止めたところで
壁外人からすれば「エレンイェーガーの次の簒奪者が誕生した」くらいにしか思わんだろ
エレンが島を守る為に地均し発動させた時点で島の悪魔は全員同罪なんだよ
信頼を勝ち取るための対話とマーレや各国の難民蜂起とどちらが早いかな >>812
それやってしれっとアルミン達に降伏して生き残るエレンとかやめてほしいんだけどな
その程度の覚悟なら最初からやるなって思うし最初からアルミン頼れよって思うわ
何よりそんな中途半端な覚悟で踏み潰された人達が可哀想 >>814
なんでずっと当たらない妄想を垂れ流してるの？ >>815
何故当たらないと言い切れるんだ？
どう見てもアルミンに嫌な質問されて王政編みたいにグズグズ泣くエレンの流れだと思うんだけど >>816
アルミンに嫌な質問されてグズグズ泣くエレンなんて今までに出てきてないんだけど…
こういう妄想激しい人って全部終わってから読めてた展開とかしれっと言ってそうで怖い 説得どうこうで終わるような展開じゃなくね
流れ的にエレンだけは仲間にぬっ殺されて終わると予想
改変前はほぼ全員死ぬ終わりだったんだろうな。 エピローグ描くならあと2話で決着つけなきゃいけないし流石にエピローグは描かなそうだな >>823
だから想像ならキース死んだことハンジは知らないはずなのに居るのおかしいだろ でもアルミンが4年間何も思い付かなかったからエレンは今強硬手段にでてるんだよね >>825
4年後もアルミンに頼りまくりのくせによく言うよ >>825
ヒストリアを犠牲にせずにパラディ島も守れる方法がそれこそ地ならししかなかったらしゃーない
これ責められるのは流石にアルミン可哀想だわ >>827
全人類皆殺しはやり過ぎだよな
あれだけ潰したらあとはもう勝手に島の文明が先行するんだしヒストリア犠牲にせずに済むし島も安全だろ
エレンのやってることはオーバーキル >>826
マーレ奇襲って作戦自体はエレンが考えたんだが、頼るっていうか協力してもらったの方が正しい。牢屋で言ってたやんこれ以外に方法があるのかって 130話
エレン
・ヒストリアを巨人にしてジークを喰わせる憲兵団の計画を阻止したい
・世界を滅ぼし、すべての敵を駆逐するつもり
・島の生贄になるためだけに生まれる子を産ませ、親子同士を食わせ続けるのを止めさせたい
・長生きしてもあと4年しかない
ヒストリア
・憲兵団と争う必要も逃げる必要もなく、この島が生き残る一番堅実な方法を採用したい
・虐殺は間違ってると思い、何とかしてエレンを止めたい
この流れの中でのヒス「私が……子供を作るのはどう？」だが、ヒスが子供を産むと上記の問題を解決できる理由というか筋道がちょっとわからない。 >>828
島の文明が先行しようが今で言う核兵器に辿り着くまでには長い時間がかかるだろうしその間残った国も兵器を開発して睨み合いになることは間違いないな >>831
それは多分あの後エレンの提案を受け入れて憲兵と争うか逃げるか以外に自分の身の安全を保障する堅実な案を出したってことだな >>833
ローグの予想そのままならここまで引っ張る意味無いと思うし多分違うと思う >>834
ローグの予想ではヒストリアは巨人になりたくないからアドバイスをくれた第三者(イェレナ予想)に縋ってそこらへんの好きな人と子供作っただから全然違う
エレンに触発されて気付きたくなかった自分かわいさに気付いて巨人にならない方法を自分から提示したんだったら >>835
違和感あったけど造語作ってたわ
我が身可愛さね >>836
ローグの予想と全くの同じじゃないんだから引っ張った意味あるだろ
隠したいことがあるから変えてるんじゃないのか？
助かりたいから妊娠以外で止めたいから妊娠とかたまたま妊娠と無理矢理妊娠とか読み取れる要素がないじゃん >>839
助かりたいだけだったら逃げるって手もあったわけだしな
何か他に理由はあると思う エレンに子作り迫って断られたからモブと子作りしたって言ってる人たまにいるけどそれなら普通に逃げれば解決するよな >>840
逃げるってすごい不確実だろ
見つかったらすぐ終わりなんだから
｢じゃあ｣妊娠はどう？って言ってるんだからこういう方法もあるよってことでしょ タックルゴリラはくるのが遅いんだよ、はよヒストリアのとこいけや >>842
まあそうなんだけどさ
断られたからしゃーなしで違う男と子作りしに行くってつまり手段として子供を作るってことだろ
そんなことエレンが認めると思うか？あのエレンがだよ？ >>844
ヒストリアが嘘ついてコイツとなら子作りしたいって言えばエレンなら騙されてもおかしくない >>845
それだとまた自分を否定して生きることになるのでは 私にはこんなことを言う権利はない
だから、これはただの俺の願望なんだが
ヒストリアはすごくエッチな下着で子作りをせまって
相手は誰であれ到底断れなかったのでは？ >>845
嘘をついて孕まなければならない時点で自由じゃないからエレンは怒ると思うぞ >>847
>>849
もしかしたら本気で孕みたかったのかもしれない�� いやー、そこはもう説明なく赤子が産まれて誰かが「お前は自由だ」といってEND
で、結局誰の子なんだよ！と読者が揉めるw 皆さんありがとう
ヒストリアの妊娠は >>831 に書いたこと全て解決できるわけじゃなく、
・憲兵団と争いも逃げもしない
・しばらく（産休・育休が終わるくらいまで？）は巨人にされない
で済むくらいの効果はある、ってことでいいのかな？
他は実現できなかった/期待できそうもないよね >>841
たしかに俺は無理だからあっちでやれは鬼畜の所業 子供を～の前後の会話をぼやかして意味深に書いてるからいくらでも妄想可能になってるんだよなぁ
諌山もわざとやってるだろ >>851
ヒストリア厨しか揉めないよ
普通の読者は出産の時となりで祈ってたあの人が旦那だなとしか思ってないしどうでもいい な、わざとやってるよw
で最後仮にサスペンダーが抱っこして言ったとしても「ほら！父親はサスペンダー！」派と「エレンが来れる訳ないだろ！父親はエレン」派で永遠に俺らは翻弄されるんだ
恐ろしい罠だよ ロッドレイスの子供なんで皆殺しなければヒストリアはそのまま村娘でいられたろ
子づくりできる未来を選んだのはエレンや >>858
皆殺ししないと妾の子のヒストリアの存在意義なくなって殺される流れじゃなかった？ 自分の子供や子孫の未来を守る為に自分を犠牲にして世界を敵に回す主人公
かも知れないのか ヒストリアと子供を作る
これが最も優しいライナーへの個人的な復讐でしょ >>857
例の最後のコマは髪型的にグリシャじゃねえの、それかジャン >>860
ヒストリアは調査兵団のまま
エレンは生き残ったロッドレイスの子供に食われたかもしれんが >>831
それ俺もずっと気になってたわ
避難所のスレだとヒストリア関連の考察自体がタブーみたいな空気あるじゃん…MBLみたいな人がいて
で結局130話でヒストリアの回想シーンを見ても妊娠を決断した理由っていまいちよく分からんのよね >>861
その解釈が一番しっくりくるなあ
子どもが親を食うような王家近親者間での殺戮による伝承なんておぞましい呪い
&自分や兄貴のように巨人の継承という生まれながらの運命に縛られる呪い
これらの不自由極まりない縛りを解き放ちたいというのがエレンの願望だよな
これはハンジもこんな不確かな負の遺産を未来の子どもたちに押し付けていいのかと苦しんでいたし
ライナーも実は根底で終わりにしたいと願っている
ジークも思いは同様なのだが選択したのは民族そのものの滅亡という… >>861
え？
かもしれないどころかそれ以外に何があるの？
世界からエルディア人以外を駆逐すれば不戦の契とかも不要になるし
始祖の力もユミルによって無くさせて王政を廃止し自由になったヒストリアの子にお前は自由だ言って終わり
完璧な最終回 >>866
あいつヒストリアって単語だけで噛みついてくるからな >>866
ね
これが紐解ければエレンの行動原理が理解できてパラディ島・エルディア人の行く末が占えると思うんだけど、よくわかんないんだよね 大事な仲間傷付けても止まれない信念ってもう>>861これしかないんだよな…あと3話だし >>872
あと3話しかないからこそ今までの「仲間が大事なエレン」はひっくり返らないだろ
諫山は一流ストーリーテーラーだから今まで描写した事を大切にしてリフレインするような事はするけど
投げ捨てるような事はしないよ エレンの目的はパラディ人の安寧なんじゃないのか
仲間のためにも地ならしをしたんだよエレンは
それに反対して止めようとするならかつての大事な仲間でも敵になるだろう >>874
135話読んでみ
エレンはただ進み続けてるだけでアルミンたちには止めるのも自由だと巨人の力を残したままだから敵視とは違う
アルミンらを敵視して攻撃をしかけてるのはユミル 仲間の為だけなら
未来見えるエレンならサシャは死んでなかった＝仲間以上の物 >>875
いやいや…巨人の力を残したり記憶改竄を使わないのはエレンが誰よりも個々の自由を尊重しているからだろう
ユミルが全部やったってことに仕立て上げればそりゃ反地ならし派にとっては都合がいいのかもしれんがな 始祖の巨人の骨格にいる104期生他をエレンは攻撃してないからね
始祖ユミルが攻撃させてる >>877
「エレンが僕を？いいやあの子だ始祖ユミル」からの2ページのアルミンの推理はハズレでただの願望で
エレンは仲間を敵視してると？ないよ
もしエレンが敵視してるならもっと不穏な感じでわかりやすくアルミンの願望だというのを貴重な2ページ使って書くだろ エレン自身が話し合うつもりはないこれは信念と信念のぶつかり合いだと言ったのは見てみぬフリか…
エレンがガチで殺しに来てるから今月ようやく腹括って殺す決心したじゃないか そもそもユミルをどうにかせんかぎりこの物語は終わらんと思う。エレンはそこに力を注ごうとしてたんじゃないのか >>880
いやだから135話もう一回読んでみれば >>880
135話 アルミンの見解
アルミンの推理は絶対当たるのが
この進撃の巨人という物語の不問律
「甘かった、意識が」
「このまま窒息死させるつもりか」
「エレンが僕を？」
「いいやあの子だ、始祖ユミル」
「エレンが言うようにエレンがただ進み続けるだけなら、この抵抗は始祖ユミルの意志」
「だとしたら始祖ユミルも人類の虐殺を望んでいる」
「始祖ユミル、無敵だ、どうすることもできない」
「こんなところで、終わるのか」 >>883
そんなメタ話されてもさあ
今のところアルミンの希望的観測にすぎんだろそれ >>865
ヒストリアがアルマと一緒に殺されなかったのは利用価値があったからだったはず 互いに曲げられぬ信念がある限りオレたちは衝突するって言ってたしユミルだけじゃなくエレンも戦う気まんまんだろ >>884
横からだけど進撃は君が思ってるよりずっとメタ的に出来てるしミスリードも少ない
ミスリードが多いと思ってるのならそれはお前さんの単なる読み間違えや深読みし過ぎが原因の可能性大 >>877
そいつ多分避難所から出張してきたMBLだから触んない方がいいよ >>887
あれ喋ってる子供エレン奴隷の姿さながらだったから巨人の力を自由にしてるのもアルミンたちを攻撃してるのもエレンの意志か？って感じしない？ >>883
> アルミンの推理は絶対当たるのが
この進撃の巨人という物語の不問律
そんなことなくね？
エレンは僕たちのために限定的地ならししてるとか話し合えば分かり合えるとかジーク殺せば地ならし止まるに賛同したり結構外れてるぞ
攻撃してるのがユミルの意思は流石に間違いなさそうだけど >>889
MBLてなんだよw触るなと言われるような事は言ってないだろ ハンジが死んで目覚めた空間てあれ天国の描写なの？
まさか道じゃないよな >>891
それは諫山がいまはsage期ですと言ってた頃の覚醒前のぐだぐだアルミンだからな >>888
俺から言わせてもらえば未だにエレンの真意は他にあるはずなんて考えてる方がよっぽど深読みしすぎだわ 後はミカサとリヴァイの始祖の力に抗うアッカーマンの血がなんかするんやろな～って思うわ
頭痛の謎はミカサだけだからよくわからんけど >>896
他にあるはずとは？そんな事は思ってない
俺はストレートに読んだままエレンが仲間を想って地ならしをやってて仲間を敵ではないとしてる思っているから
それは「他にあるはず」ではない
俺からしたらお前さんが他にあるはずと思ってるように思える ジーク経由で巨人化するとジークの命令きく
記憶操作効かないアッカーマンは王家より上で座標に直接道がつながってるとかないんかな てかリヴァイ兵長だけ年齢層高いのすごい違和感あるな >>900
都合が悪い事はシャットアウトで話し合わないとか進撃読んできてそれかよ
悲しいね 歴代知性巨人を誰が操ってるのかはまだ不明瞭だよな
エレン、ユミル、ジークのどれかではあると思うけど
この辺りにもどんでん返しがあると嬉しい
上でも意見戦わせてるけど、現状どれって決めつけても多少は不自然な点が残るし >>798
なるほどサンクス
普通にキリスト教の曲かと思ったわ ちょっと疑問あるんだけど聞いていい？
細菌というかちょっと前から超大型巨人って変身が核爆発レベルの衝撃伴う描き方されてるけどさ
物語の一番最初壁が破られるときに超大型が変身でいきなり出現したじゃん
あの時その爆発みたいなのがなかったのはなんでなん？ >>906
あえてしなかったんでしょ
目的が無垢の巨人侵入の混乱に乗じての潜入だから無垢ふっ飛ばしちゃアカンやん エレンだってスプーン拾うって目的の為だけに手だけ巨人化させたじゃん 話題に上がってた130話読み返して今わかった
やはりヒストリアのお腹の子はエレン
この回、ヒストリアとエレンの会話と同時並行でエレンとジークの会話があり、
その中でジークにミカサの好意に対してどう応えると問われ、
エレンが何言ってんだ俺は4年しか生きられないと答える描写がある
その直後に、ヒストリアが私が…子供を作るのはどう、と提案する描写がある
これは、あと4年しか生きられずミカサを幸せにできないことを悩むエレンに対し、
ヒストリアが、エレンに代わりその子供がミカサを幸せにすること、そして自分がその子の母親になることを提案したってことでは
無論、始祖の力で男の子が生まれるようコントロールする
だからエレンは島の未来、子供やミカサを守るため必死こいて外の世界を皆殺しにしようとするし、
エレンが始祖の力に目覚めた直後にヒストリアの出産シーンがある
青い発想だが、エレンもヒストリアも童貞と処女だったと考えれば不自然と言えなくもない
なお、ジークとの会話はヒストリアとの会話の後で時系列的には前後するが、進撃の巨人の力で未来の記憶も見れるので矛盾はない
何にせよエレンの行動理念がミカサを幸せにすることであることは間違いないと思う
123話、地ならし発動直後、ミカサのモノローグで、エレンの俺はお前の何だ？という問いかけに対し、家族と返したことを悔やむ描写を挟んできたが、
状況にそぐわないこの描写も意味があるものとすれば、エレンがミカサ絡みで暴走したことの示唆だろう これは、あと4年しか生きられずミカサを幸せにできないことを悩むエレンに対し、
ヒストリアが、エレンに代わりその子供がミカサを幸せにすること、そして自分がその子の母親になることを提案したってことでは
↑
飛躍でしかなくて草 で、結末としては、始祖を掌握したエレンが自分やユミル諸共巨人の力をこの世から消し去って終わり >>912
>>913
だからそこは童貞と処女の青い発想ってことにしといたw 知性持ちはある程度変身時の爆発をコントロールできる、とでもしとかないと
巨人2体の至近距離にいたファルコが焼き鳥になってまうからな ローグの予想ではフードの人物がヒストリアに妊娠を提案した
これは想像シーンとはいえ明確に絵で謎の人物が描かれている
一方エレンの回想ではヒストリア自身の決意で妊娠を提案した
これはローグの予想を否定したものでフードの人物などいなかったという意味なのか、それとも単に時系列的に
フードの人物提案する→ヒストリア考える→エレンに伺ってみる、というだけの話なのか
お相手が誰かはともかくヒストリア自身の意思で妊娠を考えたのか第三者に唆されて従ったのかではだいぶ違うからな エレンは自由を尊重して力奪わないんだとか言ってる馬鹿いるけどこれって本気で言ってるかね
エレンがそんなふざけた理由でアルミンたちの命奪わずに済む機会放棄するわけないのに
アルミン死ぬエンドにこじつけるためにエレンがどんどんクズ化されてて原作エレンとの乖離がすごい
原作のエレンはアルミン助けて巨人に食われるほどいアルミンお命を大切にしてるのに
ネットの二次創作エレンは簡単にアルミンたちの命を奪う >>870
アレルギーこじらせすぎてキモいわな
あの表現でそういう意見が出るのはむしろ当たり前なのに >>919
アルミン達の自由は奪わないけど命は奪うって矛盾してるよな
生も自由の範疇だろ 地ならし以後の展開は作者が望むべく結末へと導くためにキャラが木偶人形化してるからね
性格の矛盾、言動の矛盾、唐突なキャラ変と、雑な展開てんこ盛り 四年後からなんでエレンはこんなことしたんや？ってのが大体ヒストリアの為で説明つくの草 パラディ島の人類の為ってのは確実なんだからそうだろうね、ヒストリアに限らないけど >>750
元仲間達に裁かれたいとか真性のドMかよ
でもヒトラーや信長みたいな人間もドMだったしエレンがドMってことも普通にあり得るのか >>671
それな
既にサシャとニコロで島内外同士の恋愛は描いてるのにあれで事足りなかったのかね
今更アルミンとアニの恋愛やられてもニコサシャの二番煎じにしか見えんわ >>357
>>358
いや世界のために戦ってるメンバーはそれでもいいかもしれないけどミカサはエレンのために戦ってるんだろ？それなのに「オレを殺してみろ」って言われて周りの圧力であっさり「はい分かりました」ってなったら本末転倒だし薄情過ぎるだろ
それにヒロインだろ？ヒロインが周りのサブキャラと一緒に主人公を諦めてちゃヒロインの立場無くなるって
主人公の親友はまだ主人公のことを諦めてないというのに >>919
何年前の原作引き合いに出して話してんだ
もうあの時とは状況が何もかも違うんだよ
原作のアルミンらもアルミン支持してる奴等も現実逃避してる様にしか見えない 地ならし支持派だがアルミンらに死んでほしいとかそんなことは思ってないからな
パラディに残ってりゃ大事な仲間として守れたんだ
死んでも仕方ないよなってことをアルミンらが選んでるだけ レクイエム展開は色々と矛盾を生むからやめた方がいいのに
①エレン、アルミン達が長生きできるために地ならし決行
②アルミン達、エレンや島の仲間殺してでも地ならし止めようとする←？
③エレン、アルミン達が自由であるために巨人の力はあえて奪わない←？？
�Gレンとの戦いでアルミン達命の危険に晒される←これって①と矛盾してね？巨人化奪えば島で無事傍観させられるやん
⑤アルミン達殺そうとしてんのはエレンじゃなくユミル←Newご都合主義設定！ユミルさんエレンに力を明け渡したんじゃなかったのかよ >>930
だからレクイエムで倒されようとしてるんだろ >>930
矛盾してないぞ、それぞれの自由を求めた結果なんや。衝突も受け入れてるってことやで 「巨人の呪いと世界の怨恨を断つ為に世界を滅ぼすけど罪悪感には耐えられないので終わったら裁いてもらいます」
これもレクイエム判定されそう
レクイエム派は無敵だな 鬱陶しいレクイエム派
そんな単純な結末になる訳ないだろ
いっそ予想されていない転生や子孫が出て来る結末でもいい てか矛盾してない結末とやらって何かあるのか？
レクイエムに矛盾あるのは同意だがそれ以外にどんな結末がありうるんだよ 転生や子孫とか鬼滅じゃないんだから、寒すぎるでしょ 大体予測されそうな結末をプライドの高いあの作者がする訳ないからな
まだジークとアルミンがなにを話すのかも不明だし
>>936
進撃にはスクカーがあるからな いや子孫は普通にあり得るでしょ
3期最終回のEDでメインキャラの子孫らしき子供達が映ってたし >>937
それ言ったら鬼滅だってキメツ学園あるだろ >>928
いや最近の話でもエレンはアルミンたちにお前らがほかの誰よりも大事だとか長生きしてほしいとか言ってるんだけど
何もかも違うってのはお前の妄想というか願望だな
アルミン殺してくれるエレンを勝手に思い描いてる >>937
そうはいうけどアルアニがくっつく展開は殆どの読者が予想してたじゃん
まあ話題作りのために斜め上か下かはともかく誰も予想しない最終話はエゴサして考えてそうだけど 矛盾してないように見えるのは結局アルミン達がエレンに殺される事はないという事が分かってる読者目線だからなんだよね
これエレンがアルミン達迎撃して皆殺しにしちゃったら地ならし完遂する意義がだいぶ薄れるわけで
こいつ何がしたいんやってツッコまれる事請け合い 情熱大陸で公開された最終コマって案外知られてないんか？
アレ知ってたら子孫とか転生エンドはないって分かると思うんだけど 最後までエレンがいることは分かるけど
そうじゃないとこれで自由になれると核心を持つ事が出来ない(未来を視て)
エレンは自分の代で片付けようとして子孫達への先送りや仲間にそれを託すことは拒否してる そういえばエレンって始祖ユミルとかラムジーの記憶はいつ見たんだろう アニメ3期最終話EDの兵士たちがタイバー家の子供に似てるってのを見たわ
地鳴らし後の世界なんじゃないかとか EDの叫んでる姉ちゃんはダイバー妹説あるな
個人的には未来の描写だと思ってるけど >>947
あそうそう多分学生だわ
士官学校みたいな雰囲気出てて兵士って言ってしまったわ おらよ！燃料持ってきてやったぜ！（頑張って年表作ったぞｾﾞｴｾﾞｴ）
◆超ザックリ進撃年表（エレン目線）
[2000年前]
：始祖ユミル有機生物と合体
（「今から1820年前」とグリシャは習うが
歴史書がいつ書かれたか不明なため
2000年前の君＝ユミルと定義する）
以後1700年以上エルディア帝国による民族浄化
1：【？】
743：145代フリッツ王により島の歴史始まる
832：グリシャ進撃継承
835：エレン誕生
845：壁崩落⇒グリシャ始祖継承⇒エレン進撃＋始祖継承
850：エレン未来を知る
851：海に到達⇒イェレナ上陸、ジークの要求を兵団に伝える
⇒パラディ島近代化への道
852：キヨミ来訪、ジークの３つの秘策を兵団に伝える
853：「お前らが大事だ」
[10ヵ月前]⇒イェレナ、エレンにジークの真の計画を伝える
⇒エレン、フロックに真の計画を伝える
⇒エレン、ヒストリアにも真の計画を伝える
【27巻107話牛小屋、ヒストリアと黒フードの謎
＝32巻130話、服装からエレンだったと判明】
⇒トロスト区鉄道開通祝賀会
⇒調査兵団マーレに上陸
⇒街でスリ少年を助ける⇒「ごめん…ごめんなさい…」
⇒「オレは…お前の何だ？」
⇒エレン単独行動へ
854：
[ 1ヵ月前]ジーク、潜伏中のエレンと接触、安楽死計画を伝える
ついでにエレン、ミカサの頭痛の事を尋ねる
⇒レベリオ奇襲
⇒エレン収監⇒脱走
[Ｘday] 「オレは…(略)お前がずっと嫌いだった」
⇒エレンvsライナー（andﾎﾟﾙｺ）
⇒エレン、首が飛ぶ
⇒道に到達⇒記憶の旅でグリシャに始祖継がせる
⇒始祖ユミル懐柔⇒地鳴らし発動
[＋1]ストッパーズ結成
[＋2]レベリオ踏破
[＋3]カリファ、オディハ踏破
⇒スラトア要塞へ >>949
あれがヴィリーの子供だとしたらみんな地ならしから無事避難できたのかな
そしてエピローグに出てくるのかな
楽しみだしよかったよかった >>950
おう頑張ったな
スレ立ても頑張ってくれ あ！？ここ950かｗ
ちょうどよかった、ちょっと相談したい事があったんだ
実はオイラ、アニメ板の原作組イッチの者なんだけどさ、
次スレどうしようかと考えててさ
アニメ板にも目通してる人いる？
やぱアニメはアニメで分けたほうがいい？まぁいいよねそりゃ分けたほうが…
ただちょっと分散し過ぎてやしないかと心配になってね
いや、ごめんよ相談するほど時間も残されてなかった、また今度意見聞かせてね 地ならしの壁崩壊で犠牲者出てるんだよな
エレンこれは仕方ないで済ませて良いのか まあアニメはアニメで作画や演出アニオリ要素の話になるし分けていいんじゃないかな
スクリプト地鳴らし終わって平和だわほんと >>955
その時に無垢が暴れたのでも被害者が出てる
作中でも指摘されてるけど確かになんでエレンは最低限の制御をしなかったんやろね これエレン主導だったらちょっとなぁ
いや半端なクソ野郎だって事は分かるけど >>958
なんとなくだけど、エレンって始祖を大まかな方向性でしか制御できてない可能性あるよな この世で1番始祖の力を持っちゃいけねぇ奴が持っちまったからな、地ならしくらい完遂してもらわなきゃな 地ならし完遂しないと予想
エレンはライナーの言うように誰かに捌かれたがってる
子供のエレンは子供ユミルと共に無邪気に人類一掃したいかもしれないけど
大人になったエレンは子供の頃の自分の願望を打ち砕くエンド
そして真の大人になる 地ならしって、ならしきったらその後超大型巨人達はどうなふんだろ。 地球は丸いからぐるっと回ってパラディ島に地ならし帰って来ちゃうんじゃないのw 年表作ってて思った事
あれ？日本っぽい風景とかロンドンぽい風景あったけど、
マーレ本土にヒィズル街とかオニャンコポン街があった可能性もあるのか >>969
実はそれすら未だわかんね
マーレ大陸４日くらいの速度じゃないと
地球狭すぎるし
ロンドンぽいところが黒人種が奴隷にもされず
自由に暮らしているのだから我々の現実と違うんですよ
ってのはよくわかるけどね はい質問
アルミンの足下にぬぼーっと泣くベルトルトが現れたと思ったら
次の話ではアルミン自身がアルミンに愚痴ってる
道はなにがおこるかわからんとはいえ？！ >>970
これなんだよね～やはりマーレ大陸を４日のつもりで言ったんだろうかハンジさん
>>971
幽霊だとか霊魂があそこにいるとは思いたくないな～死後もユミルに囚われている説あるけど、
アルミンの心の中にいるベルトルが泣いてたのかなーと思うことにしたｗ >>972
さんくす
自分もそう思ってるんだけど
あと3話で終わるとは思えない状況
凄い怒濤なんだろうね
オカピやってる余裕が凄いよ、せんせ
こっちは「どうやってこれら片付けるんだ？！」って
心配で心配で夜しか眠れない 思ったんだけど今ってあらゆる選択の末にできた世界なんじゃないか？
グリシャがエレンに託す選択をするエレンが巨大樹の森で巨人化する選択をするアルミンを生かす選択をする
など後戻りのできない選択の末世界が続いている
どれが正解か間違いかはともかくして分岐点が終わったらやり直しがきかないんだと思う
エレンは地ならしをする前にあらゆる選択を済ませ
アルミンは3年前何かを変えられたかもしれないのに何も変えられなかったという選択をし
ミカサは数ヶ月前エレンに想いを伝えることで何かを変えられたかもしれないのに伝えられなかったという選択をした
だからもう手遅れで今から地ならしがどうにかなりアルミンが何かを変えられてミカサがこれから想いを伝えるのは無理なんじゃないのかって思うんだけどどう？ 残り3話で伏線全部回収とは限らないだろ
5月から進撃の巨人2連載開始じゃね？
知らんけど >>974
あらゆる選択肢の末にできた結果の世界←それは当たり前の話
一度選択したら似たような場面で違う選択は二度と選択できない←何その謎設定、そんな事ないだろ
エレンは巨大樹の森で自分より仲間を信じたが地下空洞では自分を信じた >>975
情熱大陸で完結したら連載はもうやりたくないと言ってたからやらんでしょ >>976
だから｢あの時｣｢その時｣の選択をやり直すことはできない
｢あの時｣の選択なら何かを変えられたかもしれないけど…っていうのはミカサアルミンの回想回で強調されてないか？
今からアルミンがなにかやってミカサがなにかやってももう変えられない >>978
だから過去に戻って選択し直すのが不可能なのは当たり前の話だろ
過去の選択とこれからの選択は全く別物だし、今後のアルミン達の行動が全く無意味とする根拠がない >>977
次回作の構想はあるとも言ってる
ただ連載生活は過酷だから再び連載やる覚悟があるか迷ってるとのこと
まだ若いししばらく休んだらまた描きたくなるだろ >>979
ミカサとアルミンはあのタイミングなら唯一地ならしを止められたかもしれない
でももう選択地点を過ぎた
って風に見えるんだけど原作の先を読まないとまだ分からないな >>977
あがりで終わりか
ナルト、鬼滅とこういう作者増えたな >>981
ミカサの回想が実は地ならし完遂後の未来からの視点と考えればそう解釈できるが、その根拠がないな
個人的にはここまで来たら中途半端な和平エンドより地ならし完遂してほしいが >>983
未来からの視点ではないけどメタ的な視点で考えてみた レクイエムは初めのエレンとピクシスの会話で否定してね？
エレンの考え変わったんならわからないけど 保守に関してちょっと今どうなってるか不明ですが
20レス行くまでは１時間に１レスないと危なそうなんで保守頼みますﾍﾟｺﾘ
次スレ
【諫山創】進撃の巨人part662【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1611716912/ エレン×ミカサ
アルミン×アニ
サシャ×コニー
ライナー×ヒストリア
兵長×ハンジ
ジャン×ピーク
ガビ×ファルコ
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