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【さよなら私のクラマー】新川直司15【君嘘】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/04(月) 17:17:56.85ID:2AMawpjL
新川直司（アラカワナオシ）2008年『冷たい校舎の時は止まる』（原作：辻村深月 全4巻）でデビュー。
著作に『さよならフットボール』全2巻、『四月は君の嘘』全11巻、『四月は君の嘘 Coda』がある。

『さよなら私のクラマー』最新第11巻　発売中

前スレ
【さよなら私のクラマー】新川直司14【君嘘】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1573792488/
0002作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/04(月) 17:25:07.74ID:2AMawpjL
【ネタバレに関して】
・標準的に最新号の話は公式発売日の午前0時から解禁。
・基本は毎月６日。祝祭日、週末により前後する事アリ。
・発売日前日にコンビニ等に並んでる可能性が高いので注意汁！！
・読み終えても漠然とした報告まではOK。
・フライングでネタバレした奴はオフサイド
・ネタバレした奴に過剰反応する奴もファールでイエロー相当
0004作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/04(月) 17:28:00.05ID:hV1WIWWT
メンバー表の最新版

蕨青南高校

スタメン
*1 加古川香梨奈(2年) カコカリ、 ヘアバンポニテ
*3 菊池類(2年) ルイ、セミロング、ユニデザイン
*5 岸歩(2年) ショート
*2 宮坂真琴(2年) ミヤ、ポニテ、眼鏡
*6 小紫佐織(2年) コム、ポニテ
*4 曽志崎緑(1年) ソッシー、麿まゆ、ヘアバンツインテ
*7 田勢恵梨子(2年) 部長、ヘアバンショート
11 御徒町紀子(2年) オカッチ、前髪パッツンポニテ
*8 恩田希(1年) ノンちゃん、ヘアバンポニテ、ガサツ
10 周防すみれ(1年) ショート、ブアイソ
*9 白鳥綾(1年) スワン、ポニテ

控え
13 越前佐和(1年) セミロング、チンチクリン、ゴルゴ
16?平賀(2年?) 白髪ポニテ
?? 黒髪前結びお下げ(1年?)
?? 黒髪オールバックGK(1年)
?? 白髪ショート(2年?)
?? 黒髪ショート(1年)紅白戦ビブス5番

深津吾朗(監督、クマ)
能見奈緒子(コーチ、元なでしこスター選手、戦術は能見以外)
0005作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:28:20.37ID:hV1WIWWT
【久乃木学園高校】(ポゼッションマンセー)
梶 みずき(U-代表、曽志崎の親分)
井藤 春名(ファンタジスタ)
佃 真央(ロベカル・ポエマー)
鷲巣 兼六(監督・泣かない赤鬼)

【浦和邦成高校】(可変ウイング)
桐島 千花(曽志崎の中学の先輩)
安達太良 アリス(のっぽ志士)
天馬 夕(偽９番、毒舌)
財前 奈々美(キャプテン)
海老名あやめ(半目、ボサボサ髪)
花房 圭(情報収集スパイ)
後藤田 正弘(似非イタリア人)

【栄泉船橋】(堅守速攻)
浦川茜(天の邪鬼、将棋)
国府妙(偽ドジっ娘ドリブラー)
鶴岡由里子(１年のっぽマッシュルーム)
森乃つぐみ(３年アップ髪？茜の幼馴染み)
岐部(ＣＢ、お下げ２つ髪)
銀路舞(ベリショ)
鵜飼早智(２年半目)
長谷川広美(置物監督)

【興蓮館高校】(ポゼッションと堅守速攻のハイブリッド)
来栖未加(２年、黒髪ロング、エースストライカー)
遠藤夏目(２年、ベリショ、試合中は常識人)
小山田早苗(２年、ショート髪留め、ボクっ娘)
藤江宇海(３年、杖付き、２軍の引率)
九谷 怜(１年、八重歯カワイイ)
藤江梅芽(１年、宇海の妹)
高萩数央(監督、クマの後輩の元Ｊリーガー)
0006作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:28:31.12ID:q3jgqLae
セックス大好き越前ちゃん
0007作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:28:52.35ID:hV1WIWWT
【ワラビーズ男子サッカー部】
山田 鉄二(むつっり)
竹井 薫(道に倒れて誰かの名を…)
谷 安昭(ナメック)
飛鳥 永建(筋肉監督)

【その他】
鮫島 幸造(恩田の中学時代の恩師)
恩田 順平(恩田希の弟)
大塩 耕平(桐進高校サッカー部、佃が片思い)
小野 町子(蕨青南高校の保健室の先生)
0008作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:29:04.02ID:fxxHTD4A
メンバー表の最新版

蕨青南高校

スタメン
*1 加古川香梨奈(2年) カコカリ、 ヘアバンポニテ
*3 菊池類(2年) ルイ、セミロング、ユニデザイン
*5 岸歩(2年) ショート
*2 宮坂真琴(2年) ミヤ、ポニテ、眼鏡
*6 小紫佐織(2年) コム、ポニテ
*4 曽志崎緑(1年) ソッシー、麿まゆ、ヘアバンツインテ
*7 田勢恵梨子(2年) 部長、ヘアバンショート
11 御徒町紀子(2年) オカッチ、前髪パッツンポニテ
*8 恩田希(1年) ノンちゃん、ヘアバンポニテ、ガサツ
10 周防すみれ(1年) ショート、ブアイソ
*9 白鳥綾(1年) スワン、ポニテ

控え
13 越前佐和(1年) セミロング、チンチクリン、ゴルゴ
16?平賀(2年?) 白髪ポニテ
?? 黒髪前結びお下げ(1年?)
?? 黒髪オールバックGK(1年)
?? 白髪ショート(2年?)
?? 黒髪ショート(1年)紅白戦ビブス5番

深津吾朗(監督、クマ)
能見奈緒子(コーチ、元なでしこスター選手、戦術は能見以外)
0009作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:29:18.12ID:hV1WIWWT
犬飼会長「Jリーグ全クラブに女子チームを」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?41249-22145-fl
08/8/19 09:08

　日本サッカー協会の犬飼基昭会長(66)は18日、J1とJ2の全33クラブに女子チームを立ち上げる構想を明らかにした。
犬飼会長は18日、北京五輪女子サッカー競技・日本対アメリカ戦を視察。
19日付スポーツニッポンによると、その際に「女子の普及、日本サッカーの進化のためにJリーグの全クラブに女子チームを持ってほしい」と話したという。
　現在、Jリーグのクラブで女子チームを持っているのは浦和、東京V(日テレ)、千葉、新潟、磐田の5クラブのみ。なでしこリーグに参加しているのは磐田を除く4クラブだけというのが現状だ。
これに対して、浦和社長時代に女子チームを立ち上げている犬飼会長は「レディースチームの選手がお母さんになって、ボールを蹴り始める子供が出てくればいい」と、
サッカーの底辺を拡大させる狙いを口にした、と同紙は伝えている。

(文　吉田太郎)
0010作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:29:37.33ID:hV1WIWWT
女子サッカーリーグプロ化へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00294780-nksports-socc
　日本サッカー協会が、２０年東京五輪以降になでしこリーグをプロ化する計画を立てていることが９日、分かった。
先月２６日の理事会で女子担当の佐々木則夫理事（６０）が約３０分間をかけて提案した。
森保体制を承認する大事な会議だったが、監督承認の２倍以上の時間を女子のプロ化協議に割いた。
各理事の反応も前向きで、２１年か２２年の実現に向けて第１歩を踏み出した。

　低迷するなでしこの復活へ、日本協会が動きだした。田嶋会長から、なでしこの活性化を命じられた女子委員会を中心に「プロ化」の改革がスタートした。
その第１歩が理事会でのプレゼンだった。なでしこ前監督の佐々木理事がパワーポイントなどを用いて、プロ化への必要性を訴えた。

　佐々木理事は「プロへの移行時期は東京五輪の後のタイミングがいいと思う。（説明を受けた）各理事も理解を示してくれていると感じた」と話した。
佐々木理事は２１年移行を主張し、女子委員会などは、準備期間を十分に設けて２２年移行を計画していることから、今後、時期の調整など、プロ化に向けた話し合いが繰り返される見込みだ。

　アマチュアリーグのなでしこリーグは、女子代表が１１年Ｗ杯ドイツ大会で優勝したことで、飛躍的に発展した。
１０年に平均観客数９１２人から、１１年は２７９６人と市場規模が拡大。それぞれのチームにスポンサーが付き、リーグを応援する会社も増えた。
わずかだがプロ契約を結ぶ選手もいる。しかし昨季は１０００人を切る節があるなど、徐々に低迷している状況だ。

　この打開策はプロ化しかないと判断した。地域密着で地元企業やファンの後押しを受け、個々がプロ選手としての自覚を持つことで、
競技レベルが向上できれば、再び注目されると期待しているようだ。
女子サッカーの活性化は、サッカー文化の定着にもつながるだけに、今後本腰を入れて協議を重ねていく。
0021作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:46:19.75ID:hV1WIWWT
連投回避

【犬飼基昭JFA元会長】
小学校にサッカーボールを寄付したら、教育長から
｢サッカーは男子のスポーツで、女子はやらないから他の物が良い｣と言われブチ切れ
女子サッカーに資金投入して強化し、女子ワールドカップ優勝の基礎を作った

https://www.urawa-reds.co.jp/archive/R_voice/Vol56/p02.html
大野氏：浦和レッズに女子チームができたわけです。あくまでも推測ですが、優勝したあと、ボールを公立の各小中学校にプレゼントしていますよね。
優勝賞金を使いながら。サッカーというとどうしても男の子ばかり目立つんですが、女子サッカーも非常に盛んになってきて、サッカーをしたいという女の子が増えています。
フットサルでは女の子ががんばっています。武蔵浦和あたりを通りかかると女の子が混じってやっています。
そうした女子サッカーの文化をさいたまにさらに広げたいという、浦和レッズの理念もあるんじゃないですか。

犬飼代表：それが非常に大きいですね。去年のセカンドステージ優勝賞金の一部からさいたま市内の全中学校にボールを贈りたいということで、さいたま市に申し入れをしましたら、
「さいたま市の中学は女子にサッカーをやらせていません。違うものにしてくれませんか」という声があったんです。
僕はもう頭にきまして…。こんなタイミングで女の子にサッカーをやらせてあげたら、どれだけ喜ぶか。
証明しようということで、うちの落合に頼んで、普及グループの予算で、さいたま市の中学校の女子のサッカースクールをやったところ、ものすごく盛り上がって、女の子が楽しんでくれたんです。
そういう話をしてさいたま市の許可を得まして、ボールを寄付したんです。
私としては、そういうことで、みんながボールを蹴ってくれればと。こんどは、その頂点にレッズの女子のチームがあるということも動機になりますし。
女の子がボールを蹴ってくれることに非常に意味があると思っています。我々が子どものころは、小さいとき親父と一緒にキャッチボールをやったという思い出があるんですが、これからは、
子どもたちがお母さんと一緒にボールを蹴ったという、そういう社会構図になるんじゃないかと。ぜひ、女の子に、女性にボールをたくさんけってもらいたいなと。
その意味も含めて、非常にいいタイミングだったんですが、レイナスもうちが引き受けます。レイナスの下部組織もつくります。
そこに、さいたまの中学校の女子のサッカーもある…。それに、いまのサッカースクールには女子も入ってます。
そういったことがスムーズにできるかなと、よかったかな、いいタイミングだったなと思っています。
0023作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 17:47:59.16ID:hV1WIWWT
＜日本サッカー協会＞「なでしこジャパン」のＷ杯での敗退を受けプロ化に向けた議論を加速させていく見通し
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201906260001099.html
日刊スポーツ 2019年6月27日2時0分

日本サッカー協会が、女子日本代表「なでしこジャパン」の強化などを目的に、プロリーグの新規発足に向けた具体案を7月の理事会で諮ることが26日、複数の関係者の話で分かった。

早ければ東京オリンピック（五輪）後の2021年のスタートを目指している。現在のプレナスなでしこリーグ1部には10チームが参加しているが、新リーグは8チームで始動する可能性がある。

現行のリーグはアマチュアで、日本協会はワールドカップ（W杯）フランス大会で16強止まりだった代表の強化や選手の環境整備のためにはプロリーグが必要と判断し、議論を重ねてきた。
海外選手の日本移籍や代表の国際大会日程を踏まえ、欧州のリーグと開催時期を合わせ、開幕を春から夏や秋にずらすシーズン移行も一案だという。

現状でプロ契約を交わしている選手はごく一部に限られ、代表選手を含めて多くがアマとして活動している。
プロリーグ設立には資金や観客動員などが課題となるが、協会関係者は「女子サッカーを活性化するならば中途半端では難しい。プロ化が必要」と説明した。

日本の全国女子リーグは1989年に始まり、従来の「Lリーグ」から2004年に「なでしこリーグ」となった。
11年に日本代表がワールドカップ（W杯）ドイツ大会で初優勝し、観客動員も飛躍的に伸びたが、近年は低迷が続いている。
0024作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 19:17:12.96ID:FLItJ3JS
ノンちゃんの出場試合結果

【藤第一中学校時代】
新人戦　江上西中学校　●0-1　後半開始から出場～終了前に交代

【埼玉県立蕨青南高等学校時代】
紅白戦　蕨青南2年　●1-5　フル出場
練習試合　久乃木学園　●0-21　フル出場
ﾌｯﾄｻﾙ大会一回戦　AC大悟朗　○スコア不明　フル出場
ﾌｯﾄｻﾙ大会二回戦　吉田きっかーズ　○スコア不明　フル出場
ﾌｯﾄｻﾙ大会準決勝　ﾀﾞﾙﾏﾃﾞﾄﾛｲﾔｰ　○スコア不明　フル出場
ﾌｯﾄｻﾙ大会決勝　ﾊｲﾘｰｽﾞ　●2-3　フル出場
高校総体埼玉県予選ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ　朝霞商業　●4-5　後半途中交代？
高校総体埼玉県予選ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ　三郷女子　○3-1　欠場
高校総体埼玉県予選ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ　小手指西輪　○5-4　後半途中交代？
高校総体埼玉県予選決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ一回戦　浦和邦成　●0-2　フル出場
JKFBｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ埼玉ﾗｳﾝﾄﾞ　吉井商業　○4-2　フル出場
JKFBｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ埼玉ﾗｳﾝﾄﾞ　佐々　○3-1　フル出場
JKFBｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ埼玉ﾗｳﾝﾄﾞ　和千永　○1-0　フル出場
JKFBｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ一回戦　栄泉船橋　○4-3　フル出場
JKFBｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ決勝戦　興蓮館　●4-5　フル出場　1G
0026作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 19:55:09.54ID:2AMawpjL
>>25
自分でチームを作りたいって浦和じゃなくて蕨選んだんだから
３年次には女帝と化してチームを支配してるでしょ
0029作者の都合により名無しです
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2020/05/04(月) 23:59:15.27ID:MaBA4PQo
悪くない回だったけど幼少期の見開きを全員当てられる読者は１００％一人もいない
左下とか誰だよ
0032作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/05(火) 01:45:18.23ID:E8oCRmvq
能見を知らなかった恩田はいないし、サッカーとの関わりが不明なスワンもいないと思う
分からないのはロールケーキの下
毒舌ロリと周防の間は田勢のように見えるがちょっと自信ない
0035作者の都合により名無しです
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2020/05/05(火) 04:03:42.24ID:PEjpmiCY
恩田、白鳥、安達太良、九谷が載ってないんだね
0037作者の都合により名無しです
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2020/05/05(火) 11:23:32.34ID:5KBOPJcC
>>35
九谷も前のページの下中央に居るな
0040作者の都合により名無しです
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2020/05/05(火) 12:02:02.43ID:oG98MAx4
>>38
ソッシーじゃないの？
あと栄泉の森乃つぐみ(３年アップ髪？茜の幼馴染み)
0043作者の都合により名無しです
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2020/05/05(火) 15:46:59.85ID:dWAptOdG
暇なのでまとめてみる
適宜補足・修正してくれ

「私は私を越えられない」～のページ：田勢
「そうか」：将棋・八重歯
「あとお願い」来栖・安達太良
「次の世代へと」～：ダービッツ・ショボ目・梶、上に将棋、下に来栖・宮坂
左ページがツインテ・将棋の友・詩人・カコカリ？・マロマユ
左下が毒舌ロリ・分け目が逆だけどまつ毛でヴェノム・周防・夏目

テレビの縦横比がぜんぶ１６：９だから００年代生まれなのはよいとして
人によってペットと一緒にながら見してたり
服装がプレーヤーのそれじゃなかったりといろいろ興味深い
0044作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/06(水) 00:25:22.13ID:w1dWQflI
そういや、蕨のセカンドユニはどうなってるんだろうね？
公式戦は正副用意しないといけないはずだけど
前のユニは能見が捨てたし、痛ユニは規則に抵触して使えないから新調したはず
やっぱ赤なのかね？イングランド代表にならって
0046作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/07(木) 00:20:32.32ID:3lttUvcQ
さよなら私のクラマーは四月は君の嘘の余韻を引きずっているのか最初からポエム全開で楽しみにしてたものの圧倒されて雑誌で軽く読むだけに

引きずってるとかはなくもともとポエム全開な作者なのかな？
久しぶりに四月は君の嘘を引っぱり出して読んだから
応援の意味も込めてさよなら私のクラマーを買おうかな

と思ったら巻数もう並んでるのな
0047作者の都合により名無しです
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2020/05/07(木) 00:58:09.02ID:AWpoHWXo
というか４月は君の嘘ってのだめカンタービレの設定パクってピアノの森のキャラパクっただけだからなぁ
0052作者の都合により名無しです
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2020/05/07(木) 07:25:41.23ID:8Qm8i33z
1ページ目を見て思ったのは、久乃木の梶は三馬鹿に入っても何も違和感無いな
梶が男っぽいのか三馬鹿がカマっぽいのか
0053作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/07(木) 07:32:52.66ID:mIVbu+hr
>>51
希望はあるのに無責任で無関心だとダメになる、って言ってるんだろ
久乃木の爺も浦和のエセイタリア野郎も興蓮館のオカマもわかってんのにクマ、お前はなんだ、って話でしょ
0054作者の都合により名無しです
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2020/05/07(木) 12:15:06.30ID:PLkCido1
長く続けて面白さを保つのは半端ない才能が必要なんだろうね
俺も最初は単行本買ってたけど、買うの止めてからの巻数の方が多くなっちゃったよ
0056作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/07(木) 18:27:05.19ID:YBXleqnd
リアル含めて女子サッカーファンは基本ツンデレだしな
その百分の一でもD級くらい取って
自分の子供が小さいうちだけでも遊んでくれるといいんだけど
現実の話を出してすまんがその辺もテーマの一部なんだろうよ
0057作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/08(金) 15:46:21.41ID:iLt8GiQy
ひとつ疑問なんだけど恩田は何故パフォーマンスが不安定過ぎるの？
練習態度も前作と打って変わってよろしくないみたいだし
同姓同名の別人？
0061作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/09(土) 05:22:18.26ID:dZVmATf/
スワン CF→WG
周防 WG→WB的な役割も任される
恩田 トップ下→ボランチ
越前ちゃん DMF→CB(3B)
キャプテン シャドー→CF→DMF(基本どこでもこなす)
ソッシー ボランチ→OMF(栄泉戦)
メインキャラのポジションが変わりまくってるな
0062作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/09(土) 07:14:01.04ID:43+bZsq3
なでしこも複数ポジションこなすしな
各ポジションの役割分担も複雑化してるし、栄泉戦でのクマのDFに対する考え方からも場面場面に応じたポジショニングは必須だろ
0065作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/09(土) 16:09:04.60ID:EKPV2Hgo
スワンといえば興蓮館戦の怪我したところから凄く好きになったなぁ
不思議と凄く可愛く見えてきた
チームの意識が芽生えてきたスワンがどう成長していくか本当に楽しみだ
0066作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/12(火) 21:45:53.65ID:qgdvQ61h
クマのカッコよさにカツオちゃんじゃなくても惚れるやつ出そうな予感
あ、脳筋の方はご遠慮ください
0070作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/13(水) 16:13:39.49ID:1/yR9fiR
ワラビーズ達が学校の帰り道で
クマのシゴキに対して罵りまくる展開だろう
｢横暴｣｢ドＳ｣｢鬼｣｢無慈悲｣と
0073作者の都合により名無しです
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2020/05/13(水) 20:16:41.12ID:/05MLxEY
現実でも足場の悪い(でも怪我しにくい)砂浜でのビーチサッカーで練習とかあるんだし
ここは海水浴場での練習ですね！
もちろん水着で！
そして身体中砂まみれになった身体を洗うべく露天風呂に
0074作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/14(木) 00:12:55.09ID:DFxjoYKk
この作者の絵でこのキャラ達でこのスタイルでずっと水着回とかエロネタ言ってる人ってある意味尊敬するわ
そんなにこの漫画のサッカーに魅力感じないのかね
0083作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/14(木) 21:43:11.91ID:hmxU5iwp
越前ちゃんとSEX！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0084作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/15(金) 00:33:19.07ID:XX0brAgE
>>81
フリフリのフリルの付いた水着を着てそうだな
0086作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/17(日) 15:59:14.57ID:nlHvw+RL
作中の時間的に夏休み、次が秋の大会なんだよな
0087作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/17(日) 19:51:05.00ID:04xj2aen
日本の女子サッカーがどうのと言ってる割に
作中の代表戦は全く出てこないな

弱いとこにも苦戦してるとか強豪にボロ負けとかを
恩田たちがテレビ観戦するとかさ
0088作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/17(日) 20:00:38.76ID:HHEg7x1/
今の女子サッカー高校生世代はなでしこ(代表)を見て勉強したり
するのかな。対戦相手は当然だけど、Jリーグや海外のトップ
リーグなんかも見てる気もするが。
0089作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/18(月) 02:18:24.01ID:hrXHX1FL
女子サッカーの未来云々を言ってるけど出てくるのは普通に男子サッカーパロばっかりなのは何か意図があるんかね
唯一出て来た能見は架空のキャラだし
まぁ女子ネタやられてもなでしことアメリカドイツぐらいがギリギリ知名度あるぐらいでほとんどの人が分からなくなるんだろうけど
0090作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/18(月) 02:27:38.08ID:VBnelsVQ
いや実在の人物が漫画に出てくるのは萎えるから止めて
ファンタジスタに本田圭佑が出て来た時は本当に萎えたもの
0092作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/18(月) 07:44:19.38ID:OSdL5TBQ
女子高生から出てくるサッカー選手の名前がいかにもアラフォー男のチョイス臭いのはご愛敬としても、登場人物のサッカーに対する知識レベルが高いのは間違いない
その割に日本代表不動の左ウインガーであった高萩数央は誰も知らないという矛盾
そして自らも参加しているにも関わらず、恩田や周防に「そんな人をあんたら緊縛して罵倒したんだよ」と第三者顔で言い放つ曽志崎
曽志崎は第１話でも、自ら志願し入学しながら周防に「あんたなんで蕨選んだのよ」とか意味不明なことを言っているし
0094作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/18(月) 10:59:25.15ID:0BJD9Md5
>>92
オッサンが読者の月マガでリアルな女子トークされてもなぁ
あと、サッカー部でも若い子は女子も男子も海外の選手に目が行ってフル代表は個々の好きな選手しか知らなかったりするぞ
クラブユースの子でもトップチームの選手全員は知らないとか
0095作者の都合により名無しです
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2020/05/18(月) 11:36:50.24ID:3XW0/wX8
些細な半ばコメディチックな描写に対しても矛盾だの意味不明だの大仰に捉えてしまうのって大変ね
0096作者の都合により名無しです
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2020/05/18(月) 12:31:48.43ID:cy8/UN0J
ソッシーがいつの間にか蕨青南に入学してて「あれ？」ってなるところに
リアル目線でツッコむのはさすがにいかがなものか。
0099作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/18(月) 12:40:42.80ID:LOZ3X1OF
あんなあら探ししてるガイジは漫画なんか見ちゃアカン
ドラマで女刑事が捕まって
なんでれいぷしねーんだって奴だから
0101作者の都合により名無しです
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2020/05/18(月) 12:48:21.77ID:+VA6dA51
実際引退した元リーガの日本代表選手がその辺歩いててもそれがすぐに本物だと思わないだろうな
その辺にいきなり城彰二がいてもそれを確実に城彰二だと思えるか微妙
0103作者の都合により名無しです
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2020/05/18(月) 16:54:15.97ID:0BJD9Md5
>>101
現役時代の柳沢が犬の散歩してるの見かけた時は、最初は気づかなかった
私服だとユニ着てるのと印象違うんだよな
0106作者の都合により名無しです
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2020/05/18(月) 18:31:38.31ID:VBnelsVQ
>>92
今の女子高生プレーヤーで堀池与や都並敏史を知ってる子がどれだけいるか…
市川大祐や服部年宏や名良橋晃を知ってるか？と言った方が良いのかも
0111作者の都合により名無しです
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2020/05/18(月) 22:21:55.00ID:POBGAxho
作中に名前が出てる唯一の実在女子サッカー選手はマルタ

そう言えばあの時部員募集してたけど誰も入ってないのか
0112作者の都合により名無しです
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2020/05/19(火) 00:46:45.76ID:EnJeqUmi
マルタは女子サッカーで偉大な選手だけど、主な活躍が2011なでしこW杯制覇前、またその大会で日本はブラジルと戦ってないから日本内の知名度はイマイチなんだよな
日本だとアメリカのワンバック、モーガン、ホープソロの方が知名度的にはかなり上
0119作者の都合により名無しです
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2020/05/19(火) 13:41:38.99ID:Qqp4VxjT
斎藤飛鳥が越前役で越前視点のアナザーストーリーならサッカー下手でも違和感ない
上手くいけば実写映画もあるな
0120作者の都合により名無しです
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2020/05/19(火) 20:38:07.65ID:EnJeqUmi
悲報

【サッカー/漫画】「好きなサッカー漫画」ランキング！ 圧倒的1位『キャプテン翼』に続く作品は？ [久太郎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589881544/

1位「キャプテン翼」高橋陽一　70.0％
2位「シュート！」大島司　6.0％
3位「イナズマイレブン」原作・レベルファイブ　漫画・やぶのてんや　5.5％
4位「エリアの騎士」原作・伊賀大晃　作画・月山可也　3.5％
5位「ホイッスル」樋口大輔　3.0％
6位「GIANT KILLING」原作・綱本将也　漫画・ツジトモ　2.5％
6位「DAYS」安田剛士　2.5％
8位「オフサイド」塀内夏子　1.0％
8位「少年疾駆」附田祐斗　1.0％
8位「ブルーロック」原作・金城宗幸　作画・ノ村優介　1.0％
0131作者の都合により名無しです
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2020/05/20(水) 11:35:00.03ID:hwUNSCbS
1位の翼はまあどう転んでもそうなるだろうからほっといて、残りのランキングには
講談社が暗躍しているのでは
0133作者の都合により名無しです
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2020/05/20(水) 13:12:08.71ID:6V5DHn1U
>>120
エリアの騎士とブルーロックの違和感が凄いな
0139作者の都合により名無しです
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2020/05/22(金) 09:08:55.13ID:CkMLNM3A
シュートが入っててなんで俺たちのフィールドがない
てか元ズレ見てきたら男子200人とか嘘だろ
ホイッスルとか女子人気じゃねーの?
サッカー漫画知らないけど名前が浮かんだタイトル適当に言ったパターンだろ
そもそも200人とか規模小さすぎだし
全く参考にならないランキング
0140作者の都合により名無しです
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2020/05/22(金) 09:16:11.85ID:0IAda9C0
>>89
まっ女子サッカーである必要を感じないよな
実際にあった男子サッカーの有名なスーパープレイさせてるだけなシーンもあるし
さよならフットボールが結局一番面白かった
あれは男子と女子の違いを主軸に上手く展開して綺麗に完結してた
0141作者の都合により名無しです
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2020/05/22(金) 09:32:06.97ID:14h2CKcH
>>140
女子サッカーを取り巻く環境の悲愴感や使命感がこの漫画の雰囲気の根底にあるんじゃん
男子サッカーだったらＪリーガーに成って欧州リーグ挑戦してって既にレールは出来上がってるし
0144作者の都合により名無しです
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2020/05/22(金) 20:15:04.66ID:bktJ6B6p
女子でもこんなに熱い試合をしてるんだ！って見せ方なんだろうか？さよフトがわかりやすいテーマだったけど、この作品はどこに向かうのかわからない
0145作者の都合により名無しです
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2020/05/22(金) 20:17:30.87ID:n2fdSbaC
それならもっと弱弱しい
狙っても狙ってもゴールできないとか
そういうどうしようもないのにしないと
0146作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/22(金) 20:27:41.41ID:dzelygR/
そもそも男子のようなプレイが出来ないってのが女子スポーツの最大の問題じゃないのか?
なのに試合の内容は男子サッカーの模倣ばかり
度々大人達の心理描写で私たちの取り巻く状況は厳しいってぶっ混んでくるけどどうにも取って付けた感がな
0147作者の都合により名無しです
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2020/05/22(金) 20:48:47.59ID:UaS/jM5Y
サッカー漫画好きでもサッカー好きでも漫画好きでもない人が選んだランキングだと考えたら妥当
0148作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/22(金) 22:28:14.69ID:oj5BGOxO
クマーと能見って物語構成上どっちかは不要か
完全に悪役にしたほうがよかったのではとは思った
でもこの作者悪人とか本当に嫌な奴って描けなさそうだね
そこは作風なんだろうけど
0149作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/23(土) 01:15:11.34ID:wo1QReO6
なんでID変えて連投してるの？
0150作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/23(土) 10:46:24.19ID:ZhuCEr76
まぁ女子サッカーの未来を憂いてるのは基本的に大人側だから大人達の心理描写で見せるのは普通だし、それがそんな頻繁に出て来ても困るとは思う
JK、しかも1、2年が女子競技そのものの未来考えてる方が違和感あるしね
大人側にも成長要素残してるのは群像劇としていいと思う（実際に作品通じてまとめきれるかどうかは別問題だが…
今月の能見の過去コメントを結構な数のキャラが見てた描写も、子供心によく分からんけどそれに感動して結果としてバトン受け取ってたんだねってことだろう
唯一（？）男女の壁で悩んでた恩田が先に似たような思いしてるかなってぐらいで
0152作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/25(月) 07:32:26.52ID:OvZ4CEFr
BEはおとしどころが見えんから結構前から読まなくなったな
大怪我前の元の自分とのギャップに苦しみながらも少しずつ自分を取り戻して来てるのかと思ったら
突然再会した小学生時代の仲間が主人公を目指し研鑽を続けていて試合でまざまざと小学生時代の自分のようなプレーをされ
見ていた人達が主人公に見えたと唖然
そこに至るまでに数十巻あったんだけど主人公は全然取り戻せてなかった事実
そして主人公の本来の姿を見せつける鬱展開
あれで呆れたいつまで主人公にぐだぐださせて落とし続けるのかと
もうあれ主人公一生元通りにならない展開でしょ
あれだけやってまったく辿り着いてなかったんだから無理だ
大怪我したんだから当たり前でしょと作者は言いたいのかもしれないが
スポーツ漫画は漫画だからこそ不可能を可能にするから面白いんだよ
野球漫画だがメジャーを見習え
0153作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/25(月) 07:48:58.92ID:jhbJBPqE
振り返るとBE青は江藤さんがサゲマンだったと思う
0154作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/25(月) 08:21:36.31ID:zRlfD3A9
一生も何も、まさにいま主人公がかつてのプレーを取り戻す展開をしていた(中断中)わけだがｗ
0155作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/25(月) 08:33:50.25ID:wE7ziNhw
取り戻す展開なら最初からずっとしてるからな
掴んできた→全然だった展開繰り返してたからあれなだけで
まあ主人公がついに完全復活するなら良いことだな
今39巻か…長かったなあ
完全復活するなら完結後にまた買い直すわ
なんだかんだ昔は好きで読んでたし
0156152
垢版 |
2020/05/25(月) 08:35:00.30ID:wE7ziNhw
あっID変わっちゃってる
0158作者の都合により名無しです
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2020/05/25(月) 08:39:01.44ID:wE7ziNhw
>>157
確かにそうだなすまんKYだった
さよクラは爽やかな展開なのが好きだわ
対戦相手も嫌なキャラいないし熱い
来栖がスゲー好き
0159作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/25(月) 10:15:43.66ID:r5J3YdMp
クラマーがそんな巻数まで続くか分からんけど、続いてたらまた評価変わってるだろうしなぁ
BE青、ジャイキリ、今や（）って扱いのキャプ翼だって今のクラマーの巻数時点なら普通に高評価ばっかりだった
長期連載でダラダラやってる事でどんどん評価下がってるのもあるけど、月マガはそれこそその部門に置いてはトップ争うし
所謂普通のサッカー漫画よりテーマがニッチなこっちの方がよっぽど終わらせ方は難しいだろうしね
0161作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/26(火) 17:54:18.46ID:UIarBsxi
キャプテン翼(初代)は２年目以降の学校の大会が描かれてるんだよね
中学時代とか優勝したり、決勝で負けたり、ライバル校に新入生が入って強くなったり
１試合は短くして１年目だけじゃなく２年目を描けるかが大丈夫なんだと思う
キャプテン翼(初代)は37巻で小学校から高校までやってるのに対して
ジャイキリは50巻も続けて１年目が終わってないんだもの
0162作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/26(火) 18:44:16.39ID:sVcfsr3M
50巻も続けて1シーズン終わらないは笑う
そりゃどんだけ好きでも展開の遅さにイライラするわ
0163作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/26(火) 21:19:56.55ID:lnExXbHI
ジャイキリは当初のコンセプトも無くなって1選手の成長物語になってるのが残念。
長期連載は人気の証だけれど。
クラマーはどうなって行くのだろうか。
0164作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/26(火) 21:23:02.57ID:pgzZ7uRT
さよクラの絵柄でキャプテン翼みたいな展開を想像したら
案外弾けるんじゃねと
ブアイソとスワンがツインシュート撃ったり越前ちゃんが顔面ブロックしたりとか
0166作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/27(水) 22:26:48.80ID:Qdytc4tR
曽志崎のことを可愛いと思ったことはないが、
栄泉船橋戦での調子乗りゴールパフォーマンスは見返すとかっこいいような気がしてきた
あれってどっちもスアレスのパクリだよね？
0168作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/05/31(日) 21:34:17.40ID:WoWUkex/
>>161
とっ散らかった文章で分かりにくいがとりあえずここだけ突っ込むわ
＞キャプテン翼(初代)は37巻で小学校から高校までやってるのに対して
無印は中学で終わってるぞ
0169作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/01(月) 08:27:05.94ID:XN+VSyNK
キャプテン翼の中学生編って1年生2年生はカットして3年生からやってなかった？
あとから回想編でもやったのかな
0171作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/01(月) 12:23:54.17ID:Y4UcEGmb
>>169
１年の時は翼くん優勝して
２年の時は沢田が加わった日向率いる東邦に負けて翼くんは優勝逃してたはず
３年でリベンジして優勝
じゃなかった？
0173作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/01(月) 15:55:45.40ID:R6X/+f4J
南葛2連覇で3連覇してロベルトに認めて貰うのが目標。タケシは2学年下で日向が３年時に入学と記憶。
ツインシュートの話からキャプ翼の話題続けるの？
0175作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/02(火) 02:31:42.91ID:Qu4lBzaw
>>171
南葛V3だから
0178作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/02(火) 21:28:45.96ID:EvbGfSiR
>>145
女子サッカーはそんな競技じゃないし
0185作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/03(水) 12:38:28.53ID:BnsvzI5m
今までにない厳しい練習でヘトヘトになったワラビーズがシャワールームで悪態つく冒頭から始まるのか今月号！
0188作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/03(水) 19:55:37.44ID:hJ1nLdfw
30年以上前の大阪府立高校には更衣室にシャワーがついてたな
0190作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/03(水) 21:10:21.00ID:j5PmAgzT
2008年に文科省が体育施設の新設やリニューアルに補助金を出すことにして、その中にシャワー室も
含まれてるから、この10年くらいの間にできた新しい学校にはあるんとちゃう？
0191作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/04(木) 01:32:04.71ID:ULwMtsPo
男子サッカー部にはあるのに女子サッカー部にシャワールームがないことにワラビーズが怒って行動始める展開があるならそれはそれで楽しみ
0195作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/04(木) 12:24:02.83ID:G6FJIWMI
悲報:シャワー無し
0198作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/04(木) 13:34:47.19ID:XGVLnVvh
相手ボール、とりわけ相手にボールが渡った直後に激しくプレスするのがゲーゲンプレスでないの？
なら相手はどのみちプレッシングのターンじゃなくね
プレッシングしてこないなら相手にボールが渡るのは敵陣深くになりやすくてゲーゲンプレスには絶好のカモかと
0199作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/04(木) 14:09:43.75ID:dE7Kd5XG
埼玉予選の仕組み
(一部の方待望の)〇〇とその場所
クマの指導とは

12巻の表紙は2年生トリオだろうか
0206作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 00:35:41.27ID:jwpgKEM+
関東というか公式発売日は6日

次号、7月号は6月6日（土)発売！　※毎月6日発売※
【表紙！】『ノラガミ』あだちとか　　
【巻頭カラー！】『さよなら私のクラマー』新川直司　　
【新連載 第2回！】『双穹の支配者』赤衣丸歩郎　　
【TVアニメ放送中！】『かくしごと』久米田康治　　
【3号連続掲載第3回！】『フェルマーの料理』小林有吾
0207作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 00:56:06.68ID:jyqllQ6l
ゲーゲンか
ミーハー作者が好きそうだもんなｗｗｗ
0211作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 10:47:24.97ID:fpe3Z383
やる気を出したクマを見てたら
裏テーマに「女子選手指導者の葛藤」もあるのかなと勘繰った
男性コーチがなまじっか女子指導で結果出すとそっちばっかのキャリアになりがちな印象あるし
ある種の都落ち　と言うと問題あるけども
どこかで男子の指導に戻りたいと考えてるコーチも実際いそう
女性指導者ならその辺はシンプルなんだろうけども
0217作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 13:21:12.06ID:9OyXstM/
>>197
ゲーゲンプレスってハイプレスのショートカウンターでしょ？
こっちがボール失って、相手がボール持った時点で囲んで奪ってカウンターって
相手がプレッシングしてこなくても、点を奪うために攻撃仕掛ければ
相手もそれを防ぐのに守備するから相手がボールを持つ事も必然的に有る訳で
そうすればハイプレス仕掛けられる
0219作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 13:23:52.89ID:9OyXstM/
>>201
ＧＫ単独でセーブとか有り得ないからな…
ディフェンスがどれだけコース限定を出来るかが勝負だから
スーパーなＧＫが１人で全て止めろなんてのは
スーパーなＦＷが１人で全員抜いてゴール決めろと言ってるレベル
0221作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 13:29:53.70ID:9OyXstM/
>>204
田嶋のやる事は犬飼の提唱した事の劣化コピーだからな…
犬飼ならやれた事だろうが田嶋がスポンサーや何やらに手揉みしてベストな政策から
スポンサーが得する政策に劣化させてるから失敗するんじゃね？
WEリーグって名称だってソフトバンクのWeWorkからだろうし
日テレに手揉みしてチーム名に企業名を付けるのokしてるし
0223作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 13:41:52.56ID:GAeT3LY8
>>222
206は公式サイトからコピペしたそのものなんだけど今見たら6月5日になってるな…
今は8月号の発売日が書いてある中程のところが深夜まで7月号は6月6日発売になってた
ともかくスマンカッタ
http://www.gmaga.co/latest/
0226作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 16:58:43.98ID:QBWHenxI
今月のクラマーは
空気の読めない越前
周防の実家
恩田の意外な才能（前作の「順平は晩ごはんなしだ」が伏線？）
ゲーゲンプレス
の4本か
0228作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 17:53:33.04ID:QkqBY729
スポーツマンガでよくあるプロフィールとか見たいな細かくなくていいから身長体重誕生日くらいで
0230作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 18:11:19.96ID:ymMok3QE
あれなんで言い方変えて最新って感じを出そうとするのかね
ゲーゲンなんて言われてるけど昔からあったハイプレスでしょ？
バイエルンとか2004年頃にはやってたやつだし
0231作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 18:24:15.36ID:XOtnZLYc
>>230
ハイプレスとは概念というか考え方が違う。
0234作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 19:27:03.61ID:jy8sWZ00
ゲーゲンプレスは「相手がボールを保持した時を狙ってプレスを
かける、トランシジョン(攻守切り替え)を意識した戦術」という
のが「DAYS」も全巻持ってる私の意見だ。
0236作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 19:48:49.25ID:jyqllQ6l
>>234
あっちも主人公チームがゲーゲンだな
0237作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 19:52:02.21ID:TNxko/we
日常回の方がテンポ良く進んで読んでいて楽しい。
試合になると敵チームのバックボーンと、よくわからない感じで蕨側のファールになる展開が萎える。
0240作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 20:15:53.48ID:mQPFFGsf
戦術のことは詳しくないが、ゲーゲンプレスって要はクマが言ってた通り「カウンターに対するカウンター」だろ。
相手がビルドアップしてきたら、ただのハイプレスだよな？違うような気もする。ようわからん。
0243作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 20:36:30.85ID:jy8sWZ00
>>240
カウンター狙いでバックラインを下げて守ってる相手チームに対して、
自チームのFWがボールを取られたとする。その時点で相手チームは
攻守を変えてカウンターに移るんだけど、その前にプレスをかけて
奪い返して逆にショートカウンターからゴールに結びつけようって
いう意味だと理解している。
0245作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 20:47:42.19ID:W/KE0Gi5
スレで戦術論議

お前ら作者の意図にズッポリハマってんな
バカにしながらトラップに引っかかるタイプか
0247作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 20:49:24.33ID:jyqllQ6l
>>240
そこらへんはチームや時期(クロップの)によって違う
何でもかんでも全部プレスしろ～引いてラインを設定してロングカウンター狙いに変更まで様々
0248作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 20:51:48.62ID:jyqllQ6l
ロングカウンターの方がチームに合ってそうだけど、DF陣が名無ししかいないから攻撃に耐えられないからな
0250作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/05(金) 21:21:13.26ID:SaB1/nc7
オカチはモブキャラのオフサイドラインからやっと抜け出せたらしい
ロブ・ハルフォード好きってのはクロップ繋がり（ヘビーメタル・フットボール）なのかしらん
0254作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 00:32:49.32ID:m545xalp
合宿で生徒置いてどっちも帰ろうとするのどうよ
だから生徒の保護者がいる寺を宿泊場所に頼んだのか？
0255作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 00:49:16.40ID:ySLI5xR5
能見はともかくクマは保護者目線からは危ない”男”だからな
黒光りスキンヘッドの住職も危ないといえば危ないが
リアルお寺プレイが…
0256作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 01:08:53.71ID:M7rzW603
能見もクマも自分だけは家に帰るつもりってのは
周防父がそれを許さずお寺のお務めをさせて結果的にワラビーズの団結も強まる？
例えばクマが丸坊主にさせられるとか
0257作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 01:21:48.65ID:w1bwWPKt
>>239
話題になってたのが父親(合宿を自分ち)だと言い出せなかったから
集合場所に行かないとって思ったんだろうと脳内変換した

ま、周防はボッチだったから
待ち合わせする事が嬉しかったのかも知れないけど
0258作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 01:26:50.25ID:w1bwWPKt
>>240
守備で自陣に戻ってた相手が、ボールを奪って全体で攻め上がり始めた所でボールを奪えば
相手の守備は整ってないし、相手のゴール近くでボールを奪うから点が獲り易いじゃんって考え

ハイプレスのショートカウンターとだいたい一緒
サッカー解説者が新しい言葉を作って新しい概念の様に騙ってサッカーファンを騙すのは定番だから…
トップ下とかシャドーストライカーとか言い替えるのと同じロジック
0260作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 01:37:50.11ID:OAe2NyIt
ゲーゲンプレッシングは縦ポンに弱い
0262作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 03:12:36.64ID:K3y5DrEr
予想以上に渋めの合宿で合宿マニアもしょんぼりかな
0265作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 06:46:15.58ID:96zaelGr
今のところ登場する強豪校はみな関東
関東予選は総当たりじゃなくトナメだから、ラスボス久乃木やリベンジ相手の興蓮館とは多分当たらないんだろう
関東予選初戦は勝って２戦目で負け七位決定戦に回って、別ブロックの浦和と埼玉予選に続き当たる、なんてシナリオも十分考えられる
前橋育英に相当するようなチームも出てないから、そういう未知の強豪チームにやられて順位決定戦行きもあり得る
0266作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/06(土) 08:50:48.40ID:g1VG2z3N
アニメのCM流れてるってマジ？みたい
0268作者の都合により名無しです
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2020/06/06(土) 10:09:24.84ID:raFG/6V+
>>251
代表時代に強豪国打ち倒してきたトップ選手だから下克上煽るクマの話に自分の現役時代重ねて興奮してるんじゃないの
0269作者の都合により名無しです
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2020/06/06(土) 10:48:08.79ID:Dl+Rqi26
しかし「戦術は能見以外」とまで言われた彼女は理解できてんのか？
そういえば「戦術は〇以外」の元ネタってなんだっけ？
0272作者の都合により名無しです
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2020/06/06(土) 12:02:23.42ID:eB4ui1Vd
>>269
ボビー・ロブソン『私の戦術はロナウドだ」
0276作者の都合により名無しです
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2020/06/06(土) 16:31:39.97ID:HUXenGJ/
越前さんはかわいい目なホラー系グッズ好きなんよね
最初はアレなメタル好きかと思ってたけど違った
0280作者の都合により名無しです
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2020/06/06(土) 21:23:38.55ID:mycl9GJ7
カコカリ先輩は好セーブかなりしてるイメージだなぁ
視点によって印象も変わるんだろろうね
0283作者の都合により名無しです
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2020/06/06(土) 22:44:05.84ID:HUXenGJ/
シュート撃たれてるってことはDFが機能してないというか連携取れてないんだろうね
…と素人が言ってみる
0284作者の都合により名無しです
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2020/06/06(土) 23:31:43.47ID:2zcTferm
>>269
攻める守備だからそれだけで満足なのかも
0288作者の都合により名無しです
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2020/06/07(日) 08:35:55.91ID:k058ge7L
女子の県予選一回戦負けのチームなんて枠に蹴ればゴールみたいなキーパーざらにいるし
カコカリ先輩は田勢みたいに弱小校になぜこんなやつがレベルでしょ
0289作者の都合により名無しです
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2020/06/07(日) 10:01:37.43ID:iZSetJzV
>>283
それもあるけど打たれる以上コースを潰してゴールキーパーに取れるようなディフェンスもって代表の誰か言ってたぞ
0295作者の都合により名無しです
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2020/06/08(月) 02:57:02.30ID:OR3vJpGb
>>293
梶さん、後輩女子からモテそう
0296作者の都合により名無しです
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2020/06/08(月) 06:04:00.70ID:yp9eVh9l
そろそろ越前以外の控え組にスポット当たらないかな
ツインおさげの子とか、試合中のベンチとか今回のミーティングの場面とかでけっこう顔出てるのに名前もわからないしプレーも見たことない
0297作者の都合により名無しです
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2020/06/08(月) 08:22:09.03ID:gwcFGESv
どうでもいいけどソッシーは「腐女子・ザ・パサー」って呼ばれてた
けど「きゅんこく」の主人公のリョーマは女なんだよなあ。

>>296
９巻冒頭7ページの練習中のコマで（多分）ツインおさげの子が
（多分）宮坂さんの左手にいるので左SBなのかなと思ったり。
0298作者の都合により名無しです
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2020/06/08(月) 08:24:15.66ID:qNkHr11H
越前、「チンチクリン」って呼ばれていちいち律義に「ハイ！」って答えてるの、かわいそうだわ。
だせえクマネーミング、ガサツ、ブアイソ、イタリアアコガレと来て、曽志崎はなんなんだっけ？
マロマユじゃないよな。
0299作者の都合により名無しです
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2020/06/08(月) 08:55:49.66ID:gwcFGESv
>>298
１０巻３７ページでは「オタクマユゲ」って言ってる
0303作者の都合により名無しです
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2020/06/08(月) 14:56:10.96ID:CfttBz5m
>>297
ソッシーの押しはリョウマじゃなかったはず
0304作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 12:06:16.63ID:yEix6GlI
細かい様だけど、カレー作ってる時の恩田の包丁捌きっておかしくない？アレだと恩田の手もう１本無いといけない様な…
0306作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 12:29:00.81ID:yEix6GlI
恐らく人参を切ってる場面だと思うけど、手が２本ともコマに描かれてある。じゃあ包丁を動かしてるのは一体どの手になる？
0308作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 12:41:46.81ID:yEix6GlI
そうか、俺の見方が変なのか…
0309作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 13:45:32.61ID:Cnqc0toA
昼に練習
夕方に全員で夕飯作り
18時に全員で夕飯
19時から２時間学年ごとに勉強
21時からミーティング
汗まみれのままいつお風呂にはいるんだよ？
0314作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 16:14:15.80ID:ghnHGhD3
漫画にマジレスするのはほんとに野暮だけど
走力を求められる激しいドイツ産サッカーは高校生に合ってないのではないかと思う

プロアスリートが徹底的に走行距離や体調を管理されてやっと成立するサッカーを体力で劣るJKにやらせるのは酷だろう
しかもプロより過密日程になるであろう高校生の大会でパフォーマンスを維持し続けるのは相当キツイのでは

前から言われてるけどワラビーズのメンツ的にドン引きロングカウンターが最効率な気するけどなあ
0316作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 17:01:05.11ID:7o1buyOv
JKにトッププロのプレイをさせる漫画にいまさらそんな事言われても…
現実的にとか考えだしたら逆サイへのパスさえノーバンで届かないのろのろサッカーになるぞ
0319作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 17:21:17.76ID:MLPbJt9T
あくまで男子の場合だが
インターハイは1週間で最大6試合
選手権は2週間で最大6試合
冬にやる選手権の日程すらまだマシで、真夏のインターハイはただの虐待
0321作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 18:40:54.31ID:3JFEybta
>>309
練習の後にシャワーで汗を流して夕飯作り？
0322作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 18:42:38.53ID:Rw+Q2jIh
>>306,317
右手は包丁のアゴ横を親指で、アゴ下を人差し指で押さえて人参を切っている
左手は人参を猫手で押さえて送っている

もしかして包丁の切っ先が画面の奥側に向いているように見えたのかな
包丁さばきのスピード感を演出するのに湾曲しているけど切っ先は読者の側を向いている
0324作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 18:43:50.42ID:3JFEybta
>>314
システマティックはドイツサッカーは規律を重んじる日本人には合ってると思うよ
多分、日本人指導者も指導や選手の評価し易いサッカーだと思う

連戦のトーナメントで運動量を強いる戦術はデメリットだと思う
特に選手層の薄いワラビーズでは
0328作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 19:50:38.87ID:s/iQbF3L
>>325
上の方にもレスがあるけど、一応「さよフト」の一巻P46に

「ごはん作んなきゃ」
「順平はメシ抜きだ」

って恩田さんが言ってるコマがある
0330作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/09(火) 20:03:15.89ID:6DqeVy5+
パンプキンシザーズ並みの伏線の張り方と回収だなw
0331作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 20:07:25.63ID:s/iQbF3L
伏線というか単なる設定なのでは
0332作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/09(火) 20:08:29.81ID:LlMpGbbQ
伏線は意識的に張るのではなく、過去に描いたものを後で見直して作るってバクマンでやってた
0333作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/09(火) 20:37:56.29ID:OAMx8CM8
>>332
それは後付け
伏線とかちょっと違う
0335作者の都合により名無しです
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2020/06/09(火) 21:17:42.69ID:yEix6GlI
>>317,322
そう、そのコマ！言われて分かったけど、ちゃんと包丁の柄を右手で持ってたのね。
でも生の人参みたいに硬い物をそんな勢い良く切るとは思わなかった。
お騒がせ失礼。
0336作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/10(水) 00:44:14.45ID:oGAdVL7P
合宿やっといて自分達で練習後に飯作る（買い出しや片付けも？）って結構非効率的だよな
まぁ最早マネいないし、監督コーチは料理出来そうにないし、保護者には場所借りてるだけで十分世話になってるし
料理シーン描きたかったのもあるんだろうし、チームの和や協調性育むには良いのかもしれんけど
0337作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/10(水) 01:18:37.20ID:l7074j+d
リバプール=ミルナーってのはちょっと違和感あるなあ
いろんなチーム渡り歩いてるけどやっぱりミルナーと言えばリーズでしょう
ビエルサ監督の元プレミア昇格目前だし
0343作者の都合により名無しです
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2020/06/10(水) 08:08:06.01ID:SQQAPIV9
>>342
越前ちゃんの０トップ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0344作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/10(水) 08:23:50.04ID:Zl73Zp0T
菊池はミルナー推しというか心酔してるけど、ミルナーってディフェンダーだったっけ？
縦パスに反応して駆け上がるのが「ミルナーみたい」というのも、いまひとつピンとこない。
「とにかく走り回ってる人」というイメージはあるのだが…教えて詳しい人。
0351作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/10(水) 12:24:15.52ID:q79ymUeO
ミルナーみたいにいろんなポジションをこなせるのが田勢で、
ミルナーみたいにガンガン走り回るのが菊池?
0352作者の都合により名無しです
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2020/06/10(水) 12:47:26.65ID:cLRiYj2C
>>327
周防が恩田に対してだけはブスだなとかやたら呟くのは美少女と認識してる証かもしれない
まあ井藤も佃にキメ顔ブスとか呟いてたような気もするが

>>328
越前と商店街歩いてて店のおばちゃんから野菜だか貰ってたような気がする
0355作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/10(水) 18:55:09.66ID:GMc7hmoq
初期の猫目みたいな描き方はどうにも馴染めず嫌いだった
君嘘で紘子さんがトイレで凪抱きすくめた時以降あの猫目描写はないけど
やっぱり今の絵柄の方が好きだな
ミーティングで「キリッ」てしてる恩田は全然ブスじゃないし
0357作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/10(水) 20:24:52.03ID:SQQAPIV9
恩田はナメックより、ムッツリのキャプテンの方とカップリングして欲しい
0358作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/11(木) 00:38:15.10ID:pHuJEBLy
一応、さよフトでは恋愛話の設定あったんだよな
そんで前作はラブコメだし描けないわけじゃない
しかし恩田がヒロインでラブコメ展開より女ジズーかく戦えりの方が面白そうだわ
0359作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/11(木) 00:50:22.76ID:VL7dtnmF
さよフトの恋愛描写は男キャラから一方的に恩田に対してのもので
恩田自身は恋愛よりサッカーって子だったろ
0360作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/11(木) 04:34:12.72ID:7AujLsmg
ガサツと井藤
チンチクリンと妙
ブアイソと佃
オタクマユゲと安達太良
スワンと来栖
田勢と宮坂
クマーとカズオ
能筋総受け
メインキャラに異性が割り込むスキなし
0364作者の都合により名無しです
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2020/06/12(金) 07:01:19.95ID:Fr78gZoR
>>363
「私からボールを奪ってみなさい！」ってやるから練習にならなかったか、カレーの材料買い出しに行ったか、泊まることを聞かされて慌てて家に戻ったかのどれかだろうな
0365作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/12(金) 07:24:27.78ID:Ehnx1y0k
「カウンターに対するカウンター」って、なんでそんなことできんの？と思ってしまうのは
ボクシング的な発想で考えてるからか。
クマが言ってた「(取られるときの）ポジション取りが重要」ってあたりがキモなんだろうな。
0366作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/12(金) 07:47:28.75ID:H/y3H6Rq
>>365
相手がボールを奪ってカウンターしようと全員がワラビーズのゴールに向かって走り始めてる時に
ボールを奪えば相手のゴール前は手薄になってるから簡単にカウンター出来るって感じなんだろうね
0368作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/12(金) 07:51:45.00ID:oGAp8ag9
1話まるごとゲーゲンプレス講座にするくらいにしないと
戦術に詳しくない読者にはいまいちピンとこねえだろうな…
戦術と個（登場人物）のかねあいってのは、いまのサッカーマンガを描く上でも課題なのかも
0372作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/12(金) 18:21:50.52ID:NsgTv64q
そういや保健の先生の写真コレクション放出はもう必要ないかな
なんでそんなものクマが持ってるのか謎だが
0373作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 00:45:16.35ID:0o5EHK6d
>>362
クマ自身も成長してるっつうこったろう
直近の試合で自分の指示が試合を動かす手応えもあってやる気になったと
0374作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 01:05:04.05ID:kMk6cpnj
>>362
赤鬼が能見さんに言ってるんだよね
｢この子達はダイヤの原石でシッカリ磨けるかは指導者が大事って｣(意訳)
0375作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 02:01:16.62ID:iw0TrqIg
それを能見が背負う責任を感じてたのはあの時がピークでその後はあんまり伝わってこないのがあれだけどね
まぁ相方（？）のクマもめんどい過去持ちだし、女子サッカーの未来含めてそんな重い話しメインになっても少年漫画としてはつまらんからこれぐらいのバランスで良いのかなとも思うが
0376作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 07:58:51.84ID:ND0Kjal6
能見の最大の仕事は試合後に相手選手と撮影会することだしな
あるいは選手の思い出の中で輝いてるか
作者もどうやって動かしていいか困ってんじゃないの
0377作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 12:57:58.09ID:O2N1+jOh
昭和時代のパワハラ気質残した赤鬼(練習試合で負けたら３年間一切試合に使わないとか問題発言もいいとこ)だの
女子サッカー部は練習場から出ていけと言うわ筋トレ至上主義(筋トレのしすぎで怪我しやすくなって選手生命棒に振ったプロ選手どれだけいるか)の男サッカー部監督
だの旧態依然・無能(としか思えん)監督描いてきた分その後が意外なんだよな
浦和以降はチームキャプテンが後輩に恐いパターン増えてきたけど
0378作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 15:18:02.42ID:RhdcYyfP
まあ男子の先生は本人がボディビルダーで筋肉系の形容が多い
だけで、サッカー部の練習内容としては筋トレ至上主義ってわけでも
ないんじゃないかな。フィジカルが重要だとは言ってるけどさ。
0379作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 17:17:04.57ID:wsoVuTDK
決まりごとと言うか、揺るぎない哲学へのアンチテーゼが根底にあるよね
久乃木のポゼッションサッカー、浦和のエセイタリアシステム、中学時代の井藤を干した監督や男子サッカー部飛鳥監督、九谷らフィジカル至上主義者への反感
一方で、徹底した守備システムを代替案と言い切る浦川茜を好意的に描いているし、クマは構築されたシステムを食い破るサッカーを目指す
相手に合わせて対応しようとする考え方はジャイキリ的なんだけど、クマの采配という点できちんと色を出せるかが今後楽しみだね
今までは都合良く個の力で埋め合わせてきたところをクマがうまくピースを嵌め込むことで勝ちに繋げる必要があるわけだから
0380作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 19:51:52.25ID:kMk6cpnj
>>377
栄泉の監督はサッカー知らない何もしない置物監督だったしな…
指導者によって選手の才能が死ぬか生きるか決まってしまうんだよな

>>378
ビルダーの筋肉を付ける筋トレとサッカーのトレーニングは違うからな…
サッカーは筋肉だけじゃなく“健”も鍛えないと、負荷に耐えきれず靭帯壊してしまうから
0381作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 20:43:38.30ID:RhdcYyfP
>>380
栄泉のお爺ちゃんは監督というか顧問の先生だな。

うちの弱小公立サッカー部にも監督はいなくて顧問の先生が
試合の時についてきてた。
0382作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 21:01:30.02ID:wsoVuTDK
クマは森住U-23代表コーチの強い推薦で就任したらしいが、強豪でもない埼玉の県立高校のどこにそんなパイプがあるんだろうな
名前を聞いたOG能見の反応からして森住コーチはOBとかではないだろうし
0383作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 22:44:19.96ID:kMk6cpnj
>>381
栄泉の監督が置物だったから茜は才能を発揮できたけど
カズオやイタリア憧れみたいな自分のやりたいサッカーを選手に押し付けるタイプだと才能を潰されてただろうから
選手の才能と監督の相性って大事だよね
0384作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/13(土) 23:12:21.40ID:Dls/uoPm
ここんとこ毎回盛り上がる展開だな
前回の「無責任で無関心なあんた達だ」も凄かったけど
今回の煽って奮い立たせる感じも最高

個人的に今一番面白いサッカー漫画になった
0386作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/14(日) 09:23:51.82ID:ZK1qDzAU
男子の筋肉監督はまぁ記号的に描かれてる感じはあるね
実際の男子部員が筋骨隆々ってわけでもないし
0387作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/14(日) 12:26:31.69ID:D9O6W8L3
>>380
スポーツの知識が無い歩行インストラクターみたいな怪しい肩書きの人の筋トレやって怪我したサッカー選手が結構いるね
筋肉だけ付けちゃって十字靭帯やハムストリングを怪我した選手
0394作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/15(月) 08:59:31.04ID:5YFMBSlL
１７歳でA代表入りしたあとブンデス行って15年間現役だった
選手が高校の教員免許を取得するのはけっこう難しい気が
しないでもない。
0395作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/15(月) 10:03:54.63ID:wdBDhvuo
今は「教員免許状を持っていないが優れた知識経験等を有する社会人を教員として迎え入れる」
ための特別免許状というのがあるんやで。
0396作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/15(月) 10:36:35.46ID:/cVT5L7X
>>394
教師じゃなく、講師なら
0397作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/15(月) 10:38:20.63ID:/cVT5L7X
>>394
って、１５年ブンデスでやってた訳じゃないから余裕じゃね？
現なでしこ代表でも大学生が居るし、大卒後にブンデス行ったんじゃないの？
0398作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/15(月) 13:54:49.23ID:E8T7lzSw
そのうちドイツ語を流暢にあやつる場面があって
恩田みたいに「脳筋のくせに…」って驚かれる
0402作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/15(月) 20:01:58.33ID:JBiZZbZo
>>400
能見さんのモデルは安藤梢かなと思ってる
0406作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/16(火) 11:15:22.39ID:hc0Rguy+
明日、新巻発売日か
0407作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/16(火) 19:09:07.71ID:+QrRbDev
>>401
実はすごい人なんだって認識し直した上で、
自分のぐちゃぐちゃな感情をぶつけてそれに答えてくれたらね
少なくとも信用しきってる
0408作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/16(火) 20:40:09.55ID:/oS5kvym
能見さんが「ゾク」って発情ｗしてんのは、ゲーゲンプレッシングみたいな攻め攻め戦術が
大好きだってこともあるんだろうなｗ
0410作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/17(水) 01:34:50.83ID:tbQ+KF9s
リバプールの戦術でいくなら能見(あるいはスワン)の立ち位置はフィルミーノってセレソンの10番なのに得点力犠牲にしてでも守備もゲームメイクも9番の役割もこなす汗かき役になるんだが…(その分周防と御徒町さんに点とらせまくる)
0411作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/17(水) 01:41:33.55ID:R+yWU0vS
偽９番＋プレッシング要員かな…
0414作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/17(水) 08:10:50.94ID:0sXtrllD
周防　→クレスポ
曽志崎→サンパイオ
越前　→鈴木啓太
0420作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/17(水) 19:33:43.11ID:pEmLDjaY
宗派によっては男でも坊主頭にならなくてもいいくらいだし
女なら髪があっても大丈夫なんじゃないのか
継ぐかどうか知らんけど
0421作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/17(水) 20:03:01.78ID:q0kRbTT8
>>420
｢尼そぎ｣って、おかっぱみたいな髪形で良い宗派あるね
0427作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/21(日) 08:33:35.44ID:u0/mYN8z
月刊誌で試合は頑張っても６話ぐらいで収めないと厳しいよね
0428作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/21(日) 08:42:38.81ID:WJedyXW+
単行本では面白いけど連載を毎回読むのはイマイチって掲載誌としては良くないんじゃないの
担当の能力に問題あって作者に意見できないのかな
0429作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/21(日) 08:55:11.59ID:dlu/u0KN
雑誌売り上げとコミック売り上げ
出版社としてはどっちの方が儲かるんだろ？
0432作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/21(日) 09:10:35.49ID:8t48gJnJ
意見出来ないんじゃなくて意見してもこれなんじゃないの
失礼な言い方だが他の月マガ作品読む限りそういう能力に長けた人が月マガ編集にいるようには思えないし
0434作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/21(日) 13:20:36.54ID:G84S2MAR
昔は雑誌は宣伝用でコミックで売り上げを出すって聞いたような
0437作者の都合により名無しです
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2020/06/21(日) 23:38:35.56ID:gGKhmQnD
今更かもしれないけど何気なくジェイスポ見てたら能見デザインユニのコマーシャルしてて吹いた
0443作者の都合により名無しです
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2020/06/22(月) 13:51:33.42ID:rqATn7wT
そこで伏兵のカコカリ先輩が
0444作者の都合により名無しです
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2020/06/22(月) 20:05:04.09ID:JBMPEd3c
仮に坊主頭になっても明確に分かるのは、周防、スワン、越前、能見、曽志崎(眉毛)くらいか？
けっこういるじゃんｗ
恩田は油断すると田勢と…
0448作者の都合により名無しです
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2020/06/23(火) 00:55:23.37ID:EkwpvFxM
試合中の恩田と田勢さんの区別は難易度高い
顔じゃなく背番号で判別してる
0450作者の都合により名無しです
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2020/06/23(火) 09:02:16.30ID:3XJXwYCG
まあ、ぱっと見でも分かるんだよ。わかるんだけど…
https://i.imgur.com/gUoZIjb.jpg
・顔の輪郭が恩田は楕円形だけど田勢先輩は卵型
・髪の分け目が恩田はセンターやや右だけど田勢先輩は左
・恩田はポニテだが田勢先輩はショート
・顔全体の印象で恩田は概ね闘争的だが田勢先輩は穏やか
なおかつ、ときどき「あれ？」ってなるｗ
0451作者の都合により名無しです
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2020/06/23(火) 09:54:25.60ID:WJaO+hty
そういや読み始めたばかりの頃、一巻で前に蹴り出して「行け」って
言ってた田勢さんをガサツだと思い込んでた記憶がある。
0453作者の都合により名無しです
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2020/06/23(火) 13:09:38.82ID:9Wjo0vdA
クマって筑波とか行きながら
特別指定でJ行って年代別だったんだろうか？

カツオちゃんが鉄人って言われながら（多分無理してそれなりに）長く現役やって引退して三年（直ぐに就任かは疑問だが）だからクマアラフォー　、カツオちゃん36ぐらいだと思ってるんだが
0463作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 04:31:59.10ID:zPVd55d3
Jスポの痛ユニCMがきっかけで単行本を一気買いしたけど、
いろんな選手にドラマがあっていい漫画だね
ただ第一話を見ててっきり周防が主役だと思い込んでたので、
恩田の見せ場が一番多くて読みながら違和感を覚えてしまったw

今度は恩田が主役という前提で読み返してみる
0464作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 05:22:27.95ID:+qWjLJk6
>>463
周防はジョジョ４部で言う所のエコーズを使う広瀬のポジションだから…
0465作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 05:35:37.12ID:+BIP9D/F
自分も最近読み始めた人間やが、周防か曽志崎が主人公かと思った。
Wikipediaの登場人物項目の先頭もこの2人だしｗ
しばらくは自分の認識を改めたくなかったけど、先日のアニメーションCM見て「ああ、この漫画の主役は恩田なんだね」と突きつけられたhttps://i.imgur.com/PFGXSYL.jpg
https://i.imgur.com/Ny5HBaA.jpg
0466作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 05:50:04.40ID:wmnJUf/6
>>465
高校生が新国立で練習してるのか…
0467作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 06:47:31.36ID:f7A52nZ9
まあ中学時代は恩田さん試合に出てないから一巻の最初時点では
エピソードなんて何もないわけで。
0470作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 08:41:16.33ID:hUO1Morm
さよならフットボールリーグあとになって最近読んだけどこっち名作じゃね
すげーよかった あと越前かわいい
0472作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 09:05:36.35ID:TpR3JqUT
前作のキャラを入れるのって結構バランス感覚無いと厳しいよね
どうしても思い入れあるからそっちメインになりがちだし
DAYSがそんな感じだな
シュートは元からああいう構成だったんだろうからまた違うんだろうが
0473作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 10:14:51.68ID:dYbwRg2K
カコカリはともかく、恩田と田勢さんはどっちかヘアバンド変えた方がいいのでは。
そもそも、あれ細すぎて役に立ってないような気も。
0474作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 11:12:20.10ID:f7A52nZ9
>>473
リアルの川澄とかも結構細いんだよな
0478作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 14:33:09.66ID:f7A52nZ9
>>476
電子版2巻からの巻頭の説明には「主人公」とは書いてないな。
周防、曽志崎、恩田の順で説明されてるけど。
0479作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/24(水) 15:08:00.17ID:vLU1uD2P
当初の構想だは周防を物語の中心に据える予定が、恩田の登場が好評で路線変更したと感じる。
0480作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 15:33:13.41ID:wi22Q6IZ
さよフトの恩田の本来の立ち位置は能見さんだったと思うんだけど選手として出した結果主人公として全部持っていったな
恩田が好きだからまあいいんだけどその結果さよフトと齟齬ができた感じ
ど田舎に住んでたならともかくすぐ近くで子供の頃からサッカーやってる女子ばかりになったからなw
0483作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/24(水) 20:03:10.25ID:dLzc8RXr
なぜ京田陽太ｗ
しかし去年ずば抜けて高いスタッツにもかかわらずGG獲れなかったんだから、
実はｽﾎﾟ記者たちに嫌われてんじゃないのかｗ
0485作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/24(水) 21:20:49.44ID:oZMkRG/a
>>480
>サッカーやってる女子ばかり

恩田はそれを全く無視して男子サッカーだけにコミットしてたんでしょ
欧州には詳しくてもJなんか目もくれないさんまみたいな人いるやん
きちんと中学時代の監督が女子サッカー目指せってトピックあるし齟齬があるとは思わんけどな
0486作者の都合により名無しです
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2020/06/24(水) 23:46:19.02ID:p3K8t85+
中学時代の恩田は女子サッカーを馬鹿にして軽んじてたよね
だから男子サッカーに拘り、能見のプレーも見てないし知らない
もしかしたら日本男子代表も軽視して、海外トップスターだけを見てたのかも
0488作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/25(木) 05:11:15.49ID:dgbUTWAP
この漫画には戦術フェライニみたいな学校ないよね
圧倒的フィジカルと高さを誇る女フェライニがいたら女子高校サッカーで無双しそうなんだけど
0492作者の都合により名無しです
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2020/06/25(木) 13:03:56.16ID:e069f8mc
恩田さんの地域で女子サッカーをやる環境は

小学生:スポーツ少年団
中学生:部活
高校生:部活、地域クラブ

って感じかね？　ワラビーズの辞めた現三年やソッシーもそれっぽいこと
言ってるから高校世代の地域クラブチームはありそうだよね？

ちなみに井藤ちゃんと八重歯が行ってたのは東京のクラブで、船橋の妙が
クビになったのはジェフのユースかな？
0494作者の都合により名無しです
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2020/06/25(木) 17:53:22.91ID:dgbUTWAP
>>491
女フェライニのイメージ的には九谷の強化版だな
身長高くて空中戦最強メスゴリラならもしかしたら能見さんも近いかも
恩田がフィジカル最強っぽいからそんなやつは今後出ないんだろう

放り込むだけで理不尽に粉砕する戦術フェライニはこの漫画のアンチテーゼだわ
0495作者の都合により名無しです
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2020/06/25(木) 19:58:27.48ID:jNYoigBW
>>494
そこは梶さんじゃないの？
女版ヴェイリみたいな感じで
0496作者の都合により名無しです
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2020/06/25(木) 20:01:09.03ID:jNYoigBW
昔、Ｊリーグのガンバ大阪に高さだけを武器に放り込めば何とかなると言われてたマグロンって選手が居たのを思いだした
0499作者の都合により名無しです
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2020/06/25(木) 20:48:32.75ID:Rkcqp5aP
てか恩田の中学時の顧問の先生
サッカー詳しそうだし恩田が将来輝けるようなクラブチームとか中学の時に紹介してあげろよ飼い殺しかよ
とさよフト読んでて思った
0500作者の都合により名無しです
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2020/06/25(木) 20:56:45.88ID:7wLsCI3f
>>469
恩田を主人公にする大きな理由があるぞ
公式設定で美少女という
まあこれもさよならフットボール準拠の設定だが
0502作者の都合により名無しです
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2020/06/25(木) 21:35:55.55ID:9cqoByLS
>>499
さよフト書いていた2009って浦和レッズレディースが、なでしこ、U18、U15の三冠取ってるな
流れ的クラブチーム行くのが普通かもな
0504作者の都合により名無しです
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2020/06/26(金) 00:05:26.85ID:zDGaMx9G
>>500
今作そんな扱いあんまりないし、何より恩田越前以外の女キャラ全部新キャラなんだからいくらでも美少女は出せたでしょ
0505作者の都合により名無しです
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2020/06/26(金) 00:41:43.19ID:IYStRjhC
>>502
犬飼社長の遺産なんだよな
この頃のレッズが強いの
0509作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/28(日) 12:40:06.22ID:L/WKxQ7q
さよフト久しぶりに読んでみたら
試合に出たい理由とか恩田ずいぶんと自分の気持ちをロジカルに説明できる奴だったんだな
何があってあんな天然になっちゃったんだw
0510作者の都合により名無しです
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2020/06/28(日) 13:00:31.72ID:rHhWxtZS
3月の朝日の記事だけど

>子どもがヘディングを繰り返すことは発達中の脳に悪影響を与える危険があるとして、イングランドサッカー協会（FA）が練習でのヘディング禁止を打ち出した。
0513作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/29(月) 12:07:13.99ID:w9aceSwA
蕨は偏差値的にいいけどとお寺プレイの人が言ってたがあれは偏差値が高いという意味じゃなく自分たちの学力的にという意味だったりしたのか？
大学行けなかったらどうすんのとかいう発言もあったが
0514作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/29(月) 12:34:34.15ID:FKAC/Zp5
進学先の話をしてるんだから「自分の成績にかんがみて合格できる偏差値だ」という意味でしょう。
0516作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/29(月) 14:42:20.29ID:oGQEuxTN
モデルの高校は偏差値的には結構上位みたいだな。

まあ男子サッカー部が古豪ではないけど、そっちは近くの
浦和南と混ぜたか。
0517作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/06/30(火) 23:02:03.83ID:6PzCEvzj
蕨青南なんて小洒落た名前だから設定から私立だと思ってたけど
一巻読み直したら県立かよ⁈ 最近の公立校の名前は小洒落てるんかいな
0519作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/01(水) 06:50:46.56ID:6wophy1t
>>517
大阪府立だと八尾翠翔とか懐風館てのもある
どっちも21世紀になって併合してできた新しい校名だけど
0520作者の都合により名無しです
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2020/07/01(水) 07:58:40.81ID:6wophy1t
面白そうなのでまたGoogleマップで見てみたら
蕨の近くには周防の地元という設定の川口市に

埼玉県立川口青陵高等学校

があって、さらにこれまた蕨の近くのソッシーの
地元という設定の戸田市には

埼玉県立南陵高等学校

があり、ついでに男子が古豪という設定の

さいたま市立浦和南高等学校

を含めて、これらを組み合わせた校名が

埼玉県立蕨青南高等学校

ではないだろうか。
0524作者の都合により名無しです
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2020/07/01(水) 16:12:12.17ID:ofPPH2fV
>>502
誰でも入れるわけないだろ
つうか3種の女子サッカーはチームがそもそも少な過ぎて
育成のボトルネックになってんだよ
男子部に入るケースは珍しくない
0527作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/01(水) 20:51:58.05ID:6wophy1t
武南は私立だから、ちょっとイメージが違うかも。

ちなみにBE青では「大浦南」が県立になってて(浦和南は市立)、
さらに「市立大浦」(さいたま市立浦和高校？)も出てくるけど、
こっちもリアルでは古豪とされているみたい。
0528作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/02(木) 10:05:09.59ID:aitHIdnQ
>>527
名前がそうじゃんバカかお前
0533作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/04(土) 21:27:40.51ID:hX8xbpTE
>>527
イメージは違うかもと言っても武南は蕨市、お前が挙げてるのは全部蕨市外じゃん
県立にこだわるのに蕨にはこだわらないのは何で？
0534作者の都合により名無しです
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2020/07/05(日) 06:43:06.86ID:JtxkNwrH
あ、あと県立蕨高校からは武南より浦和南の方が距離的に近いって
言うのもあるかな。蕨高校って市域の端っこにあるからさ。
0535作者の都合により名無しです
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2020/07/05(日) 07:01:23.35ID:JtxkNwrH
今読み返して言葉足らずの点があったかもと思い直したんで書くけど、
まずモデル校は「埼玉県立蕨高等学校」で、そこに古豪設定として同じ
公立の「さいたま市立浦和南高等学校」のイメージを混ぜ合わせたんじゃ
ないかなっていう推測ね。

さらに高校名については「地域+別名」の県立高校を探してたら「青南」を
含んだ上で同じ「稜」の字がある高校があったのが面白かったので
こじつけただけなんだよね。

あと、BE青の「武蒼高校」がリアルの「武南高校」がモデルなのは否定
してないからね。
0536作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/05(日) 08:03:25.40ID:v9HgiWZG
高校女子サッカーでゲーゲンって相当難易度高い気がするけどその辺はどう消化するんかね
ほとんど付け焼き刃だし、前線のメンバー頭も献身性もうんこなやつ多いし
まぁ相手も高校女子サッカーチームだから何とかなるのか
最悪1年仕込める時間があるメンツではあるけど
0539作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/05(日) 11:48:24.09ID:3l+Su1XW
大浴場での入浴シーンはあるのか！？
後は実際のサッカー選手も取り入れているプールでの練習=水着は！？
0540作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/05(日) 12:11:24.29ID:9/snDQHZ
ゲーゲンやらなんやらなくても26番に覚醒した越前ちゃん貼り付けとけば
浦和なんて安パイで埼玉予選は余裕でないか？
0542作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 00:29:54.15ID:fP6s3OR7
ゲーゲンプレスはカウンター食らうよな…
カウンター(堅守速攻)は弱者でも強者に勝てる戦術だから
0543作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 00:30:47.89ID:fP6s3OR7
前線でプレスはかけるって事は
ディフェンスラインで同数または数的不利の守備を強いられるって事だから
0551作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 11:12:50.16ID:2HXh4q5A
>>536
スタミナが終盤までもたないな
0552作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 11:59:40.71ID:4ygJQrEs
>>546
確証はないが合宿場所の寺から普段の練習場所（多分荒川戸田橋
緑地サッカー場）へバスで通っているっていう意味の表現かなと
思ったり。

もっとも寺はその下戸田あたりにあって周防の自宅が川口市伊刈
近辺にあるという可能性はないこともないけど。
0555作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 14:37:33.76ID:LhLxBaT1
まあいきなり高等戦術やって快勝、戦術すげー、クマすげー、にならなくてよかったわ
Ｂ青だと高速パス回しすげー、ミルコ監督すげーで白けまくったからな
0559作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 19:23:32.23ID:95JwwzXX
オサゲの子に名前が
0560作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 19:46:10.70ID:HVjRT7b+
あれだけ戦術構築の描写しといて、結局初戦は負けるというのが、いかにも「らしい」っすね。
攻撃陣に故障者が出たとかじゃなくて、単に身についてなくてカウンター貰ったんだろうなあ。
0561作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 20:03:20.67ID:3Vi7u1Xj
男子チーム久し振りに描いたから顔や骨格が女キャラ化してたな
ナメックは新キャラの女子かと思った
0565作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 21:01:46.85ID:wMXvIla9
>>562
ボランチ問題じゃないかな？
前線でプレスかけると中盤ポッカリになるから
0567作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 22:37:16.26ID:/RUwD0UG
>>558
俺も作画崩壊かと思った

地元の高校がワラビーズ喰っちゃったw
今日日は桶川みたいなクソ田舎の高校でも女子サッカー部あるもんなんか
0569作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 23:20:40.33ID:O/cX3qVe
>>567
去年の選手権予選だと、

予選リーグから30校(うち2チームが合同チーム)、シード8校の計38校が参加してるな

なお、桶川の２つの高校共に女子サッカー部は無い模様
0570作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/06(月) 23:57:54.80ID:XpxqxAug
活躍シーンこそパスカットからの攻撃の起点だったけど珠ちゃんはポジション争いのメンツから言うと前線の選手なのか？
0571作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/07(火) 00:03:03.82ID:OAwZmDmG
>>570
オサレなディフェンスセンス持ってそうだから田勢先輩とコンビのツーボラ　
来年は越前ちゃんとコンビでどっちがどっちか分からんドッペルゲンガーツーボラ
0574作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/07(火) 10:46:26.73ID:hef5mZML
ウッチーが「平賀！」って呼び捨てにしてるってことは平賀さんも１年生か
てことは１話で越前ちゃんと「ディフェンス頑張ったね～」「ね～！」って言い合ってたのが珠ちゃんか
0579作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/07(火) 21:18:26.04ID:Ibeos9qS
水着も入浴シーンも無しは不満だが宮坂さんのホットパンツはこの作品初ぐらいのサービスシーンだったな
0582作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/07(火) 23:43:16.95ID:Zlg9iV/O
>>581
「ナイスセーブ！カコカリ先輩！」だし違うでしょウッチー
ワラビーズで唯一年功序列でレギュラー当確かと思われてたGKが先輩側から真っ向勝負を挑む姿勢は良かったが
0585作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/08(水) 05:48:59.11ID:vu2JJaEE
ベンチから応援してる時と実際に紅白戦の声かけ（？）している時は
呼び方も違う場合もありそうな。

もっとも恩田さんやソッシーは試合中でも「田勢さん」「オカッチさん」って
言ってたけど。
0587作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/08(水) 22:17:24.86ID:ShJ93pnU
結局>>4の

控え
13 越前佐和(1年) セミロング、チンチクリン、ゴルゴ
16?平賀(2年?) 白髪ポニテ
?? 黒髪前結びお下げ(1年?)　←珠ちゃん
?? 黒髪オールバックGK(1年)　←宇都宮
?? 白髪ショート(2年?)
?? 黒髪ショート(1年)紅白戦ビブス5番

が確定でまだ二人不明者がいるってこと？
0590作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/09(木) 19:14:36.13ID:w7/Oys+s
どうでも良いけど、作中の場所をまたストビューで見つけたので……

２巻p.162-163 宮坂の隠れている（？）電柱
https://www.google.co.jp/maps/@35.8283304,139.6889751,3a,75y,220.12h,86.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZMu8zGQI5ZeL7BkOuhZsHw!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja

２巻p.165 ２年生４人がこっそり追跡しているコマ
https://www.google.co.jp/maps/@35.8274452,139.6892461,3a,75y,83.4h,83.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1swkwANWizp8iUhvP6VrBs9Q!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja

但しその前に辿っているはずと思われるルートからは外れていて
ちょっと自信がないので参考程度に。
0594作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/09(木) 21:33:50.28ID:Ci2ptagl
インザーギの評価面白いな

オリバー・カーン「やつはスーパーFWってわけじゃない。だが、大事な試合のたびに、やつは俺からゴールを奪ってきた。いつもだ！あいつは何てイラつくやつなんだ！」
ゲルト・ミュラー「彼がしている事の全てはゴールを決めることだ」
ヨハン・クライフ「彼はサッカーをまったくしていない。ただ常に的を射た場所にいるだけだ」
アレックス・ファーガソン「オフサイドポジションで生まれた男」
0596作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/09(木) 21:49:11.20ID:eMc+esXN
>>588
越前素人じゃん
0599作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/09(木) 23:14:16.74ID:wiJWoiP9
>>597
女ジダン がおるやん
その後ろにはソッシーもおるし、って考えてたら
ソッシーってモデルいるのかいな
ピルロあたり？
0600作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/10(金) 03:03:14.28ID:MC7K2TiD
守備の弱いピルロのボランチは機能させる為に
守備的なガットゥーゾとカモラネージで挟んで機能させてたから
豊富な運動量もウリのソッシーのモデルとは違うんじゃないかな…
0601作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/10(金) 03:30:55.37ID:w5VY7TNt
カモネギはピルロともガッツとも一緒にプレーしてないやろ
ピルロガッツと来たらもう一人はセードルフ
0602作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/10(金) 07:46:21.81ID:nu2Fxb0w
>>598
そうそう、５巻p.53-56のタケちゃんドッペルナンパも同じ場所なんだけど、
実は朝の通学時にしてはコノ↓

https://www.google.co.jp/maps/@35.8286339,139.6871474,3a,75y,264.97h,108.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1suYdLLmok0xvwLUQgpdcydg!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja

歩道橋を学校とは反対側に降りているというwww

さらにテツが「恩田じゃね？」って言ってるコマは多分ココ↓
https://www.google.co.jp/maps/@35.8271499,139.6817653,3a,75y,247.51h,89.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4kEwgdMXlym4TYHpo8r8xw!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja

で、なんかぐるっと遠回りしている感じwww

まあ、実際には色々な場所をロケハンして写真撮って、作画する時に適当に
組み合わせているだけかとも思うんだけど、こうやっていろいろ見つけるのが
結構楽しい。

蕨周辺には行ったこともないけど、けっこう詳しくなっちゃった。
0605作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/10(金) 08:46:52.71ID:cAwIkUaP
ローカル都市を舞台にしたアニメのファンにはモノ凄いのがいるからこれくらいで怖がっていてはいかん
0606作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/10(金) 09:43:00.81ID:nu2Fxb0w
そもそも「君嘘」がもっと凄い解析をされてたと思うけど。どこかの公園とか。
0608作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/10(金) 12:53:32.35ID:j/DXxoaL
埼玉で１３番で運動量が豊富でカバーリングが上手いボランチと言ったら鈴木啓太
0609作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/10(金) 13:02:15.65ID:dC/7kDcA
急に男３人が再登場したり
控えメンバーの名前が判明したのはアニメ化やそこまでいかずともサッカーゲームアプリに参戦=声優とプロフィールが必要になる布石か？
0618作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 06:35:38.58ID:ME7Nkwgt
最終戦に戦術理解進み大勝もGL敗退もあり得るな
船橋はともかくとして今更各チームの3年生描くのも面倒だから今年は全国大会進出は無し、とか
0620作者の都合により名無しです
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2020/07/11(土) 09:54:16.34ID:QIx9gCqT
敗退させるつもりなら予選リーグは最終結果だけでいいわ
わざわざ一試合だけの星取表を見せたって事はこれから挽回するんだろ
0622作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 10:13:41.91ID:2nAu4uST
>>619
ソッシーか田勢さんじゃないか？
パターン的に
0623作者の都合により名無しです
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2020/07/11(土) 11:18:19.10ID:953W3gXY
デビューから上手く行き過ぎていた越前が致命的なファールもあり得る
この1-2年だけで本格練習してすぐに全国なのも漫画過ぎるな
0624作者の都合により名無しです
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2020/07/11(土) 12:39:48.03ID:yp9kc8sH
>>622

新戦法初戦で負けて落ち込んでるメンバーの中で
ひとり恵まれぎみに点を取っておかまいなしにはしゃいでるアコガレが目に浮かぶ
あと宮坂はスタメン落ちしそうな気がする
今月号のクリアして息が上がってる宮坂をチラ見してるクマーの表情が
「こいつ運動量ないからゲーゲンプレス無理だな」みたいに見えて
0625作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 12:58:59.85ID:2nAu4uST
>>624
＞今月号のクリアして息が上がってる宮坂をチラ見してるクマーの表情

宮坂のロングフィードが鍵なんじゃないかな
ゲーゲンを成功させるポイントと言うか
もし宮坂が負けた事の一員ならばフィードを行う積極性や正確性かもしれない
0626作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 15:45:04.25ID:I5Wsajsk
このまま冬の選手権すっ飛ばして翌年の四月で新戦力加入でも良いぞ
予選リーグの無名の相手にもモノローグやらせそうだし
0629作者の都合により名無しです
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2020/07/11(土) 19:26:51.81ID:v6Cva2wk
>>625
よく知らんけど作品読む限りゲーゲンプレスってのは敵に球を奪われた瞬間起動するんだべ？

>宮坂のロングフィードが鍵なんじゃないかな

ロングフィードが敵に渡ることを期待してるのか？クマ鬼やろ
0630作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 20:02:10.36ID:soRCmlD2
先月号みると予選リーグ1位とシード校の決勝トーナメント表だね
見切れてるから含みを持たせてるけど
0631作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 20:07:19.13ID:UpExDys5
DaysではFW(ポスト役)に当てて、落としたボールを敵が奪ったところを
狙ってたような気がする。
0632作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 20:30:52.17ID:soRCmlD2
去年の実際の大会調べたら1位のみ決勝トーナメント進出だった
予選リーグで11-1とかで勝ってるチームがトーナメント一回戦で0-15で負けてたりマジでやってる学校との差すごいんだろうな
0633作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 21:42:03.80ID:F8QUHs5S
やべえじゃんワラビーズ1失点に抑えたくらいだから桶川済生残り2つ勝つやろ

>>629
お寺プレイのロングフィードが通ればそれでよしダメでもそこにプレスかければ
0634作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/11(土) 22:39:04.84ID:DJ6eyeJE
キャプテンか宮坂さんが選手生命終わる大怪我でマネージャー転向とか後味悪い展開になりませんように
0637作者の都合により名無しです
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2020/07/11(土) 23:16:19.34ID:WdU/l5XZ
お寺を合宿所に使ったりするからお盆で帰ってきた先祖の祟りだな
ていうか消灯前のリフティングの練習してる場面で漂ってる灯りって人魂だろあれ
0639作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/12(日) 00:36:32.08ID:kvibz1Wd
ゲーゲンプレスはどんなに上手くやっても一試合に何回かはカウンター食らうし後ろの守備が重要だよね
0640作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/12(日) 03:37:53.77ID:nxFZGvOe
クマ「チッ、全然出来てやしねぇがまあ初戦だから良しとするか。お前ら、次は１０点以上取って勝て。１点でも許したら全員試合に使わねえぞ。」
0643作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/12(日) 14:41:14.84ID:s4HwYsk6
今月号の最後のページの柱に
「ご愛読ありがとうございました　新川先生の次回作にご期待ください」
とか書いてあるのを想像したら吹いた
0644作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/12(日) 17:15:54.54ID:45VyeUA/
>>643
一応来月号までが13巻収録パートだからその可能性はゼロではない
まあ先月号今月号の流れで長期連載とアニメ化決まったとは思いたいが
0651作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/12(日) 22:46:03.16ID:sK7pSD3h
>>649
クラマーとは日本サッカーの父と言われる人で、この板でも多少意見が割れるが、主に恩田たちから見たコーチ＝クマだとされてるよ
0653作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 03:51:37.00ID:68SGf1M4
>>652
親離れして独り立ちして一人前になるんや…
0654作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 03:52:18.93ID:68SGf1M4
>>652
前作はフットボールからサヨナラを言われた少女の話でしょ？
0658作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 11:46:24.09ID:frLwTtUG
クラマーはサッカーの伝道師として、色々な国で監督した人だからクマの方が合ってるかな。
0661作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 12:03:09.40ID:FNBuWr6z
最初に能見が日本の女子サッカー云々言ってるので
クラマーは能見やワールドカップ優勝という
女子サッカー黎明期のことでそっからもう一方
すすみまっせでさよならなんでねえの？
0662作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 12:30:42.92ID:alsmgsLO
>>660
それでショックで初戦負けたのか
0664作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 12:53:09.69ID:sU6jfBHv
GL落ちでクビを切られて春から能見監督もあり得る
クマの戦術を実行してインターハイ決勝進出
そこで決勝の相手の監督はクマ
0665作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 12:59:08.88ID:eOTLJLzf
クマがベスパごとトラックにぶつかって死亡。ワラビーズはショックで
負けるが、実はクマは過去のクラマーとして転生していたのであーる
0666作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 13:32:23.88ID:Uh+OJfh5
>>664
むしろ、クマの元で学んだ能見が次年度から別の高校の指導者になってクマと対戦の方があり得る
能見クラスなら高校からも大学からも引く手数多だろ
0667作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/13(月) 21:26:10.67ID:NNqHRord
スワンがプレッシングチームのCFとして活躍する姿が全く想像出来ない件
インザーギがレヴァやフィルミーノになれるわけもなく
スワンは犠牲になったのだ…
0669作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/14(火) 14:33:11.97ID:LTuSDWnx
>>666
展開的には逆が多くない？
今まで指導していた人物が別の無名校に移り、主人公の前に立ちはだかる
このケースだと能見が独り立ちしてクマが別の高校に移る
0670作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/14(火) 16:12:29.54ID:L/5pqQtK
>>669
そしてクマの学校がワラビーズに負けて
「やっぱりお前らは才能の塊だ。女子サッカーのこれからを背負って行く選手達だ」
と自分の学校の選手達をディスるんですね
0672作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/14(火) 22:23:26.26ID:4Qf5Ph3Y
ウィキからだけどさ、本家のクラマーは

（日本から帰国後）FCバイエルン・ミュンヘンを率いてUEFAチャンピオンズカップで優勝した。その際、人生最高の瞬間ではないかと問われたものの、
「最高の瞬間は日本がメキシコ五輪で銅メダルを獲得したときです。私は、あれほど死力を尽くして戦った選手たちを見たことがなかったのです。」と答えた。

高校女子サッカーでやる気を取り戻したクマは渡欧して監督としてビッグイヤーを奪って似たような台詞を吐く
それをテレビで見てる能美さん世代の指導者に育った恩田たちが「さよなら私の～」で最終回
0673作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/15(水) 04:23:41.86ID:7EEOshz1
つまり恩田が1980年ワールドカップでベッケンバウアーは(ryと言ってるのは
最終回に19xx年にクラマーはサッカー人生最高の瞬間は？との問に(ryで〆る前振りなんですね
0677作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/25(土) 02:05:58.16ID:RTW6bweZ
＞女子プロサッカーリーグ「WEリーグ」の初代チェアとなった岡島喜久子氏が、
＞就任記者会見で「月刊少年マガジンに『さよなら私のクラマー』という漫画があるんですが、読者の方に会場に来てもらいたいと思っています」と
＞コメントするなど、今注目を集めている。

そんな事があったのか
全然ニュースに成ってなかったぞ
芸スポにもスレ立ってなかったし
0678作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/25(土) 02:07:00.61ID:CQpj2OCT
さよなら私のクラマー作者インタビュー
①主人公は誰なのか？
②作品タイトルの理由
③作中キャラのシーン別のモデル選手
その他様々な話題が出てるので必読ですね
0679作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/25(土) 02:07:32.57ID:CQpj2OCT
>>678
①「主人公は誰？」…蕨青南高校に揃う魅力的なキャラクターたち

「恩田希という子は『さよならフットボール』から引き続き登場する女の子ですし、この子を軸にしようという考えはありました。でも、恩田の物語は前作で一通り描いてしまったんですよね。キャラクターが抱える葛藤なんかはもう全部やってしまった感があって、どこか曖昧なキャラになってしまったかなという思いはあるんです。なので、今作では蕨青南高校という“チームが主人公”だと思っています」
0680作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/25(土) 02:07:50.78ID:CQpj2OCT
>>678
②タイトルが『さよなら私のクラマー』になった理由

「これは……そこまで深い意図はないんですけどねえ（笑）。サッカー好きの方ならピンときてくれるだろうと思っていましたが、クラマーはあのデットマール・クラマーさんのことで間違いないです。もしかしたら若い人はピンとこないんですかね。『日本サッカーの父』と称された方です」
――やはりそうでしたか。タイトルに込められた真意は、今後の展開で明らかになっていくことを期待しています。
「ありがとうございます。ただ、実は最初のタイトルは『さよならクラマー』だったんです。タイトルを決める時になってクラマーさんが亡くなられて（2015年9月17日）……。そのことがあって、僕なりの敬意や愛を込めて「I（私の）」を加えたんです」
0681作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/25(土) 02:08:17.74ID:CQpj2OCT
>>678
③『さよなら私のクラマー』のワンシーンとモデルになった選手

井藤春名(1巻162P) → 中村俊輔(セルティック時代)
恩田希(12巻136P) → ロベルト・バッジョ(イタリア代表時代)
国府妙(7巻88P) → ロナウジーニョ(バルセロナ時代)
来栖未加(11巻41P) → ヘンリク・ムヒタリアン(マンU時代)
安達太良アリス(5巻12P) → ロナウド(ブラジル代表時代)
0684作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/25(土) 07:48:04.90ID:Ivv5QkT0
>>678
サッカーに疎くて月マガ毎号読んでても引っかからなかったのに船橋栄泉戦が目に留まったのは、まさに作者の思惑通りだったのかｗ
0686作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/25(土) 19:34:24.83ID:t/LmShMB
最初は恩田を軸に話作ろうと考えてたって時点でやっぱり答え言ってるような…
というか最初から周防を軸に考えてなかったんですね
0689作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 02:09:20.82ID:mfJLoA4B
男子サッカーはGIANT KILLINGに任せて、みたいな話があるけど、途中で本来のテーマを見失い「椿大介物語」に変容してしまったジャイキリに託しちゃダメだろ
0691作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 19:02:31.04ID:31kNNDHC
女子サッカー協会との繋がりも出来て今まで単行本の柱ですらコメント出さなかった作者のインタビューも用意された
Jスポーツオンラインであの痛ユニフォームも販売された
コミックスの宣伝でショートアニメも作られた

…アニメ化の布石と期待するにはまだ足りないだろうか？
0693作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 19:34:18.83ID:h5oOicAy
え？蕨縁起物ユニって販売されたの？
売れたの...?
0694作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 19:48:27.76ID:kGRCaH+n
お前ら、忘れてるかも知れないけど
女子ワールドカップの時に既に
応援ポスターで採用されてるからな・・・
0695作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 19:51:46.41ID:X6rZBV79
ぶっちゃけ止め絵でなんぼの作品だと思ってるのでアニメ化して欲しくない
妙ちゃんのキレっぷりをアニメで再現できるとはとても思えない
てかサッカーアニメでサッカー選手の動きを再現できた作品って過去あった？
たいてい失敗してるだろ
0696作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 20:39:16.90ID:31kNNDHC
>>695
クラマーの強みは登場人物のほとんどが女の子だから声優でアイドルグループ作って歌って踊らせれば人気出るところだろ
0697作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 21:01:12.54ID:yEB9FPa1
アイドルグループのアニメだから、女性声優でアイドルグループを作る。
女子サッカーのアニメなんだから、女性声優でサッカーチーム組むべきだよな。
0698作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/26(日) 21:03:18.94ID:31kNNDHC
>>697
冗談で言ってるのかもしれないけど、声優事務所が女性バスケットチームを複数作ってリーグ優勝した声優達にアニメレギュラープレゼントするって数年前からやっててね…
0700作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/27(月) 03:04:14.06ID:yhZW36A/
>>699
ハロプロのチームがあった女子フットサルリーグ面白かったな
各芸能事務所のアイドルチーム対抗でフットサルリーグやってて、それをテレビ番組で放送してた
末期はフットサルやらせる為だけのアイドルでも何でもない選手を雇い入れだしてグタグタになってたのが残念だった
0706作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/27(月) 17:27:08.42ID:LW5INqZI
一発退場カワイソス
0708作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/28(火) 09:13:06.27ID:n3nltdbm
>>707
ちゃんと「不服申立」しとけよ
0709作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/28(火) 14:16:52.34ID:aDzBAarx
作者のインタビューで大事なところをみんな忘れてない？
君嘘で人が死ぬ漫画のイメージついたから今回は人が死なない漫画にするってところ
0711作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/28(火) 18:57:03.95ID:JrsxCRJN
そこはさらっと読み流したが作者がここを見ていて苦笑いしながら否定してるとしたらなんか笑える
0713作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/29(水) 21:49:13.36ID:Wbt2J+uw
藤江の姉の方の怪我ってどれくらいの怪我なのか気になる
そもそも本人は治ったあとサッカー続けるつもりなのか妹に託して退くのか
0716作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/30(木) 05:52:57.60ID:W2fQBX3s
改めて思うが「ドグソ」ってすげえ用語だよな
外道感あふれすぎ
逆に「スパ」には余裕みたいなものを感じる
英語の頭読みなのにこのハマり感
0718作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/31(金) 03:27:35.03ID:EHrdkqgA
12巻を読み返すたびに思うのだが、船橋のＣに啖呵切る梶さんカッコええよね
どんなにスゴい選手なのか公式戦のプレーを早よ見てみたい


あと長らくソッシーが試合で目立っていないので、
対戦相手が度肝抜かれるような描写も入れてほしいところ
0719作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/31(金) 07:15:46.60ID:s/7wVSmj
>>715

インタビュー読んだか？

「浦和邦成ではFWに安達太良アリス（あだたら・ありす）という女の子もいるんですが、彼女は元ブラジル代表の“太っちょ”ロナウドがモデルになっています。」
0720作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/31(金) 08:24:05.99ID:gnJnFQZT
井藤→中村俊輔、アリス→ロナウド、国府→ロナウジーニョはそのままモデルになってるみたいね
来栖はスコーピオンのシーンはムヒタリアンだけどモデルは鈴木隆行と
恩田は色々混ざってるからモデルがシーンによって変わりそうだけど
ルーレットやボールタッチの評価からジダン的なテクニックを持つのは間違いなさそう
0723作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/31(金) 10:53:14.04ID:EHrdkqgA
>>721
おお、それは楽しみw
練習試合ではただの怖い姉ちゃんだったから、
ラスボスらしいプレースタイルを早く見てみたい

ってか、そもそも天才キャラが多すぎるんだけども…
0728作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/01(土) 10:45:06.63ID:Of9x1Jq0
>>724
流石にリスペクトなさすぎだろ
ドリブルもターンもできるし蹴るだけでトップレベルまでいけるわけないだろう
0729作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/01(土) 17:29:48.58ID:kWqN9ZH4
>>728
Jやスコットランドレベルがトップレベルｗ
0730作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/01(土) 17:42:02.20ID:CkkpcSeL
>>729
お前は日本語不自由だな スコットランドでもMVP取るくらいって意味でリーガやプレミアのほうが上なのはわかってんだろ
馬鹿なのか
ごめんなさいって言いなさい
0731作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/01(土) 22:16:25.19ID:kWqN9ZH4
>>730
お前はサッカーが不自由だなｗ
今から考えれば守備ゆるゆる時代のスコットランドのMVPがトップレベルｗ
0733作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/02(日) 09:47:51.94ID:AoN2+gtL
この作品読んでよくここまで選手を馬鹿にできるな
読めば読むほど選手に敬意を抱く内容になってると思うのに
0734作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/02(日) 10:04:16.75ID:1WQc8+wR
「日本人選手なんて世界のトップレベルには到底及ばない（だから海外サッカーを観てる俺はサッカーを理解してる）」って人いるんだよな
0735作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/02(日) 11:37:48.93ID:ftz6/Wiy
年齢層的にどのあたりだろうね
Jリーグ立ち上げ以前を知ってる爺は日本と世界のレベルの違いを知っているが、ものすごいスピードで差を縮めたことも知ってるからバカにしない
若い層はちょっとでもサッカーやったことあるなら普通にすごいのわかるし、純粋に憧れるだろうからバカにしない
30～40代のこじらせた海外厨あたりかね
中途半端な昔しか知らないから変に斜に構えてるような
0738作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/02(日) 16:29:43.09ID:xYxIyz3x
>>737
作者が日本人をバカにしてるなら天才のモデルに中村は選ばないんじゃないの？
日本人は世界のトップには及ばない的な発言ってあったっけ？
0740作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 17:58:56.78ID:luih3fHS
WEリーグも17チームから加盟申請があったみたいだし、2023年のW杯招致撤退のかわりの起爆剤にしていくつもりなんだろう
チェアが自ら言及してるし、漫画も世間的な露出が増えるかもね
0744作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/05(水) 18:00:29.62ID:g5xE7Q38
修正と
プロと
クマと

ほっこり
だけど作者インタビューで「ワラビーズが主人公」なら「さよなら」するのはやはり…
0748作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/05(水) 20:02:48.46ID:hIJT5tPO
宮坂ちゃん、栄泉船橋戦でロングフィードに覚醒したわけじゃなかったのね。
まあ、そうそう上達はせんか。
0749作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/06(木) 00:27:47.66ID:jJMSH2yu
このオッサン誰かの親父かな？
クマは誰だか知らんオッサンみたいだが、オッサンは「深」っていいかけてるし。
0752作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/06(木) 00:56:51.80ID:HBBOz0hD
死ぬとか言ってる奴はインタビュー読めよ


「前は誰かが死んでしまう漫画しか描いてなかったんですよ（笑）。それで人が死なない漫画を描こうとなってサッカーを描いたんですけど、やっぱり好きなものをやるのが一番だなと思いました。
“蹴るところを美しく描きたい”という願望もあります。サッカーは泥臭くてナンボだとも思っていますが、やっぱりファンタジスタは好きなので、華やかなプレーを描きたいですね」
0754作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 01:23:55.71ID:C/zPlKwk
やめた3年もいずれでてくるんかね
クマ今更やる気出してんのどう思うのか
0759作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 06:41:30.56ID:Skyqc9Qk
>>754
船橋みたいに自分達でやれば良かったんじゃね？
0760作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 07:57:06.46ID:Skyqc9Qk
ふと思ったんだが、クマは県立高校の教員みたいだから
普通に異動で他校に行くって可能性もあるよな。
0761作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 08:18:29.44ID:pTJVeyKA
サンダーってポジション的に滝先輩なのかな
何故サンダーなのかは全く分からないが

2年生のレギュラーで一番出番無いな滝先輩…
0766作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 10:40:21.00ID:TkqsGO5t
ジャーマンメタルゴール？
そんなのあるの？ただのドイツつながり？
スコーピオンズキックって言ってるけど体の後ろで蹴るいわゆるスコーピオンキックはしてないからバンドのスコーピオンズ？
スコーピオンキック→スコーピオンズ→ジャーマンメタルって連想ゲームなら分からなくもないんだけどそうは見えない…
0771作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 14:27:54.39ID:BAgiouPB
サンダーって小紫かも
髪の毛の艶？がカミナリ型だから
0772作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 14:28:30.78ID:BAgiouPB
サンダーって小紫かも
髪の毛の艶？がカミナリ型だから
0776作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 20:15:13.20ID:jJgcgWt1
ここのところの展開は毎回読んでてグッとくるな

ところで最後に出てきたおっちゃんて既出の人だっけ？
クマのこと知ってるみたいだが
0778作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 20:24:24.22ID:oo4ForD2
>>776
１巻で能見が赴任してきたときに挨拶してた校長先生じゃね？
あんな態度とっちゃってクマ大丈夫なのかしら
0783作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 21:21:37.19ID:oo4ForD2
>>782
ジューダスプリースト好きって描写はあったけどあれイギリスだしな
ジャーマンメタルファンって感じではないわな
0784作者の都合により名無しです
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2020/08/06(木) 21:28:56.24ID:Skyqc9Qk
ジャーマンメタルもロブ・ハルフォードも好きってことでええんとちゃう？
0787作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 17:45:59.50ID:q4eaIj9e
>>769
俺も地元だからすぐわかったぜ
0788作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 18:44:54.78ID:0mDIM0ge
相手がドン引きしてくるなら元々やってたパスサッカーやれよと思った
得点して相手が前に出てきたところをプレスではめればよかったろ
まあわざと負けさせたかっみたいだけど
0789作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 19:25:38.46ID:ywE76OPX
ゲーゲンプレスは相手の最終ライン近くでプレスをかけてボールを
奪う戦術なんじゃねーの？
0791作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 20:07:06.85ID:aYbwX91j
アディショナルタイムに2回のチャンスで2失点した1999年のバイエルン・ミュンヘンというクラブがあってだな
0792作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 20:09:44.88ID:aLV8WbSM
>>789
相手がボールを奪って攻撃に切り替え攻め上がろうとしたところを
プレス掛けて奪ってカウンターする戦術だから
相手がドン引きでボールを奪っても前に蹴り出すだけで攻め上がろうと攻撃にシフトしようとしないとほぼ無効化されてまうんや…
0793作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 20:12:27.10ID:aLV8WbSM
>>790
相手の最終ラインにプレス掛けるために中盤にスペースが出来やすく
それを埋める為に味方の最終ラインを上げるから
最終ラインとＧＫの間にポッカリとスペースが空きやすいのさ
0794作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 21:25:22.18ID:Rofdn2NP
県立高校の教師やりながらグラウンド一つ借りてコーチも呼ぶ程度金をかけながら負けて当たり前的なチームの監督できてそれでいて良い選手が集まってる

クマの環境良すぎない？
0796作者の都合により名無しです
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2020/08/07(金) 22:10:16.15ID:QJGcqQov
ネタ元のリバプールからして
「ドン引きされたら守備ブロックを崩す攻め手に乏しく攻撃力激減」
っていうのが弱点だし
0800作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 01:22:40.22ID:aSMM8dmf
サッカーはよく知らないけど、野球なんかだと毎試合入れ込みすぎて試合が終わるごとに
トイレで嘔吐しまくってた監督とかいたらしいし、クマも本当はそんなタイプだったんだな
0801作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 08:25:57.48ID:jYjmcMTv
>>794
良い選手って言ってもな…　

・毎年地区大会敗退
・中学時代は公式戦出場記録０
・スポーツ経験無し
・馬鹿

こんなのだぞ…
0802作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 12:40:49.53ID:p8ZHGnla
周防に関してはむしろあれだけの逸材スカウトに来なかった周辺の強豪無能すぎないって感じだわ
描かれてないだけでオファーはあったのかもしれんけど
0804作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 15:10:25.59ID:YftrpKK/
>>772
なるほど
たしかにおさげで髪にカミナリマークがついてる子がいるな。
いきなりサンダーって言われてもだよな。
あと、あれって佃に似てることがあるよね。
0806作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 15:44:39.49ID:VVTc7EVc
でも足の速さは鍛えてどうにかなりにくい才能だからなー
速いってだけで目をつけられるのが自然
0807作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 16:51:53.60ID:cZm1KpRH
最後らへんに出てきた校長だかのオッサンていつからあの学校にいるんだろ

古参の部類ならクマのやる気なさに愛想つかしてやめていった歴代の女子サッカー部員達も見ているだろうし
内心は複雑なもんがあったりしないのかな
0808作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 17:04:09.99ID:SWWIH5+X
言うても県立高校の部活、おまけに万年リーグ戦の弱小チームなんだから、
入部してくる生徒も最初から監督の指導には期待してないと思うんだけどな。
田勢の世代は能見がコーチで来るって知って入ってきたらしいけど。
0809作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 18:37:34.56ID:oJfCLIYQ
>>805
足が速いだけというより、自分の足の速さを過信して独善的なプレーに終始する選手って印象だったんじゃないか
チームメイトとの関係も悪かったようだし
0810作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 19:14:42.92ID:Ks16eEcq
>>807
元々卒業生の能見はともかく、クマが赴任してきた理由が校長が元々サッカー好きとかにあるんじゃないの？
ただそうなるとゆくゆくは能見をワラビーズの監督にしてクマをあの脳筋から男子サッカー部監督の話し進めかねない
それが「さよならクラマー」に繋がるのか？
0811作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/08(土) 19:29:53.24ID:RFl5T4fa
アンダーのコーチの推薦でクマ連れてきたし、能見も引っ張ってきたわけだし、案外大物なんじゃね？あの校長
0812作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 19:29:56.89ID:g3ntYxgX
>>802
>周辺の強豪無能すぎ

それ言うたらそこそこサッカーの知識があって女子サッカー沸かせてこいとハッパをかけた恩田の中学の監督
とかソッシーが蕨に行くのを止めなかった全国三位の中学の監督も相当生徒の進路に対していい加減だろ
もっと考え進路勧めてやれよと思わんでもない
0813作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 20:21:02.49ID:p8ZHGnla
>>812
恩田に関しては学力相当低そうだから受験受かるところが蕨くらいだったのかなくらいに思ってたわ
公式戦記録なしだからスポーツ推薦なんて無理だしクラブチームのセレクション受けさせる手段はあったと思うが
ソッシーに関しては説得あったと思うしあんだけ周りに馬鹿にされてまで行った以上どうしようもない
0815作者の都合により名無しです
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2020/08/08(土) 20:31:52.70ID:p8ZHGnla
>>814
となると少なくとも恩田が偏差値は高いことにになるな
色々と試合中とかに言葉知らんみたいなアホ描写はなんだったんだw
受験の時だけ無理矢理詰め込んで受かったタイプかもしれんけど
0821作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/09(日) 10:45:36.91ID:KVbQDAi3
高校舞台の漫画で学力レベルの設定を検証するのは無粋だ
不良が支配する底辺校に全国トップレベルの偏差値の秀才がいたり、漢字も読めない主人公の先輩やマネージャーが進学校レベルの偏差値とかいくらでもある
0823作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/09(日) 11:01:05.05ID:WrqOLgWq
さよなら私のクラマーを読んでると漫画中で出たキャラでベストイレブン組んでみたくなる

GK:
CB:九谷怜
CB:
LSB:藤江梅芽
RSB:佃真央
DMF:桐島千花
CMF:恩田希
CMF:井藤春名
LWG:国府妙
CF:梶みずき
RWG:周防すみれ
0830作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/09(日) 12:24:20.25ID:IFq5S+wH
FW梶
FW安達太良
FWorOMF　？？
OMF恩田
DMF桐島
DMF曽志崎
SSB佃
SB梅芽
CB九谷
CB茜？
GK

SUB
妙
周防
井藤
夏目
越前

微妙に悩むな…
妙や周防を入れて３トップも楽しそうだけど
妙や周防を使うならそんなに攻め上がらない守備が得意なSBの方が安定する気がから
点が取りたい後半に入れて混乱させたい気もするし

恩田と井藤のコンビをOMFに置くロマンも感じるが守備が不安

CBとGKは該当者が・・・
0831作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/09(日) 13:11:43.57ID:aPJCDYvh
この手のは守備陣を犠牲にして攻撃陣を突っ込むのがセオリー
よって3-5-2(ソッシーと九谷の過労死不可避)

　　　梶　来栖
　　恩田　　井藤
妙　　曽志崎　　周防
　佃　　九谷　梅芽
　　　　　GK
0833作者の都合により名無しです
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2020/08/09(日) 13:23:35.83ID:oL9p3RCx
正直ソッシーがベスト11に選ばれるような活躍は見せてないとかと
DF側は個人能力よりチームの出来、周囲の能力に左右されがちだけど
0835作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/09(日) 14:18:52.64ID:pyky0NRY
ふと思ったが、久乃木の赤鬼さんは船橋の妙を見て、やっぱり
「たまげたなあ」って言ったんだろうか
0837作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/09(日) 15:06:44.47ID:OK3UWfUS
ソッシーとダービッツ先輩ならダービッツ先輩の方が選手として上でしょ？
0838作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/09(日) 15:28:13.95ID:Jy4Pwy8T
現代サッカーにおいて守備に貢献しない古典的ファンタジスタの井藤は不要だな
そのポジションは恩田でいいしアタッカーは他にいるし
0840作者の都合により名無しです
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2020/08/09(日) 19:04:22.67ID:9bVuP8ec
>>837
結局は戦術によるソッシーは展開力だったりパスでダービッツ先輩にない能力あるから
カウンターやフィジカル重視ならダービッツ、ポゼッション重視したいならソッシー選ぶ人が多いかも
0846作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/12(水) 23:14:04.51ID:eIagHAvg
井藤ちゃんは実際別にフィジカル的な弱さはともかく最初の練習試合ではプレスバックサボってたから
そういうところは直さないと現代サッカーにおいては厳しいかもね
フィジカル弱くても試合に出てる選手はいるけどハードワーク免除されて試合に出れるのなんて世界で2人しかいないからね
その2人もビッグマッチでは人が変わったようにプレスしたりするし
0848作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/14(金) 08:08:00.73ID:Fh7SRv/B
高校を無事に卒業しても「さよなら」クマーだぞ
いい加減に死亡や転任にこじつけるの興醒めだ
0855作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/15(土) 22:46:53.04ID:wihhkGpL
美少女かはさておき恩田は守備のミスとかのせいでやたらと周りからブス呼ばわりされる
基本的に罵倒の言葉でブス呼びが多いから罵倒されることが多いキャラはブス呼ばわり
0856作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/16(日) 00:04:08.70ID:3NFu1FeQ
>>851
宮坂さんじゃないのか…
妙はギャルっぽくて
0859作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/16(日) 04:20:37.40ID:nGustU5/
>>856
851だけど確かに宮坂さんもいいな
特にメガネの制服姿は超美少女だよね


恩田はゴリラだし・・・
というか恩田の顔って作画安定してないというか、印象に残らない顔なんだよなぁ
0861作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/16(日) 09:22:48.05ID:OpRaqwoi
じゃあ天才井藤ちゃんは貰っておきますね
0862作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/16(日) 09:24:46.21ID:u8Agw1As
セックス大好き越前ちゃん
0864作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/16(日) 13:59:55.20ID:VMK8CQTV
「セーラーエース」だとモデルしてる主人公含めて美人キャラは例外なく彼氏がいるか彼氏がいたけど野球のために別れたってことになってたが
0872作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/17(月) 02:56:49.98ID:9+1r/S0T
大竹さんか、元大宜味さんみたいなイメージあるな能見さんの現役時代のプレースタイル
0874作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/17(月) 18:23:15.82ID:4Vvsbnq+
バルサはメッシと組織の共存に失敗して取り返しのつかない所まで来た
歯車になれないスーパースターに居場所はないんや
井藤も育成年代じゃ天才だと持て囃されても上のカテゴリで通用しないんだろうなあ
0876作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/17(月) 21:27:01.22ID:BXTeZ2zL
>>875
だろうなあシティがリヨンに負けるとはなあ
メッシ抜きのサッカーじゃないとバルサは変革効かない
バイエルンみたいに走らんと
0879作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/17(月) 23:01:53.98ID:2dreRQWV
久乃木かわいそうだな
この漫画アンチポゼッションチーム多過ぎだろ
0881作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/18(火) 18:07:25.20ID:zZ70o3Zh
じゃあ走りまくるトラジションの際を狙うサッカーの時代かと言われると…
リバポとか格下にころっと負けてコケるし…
0885作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/19(水) 20:52:33.63ID:ozhiJnMm
一般的にアスリートにとって乳は邪魔だろ
0888作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/20(木) 04:37:52.06ID:p2KQulax
テレビのバラエティでケイン・コスギがＪリーグのＧＫの練習に参加して途中でバテて完遂できなかったの思い出した
0896作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/22(土) 19:53:47.45ID:BVfcEkUb
結構話数掛けて本調子でない相手チームに負ける試合を描くけど人気落ちないんだな
恩田って子が規格外っぽいけどあんま凄く感じないな
昔の月マガのバスケ漫画みたいな形式で主人公は怪物でもチームは未成熟だからよく負けるってのだと面白くないか
0897作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/23(日) 02:41:24.89ID:sQi79wbH
>>896
そりゃあっちは３年間の積み上げがあるのに
こっちは数ヶ月なんだから買ってしまったら、なんだなかな…って気はするよね
ま、リアルではそんな事もあり得そうで怖いけど
0899作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/23(日) 23:46:06.04ID:UL8NRQMj
1番可愛いのは宮坂さん派
君嘘のタケシの彼女もそうだけど、作者の描くメガネっ娘いいわぁ
でも純情多勢さんが1番キュンとくる
0905作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/24(月) 08:26:36.13ID:/9JZS7M8
藤江姉妹ってメンタル弱そうだな
二人で肩の荷が降りたーとか言ってて
姉が死ぬ気でリハビリして再びピッチにたちますって決意表明でもすれば
妹が更に覚醒できそうだけど
0907作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/24(月) 16:39:12.15ID:CN6qKWjd
物理的にサッカーが天才的になるけど殆ど裸に近い上に一度着たら脱げない魔法のユニフォームを身に付けた越前ちゃんの新展開やろうぜ！
0908作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/24(月) 18:27:29.52ID:j5p5ziQA
>>902
守備を犠牲にって書いてるから守備は度外視なんだろう
実際井藤・周防・梅の右サイド守備ガバ過ぎて九谷とソッシー過労死するやろなあ
0910作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/24(月) 18:47:01.51ID:UfSON6KX
まあ恩田見て目輝かせてるあたり上手くて強いことの重要性は理解してるようだしそこからどう変わるかだな
香川がドルトムントで出れたのは上手いのもあるけどプレスが抜群に上手かったのも大きいし
0912作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/25(火) 07:13:32.55ID:IvtfYTPX
そう言やDAYSもゲーゲンとか言い出したな
サッカー漫画界隈では困った時のゲーゲン頼みが流行ってるのか？
0913作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/25(火) 07:15:56.06ID:oS6NoDFo
サッカー漫画じゃなく、日本サッカーでゲーケンが流行ってたから…
自称サッカー評論家が勝ち馬に乗ってゲーケンを持て囃したから
一昔前のバルサのポゼッションサッカーみたいに
0919作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/25(火) 22:00:57.29ID:uHWZh37Z
女子サッカーでもやっぱユースってのが強いのかな
高校部活の最強級のやつがゴロゴロいるとか
0920作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/26(水) 14:43:14.70ID:s5MbT9HM
どうでも良いけどDAYSで最初にゲーゲンプレスが出てきたのは
3年前(2017年9月頃)だと思う。
0921作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/26(水) 14:52:50.06ID:s5MbT9HM
ちなみに梅芽ちゃんの偽SB(アラバロール)をアオアシでやり始めたのは
4年前(2016年8月頃)だと思う。
0922作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/26(水) 17:54:38.56ID:9UCI6Mth
月刊誌の掲載ペースの遅さ問題やね
今からしたら絶対王者のポゼッションチームが不自然になってきたりね
0923作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/26(水) 18:32:17.64ID:nMOHwpA8
かと言って他に名前が付いてる戦術は無いしなぁ…
一言で言い表せれる戦術は漫画的に分かりやすい
0925作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/26(水) 19:27:58.78ID:nrkCgiQU
>>922
まあなあこのタイミングで戦術メッシはもうCLとれんしな
スアレス戦力外に怒ってもしゃーない
ブスケツもピケもなしで変わるしかないんだわ
0928作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/26(水) 21:46:21.56ID:hyRo5LFN
>>922
そのあたりは、強豪校の戦術や選手の個性を上手くバラしてると思う。
最近の戦術トレンドサイクルが早くて漫画が追いつく前に新しいトレンドになってる事が多い
0930作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/27(木) 06:34:11.74ID:0+xSaO6g
>>922
月刊紙っていうか、毎回モノローグやり過ぎて1試合に話数かけ過ぎてるのが原因かと
11巻で作中は半年も過ぎてない
0935作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/27(木) 19:00:47.15ID:5NAugd2q
>>931
スポーツ漫画である1試合で巻またぐのなんて普通じゃないかな
むしろそんなサクサク試合進めて楽しいかな
0937作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/27(木) 19:38:27.68ID:nrr2GL89
「おお振り」という漫画がありましてな
0939作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/27(木) 22:06:41.77ID:QP34165L
サッカー漫画って序盤は滅茶苦茶面白く感じるけど２０巻ぐらい来るもういいやって感じになる
この漫画は３０巻ぐらい読めそう女の子可愛いから
全然関係ないけど月マガはフェルマーの料理を毎月やって欲しい
0941作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/27(木) 23:29:28.92ID:FARDiOlo
あんまり短いのも嫌だな
この漫画だって大事な試合以外はすっ飛ばしてるしそこまで問題とも思えないけど
0948作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/31(月) 13:03:26.88ID:fufeRoGs
国内のなでしこリーグは話題に上がらないんだよねぇ

首位浦和は菅澤優衣香の２ゴールで逃げ切って３連勝
２位日テレも長谷川唯のゴールなどで大勝して３連勝
４位ＩＮＡＣ神戸は田中美南のハットトリックなどで圧勝
0949作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/31(月) 18:40:19.11ID:UEKe4ldJ
月刊少年マガジン【さよなら私のクラマー】劇場版&TVアニメ化決定

2021/4～
劇場アニメ「ファーストタッチ」 中学生の希を描く
TVアニメ版も開始
希 島袋美由利
佐和 越前詩音
鉄二 内山昴輝
薫 逢坂良太
順平 白石涼子
幸三 遊佐浩二
安昭 土屋神葉

配給 東映
制作 ライデンフィルム
監督 宅野誠起
脚本 高橋ナツコ
0956作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/31(月) 19:54:06.54ID:udIKXeIi
まじかー
0957作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/31(月) 20:30:58.09ID:qPABv8yU
高橋ナツコ＝原作クラッシャーで、原作無視したオリジナルストーリーを入れ被害にあった作品は数知れず

しかしアイカツ!やプリキュアなど女同士の友情を描かしたら評価が高い作品もある

つまり、アニオリの日常パートが増える可能性大。原作は日常パートほとんど無くて若干不満だったから俺得ではあるが…どう転ぶだろうか
0958作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/31(月) 20:42:32.85ID:fKNruRSi
映画と同時とかえらく力入ってんじゃん
TVアニメは公民館戦までが話としては区切りがいいのかな
0961作者の都合により名無しです
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2020/08/31(月) 23:35:35.77ID:d+J7euel
劇場のってさよならフットボールの改題？
劇場でアレやってテレビでクラマーやるのは尺も構成も理想的だけど
集客力あるのか心配だ
0962作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/01(火) 00:03:54.33ID:pYcDbNTp
>>961
集客力なら期待できるぞ
何せあの「四月は君の嘘」の作者の新作って抜群の話題性がある
はっきり言ってこれだけで作品にも女子サッカーに欠片の興味もない人も足を運ぶ
0964作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 03:47:47.96ID:cOTHNT5d
>>935
高橋陽一先生が準決勝オランダ戦を
見開き1ページで終わらせて伝説になったぞ
アジアのどうでもいい試合は無駄に引き伸ばして
0965作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/01(火) 06:04:40.71ID:PF8nZoZD
WEリーグが2021年秋開幕だから、その半年前にさよフトみたいなとっかかりを、夏くらいからワラビーズのエピソードをアニメ化していくのかね
劇場版、冒頭で能見の「日本女子サッカーは終わってしまいます」を入れてきそうだな
0968作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/01(火) 12:02:54.42ID:Z8r5EEtY
＞鉄二 内山昴輝
＞薫 逢坂良太
＞順平 白石涼子
＞幸三 遊佐浩二
＞安昭 土屋神葉

薫って誰だっけ

テツ・タケ・ナメック（安昭）が今の三馬鹿だよね
逢坂良太は渡の人だから、雰囲気的にこれがタケかな
0972作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/01(火) 13:18:53.66ID:pYcDbNTp
ライデンフィルムってプロデューサーによる声優ごり押しのあったうどんの国の金色毛毬作ってた製作所か
ちなみにその時の脚本が高橋ナツコで
プロデューサーの柴宏和のゴリ押し告発と高橋ナツコとの不仲を暴露して降板した井端義秀に代わって監督勤めて2人のお気に入りになってるのが宅野誠起と…
0975作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 14:08:00.99ID:IP8HQ0He
そもそもアニメ界にサッカーの動き描けるアニメーターがほとんどいないだろうし過度な期待はしない
ちょっと前にやってた女子野球アニメも絵はボロボロだったし
0976作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/01(火) 14:24:35.01ID:+D+FKTGv
特にタケテツナメックとの合同練習時に何故かズボンずり下ろされてパンツの見えちゃうのんちゃとか悪いとは言わないぜ
0977作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/01(火) 15:37:37.26ID:UWKpMd/9
さよふと分だけ見るとラブコメ成分そこそこあるんだよな
クラマーからはほぼゼロだが、両方アニメ化するとなると増やしてくるんだろうな
0981作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/01(火) 22:50:35.09ID:HSrXwuUQ
これは長期連載ほぼ決定か
0983作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/02(水) 00:46:27.23ID:JSrBbvbU
少年誌のスポーツ漫画は立ち上げ序盤の起点で打ち切りが1番の敵みたいなところあるからアニメ化まで行ければ好きなところまで書かせてもらえそう
0984作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/02(水) 01:02:26.20ID:W7KfPd0p
声優が決まったからこれでビーナスイレブンびびっどや八月のシンデレライレブンとコラボできるな！
水着スキン付きで
0985作者の都合により名無しです
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2020/09/02(水) 06:00:24.14ID:xoWWvy2j
声優に詳しくないんだけど、12巻発売の時のスポットCMで声担当してるのが希役の島袋さんなの？
0986作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/02(水) 08:05:10.19ID:IuxhyI/+
アニメ化しても試合で負けてばっかりで文句言われそう
劇場版の方も負けるし、あれは勝ってもこっちから反則で負けです言わなきゃならんが
0988作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 08:46:40.38ID:PlHHuVkz
アニメ化と聞いて
しかしキャラデザひどくね
地雷臭ぷんぷんだわ
0989作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 09:34:49.76ID:gK/2Z/bC
まあ「さよフト」の頃は結構原画も酷いから
0993作者の都合により名無しです
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2020/09/04(金) 00:04:54.22ID:Y3NcwMVN
アニメ化か
正直、そこまで面白くない
0994作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/04(金) 00:07:07.60ID:Y3NcwMVN
沖縄声優か
これまた微妙
0995作者の都合により名無しです
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2020/09/04(金) 00:11:15.00ID:Y3NcwMVN
>>988
動画で動かす必要があるから仕方ない
動画の出来を見てから判断するべき
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