【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】43
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1600682036/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること >>138
具体的に指摘しなよ
どのレスのどの部分が発言を繋げて別の意味にしているって風にさ
ふわっとした内容で印象だけ持たせて逃げるのやめよ？ >>139
あー自分は>134の流れに乗って言ってるけどレスしなくていいよ
他の人なら答えるけど汚い言葉で連投してる人はちょっと >>140
答えられないときに「お前が気に食わないから答えないだけ」は
流石に使い降るされて噴飯モノだぞw
結局俺の指摘通りかよ KAKERUの性格的に絶対5ch見てるだろうし、なんなら書き込んで反論してそう
ここで喚いてる信者はKAKERU本人だと思えば可愛く思えるよ 確かにKAKERUそのものみたいな思考回路の奴がいるもんな >>140
じゃあ俺が質問するわ
俺目線じゃ>>134に対する指摘はどれも真っ当と思えるもので
別に色々と繋ぎ合わせて結論だしたような感じは思えないから>>138がどれの事言っているか知りたい 同じ人物の同じ対象への言葉
繋ぎ合わせて矛盾が発生するなら論がブレているのでは？
とにかく具体的に指摘してやれよ >>144 >>146
シーライオニング辞めなよ、ネトウヨ >>147
ID:N89KGwG3さんが>>140で質問したら答えてくれると言うから質問した訳で…
シーライオニングがどう関係しているのか分からないんだが あれだろ？答えてほしければまず謝罪しろ！ってわめいて
謝罪されたら謝り方が足りないから答えない！ってループさせればいいんだろ？見たことある え？俺が何か悪いのか？質問したら答えるって言うから質問しただけなんだが、それが悪いとか言われたらどうしよーもないんだけど
と言うか本人が黙っちゃった状態で関係ない第三者が出てきてそいつに謝罪求められる意味がわからん… 逃げた仲間を擁護する為にワケわからない事言って誤魔化し始めたなw
論破されて逃げるの繰り返しなんだから黙って信者スレに引っ込んでりゃいいのに
内容が論理的でないなら突っ込まれる本スレで信者の頭でが会話するのは難易度高いぞ？w ムーブがツイッターのKAKERUと一緒なんだよな。議論ふっかけてきたくせに説明せずに逃げる奴 >>153
おっとアンカーが消えてた>>137に向けてのレスな 「発言のつなぎ合わせじゃない」と言いたいのならKAKERUのtwitterなりなんなりから
「荒川は売れてるけど男の真似をしている女だからダメ」「売れっ子女作家でもおちんぽ
様には敵いませんって下手に出て男を気分よくさせてくれないとダメ」みたいな発言を
見つけてきて貼ればいいんじゃないの？
できないなら「藁人形叩いてました」って認めよ？ KAKERUの思想からこう解釈出来たという話のはずなのに
荒川は男の真似してるとか女の漫画家は奴隷になれみたいな具体的な話にしてるのワロタ
シーライオニングといい藁人形論法といいブーメラン好きね その解釈が間違ってるから雑な切り張りになってるって話だろｗ
別に具体的に荒川や女漫画家じゃなくても、意味が同じなら別の何かでもいいが
KAKERUが>>134みたいな事を主張している根拠をまず持って来いよｗ シーライオニングて断じるのもうぜえこと聞いてくんなとかややこしい事には答えねえよという罵倒のいいかえよね
理屈で勝負しないなら黙ってれば叩かれないのに >>157
根拠はふかふかとクリーチャーの漫画内容ですが クリ娘5巻のあとがきを読むと男が作った男社会に女を組み込み、男の価値基準の出世や高収入を目指すのは究極の男尊女卑で
女は金を稼ぐ仕事や政治は男に任せて男社会と双璧をなす女社会を作るべきって言ってるからやっぱ女流作家しかり現代社会でバリバリ働く女はKAKERU的にはアウトなんじゃね 男も働きたくないやついやいや働いてるやついるのに女が仕事場に出てバリバリ働く幻想に憧れてる、って思うのも幻想じゃないすかね
自分と違う立場はまとめてくくりたがるのどうかと思いますよ >>144
単純に>134二行目が別の発言をつなぎ合わせてるように見える。どこかで言ってたっけ？
下出に出て気分を良くするのがイイ女と言ってるってのはわかるけど
女作家がどうこうとかそんな具体的な話にするには飛躍してるだろうと思っただけ
他のこともやってて気分でスレ見るからそんなすぐに返事できんよ
>>161
男女平等という社会についての話で今働いてる個人にまで行くと拡大な気が自分はするんだけど
なんかもっと過激なこと言ってるっていう人多いんだね >>163
個人にまで行くと拡大とか言うけど、KAKERUは社会をそうしろって話だから
行きつくのは個人なんだから拡大どころか、一番論じられるべき単位の話だよ 基本的にどちらが正しいって問題ではないと思うけど
前に福満しげゆきも専業主婦のすすめ描いてるのここで見たんだけど、それは「肩肘はって頑張らなくていいじゃない。主婦っていう生き方もあるんだよ」という社会で苦労してる女へのいたわりとやさしさがあった
もちろんそれを屈辱ととる女もいるだろうけど
ただ上にもあるようなKAKERUの言葉って誰にリスペクトあるんだろうって
KAKERUの言葉って他者への尊敬とか優しさとかなくて「俺が俺が」しか感じない
本人の性質による言葉で他者を逆なでして本質のところで語られる前に無駄に攻撃されてる印象
そういう所に気を配るのも頭の良さだと思うけど本人は良いと思ってるのだろうか 最近は共働き希望の男が多くて専業主婦になりたい女は寄生虫扱いされがちだからそういう意味では女子供を養い守ろうとするKAKERUは男らしいじゃん KAKERUからすれば「ケンタウロスとアラクネは対極ではなくかなり近い存在」だから
「どちらが働くか」とかそういった話にはそもそもなり得ないんだよ
読解力のない馬鹿が勝手に>>134みたいな曲解をしているだけ
https://pbs.twimg.com/media/D4kbhenUIAEEmHu.jpg >>168
やっぱ本物の藁人形論法は格が違うな。相手の意見なんか一切聞かず自分の理想敵を作って理想の結論だすんだから 女が男社会(？)で働くようになったのって見た目を平等にしたいとかフェミの問題ではない気がするんだけど 経済的な問題が多数だよね。あとは仕事や職場が好きで働き続けたいとか言う人もそれなりにいるみたいだし
そもそも男社会も女社会もKAKERUは社会で働いた事ないだろうに。 >>168
つまり劣等意識が無ければどっちでもいいという事では？
基本がそうなのはあくまでも「そのほうが都合がいい場合が多いから」であって
「例外がダメ」とは言っていないよね
アラクネでもいいんだから KAKERUは自分を気持ちよくしてくれる女が欲しいだけだろう。
接待して欲しいならばキャバクラでもいけばいいのに。 キャバクラとか風俗で
本心ではなく金のために気持ちよくしてくれる女に不信感を持って、心から尊敬してひれ伏す支配者やってくれないと信用できないって拗らせてるんだろ >>172
んでKAKERUが勝手に劣等意識を持っているって言っているだけなんだよね KAKERUの理屈って自分に敵対する側の考え方がKAKERUの都合で決まっていて
相手がそう考えてるって根拠やソースもないのよね
>>167や>>168みたいにフェミはこういう奴等だってKAKERUの脳内だけで
結論が出ていてそこから話がはじまるから土台からすでに支離滅裂ってパターンばかりなるんだよね バリバリ働いて稼ぐ女にそんな劣等意識あるのか？
男を立てて気分よくさせて操るのが賢い女なら
ひと昔前のドラマみたいに男に負けない！みたいなのがダメってことかな もしかしてKAKERUって社会に出た事ないから
漫画やドラマの話を真に受けているんじゃないか？ こじらせてるけど稼ぐ女への劣等意識とは違う気もするけどな
KAKERUはそこらの男の3倍以上は軽く稼いでるだろうし 確かに収入面ではそのへんの男より優秀だな
KAKERUも早く結婚して妻と子供を守る男の役割を全うして欲しいものだ 金とか稼ぎの問題じゃないと思う
学歴と同じで自分に足りてないものは「稼いでるから関係ないじゃん」、と他者が思うほど割り切れないんじゃ 単純に男としての能力は高いはずなんだかな
KAKERUに食わせて貰っている瀬口たかひろの方が結婚できているという謎 KAKERUが結婚できないのは
デブでブサイクなおっさんの内面と甲斐性を見て惚れる幼女が現れないせい
つまり男の見た目とか若さとか本質を見れないアホな女しかいないから、男の内面や収入のみで判断できる賢いどんなを増やそうと努力してるんだよ KAKERUに足りてないのはまずは知性
ゴチャゴチャ極論言うことで論破した気になってる哀しい存在
商業誌で活字になれば説得力が増す訳じゃない
引っ掛かるバカが増えるだけ >>168の論にしても「高らかに同権を叫ぶのはいいけどそれって女が下という前提でいってますよね？」で止めておけばいいのにフェミという仮想敵に言わなきゃ気がすまない
オヤジ社長が愛人囲ってるのに金稼いでるKAKERUがモテないのはそういうさもしい攻撃性とプライドの高さ見透かされるからだと思う
マジレスでいうと漫画家は出会いないからなあ KAKERUはよく高卒と煽られてるけど男女論とか無反動矢関連の発言を読んでると高校卒業してないんじゃと思うんだが
いや漫画家に学歴は関係ないけど
高卒でも射出と落下が同じ結果になるとは思わんよな >>187
実際大卒ではないということが分かってるだけで
高校卒業した証拠もなしからなぁ
中卒だとあまりに攻撃的すぎるから暫定的に高卒にしてるだけで 思うんだけど「互いに学びあえる議論が交わせるなら卒業してなくても大卒と変わらんでしょ」って高卒の側が言える言葉じゃなくね
「子供のした事だからいいでしょう」って迷惑かけた側の親が言える事じゃないように
俺はKAKERUはキチンとした大卒だと思うよ
じゃなきゃ恥知らずのあほになっちゃう ツイッター検索してみけどどうみても大学で出るとは思えないけどなぁ
「大学出てその程度の知能しかないの？w」とか「大学は専門的で深い知識を学ぶ所だから役に立たない」
みたいなコンプレックス丸出しの発言は多数見つかるけど、大学の思い出みたいなのは一切ないし
自称門前の小僧だから大卒ではないでしょ
https://i.imgur.com/wuLssKq.jpg
https://i.imgur.com/rZkQagt.jpg
あ、ちなみに高卒ではあるらしい
https://i.imgur.com/M205bCJ.jpg 知ってた(´・ω・`)
KAKERUは講義で学べば大学生と同じという考えのようだけど
学んだことをまとめて人前で発表してそれについて質疑や議論をかわしたり客観的に評価される経験とかのゼミ活動とかはしてるのだろうか
高校までと一線かくすのはそこだと思うんだけど
自分の述べたことに対して疑問も否定も一度受け止めて応答していくとかの経験圧倒的になさそう >>192
討論は間違っていたら潰れてくれるから発表会や教授の査読より学ぶ価値があると思う
https://i.imgur.com/SHJtmAe.jpg 女性は身体的に違うのだから男性と同じ仕事量を求める必要は無い、と言いたいのかもしれないが、表現してることはまずちんぽ様にアヘアヘ傅くべき、なので世間の理解を求めるのは難しいな。
プリティベルの敵側で主人公サイドのクローン作った奴が何故か生き残ったところは作者の自己投影感あるな あーでもこんな漫画描いてて続けられるんだから本人はすげー良い人な可能性あるな >>195
G戦場ヘブンズドアより抜粋
「漫画家に必要なものって、何スか？ 才能じゃなかったら、何なんスか？ 本物との差を決定的に分ける一線って、いったい何なんですか！？」
「人格だよ」
ちなみにこの台詞の「人格」は一般的な意味の人格じゃなく漫画家としての人格でこの基準だとKAKERUは人格者だねギリギリレベルだけど 高校卒業してたのか
無反動矢を落下実験でヨシとしてたのは物理すげえ苦手だったとか？ 落下での無反動矢て簡単に言うと釘とハンマー落として打ち付けましたて感じじゃね？ KAKERUは実際に実験して矢の性能確信したと思うんだけど
でも下向きの重力に支えられてる落下実験と横方向への撃ち出し実験の違いをどういう式で求めてどういう差がうまれるか、という具体的計算の部分について俺はなんとなく違うんじゃない？ぐらいしかわからないのでそれでKAKERUをバカにはできないな >>195
前スレで言われてたけどKAKERUは友達も恋人もいない分、高潔というか心が純粋すぎるってのはあるんでない
リア充ってよくも悪くも俗っぽい人間じゃないとなれないよ 頭がいいつもりで墓穴ほってるあたり要領わるいんだろうな、とか周りからバカにされがちだけどホントはそんなことない！って思ってるようなひとなんかな、て感じる
ネットでイキってなきゃ助けてやりたいな、って思うような奴らもおると思う まあ無反動矢がなんとなくそうはならんだろとは思うけど
具体的などこがどう間違ってるって結論は大卒集まるこのスレでも結論出てないしな
自分も具体的にどう違ってどうなると正しいのかはわからん 無反動矢は有効って結論ありきで検証すると上から落とす以外の方法では結果がでなかったんじゃない
まあ俺も理科系苦手だったからよく分からんけど KAKERUも多分よく分かってないけど飛び道具と五寸釘にナット付けて落とすので運動エネルギーが同じだとは思ってないだろうからあの発言はネタってか釣りだろ おまえらスピンオフ買うの？
クリ娘はさておき来月のふかふかもそろそろ後書きで俺のフェミ論説教が書かれそうで買うの躊躇している モン娘あとがき２巻連続でクソ持論しゃべらせてキャラブッ壊してきた以後買ってないわ
買って損した気分になるオマケって何だよマジで >>202
いっそボウガン買って実験しようと思ったんだがこの実験にしか使わないと考えると地味に高いんだよなぁ
普通の弓だと安いのあるけどこんどは >>210
ヤベ暴発した
> いっそボウガン買って実験しようと思ったんだがこの実験にしか使わないと考えると地味に高いんだよなぁ
> 普通の弓だと安いのあるけど今度は結果が安定しないしどうしたもんか 弓を木の板の上に固定して、何センチ引くか印をつければ良くね？ カーテンレールとかでガイドをつけるとさらにいいかも >>176-177
>>168のリンク先に書いてあるけど、劣等意識が無い場合「女の方も男を保護対象だと
思っている」
男もそうだから「お互いに支え合う対等な関係」になる
>>165の福満は旦那は妻を保護対象だと思っているが、妻の方は旦那のそんな優しさに
胡坐をかいてDVしまくって土下座させるクズでしょ
「当然のように女の要望を叶えるべき、いくら叩いても平気なはるか格上の保護者」
だと思っているからそうなる
３歳の娘が親に甘えてそうなのはわかるが、夫婦としては歪 福満ヨメは一時期売れない福満を養ってたんだぞ
急にバトルものになるDV夫婦ではあるが >>212
いやその辺は矢に印でも付けとけば良いけど目標に同じように命中させるのが問題だと思うんだ
検証レベルにするためには余程鍛えるか結構大掛かりな固定台がいると思うんだがどうだろう？ >>215
夫にも良い所と悪い所があって、妻にも同じようにある
良い所を愛して悪い所を許容できればそれでいいんだよ
色んな人がいて、色んな男がいて、色んな女がいるんだから
馬の合うパートナーを探して二人が納得するようにやればいいんだよ
KAKERUみたく女はこうあるべきとか夫婦はこうなるべきとか
これだけ多様化した価値観の時代にそんな定型になる訳がないんだよ 家族のあり方に理想はあっても正解はないからな
KAKERUは経済力あって選べる立場なんだから自分の理想に合わせてくれる女見つけてKAKERUの理想の家庭を作ればいいってだけだし 当たり前だけど社会が間違ってる！
ていうやつは今の自分の生活に不満を持ってるやつなんだよな
KAKERUくんだいじょうぶか？(´・ω・`) 大丈夫な奴がこんな漫画描くわけ無いだろ！これ以上kakeruをいじめないであげて！ >>168
女は女社会の中で生きていくのが真の男女平等なら、君臨する奴隷だのひれ伏す支配者だのいらなくないか？
男社会も女社会も平等なんだろ？
男女でお互いの仕事や社会を認めてお互い感謝してればいいだけだろ 真の平等にこだわるKAKERUはある意味純粋なんだろうけど
世の中傍から見たら不平等な夫婦ってめちゃめちゃいるからな
他人がそれは不当な関係だと正論言ってもお互い納得してるなら正すことは出来ないし そもそもがとこ夫婦の問題なんてクリティカルな部分は親にでもそうそう話すわけないんだから、これこそ門前の小僧では体感できないところなんだよなぁ
表面上に出てくる問題点なんて片方の視点から出した一部でしかないし
そこを汲み取って理解するには実際に家庭持つくらいしかないんだ >>216
妻子を養っていたらDV旦那でもいいってマ？
>>218
いろんな形があっていいからKAKERUもアラクネもケンタウロスもいいって
描いてるのになんで定型に当てはめようとしている事にするの？ >>225
収入有DV夫vs.収入有DV妻みたいだからセーフなのでは？
男女平等ですね KAKERUの描く人間？関係って夫婦に限らず
支配者とか奴隷とか絶対服従とかなんか歪っちゅーか特殊な関係が多いよな 夫婦にいろんな形があっていいなら福満のとこもあれはあれでいいんでは 最近この人知って読んだけどプリティベルで、哲学批判の後に散々「火を消すためにガソリンかける主張は間違ってる」を繰り返しておいて
哲学的ゾンビ話題に出した後に、ルルイエの「演じてる偽物は善良な市民と変わらない」って主張出してくる流れ
唯物論主張＆形而上学徹底批判してて大好き オリツエスピンもうコミック出るのか
瀬口の描く害鳥は非常に魅力的なんだが話が本当につまらんのよな >>232もそうなんだけど福満の漫画って女に対する好きって感情とかリスペクト感じるのよね
KAKERUのはファンタジーだからこんな女いないよ、という前提があるとしても現実世界への感情ネガティブなもの感じるの 専業の妻と子供2人養ってる福満の方が人間として格上だよな 福満の女の描写はそれこそリアルを元にしている訳で
リアルや現実をよく口にするKAKERUの書く女は男に都合の良いリアルとかけ離れた女だしな
いやホントKAKERUの書く女キャラは酷い。パターンが3つ位しかない KAKERUに鬼滅ハラスメント(キメハラ)していじめたい つうか久しぶりに来たけど
無反動矢が検証動画で否定されてたのねワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
