【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】43
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1600682036/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること 漫画のなかで科学的だと理屈つけても、
現実にはありえない、やったらとんでもないものしかないしな
また、それでこそ良いわけで飛躍や誇張なしにエンタメなんかありえない
本当の科学者じゃないのに、科学的ではありえない
そして、おもしろくなければ元も子もない
まあ、この漫画は科学的と名乗ってるから、もうちょっと求められる科学的整合性の比重は上がるが
所詮漫画で面白けりゃよい
重要なのはそっちであって、それ放り出して鵜の目鷹の目は本末転倒だな
あなたはただの頭のおかしい馬鹿だと思う
KAKERUに対するルサンチマンの高いキチガイなだけだと思う エンタメのフックとして、科学的というギミックを楽しめばいいわけで、それで異端審問やる奴はなんなの？ KAKERUの科学的過ちは怖くない
それを許せず異端審問やっちゃう人間の心性の方が怖いわ
ホラーだよ ならば最初から科学的という看板をかかげるべきではないと思うね
KAKERUの不思議なクリーチャー娘なら別になんの問題もない
科学は誤謬があれば認めて訂正するもの
教祖の言葉にさからうものを封殺するのはカルトだな たとえばたった一隻の潜水艦で世界の安全保障体制が変わったりはしないわけだ
それでも沈黙の艦隊は売れたし文句は言われなかった
漫画やエンタメはそういうものだ
KAKERUが憎くて憎くて憎くて
そういう心の闇のが怖い 実際に変わる変わらないって話をする気は無いが原子力潜水艦と核弾頭というキーワードで
読み手に納得させる内容であったから文句を言われなかったんだよ
KAKERUの場合は全く説得力が無くて読み手にそれはないだろ。としか思われないから文句を言われてるんだ
漫画やエンタメはそういうものだ 本当に馬鹿は馬鹿なんだよな
エンタメのギミックに顔を真っ赤にして
ラブコメは主人公とヒロインははじめから相思相愛、わかっていないのはその二人だけ
カンフー映画は中国拳法で決着を
ミュージカルは何故か皆が至るところで歌いだす
麻雀漫画は何故か麻雀の勝ち負けで全てが解決する
科学的な漫画は科学的じゃない
当たり前の話だろ >>44
もう少し考えて発言しろ
擁護のレベル落としてKAKERUの擁護はバカです、ていいたいのか
なんでお前にエンタメに文句つけるつけないを決められるのだ
お前はエンタメのギミックに文句つけなくていい
おれはつける 科学は全てを解決するとか言う漫画は全然現実的でも、科学的でもないわけで
お面被ってたり、そんな科学技術なかったり、そんな行動する奴はいなかったりな
しかし、現実的な科学者、現実的な科学的活動漫画に落とし込んでも面白くもなんともないわけで
仮に、科学では嘘をついてなくても政治的経済的現実心理として、嘘をつかないと日常の新聞記事以上は描けない
そこには飛躍や嘘が誇張がある
現実にはいない人物出来事、再現性のないことを漫画にしないと漫画にはならない
実験し実証したことだけではエンタメにはならない
科学を裏切らないと科学漫画にはならない わかってねーなフィクションやSFで不可能な事をするなってんじゃないのよ
面白い、と看板に出してて面白くなきゃ叩かれる
リアルな、と看板に出しててリアルじゃなきゃ叩かれる
科学的な、と看板にあげたなら科学的な対応をしてね、と言っているのだ
別に間違っていた事を読者に謝罪したりしなくていい
間違いを言葉でごまかすような事をするのは科学的な対応ではない、と釘をさしてるのだ ふかふかは科学的とは謳ってないから多少トンデモでもいいんじゃない
クリ娘のスコップ剣とかショックレス斧はうんまあ… 「科学的に」のタイトル自体は逆説的というか「どこがやねん」のノリ
空想科学読本みたいなものや
そもそも無反動矢はふかふかだし関係ない
個人的には吊し斧が実用に耐えると思ってる思考も感慨深い 漫画の中だから無反動矢が間違っていてもOKという理屈はわかるが
KAKERUが「無反動矢は実際に効果ある！実験したから確かだ！間違ったツッコミは関西人だから許せない！」ってツイッターで呟いちゃってるからな
そりゃ漫画ではなく現実で無反動矢が貫通力上がるのかという話になるよ 和月が二重の極みは実際に可能ですって言っているようなもんだからな 許してやってくれ、作者の頭脳以上のキャラは描けないんだ。
みんなも酷いよ、kakeruがこんな奴ってことは漫画読んでたらわかるじゃない！ そもそも論に近いけど作者にSNS触らせちゃいかんし作者はエゴサーチしちゃいかんのよなぁ このSFチックな無反動矢を作り上げた職人を作者は知る。本人の希望により名は伏せるが、発狂寸前まで自己を追い込む製作を条件に
こ の 矢 は 実 在 す る ！ ほんとに自分で首締めてるやんけ
漫画家は語りたいのなら漫画で語るべきってのは荒木飛呂彦＆荒川弘対談で言ってたな
荒木も劇中で間違ったけど 火薬を使うと天罰がある。みたいな設定はそういうものだって
誰も突っ込まず受け入れているんだしな
科学的というからどんなもんかと思えば無茶苦茶な事ばかりだし
それで突っ込むなとかいうのは無理だろ 無反動矢はKAKERUが落下実験で成功したから実用性あるわとか言わなければなんかよく分からんけど凄い矢ってことで流してる読者が大半だったと思う 物語の中での説得性があれば別にいいんだよ
SFなんてそんなもんだしファンタジーも一緒
それを現実の話を引き合いに出しすぎる&作者がコメントするから延長線上で検討されてしまうわけで アンチは批判が目的なんだから何を言っても言いがかりをつけ続けるよ
「そうですね、自分が間違ってました」なんて絶対に言う訳がない
エサをやったら負け 反応したらそいつもアンチと思うしかない 現実に科学者が科学的に検証したことだけ描いてたら、愚作になる、読んでられない
あるいは、科学以外のことで誇張や大嘘飛躍絵空事描かないとエンタメになるわけがない
経済的心理的現実的社会通念的にありえないこと描かないと
その当たり前の事もわからず難癖つけ続ける馬鹿は死んだ方が良いと思う
馬鹿は死んだ方が良い >>62
面白くするために嘘科学描いてもいいんだぞ
ありえないものを作者がハッタリだと認めず効果あると言ってるのはダメだが 頭のおかしいアンチの為のアンチはスレを閉じて首をくくって欲しい もはや信者もアンチを罵倒する機械になるしかない擁護のしきれなさか
作者が挑発的に理論をぶって突っ込まれてるんだから理屈で返さなきゃ
実質大卒が泣くぜ(´・ω・`) 漫画なんだから、嘘や誇張や現実と違うことがあるに決まっているのに、それもわからない馬鹿は死んで欲しい 開き直るしかないもんなw
ルーカスも俺の宇宙は音が出るんだよと断じて物理ブッチしたぐらいだしそれでいいと思うよw
ふふっ アラクネとかハーピーとかがあの大きさであんな動きできるわけないってのは
現実の生き物の能力を誇張してるだけだから許したれと思うけど
無反動矢とかケンタの倫理とかは引っかかるな どっちもKAKERUが現実世界でも通用するって言ってるせい >>62
リアルだけだと駄作？キャプテンとかプラネテスとか読めよゴミ助 >>67
そんなの決まってない
はい次の患者さんどうぞ チョイネタなら良いんだが弓の達人が大金出して涙流して感動する秘伝にしちゃったからな 漫画なんだから、それらしく描いてあって、それなりに理屈がついていればいいんであってさ
顔を真っ赤にして延々騒ぎたてるアンチは頭おかしいと思う そうだな、KAKERUのフェミ論も漫画を演出するための嘘だよな 漫画だからフィクションだからウソがあっていい
おめえはそればっかだな（・∀・）
バカをバカにしたらバカはバカな真似をバカに仕返してくるさ
おめえがしんでほしいと願っても明日は健やかな日曜日の朝がやってくる
ここちええのう >>74
それなりの理屈じゃなくて突っ込みどころしかない理屈でしょ
信者専用隔離スレも立ててもらったんだから移動しなよ
それともスレ荒らしたいだけなのか？ >>74
ツッコミで盛り上がるのも漫画の楽しみ方の一つだし読者の権利なんだから、そんなに怒らんでも
むしろ、こういう理屈の一つ一つに対して「これは実現可能だろ」「いやいやウソだろ」と読者に盛り上がって欲しい漫画じゃん？ 作品を盛り上げるためのウソだよってKAKERUが言ってくれればな…
完全な理論と実現可能なアイデアしか書いてないとか言い張るから悪い
見苦しいわ KAKEtterも盛り上げ要素だぞ
真性中学みたいなキャラをヤフオク時代から貫いた神 漫画は嘘あって良いし鎧を無反動矢でバンバン貫いたって良いんやで
ツイで実効性を唱えたり訳分からんシミュレーションソフトの境界条件弄ってゴチャゴチャ言い訳しとんの嗤っとるだけや ケンタの近親相姦も文化だから受け入れろやなら分かるんだが
ダイスケに合理的で論理的な理由で親子セックスしてるから論破できないとか言われると、いや具体的にどんな合理的な理由があるんだと突っ込みたくなるというか クリムスビもケンタの近親姦については
100年先云々からは外したただの文化の違いとしたうえで
ケンタ社会に受け入れられるためには拒否感出さず
受け入れざるをえんことぐらいの話だったような まあ100年先がなんなのかふわっとしたままなのに変わりはないけど >>82
ケンタ社会はアリみたいなカースト固定の全体主義に作者の思いつきで個人主義をねじ込んでる歪な状態だから
近親相姦も後から思いついてねじ込んでる方で、それが百年進んだ価値観とどう折り合いつけて存在してるのかは多分まともに考えてないんじゃないの >>87
商業作家が一読者の感想にいちいち突っ掛かっていくKAKERUスタイルはなんとかならないのだろうか 昔からだけどKAKERUが作家アカで持論に反論する個人見つけ出しては吊し上げて攻撃したりレスバしてるのは出版社的にはいいのかね
個人事業主だから自己責任？ >>87
平等主義が本質的な劣等種と優等種を定義し固定するってどういう意味なん
特権も名誉も何もない「支配者」の看板だけ押しつけてかしずかない女性は劣等とかそういうのん？ こっちの生物学では「近親交配は奇形が生まれやすい」ので高等生物ほど避ける傾向にある
向こうではそれが当てはまらんのかケンタ社会が奇形が生まれても良しとする文化なのか分からん
なお他より優れた部分を持つこともあるので負の面ばかりではない
（奇形は精神的なものも含み、優れた点と同一個体中に同時に存在もする） >>90
フェミが言うところの「男女平等」が、「女は劣等だから優等である男と同レベルに扱われるべき」という観念に根差してるってことじゃない？ 男女平等への取り組みを見て女の方が劣等種という発想になる時点でもう男女差別主義者だよ あるべき能力に従って振り分けるだけ、を肯定したら先生みたいな文化貢献度の低い社会不適合者から収容所にぶち込まれる世界まで一直線だと思います… >>90
「平等」とか「反差別」を叫びながらＢにＡの真似事をさせようとするのは本質的に
Ｂの性質をＡに劣るモノだと認識している事から来るものだよね
本質的に上下が無いと考えるのならＡはＡのまま、ＢはＢのままそれを誇ればいい
https://twitter.com/BARKAKERU/status/1273197648254656512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 個人の主観で「これは私がすべき役割」「こんなの強いられた役割」と割れるのは当然で統一するのは無理がある
あたりさわりなく存在しない誰かに「配慮」して社会を平たくしていってるのが今なのかもしれん
それは非効率なことで「個性」の価値を高らかにうたう風潮とも矛盾すること
KAKERUの嘆きも理解できなくはないが、結局いつの時代も答えのでない問題にあーでもないこーでもないといいながら先送りしていくのが人間の社会なのだろう
逆に安易に提示された「完全な結論」に飛びつく事こそ暴走や弾圧への引き金になる可能性がある事注意しなくちゃね >>95
その男の仕事、女の仕事というのは人類の歴史で生まれた文化の延長線上の話でしかない
文化は移りゆくものであり、科学技術の発展によって労働における肉体労働の割合が減っているんだから
女性でも働ける場が誕生した以上、働いたとしてもそれは男の真似事ではない
そもそも古来より女性でも仕事はしていたんだから、仕事が男のみという発想自体トンデモなんだが KAKERUが仕事としてやっている作家業だけでも
KAKERUより稼いでいる=社会で金を回している女性が星の数ほどいるけど
その人達が仕事をせずに主婦業に転換したら経済の損失だよね
仮にKAKERUと荒川弘が結婚してたとしてKAKERUが仕事続けて荒川が主婦業してたら
社会に数百億規模の経済損失だよね
荒川は結婚して子供作って漫画家としてもKAKERUと桁違いの売上だけど
KAKERU論だと荒川を女と言うだけで社会から追い出す事になるが
そこら辺の問題をKAKERUはどう考えているのかな？ すべての女は働くなとか言ってたっけ？KAKERUの前提がわからん 男は外で働く女は家で子供育てろ
１人で育てるのがキツイなら回りと協力しろ
これがKAKERU論 有能なら性別問わずに希望の仕事に従事していいんじゃね？
筋力差、体格差、生理などの体調不良、共同体内での人口増加などの役割があるなどの理由で、普通は向いていないってだけで
向いていないのに社会がフォローして希望を叶えるべきってのを批判してるんでしょ
出産、家事育児による生産者の支援という役割が大きいんだから、それを越えるメリットを社会に示せって感じ？ KAKERUは女は働くなとは言ってないが社会に出て働く女は男の模造品で劣等意識の塊だとは言ってる >>101
社会自体が託児や家電、外食や惣菜販売等の家事の負担削減で共働き前提のシステムになってるんだから
女が働かずに育児するだけで社会が発展するメリットを出すべきでは？
ベトナムやタイなんか日本以上に共働き率高いけど出生率は高いんだし、共働き＝社会の衰退という発想が高卒丸出し 性別ですべき役割をさだめるならKAKERUも結婚して妻子を守るという男としての役割を果たしてないけどそれはいいのか
エロ漫画で日本を守ってるからOK理論？ >>101
いやKAKERUはそんな事言ってないし
お前がKAKERUってなら話は別だが
そもそも有能かどうかなんて環境が伴わないと判断できないでしょ
女が漫画家として認めれない社会なら荒川は生まれなかったわけで
メリット云々言うなら社会的にも国民としても勝っている荒川を切って
KAKERUを残す意味は日本としてはゼロだよね >>102
荒川はKAKERUより有能で家族もいて劣等意識もないんだけどな そういう国もちょっと豊かになれば劇的に出生率下がるのは目に見えてんだろ
馬鹿なのかお前は
日本や韓国や中国や欧米のように
欧米は移民除けば出生率は酷いもんだ
女社会壊して女に社会進出させてるのは現代の病理だ病理
働き易い環境整えたってどうにもならない >>108
それは豊かになるのが悪いのであって共働きは関係ないよね
はい論破 社会の貢献度で判断すると、障害者福祉はかなり狭まるよな
現役時代に貢献した人間は、後天的な事故や病気などで障害を負っても面倒見てもらえる
だから社会はリスクのある仕事をしてくれる人間が確保できる
この理屈だと、先天的な障害者はケアされないことになる
極論に正解はないけど、KAKERUはちょっと社会寄りのバランスで社会構成員を見ている感はある 辛い思いをしてまで外に働きに出なくてもいい、ぐらいだったらまだ平和だったかなぁどうかなぁ。
東南アジアの上級層は子育て自分じゃしないそうね、お手伝いさん雇って育てるそう 日本が先進国でいられる保証もないしな
国がゆたかじゃないと生きられない社会を目指すのもな
女が働くのが男の模造品という決めつけもなんだかな
女の働く理由なんて金のためとか誰かに憧れてとかそんなもんだろ
男とかわらん
男とかわらんものを横から見方かえて駄目である理由をつけてる
てめえが社会経験も学もないコンプレックスからいちゃもんつけて否定してるだけでは？ 天空だと魔法があるから女キャラが戦士として有能揃いなんだよな
それ以外でもアラクネとかカタナとか 女性作家の女性向け漫画とか読んでて
たまに思うんだけど
現代の「強い女」像って
ナチュラルに「男の模造品」なんだよね。
なんかバリバリ働いてたり
男たちの上に立って指示出したりしてるのが
かっこいいし自立してる、
それこそが価値で輝いてる、みたいな。
そしてそれを見た主婦たちの反応が
「かっこいい・・・」だったり。
ちげーだろ。
そうじゃねーだろ。
「女としての強さ」とか「女としての格」ってのが
根底から頭にないだろ。
「目標は男性様であり男性様のようであることこそが価値です」
みたいな根本的な劣等意識に基づいていたら
たとえすべての男たちの頂点に女が立ったとしても
結局のところ劣等意識の証明でしかないんだよ。
そんなのに魂の底から男を「上」に見られても男も困る。 ふかふかのカタナは筋密度が高くて剛力扱いなのに、なんでD級なんだろうな？
「一人前認定はされないけど経験豊富な」D級で、同時に戦闘力でSクラス認定
女は通常Cクラス以上になれない理由として、男一人担いでかなりの距離を走ったりしなくちゃいけないんで…ってある
持久力ないのかね？ >>114
人の上に立ってバリバリ働くのは
人間共通の格好良さなんじゃいの？
勝手にそれを男の価値観って言ってるだけで 部族的な女社会だとしても例えば裁縫や刺繍が上手くて人に教えてる立場って基本的に人気だろうしな… 価値観なんて人によっても時代によっても変わるもんだし
それを女の価値観はこうあるべきと価値観まで押し付けるKAKERUはおかしいのではないか？ 性別でカテゴライズしてかくあるべしってやるとKAKERUのような男らしくない男も生きにくい世の中になっちゃうよと 男女の適正を考えたら男は力仕事をするべきであって
力も必要なく家の中で作業できる漫画家は女の仕事であるべきなんだよね >>114
「お前らのポジションをどうして自分たちが取ったらいけないの？」って思考過程を経ていると考えられず
「女性より根本的に優れている男性様を模倣しているに違いない」と決め付けるのがどうもね KAKERUとしては荒川も留美子も劣等意識に基づいて男の真似をしている男の模造品なんだろ
なお売上 KAKERU「アイツ等は大衆に迎合してウケただけ、作家としては俺が格上。男だし」 >>114
女に説教するのはいいけどKAKERUに「男としての強さ」「男としての格」がはたしてあるのでしょうか… 強い女像としてバリバリ働いてる描写が男の模造品と言ってるのであって
働いてる女が全部男の模造品だとはさすがに言ってないだろう
藁人形叩いてるとKAKERUと同じになっちゃうぞ KAKERUよりどんなに売れている作家でも性別が女なら、KAKERUからは男に対する劣等意識を証明している哀れな女にしか見えないよってことよ >>126
そのバリバリ働くが男の生得的な特権だと思い込んでる時点でおかしいんだよなー >>126
いや、だから男の模造品と勝手に思っているって話だろ
それもわからん馬鹿ってお前ちょっと凄いぞ？w >>126
働いてる女が男の模造品でないなら
バリバリ働いてるとなぜ模造品扱いされてしまうのか、これが分からない
女に負けるのイヤだよって泣いてんの？ とりあえずID:JwDdGIndは毎日いるいつものキチガイアンチだから相手するだけムダだぞ。
以前のレスから複数IDも使ってるって自分でもばらしてるし。 >>131
誰と勘違いしているんだか
つかさ、内容に対して一言も反論出来なくて
言い出した事が
いきなり「こいつはキチガイアンチだ！」って負け犬の遠吠えっていうと
犬に申し訳ないくらいみっともないぞ つかさ、信者ぽい
>>101
>>114
>>126
>>131
コイツらが全部単発なのに人に複数ID使ってるとか言い出したり
内容に反論出来ないからってアンチ扱いしてマウントとってうやむやとか見苦しいぞ♪ KAKERUの考える本当に強い女とは有能でも男を立てて良い気分にさせてコントロールする女のことだから
バリバリ働いて出世して男の上に立とうとする女は劣等感でそうしてるから男の模造品って言いたいんじゃない
つまり売れっ子女作家でもおちんぽ様には敵いませんって下手に出て男を気分よくさせてくれるならKAKERU論としてはいい女になる >>134
女には精神コントロールして男を持ち上げろとか言ってるのに
作者と読者という同様な環境ではKAKERUは一切精神コントロールできず
頭に血を上らせて読者とバトル始めるんだよな
つかさ、KAKERUって人にこうすべきって言ってる事が
自分自身は何一つ出来てなくね？ >>134
堕落したいオスの願望でしかねえな
論になってない >>134
なるほど
そうすると犬夜叉ハガレン鬼滅はセーフよりでダメなのはセラムンとかプリキュアか KAKERU理論がガバなのは同意するけどさすがにいろいろな発言つなぎ合わせすぎじゃねえかな
部分部分で言ったことでもつなげて結論出していいもんではないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
