【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】35
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1581057571/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること KAKERU作品一覧（漫画）
・織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 （原作：KAKERU／作画：瀬口たかひろ）
・ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案） ふかふかダンジョン攻略記
次回更新は2020年3月20日の予定
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
次回更新は4月7日の予定
天空の扉
コミックヘブンは偶数月9日発売
織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌
次回更新は4月21日の予定 ゴブリンって何？
天空の扉
何でも噛み砕く強靭な顎を持ち、テレパシーを有する小型のモンスター
無性生殖で無尽蔵に増え、増えすぎた群れは時に国すら亡ぼす事から「国喰らい」の異名を持つ
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日記
人間から進化した亜人の一種。緑の肌と小さな角を有する小柄な人種
人間と同じ言語を使うが、その独自の文化と人間の女性にゴブリンを産ませることが出来る性質から「敵性亜人」として扱われる
リンちゃんかわいいよリンちゃん
ふかふかダンジョン攻略記〜俺の異世界冒険譚
緑の肌と小さな角を有する小柄な魔物。体躯に見合わぬ膂力を誇る
独自の言語を解し、弓や罠をも使いこなす知恵を持つ危険な魔物
なお、ふかふかのゴブリン語はキーボードの日本語キーを見れば翻訳できる 4連投までは出来るようだ
スレ建ててテンプレの2以降を張ろうとして連投規制って、なんだったんだ？ ここに集まるのは政治豚とまでは…
ガチ勢はもっと凄いと言うか酷いというか ふかふか更新前に無事前スレ埋まり
>>24
政治ネタもうざいがフェミや法律がらみの
ポリコレ棒振りかざす輩もウザい
まあマスク転売厨は地獄落ちろって思うが（花粉症的な意味で） ふかふかには今後、すぐに脱がせることができる鎧と応急救護の話が出てきそう
なんにせよ、今日の更新が楽しみだな KAKERU「すぐに脱がせることができる鎧はレイプもしやすくて女性の命を守ってくれるんだ」 オリツエ外伝もふかふかもハルピュイアキーマンになってきたな
クリ娘の方はなんか、ハピがアレだし平和だけど あーあとこれだけ言わせてくれ
ここにもイケオークかよ！ スナイパーは仕込みして段取り決めて武器の相性ももいいから狩れるんだろうけど殺戮ちゃんはどうやって狩るんだろハルピュイア、あんま狩れないって言ってる時点で狩ろうと思えばある程度は狩れんだよな 休日に更新は、早く見られていいな
ジャンにモブでは考えられないコネができていくってのは、王道展開だな
さすが主人公
そして、フィールドダンジョンにはオークによる国政ができるくらいの勢力があることが判明した
人間の冒険のために用意された舞台ではなかったか
世界に生きているって感じが出てるファンタジーはいいね
何気に禁忌もあるし、クリ娘と作中世界をシュアしてるのかね？ シェアだった
フラッシュライトをコレクションしているぼんくらな俺 火薬による各種チートを防ぐ為に火薬を制限するには禁忌というワードと滅びるという結果を設定せざるを得なかっただけで、
禁忌があるから両世界が同一であるとするのは早計かな
オークが人語を解するのはオスしかいないという種族特性上、メスの居る種族との折衝の為に会得した他言語習得技能なんだろうか？
それともこうも流暢に人語を話せるのはオークエンペラーをはじめとした上層部、知識人階層だけで一般オーク達は人語を解せるのかどうかとか 共通語が日本語ベースだとしたら、単語さえ覚えられれば語順がおかしくても良さげな気がする
オレ、オマエ、タベル(性的に) 生石灰ってガチで危険物なのに野外で持ち歩くとか危なすぎるだろ
KAKERUはアホなのかな？ プリティベルは画像だと文字が読めないw
ただでさえセリフが多すぎて本でも読みにくいのにひどいもんだ 母体が危険になるような生産だったら増えないだろ
托卵されても親が死ぬまで働かされないのと同じ(自然界の話) >>34
クリ娘の方は何が起こるか明言、ふかふかは何かが起こる（いろいろ）
考えられるのは同様の禁忌がある別世界かもしくは
クリ娘サイドでの事例情報が現時点で限られているか 同じ作者だから仕方ないかもしれないが…
モンスターデザインは全く同じだよな…？
同じ世界と言われても違和感ないんだが ちょこちょこ設定は違うけど見た目は同じに見えるな
まあ同時連載で全部変えるのも作者がめんどくさい上に読者も混乱しそうだが クリ娘のハルピュイアも、我慢できなくなったらものすごい報復をしてくるんだろうか
アラクネの里はごちそう扱いしていたが
偵察用航空機扱いではなく、爆撃戦力になるのか
オスもいたし、ハーレム王の勢力が拡大されたらまとまった数が動かせるようになるのかね？ >>43
クリ娘の方はアラクネの機動力と対空火力があるからねぇ…
人間相手なら報復の手段は多数あっても
住処まで荒らしに来れるアラクネ相手にしたら痛手の方が大きいのでは？ ふかふかの方は「剥製として着け狙える程に居る＝住処が近くにある」
クリ娘の方は「部族や住処は無く根無し草」と考えると
ある程度まとまった数で襲えそれに対しての対抗手段が少ない人間だからこそ脅威になりうる >>44
悪路の走破性は高いが、アラクネが1日以上かかる距離から爆撃しに行けばいいだけ
低空で飛行せず、精度は落ちるが高空から油や汚物を里に落とされればアラクネの里はいつもリスクにさらされる
反撃の手段はない
畑に塩まかれても、大打撃だし
なにげに怖いな、ハルピュイア
書いてて思ったが、ハルピュイアの高度限界ってどれくらいなんだろうな くり娘一旦ケリ付いたからいまわふかダンのが面白いな
この2作品てキャリア重ねたベテラン漫画家がやるみたいに世界観繋がってんのか？ >>46
>1日以上かかる距離
そこまで執着しないのがパーピーなんだろ？ カケルは相変わらず、デカくて強い奴が好きだな
いいぞw
なんか、最近、カケルのオークがイケメンに見えてきたぞww >>47
みなぎ得一は全ての作品が統一世界だったような…？ ふかふかのハーピーは数が多いから人間にも対抗できるけど
オークとか多種族と連盟も組んでるみたいだし今のところのクリ娘ハーピーとはちょっと生活違いそう いちいち人間に「よかったな。これからは相互不可侵だ」って教えにきてくれるのがいいね
知恵ある存在だと改めて認知させたおかげで、ジャンの証言の裏が取れるし密猟者の取り締まりが形骸化することもなくなった >>48
基本的にあるがままを受け入れて執着しないけど、ヤバい生物（つまり害虫）だと認識したら根切りするって種族だよという話 オークが実は強いとかもう手垢べったべたのネタを今更だされてどんな反応したらいいんだろう？ どんな反応すればいいんだと言われてもなぁ
誰も全く見たこともない真新しい展開を描ける作家を探せよとしか言えないな なろうアンチ作品かと思ったらモンスターがなろうでした
オークエンペラーとかなんだそりゃ…
だったら人間よりオークが世界の覇権を取れって話にならないか…？
今回の話が無くても人間がハルピュイアに攻撃されてたかもだが
逆にオークエンペラーがそそのかしてたら早まったんじゃねーの？
その騒ぎに乗じてゴブリン助ければ良かった話なんじゃ？ ハルピュイアを唆すとか全く分かってないな…さっきからちょっと酷すぎる エンペラーがいるから覇権取れってのもよくわからんが >>57
説明して？
帝政についてどう把握しているのか
隣国との戦力差で「強いから帝国」ではないよ？
「何事にもとらわれない」ハルピュイアが、オークエンペラーの働きかけに反応する理由は？
むしろ、エンペラーと近しい友人の妻であるゴブリンの娘が人間にさらわれるとかその奪還と反撃されての逃走であれだけ苦労しているって点で、大帝国ではない気がする
決して油断できない勢力だろうけど >>60
後でハルピュイアが来て直接説明していったじゃん？
「オーク王助けた ころさないなった」
ハルピュイアに人間を殺さない様に働きかける人脈やコネを持っている証拠
オーク王にとっては人間は取るに足らない相手で
放って置いたらハルピュイアに滅ぼされていた >>54
手垢べたべたというか、クリ娘でやったネタをそのまま使い回してるから新鮮味が無いんだよな >>61
オークの王を助けたから、ではなくそれは切っ掛けであり原因
ハルピュイアにとって重要なのは人間がハルピュイアを殺さないというお触れを出したこと
オーク側がそうなった経緯を知らせるのはただ一方的に語りかければいいだけだしな >>62
君SF作品苦手だろう？
知的好奇心の弱い人には向かない漫画だからしゃーないよ エンペラーさん大物の雰囲気だしてたけど
天空でダメ出しされてた国民の利益を第一に考えない私情で動いて国をダメにする指導者的な事しちゃってるけどどうなんだ？ 他のオークがエンペラー()の庇護を求めて集まってきただけならエンペラーが統治者の義務を負う理由もないから好き勝手して自由に死んでも一興では >>65
同じネタを何度もやるのと知的好奇心に何の関係が… オークの国？がどういう統治形態なんかも気になるしハルピュイアの別の面見れたのはよかったけどなー
そういや禁忌あるっぽいしクリ娘の世界観と完全一致と思ってええんやろか？ >>61
なるほど
そう解釈したのね
俺の解釈
オークがハルピュイア（オーク帝国には不臣従、しかし対話や交流は可）に情報をもたらす
「城塞都市の人間は、もうハルピュイアを殺さないぞ。その経緯はね…」
「あと、ジャンっていうこれこれこういう風貌のやつは見逃してくれ。その見返りは払う」
ハルピュイア、城塞都市の様子をうかがい自分たちの狩りが禁止になったことを確認
人間排除をやめる
人間憎しの開戦派のグループは、半信半疑
「みんなわかってる」から
ダメ押しでハルピュイアは「わかってる」ことを人間に警告 >>66
KAKERU作品の指導者だしなんの思惑も無しに情報を教えたとは考えづらいけどな。
後々の伏線になっているんだろう。 >>66
オークは強い戦士がトップに来るとかの政治なら武勇を示す必要があるから
また話が変わってくるだろう
内政的なのは宰相がいるとかそもそも社会形態がわからんからなんとも言えない クリ娘の方のオークを参考にするとすれば、だが
オークがトップになってるのはそう乞われたからだろうね
乞われた理由は武勇、仁徳など考え出すとキリないけど、まあ将来描かれるんじゃないかな
異世界転生した元人間でも驚かんよ >>73
テオ（オークエンペラー）がクリ娘で言うところのゴブリン村のオリツエみたいな立ち位置だとすると結構納得なんだけどね
あそこまで知に長けてはないがオークにしては知的で
武に優れてたらそりゃ亜人種達も慕って来るだろ
ただS級新人あたりが殲滅してるゴブリンの巣は勢力範囲外なんかね
じゃないと報復が怖そうだが 逆光背負ったギルマスが怖い
なんでこの人黒幕ムーブしてるんだ？
作品の方向的にそうはならないと思ってはいるが、やることなすことが全てが悪役チック
一軒家に盗聴設備や暗殺用の隠し通路仕掛けられてるんじゃないかと疑っちゃう ハルピュイアの脅威も理性的なオーク帝も出てきたけど、今のところ極端な亜人賛美にはなっていないのが良い感じ
人間病云々はクリ娘内だけで扱う話にしてほしい >>77
教会とか神敵とかのワードは出てきてるけどな
いまは戦力的に油断がならなくて（人間側も弱くて）、敵に対する扱いって感じだけど
ゴブリンだから虐待してもいいとか、ハルピュイアは綺麗だから剥製とか、ナチュラルに『人とそれ以外』という価値観で動いている
敵だからという表層を取り除けた時に、どうなるか
エルフやドワーフみたいな、善玉の亜人も出てきていないしね
ダンジョンvs主人公って構図が、すっきりしていて王道ファンタジーになっているのはいいね まあ人間社会に宗教は付きものだからな。
宗教が出てくれば神敵と言うのも自動的に付いてくる。 ふかふかダンジョンってどういう世界観なんだろうな
「複数の国家と軍をもってしてもひたすら広大すぎて攻略できないダンジョン」
と言われるが、そもそも「暗黒大陸」という人類未制圧の土地で偶然見つけた
未知の宝の眠るダンジョンを攻略する「人類の出島」に見えるんだが
オークエンペラーも「今のうちに大事な者を連れて海を渡り国へ帰れ」と人類自体が異邦人の扱い
海の向こうの島は人類が勢圧できているのかいないのか…
「複数の国家と軍」ってのもどのくらいの規模なのかね？ 軍も大洋を越えて展開するのは現代でも大変だからまあ ダンジョンvs主人公になってるか…？
フィールドにしか見えない狩りと修行パートしか無いが
王道ファンタジーの感覚も違うような 王道ファンタジーならダンジョンは手段であって目的じゃないからなぁ…
基本は旅になる アナルが強くなければ踏破できないダンジョン
アナルが強くなければ死ぬ冒険者パーティー
アナルが頼り
・・・「人名」って知らない人がこれ見たらどう思うか考えるだけでもう・・・・・（壊） アナルって居たっけ？
あの花にならあだ名の奴が居たが
二話目を見て鉄板の鎧抜きの原理の辺りで無反動ハンマーの話を見て
二重の極み？とか思ってしまったが
るろ剣の作者が目指していたのはこの無反動徹しなのではないだろうか？ あくまでダンジョンに挑戦するための行動をしている
だからvsで表現したけど、言われてみればまだ準備段階だな 漫画の技としては二重の極みのが成功してるから逆かな… >>80
そんなの考えている訳ない フィーリングよフィーリング >>38
有袋類並では無いにせよ、早産気味で産まれるんじゃないかな？ >>46
人力グライダーだから、揚力とかだけで考えれば6000mくらい。
ただし、基本裸族で感情もあるし、体感温度を鑑みて、サバクトビバッタより低く1,000〜1500mあたりが飛ぶ事の限度だと思う。
で、何かを持ってと考えると、更に低くなるかと。
と言うか、何かを持ち続けて飛ぶ事を考えると、持てる限度って2kg無いんじゃね？
自重20kg程度だろ？たしか。
そう考えると被害小さそう。 単体で考えるからそうなるんじゃないか？
常に大量の鳩に糞をされるだけでノイローゼになれるらしいし
乾燥した糞を吸う事でアレルギーに悩まされる事になる
ふかふかとクリ娘の大きな違いは「群れ」と「単体」だよね
１匹2Kgとして100匹居れば200Kg、土砂や岩や毒なんかが上空から降ってくると思えば…？
それに糞になると自重も同然だしな
…上空から落下しながら槍を「落とす」知恵を付けるだけで
対人に甚大な被害を出す攻撃になりそうだけど 科学的に存在しうる被害予測だな…
ハルピュイアの作中は過大評価か 水道も無いんだし「飲み水が常に汚染される」のであれば
人間には撤退しかないんじゃないか？ >>92
槍は材料と作る手間が掛かるからな。
体内で勝手に作られる糞を落とした方が継続的に攻撃できるからダメージ大きいと思う。 >>92
上空から落とした槍で都市の住人を害せる可能性は非常に低い
そんな物よりも継続的な毒ダメージを与えられる糞尿生ゴミの方が遥かに威力は高いしコストも低い 上空から一方的に放火しまくれると考えたら近代の日本ですら対処しようが無いよな
つーか本当にパラグライダー状態であそこまで飛べるもんなの？
拒食症の女がパラグライダーマスターしたら同じように飛べるのか？ >>97
レッドブル X-Alpsていう2週間かけて1800km移動するレースがあるみたいね しかも銃火器が禁忌だから高高度の敵を的確に撃ち落とす反撃の術がないときた 油を撒かれるだけで嫌よね
汚物も疫病の原因になるし 仮に2kgが限界としても、遥か上空から雨あられと落とされる2kgの物体ってそれだけで脅威だろ…
現代でもデカ目の雹ですら死人出るのに ここでハルピュイアの爆撃について書いている人たちは、人に当てることは考えてないと思うけどね
高度200m取れればほぼ無敵
100ｍでも小型で軽捷に飛行する物体の狙撃なんて無理だろう
ハルピュイアからの狙撃も、密集隊形のところに雑に放り込むのでなければ難しいだろう
だからＫＡＫＥＲＵもここの人たちも、汚物や油って言っている
木造建造物に油まかれたら、除去が手間だし繰り返されれば生活火気で火事になる可能性も増す
ある程度まいたら火を点けにくるだろうし KAKERU的には「ハルピュイアが火炎瓶作って投げてくるぞ」とは言ってると思う
瓶と言ってもガラスじゃなく草で代用して なるほどな。つい単騎で考えてたわ。
>>102
プロペラ機時代は300mだったとか言うし、必要な高度はそれで十分か。 オークと比較してしまうと知能がかなり低く見えるし集団としての知識共有も怪しそうな鳥がね
もっと頭よさそうに描けばこんな違和感も無いのに >>97
鳥のように骨はスカスカなんだろう。
人間ではないから条件が違う。 クリ娘もふかふかも「ハルピュイア」で統一してるけど
同じ種なら非常に謎が多すぎる
今の形態だと妊娠して腹に子供を抱えたまま空を飛ぶ事になる
単孔ではないので卵は産まない(かものはしですら哺乳類単孔目)
哺乳類でありながらその特徴は鳥類の物が多い
(同じ哺乳類のコウモリやモモンガとは異なる)
人類から鳥類に先祖返りしたのか、鳥類が人類に似たのか
クリ娘では一応人間扱いされてたけどね なんかその場その場で書いているから設定が無茶苦茶になっているだけかなと
人間って身体能力は劣るけど、知恵で他の種族を圧倒しているから
覇権を取れていると思っていたが、ふかふかみたいに他種族の知恵が人間と同等なら
一体なんで人間が反映出来ているのかその設定が最初にいるよね 繁栄してるかどうかは知力や身体能力とは関係なくね？
個体としては強力な食物連鎖の上位種が絶滅危惧種なんてよくあることだし
一番強い種が一番繁栄するわけじゃないだろ >>107
コウモリは妊娠中も飛んでエサ捕るらしいし鳥とかタマゴだけど温めてる間動けないのとかもいるし
未熟児で生まれるとかオスがエサ捕って来るとかなんか理由付ければいいんじゃね >>107
人間のお産からしてちょっと女が可哀相なレベルでギリギリを攻めすぎだから別に謎ではないな
パルピュイアも母体が死なないギリギリのところまで腹の中で赤ちゃん育ててんだろう >>107
> 人類から鳥類に先祖返りしたのか
人間が先祖返りしても鳥にはならんだろ
>鳥類が人類に似たのか
初っぱなにそれは否定したよね
> クリ娘では一応人間扱いされてたけどね
一応じゃなくてちゃんと人間に分類してたろ >>108
人間が霊長類とか言い出すまでになったのは、欲望と生殖能力のタガが外れてるからっていうのも普通にあるぜ
亜人は長所があるけど覇権をとるには短所部分があるしな >>108
いっちゃ悪いがお前の教養と好奇心が足りてないからそう見えるだけだぞ
喧嘩の強さと生物の強さは別だぞ 漫画に疑問投げ掛けられると人格叩き始める奴がいるけど
その反応がKAKERU本人ぽいんだよな >>112
爬虫類と鳥類の生物的な違いは「股関節が真っ直ぐ地面に向かってるか？」
爬虫類は股関節が横に出ている、鳥類は股関節から地面に向かって縦に伸びている
このお陰で「恐竜は鳥類なのではないか？」と言われるようになる
(最新だと鳥類も爬虫類に入るらしいが、ここでは放置)
で、人間の股関節も地面に向かって縦に伸びているので鳥類の近類縁者だと思うがね
羽が生えてた、とまでは言わないが地面を走ってた頃の鳥類ね
だからこそ「鳥類の特徴を持つ人類＝先祖返り」と言う
でもまあそれ以前にクリーチャー娘でのハルピュイア論に対して疑問視している
ハルピュイアだけ「エラを持った哺乳類」になってると思ってるから >>115
悪意を向けて嫌われないと思ってるとかサイコパスやなぁ まるで自分か自分の作品に悪意を向けられたかのような反応ですね
疑問と悪意を混同もしている… >>117
だからだよ。まるで自分に敵意を向けられたかのように
レスした人間に対して罵詈雑言を投げ掛けるのってオカシイでしょ
作品についての批評だよ？
つか、このレスでボロだしちゃった感あるねー ただの読者だが好きな作品に的を得ない批判をしてるの見ると普通に不快だけど？ 自分が好きな作品に難癖付けられたから相手を否定するのは別に珍しくもなんともない事なんだが、
否定してきた相手を作者認定して精神的勝利を勝ち取ろうとするのも別に珍しくもない オープニングで『火薬の禁忌』の説明があったが、
これって『意図しない生成』は含まれるんだろうか？
オークの説明にあったハルピュイアの攻撃で『糞尿』『炭』『硫黄』とあったけど、
これって処理方法によっては一緒に混ぜると火薬が出来るんだが 糞尿を処理したくらいでそのまま火薬になるわけじゃないからちょっと差があると思うぞ
大規模な肥溜めと炭と混ぜた場所作って虫とか伝染病とかの危険があってできるのがちょびっとの硝石 意図せずに禁忌物が生成される可能性があるがその場合どうなるかがレスの主題だろ
できにくいとかの話ではない 文字通り「偶然出来たらどうなるんだろ？」って話でしょ
正体不明な「世界の意志」は意図があったら必ず潰すみたいだし >>127
意図せずに一緒に混ぜたくらいで火薬はできないから主題の例とはちょっと違うんじゃねってこと
突っ込みであって答えになってないのは認める 結局きんき()が亜人が勝手にあるある言ってるだけで各項目の正しさも何なら存在すら怪しいし議論するだけ無駄の
KAKERUがそれしか制限する方法思いつきませんでしたが一番可能性ある 「火薬を生成してはいけない」の概念が残ってる辺り偶然出来た火薬はセーフなんじゃね？ あくまでクリ娘の禁忌の説明だが、
「水車ではなかったらしいが禁忌とされる蒸気の水車に含まれるものを作ってしまったので滅ぼされた」
という記述があった
意図しなくても禁忌に該当したら問答無用な可能性が高い気がする でもまあ偶然できたとしてそれを再現しようとする意志が出た時点で滅ぼされるんだろうな
偶然出来て一回だけだったらそんなに意味ないんだろうし
とりあえず「文明に拠る世界の蹂躙」を起こさせない為の「世界の意志」っぽいし 今更だけど禁忌とかいう不可視の法則性が露骨に存在する世界観なのにどの文化にも宗教臭がまったく無いのおかしくね？ クリ娘もふかふかも宗教は出てるけど亜人連中が妙に合理的ってのも言われてる
世界観的な謎はまだあんま出てないからそのうちやるんじゃね どっちの作品の話をしてるのかは知らんが
クリ娘には宗教国家のようなものの存在が示唆されてるし
神に誓ってなんてフレーズも出てる
ふかふかには聖女なんてものが出てきて神敵がとか言ってるじゃん
もっと言えば人間とモンスターの区分自体が宗教によるものじゃん
それなのに宗教臭が全く無いというのは理解に苦しむ ブレスの電気着火はおｋなの？とは思ったけど
スタンピードする側だからという理屈だろうか 適当に理屈でっちあげるなら
ファイアードラゴンはガスを吐こうとしてるだけなんだけど、身体構造的に勝手に炎になってしまう。とか？ >>116
だから人間が辿った進化の系統樹の何処に鳥がいるんだよ
理屈捏ねる前にそれくらいの考えろ >>138
それだと「柵を燃やして壊した」って所が引っかかるかと
アウトセーフの線引きはかなり曖昧って事は
最初の方で（弓の改良で唸ってる時）書かれてはいるんだけどね… てか人間の骨格で滑空だけならともかく何百メートルも飛翔なんて出来んの？ >>140
確かに
じゃあやっぱり禁忌は亜人を含む人間のみに適応される。と考えるのが自然か
そうすればPixvでドラゴニュートで使ってたファイアーブレスを電気着火で行うというアイデアを
モンスターであるファイアードラゴンに流用した説明にもなるし …？
生体的に火炎放射器みたいになっているが、これは生体だろ？
「電気を使った物が駄目だから電気ウナギは絶滅させられる」
ってのは論理的には破たんしているような？ >>136
それもそやな
人間さんサイドはいいんだけど、禁忌という身近にある神の奇跡を当たり前に受け入れてるにも関わらず、誰もその不思議を解明しようとも、宗教の求心力として利用しようともして無いのは“合理主義者な亜人”としちゃ違和感あるよ。
そういう意味で宗教臭が全然しないのは謎。 レッドキャップが人間の血で帽子を赤く染めるのは宗教的戒律だったような…？
キリスト教自体は「人間の行いを書いて人間のモラルを高める物」だったと思うんだが
途中から人々に崇められる事でその特権に溺れた人間に拠って
「人間はこんなにエライんだ」という物に変わったような？
「地球は天体全てを従えて天に唯一ある天体」とばかりに地動説を唱え
天動説を神に背く異端として火あぶりにしようとしてる
ヘタな宗教は「人間病の元」と排除されるんじゃないのかね？
合理的なら尚更 >>146
うわ…天動説と地動説が逆になっとる…ｗ 宗教的価値観もあるんだが当時の科学としては天動説のほうが理由が上手く付けられたってのもあるんだけどな
よく古代ギリシャでは地動説があったのに退行してる！って言われるんだが
天動説も地動説も進んだ結果、当時としては天動説のほうが天体の運行に上手く理由が付けられた 惑星が行きつ戻りつする理屈を付けられたっけ？天動説 >>149
2世紀にプトレマイオスが離心円を使って説明できてる
で17世紀に望遠鏡とケプラーが出てくるまでは
どっちにも説明不能な部分はあるけど天動説のほうが少し優れてるって感じ 地動説唱えてた人の理由も「天動説は神が作ったにしては美しくなさすぎる」とかだったっけ？
そりゃまぁ異端扱いもされるわな ふかふかのオークエンペラーさん、１話のラストに意味ありげに出てきたフードつき外套の人？ >>146
キリスト教なんか高齢ニートがメジャー宗教弄って作っただけだろ 多分そうだと思う
ゴブリン師匠と嫁（とおそらくその他のゴブリン達）が人間に連れ去られたから城塞都市を一望しつつ奪還の為の計画でも練ってたんじゃないかな？
まさかこの距離で中の動きが丸見えになるほどオークの視力が良いという事もないだろうし ああゴブリン師匠が友人でその妻を助けたのか
なるほどなぁ そうなるとジャンは図らずも適切なところで恩を返せたことになるのか あと鳥の襲撃が近いから行動に移ったんじゃないだろうか？ 聖女がゴブリンをガンガン狩ってるっぽいので、テオ様も対応するかもね
聖女と狙撃手はソロでしか活動しない方針らしいので、ジャンと絡むかはわからんが
そっちに話が進むと、いつ地下に行くんだってなりそうだけどね ゴブリン5匹でエースと呼ばれる世界で
ダンジョン攻略とか今現在どこまで探索してるんだよ？って話になりそうだけどな
びみょーに規模が小さく見えるんだよなぁ… 魔法や火薬なしの人力オンリーでの探索だし、敵対種族もいるからまぁ多少はね 刃物や鈍器を持って知恵のある小柄な人間同様だからな
しかも野外活動や前近代的な生活で筋力充分
ゴブリンを相手取るってことは、武道や喧嘩経験の豊富な小学6年生や中学生を相手にしているようなもんだ
兵力差三倍以上での拠点強襲では5匹やるのは滅多にないだろう
廃ビルに屯している刃物持ちＤＱＮ集団を単身で狩りに行って全殺し、自分は無傷で帰還できたらそいつは達人だ >>156
視力も筋肉の一種だから人間よりも目がいいかもしれないぞ。
ゴブリン師匠が死んだのを確認して嫁を連れて帰ったんだから、ひょっとしたらジャンとゴブリン師匠の戦いの顛末を見ていたのかもしれないし。 異世界行って異種族の可愛い娘とヤりまくりは異世界物の醍醐味のひとつだが、同じ地球の外国人とまぐわうのもどんな病気があるのか知れたものじゃ無いのに、みんな勇者だよなあ >>165
言うまでもなく変態向けの漫画だと思う
フェミが騒がなくても社会問題になるレベルw >>165
病気の話とかソレ用の勇者とかじゃないと話にならないからな
普通にありうる毒や破傷風の話をする異世界物ってあるか？
勇者にそんな話を持って来ても治すのは僧侶だろ？
専用職の話になるからいじりにくいんだよ、作者的にも 普通は魔法だからな
魔法のない異世界もの二連発だからな 病気も料理も言える事だけど読者がついていけない話になると読者離れが出るからなぁ
病気は現代にある物を現代知識に照らし合わせて治すのが多いし
料理は日本人の舌に合った話しか出ない
ウイルスだって魔法耐性や魔法を使ってきてもおかしくないし
日本人には理解できない美味だってあるだろうに醤油や米に拘る日本人舌 >>167
読んだ事はないが異世界で医療系はポピュラーらしいな
要は異世界ブラックジャックや江戸時代じゃなくて異世界の仁-JIN-ってことだ 異世界物ブームでプロも色々な作品を出したからバラエティには富んでいるからね。
俺は読んだことないが独自言語を設定した作品もあるとか。
去勢転生という現実と殆ど同じパラレルワールドに転移というのもある。 挑戦できる編集者か？という問題もありそうだなぁ
スレイヤーズの作者が「今は判り易い作品しか求められてない」みたいなつぶやきしてたような
編集からやるなって止められるって >>164
うーん、どうだろ？
俺もジャンとゴブリン師匠の戦いの顛末を見ていた説を推したかったんだけど
調べてみたところ視力11.0で55m先から1.45mmの切れ目を認識できる程度らしいんだよね
城塞都市のスケールと距離感から考えれば2倍3倍程度の視力ではどうにもならないように思える
テオがゴブリン師匠の死を知ったのは妻から聞いたとする方が現実的じゃないかな スレイヤーズが売れたのもわかりやすかったから、だとは思うけどね
当時はあかほりさとるとか流行っててラノベの下半分はメモ用紙って言われたし 難しいものは昔からマニアにしか人気無いな
ただ昔はそういうのを出して様子を見るだけの余裕が多少はあったが
今はもうカツカツで流行りのものしか商業ラインに乗せられないんだろう >>172
時流のせいにしているけど、神坂先生自身がわかりやすいラノベしか書けない（または書いても売れない）
人だからじゃないですかね？ 日帰りクエストは良かったと思うよ
他は読んでて続かなかった >>173
横から失礼
ゴブ師匠のあの剣技、風格
テオ様の友であったというのは説得力充分だけどさ
テオ様が救った女性の夫（テオ様の友）も、連れ去られる際の襲撃で戦死している可能性もあると思う
実はゴブリンの少なからぬ割合が、師匠のような武勇を貴ぶ気高い戦士である文化という選択肢 >>165
そこら辺はもう腹くくってるんだろ。
風邪すらまともな治療が出来てないレベルだし。
(食に関しては傷まないように、とかの配慮はしてるのにな。)
とりあえず、梅毒系の分かりやすい病状描写は無いから、あってもコンジローマとかカンジダとかなんだろ。 性病こえーからセックスしないわとか言う奴はエロマンガに出て来ない
ページの無駄だ ごもっともwww
まあでも、こえーから治す以外であれこれ駆使してなんとかするのは少し見たい気はする。 ピエーロが下手な風俗いくと病気になるから行くなら高級店と言ってたから病気自体はあるんだろうな ハルピュイアとケンタは文化的に性病が蔓延してそうだが、描かれても面白くなさそうなので触れてほしくはないな >>178
勿論あり得る
というか、ゴブリン師匠テオ友説も漫画の様式美に則っただけの願望と大差ないし
ありとあらゆるケースが考えられる
それにしても女ゴブリン攫ったのはやっぱ女性冒険者の殺しの練習用なのかねぇ
今の処の描写だと性奴隷用って事はないよなぁ まあ、異種族と交流しまくってたら、性交してなくても、互いに病気もらいまくり、ウイルス変異しまくりだからな
集団免疫の聞かない少数種族は基本絶滅する
ファンタジーはしょせん、幻想、嘘なんだよな
魔法でそういうことが防げるとして、そんな技術持ってる奴らが何で争ったりドラゴンと抗争してんだと？馬鹿じゃねと よくSFで義体のある世界で撃ち合い殺し合いするけど
めったなことでは死ななくなった世界で何で命を的に戦うのかと
絶対引きこもって危険をおかさなくなる
ファンタジーでも山を吹き飛ばせる力ある魔法使いが存在できたら、個人が核兵器か軍隊所有しているのと同じ
根本的に社会の秩序がかわるは
うまく使えば管理されて完全な平和に
そうじゃなければディストピアに
中世みたいな中途半端な争いは絶対ない
中世はあれは人力と畜力と弓や刀だから群雄割拠だったわけで
ライフルや炸裂弾のある世界は普通に統一に向かう
ましてや戦術核のある世界で マジレスしかけたけど時間帯と連投癖で「ああ例の人まだ生きてたんだ」と思って止めた >>187
最近は異世界転生したこともない漫画家が増えてきてる 戦術核兵器の魔術師や竜を刀でぶったぎる戦闘機や戦車みたいな勇者のいる世界
核兵器や戦闘機の運営に慎重で最大限の注意が払われるように管理運営はきつくなるし、
また、エリートとして当然受け入れる
高速機動や察知能力などパーティーの人間のほんのわずかな能力を駆使すれば
中国以上の管理社会が容易く実現する世界で冒険も糞もない
軍や警察や外交の最高機密保有者たちになるわけで
その存在自体が 轢かれなくてもショック死して異世界転移する人もいるから >>185
少数民族が病気で全滅ってのは隔離環境のいわゆるガラパゴスである場合
頻繁に交流してたら普通は死亡率に従うだけだね >>173
なるほど、目がよくても裸眼では無理か。
妻から聞いた可能性が高いね。 >>185
少数民族だと集団免疫が効かないってどういう意味？
集団免疫がついたかどうかはその集団の中で免疫を持っている人数の割合で判断するものだと思うんだが、集団の規模関係あるんす？ 確率的な物なんじゃないのかね？
免疫を手に入れる可能性が0.1%とかなら数が多い方が得やすいでしょ
個体数が少ないと死滅するまでの時間も少なそうだし 交流がある場合の少数多数とかいうのは、特殊な要因を除けばただの政治的な分類
特殊な要因とは、日本人は酒に強くないとか、白人は皮膚がんが多いとかの体質による差違 >>186 >>191
バトルモノ、能力モノの現実的に考えたら？のテーマだよなぁ
現実の社会形態は人間同士が身体能力に大差ないのが前提なわけで
1人で雑魚なら100人でも1000人でも殺せるような身体能力の差がでる場合どうなるのか
多分世紀末な感じで個体として強いやつが雑魚を従えて群雄割拠する形にしかならない気がするんだけどな >>201
敵が居るから攻撃手段が発達するんじゃない？
そんでもって弱者も強者を倒す事がある >>201
そんな危険人物は普通に暗殺されるしそれはもう天空でやったぞ。
つーか人外レベルで強いなら統治は人任せにして金を稼いだ方が遥かに楽だぞ。 プリベルのシャルエルさんだけは暴走したときに止められる奴がいないな
再生力と継戦能力が桁違いすぎる 水木しげるは異世界転移して戦場に送られ腕を失うも生還し漫画家として大成した 本人に移動能力とかはないから戦闘せずに監視と隔離とかでなんとか 勇者や魔法使いがいたら政府と結託して世界を制圧するよな
平和で誰にとってもウィンウィン
支配されるものにとっても
竜や魔王を倒している場合じゃない
ましてや天空のレイの話とかお互い馬鹿かアホかと
核兵器や強い軍隊あったら余計に結託して当たり前 世界観によるが
建前すら存在しない階級社会なら外部の貧村から来た野蛮人を自陣営に取り込む事に拒否反応とかは珍しくない
鉄砲玉が滅茶苦茶強くなって生還した、仕返しされるかも、という恐怖もあるだろう やっぱり例の長文連投乙か
相変わらずの人の話聞かなさ ふかふかの連合軍って、なんで暗黒大陸を開発したいんだろうな？
調査して人間の支配域を広げているみたいだけど
植民地化したいのかな？
あまりにも原住民（オークやゴブリン、ハルピュイア）や、害獣（モンスター）の脅威度が高いように思えるけど
実際のアメリカ大陸西部開拓やスペインによる南米征服でも、脅威度が高かったら諦めたんだろうか？
現実には兵器の性能差で征服できたけど、ふかふかにはそこまでの差がないから単純に比較するのは難しいけど 引っ掛かる所はそこら一帯を領土化する前にダンジョン攻略に取り掛かってるみたいなんだよなぁ…
しかも主人公が子供の頃から
ダンジョンから出る資源ってのがどれだけの価値がある物が見えてないからかもしれないが
なぜそこまでダンジョンに拘るのだろうか？ 未知のロマンにどうしようもなく惹かれる人間って一定数いるからね
感情論というか本能みたいなものだから理解出来ない人は出来ない 安全な領土と化したら特定強国に占有される、占有するための戦争が起きるから不完全な状態で国連みたいな枠組みでアプローチしてるとかどう？ >>215
クリ娘もふかふかも言える事なんだけど国の力がそんなに大きく見えないんだよねぇ
日本の群雄割拠状態レベル、国じゃなくて藩みたいな 人間国家が挑んでみたけど敗退した
あとはモノ好きの冒険者しか残ってない
みたいなイメージで見てるな >>108
人類はねぇ、現代でもそれほどでもないけど中世や先史時代
80年90年前ですらそんな頭良くないねぇ
それでも人類が覇権取れてるのは他人や他種への攻撃性やろな
未知の物への恐怖や畏敬、宗教や空想の怪物を産む想像力
実際他種族との生存競争に打ち勝った知恵と呼ぶのにふさわしいのはこんなもんだろ
>>211
力自慢の鼻つまみ者にはいい稼ぎ所なんじゃね？
新大陸の領有権がどうやって設定されたかまでは、勉強不足で知らんけど
西部開拓は本当に地獄、荒野で銃を突きつけられても助ける人なんていないし
命が助かっても犯罪者がどこに潜んでるかもわからない
レッド・デッド・リデンプションっていうゲームで冗談のようにGTAのゲーム性が再現されてたけど
マスクをした程度で犯罪者である主人公の顔がわからないとか、地味なリアリティが印象に残ってる
>>213
自分に度胸がなくても未知を制覇征服しようとする馬鹿な人間に対してはスポンサーが付くだろうね ああ、ごめん
冗談のようにGTAのゲーム性が再現されてたけど
↓
冗談のように西部開拓時代がGTAのゲーム性で再現されてたけど 人類が繁栄できた大きな理由のひとつがなんでも食べられるから。
栄養豊富な酒が飲めるのは大きなアドバンテージだったとNスペの食の起源でやっていたわ。
実際、酒が主食の民族とかいるからな。 >>212
小規模なダンジョンがあってそこから物凄い財宝でも出たんじゃないの？ 珍しいものは爆売れする
日本の浮世絵や刀剣もそうだったし、パンダだって人気だ
これまでにない未知の大陸（ふかふかって大陸だっけ？島だっけ？）から産出される品々は、貿易品として有望だろう
ハルピュイアの剥製だって、海を渡れば博覧会の目玉になるだろうな
城塞都市の運営って、どうなってるんだろう？
各国の複雑な思惑で、戦時中の上海みたいな諜報戦が繰り広げられてるんだろうか
その割にはあっというまに禁猟のお触れが効力を発揮しているみたいだし、謎だな >>222
パンダはあの見た目じゃなきゃそれほどでもなかった気がする
初代パンダことレッサーパンダは地味な見た目だったからジャイアントパンダがパンダになった ダンジョンと呼ぶと実感沸かないけどあれ生存が全く保証されないデカい遺跡規模のオーパーツの塊だろ
ただ最前線に行って帰ってくるだけでも普通に英雄じゃね？ 景ちゃん可愛いけど、こんな頭いい女と結婚したら後々大変そうだな 魔法少女の父親と洞察力役満の母親と魔族に育てられる子供がやばい 「魔法少女の父親」パワーワー…
いや…普通の感性を持つ人だと文字通りに受け取るから
パワーワードたりえないか…ｗ 魔法少女な長男、というネタは結構ありふれてるからダメだな KAKERUがふかふかで俺の異世界転生はちょっと違うぜー（実はもう手垢まみれ）みたいな事しているけど
同じ連載枠で本当に異常な異世界転生ネタの漫画が始まったな
面白いかつまらないかはとりあえず置いといてKAKERUもマウント取りたいならああいう見た事ない
アイデアで勝負してくれたら応援できるのにな。
KAKERUは言っている事は凄くてもやってる事は十把一絡げのありふれたネタばっかなんだもん KAKERUには俺の考えた最強の〜を垂れ流す作家のままでいて欲しいが
たまに誰かとレスバしてるかのように焼き直し回みたいな話を入れるのが嫌だ
Twitterとか毒にしかなってないんじゃないか …？ドレの事言ってるんだ…？
エグゾドライブ？だったら逆に手垢がついたレベルのコテコテじゃないか？
コロコロとかの少年漫画テンプレに転生物の枠をはめた感じ？
見た感想はベイブレードかミニ四駆漫画だは >>234
わかる
これ最終的に異世界が現実世界に影響を及ぼしてきて、
現実世界を守るためにドライバー達が力を結集してラストバトルするやつだわ KAKERU作品との比較ならKAKERUスレの範疇だろう
単独スレがないのとは別の問題だ >>239
比較どころか話題がメインなってるから余所でやってくれと言ってるんだが
ああ、作品自体は見に行ったし嫌いじゃない
が目新しいかと言えば、うーん？ 「本当に異常な異世界転生ネタの漫画」ってどれくらいやればそう言われるかね？
モンスター側とか復讐物とか「生き返ったがゆえに何でもできる」のでかなりハードル高いと思うのだが
「復讐を希う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する」「迷宮ブラックカンパニー」
「陰の実力者になりたくて！」「けものみち」「ポンコツが転生したら存外最強」
とかくらいしか思いつかん(後半はほぼギャグだが) とりあえずこの漫画ほど生物学んでる人からの突っ込みに耐えうる漫画はそう多くない
だけど学んでない人から見たらそんなのわかんないしありきたりと思うのかもしれないね
軍事や歴史学んでる人から見たら突っ込みに耐えうる土壌はあるの？ >>171
独自言語なら永遠のアセリアかな
あれは、今のなろうの基礎が詰まってるしな >>241
読んだことないが去勢転生っていうのが物凄くぶっ飛んでるらしい
あとは転生じゃなくてループ物だけど「俺、桑田真澄。親友の清原和博を救うために何度も野球人生をループしているが、どうやってもバッドエンドを回避することができない」
みたいのなら面白いかも >>242
さすがにスコップ剣は総ツッコミ状態だったな >>242
ハルピュイアの話はツッコミないのか？
アレだけどうにも納得できないんだが しかし突っ込みが甘いというか全力で止めるレベルだと思うけどな。
トンデモ武器を実戦で使おうとかガチで死ぬリスク高いのに。 スコップ剣は戦う前の準備をするのに適した剣じゃないの？ >>251
漫画だから耐える必要はないのにKAKERUはときどき耐えられないようだ スコップ剣はマルチツールみたいなもんだからな
レザーマンやビクトリノックスみたいなもんで、専門の道具に比べれば使いにくい
レザーマンのペンチも本職が現場仕事で使えばすぐに壊れるし、ドライバーもあんな小さいのでチマチマ回してられない
でも素手じゃどうしようもないので、ちょっと困ったときにあるだけで大違い
戦いがごく短期間に発生すると予想される場合は、ダイスケだって弓と槍だ
携行性にこだわって、アウトドア環境で旅する時の利便性と戦いの利便性が混乱しているけどね 軍事や科学技術ならまだしも、スコップ剣をおかしいと断言出来る程武器格闘に詳しい奴おらんやろ
ただの素人があーだこーだ言ってるだけ 作中でも全面否定じゃないけどおかしいって突っ込まれてるんだからおかしいんだろ
一度に使う機能は一つなわけでどの動きをするときでも他の部分が邪魔になる
戦闘するのに邪魔な機能は命取り。耐久性も落ちるしな
でもダイスケは戦場のメイン武器ではなく戦闘前の準備に便利な物って言ってるからいいんじゃね >>254
その武器格闘に詳しい奴に作者が含まれていない以上
素人からの批判に反論できないんだぞ 大輔が戦闘のプロじゃないんだし突っ込み所満載でも別によくね まああれを本気で有用な剣と描いているのはちょっと苦笑い まあ漫画家が素人に反論とかする必要ないというかやめて欲しいレベルなんだが
無視して話を進めろ 仮にも科学的にと題材にしてるんだからもう少しリアリティに寄ってもいいのでは？ KAKERUって剣道経験者でしょ？
素人よりは武器格闘に詳しいんじゃね？ >>261
仕事で剣道やったことあるけどあれ強さとか関係ないよ
基本的に上手い下手は型しか見ないし、竹刀も軽くて実戦には役立たん
逮捕術の方がまだ使えるわ >>256
仕事場でスコップ剣っぽい感じのスコップ(狭い側溝用で長さ大体同じだが剣先は平ら)あったから試しに振り回してみたけど
武器として見た場合
ピッケル+刃部分での攻撃はちょっとずれるだけで股のへんにスコップの剣先部分が来るから危ないな
外したらえらいことになりそう
あと投擲は狙いにくいし重たいから高確率で肩をやる(2,3試しただけで今ちょっと痛い)
道具として見た場合
こっちもピッケル+刃部分がネックかなぁ
邪魔だから腋を絞められないし、柄に常に回転トルクがかかるから作業しにくくてしょうがない
素直にアタッチメント型にするか一体型にこだわるなら刃はスコップの剣先部分に集約して
ピッケル部分は44式騎銃の銃剣みたいに折り畳み式にした方が良いと思った >>264
竹刀じゃなくても日本で棒きれ持って実力行使なんて社会的に死ぬから不用よな
法が無い世界に行くなら反復練習で体に染み込ませた型は何も無しよりは遥かに重宝するだろうが >>262
哺乳類に鳥類の羽が付いて、哺乳類で単孔ではないので子供を腹に孕む
哺乳類でも棘を持つのは居るが羽まで進化した物を持つのは居ない
胸に乳腺を持っているのに抱えられないのは致命的だと思うのだが >>267
〉哺乳類に鳥類の羽が付いて、哺乳類で単孔ではないので子供を腹に孕む
パルピュイアがそうなんだからそこ突っ込んでも順番が逆になって意味ない、人類が卵生に進化するよりは余程科学的かと
あれの一番おかしい所は上昇気流を掴んで飛べるってとこだろ
“どこに気流が発生するかは経験則でわかるんだよ”と説明から逃げてるあたり作者も自覚してるだろうが ＞パルピュイアがそうなんだから
それいったら全ての種が「そうなってるんだからそうなんだろ」としか言えなくなり
「生物学んでる人からの突っ込みに耐えうる漫画」とは言えんだろ つーか山脈でもない限り数百メートル上昇できる上昇気流なんてないんだけどな
本気で飛ぶつもりなら足は数倍太くなるし、胸筋ももっと必要なはず >>271
胸筋に関してはそれこそ「自力では飛んでない」ので筋力自体が少なくてもなんとかなる扱い
速度を出す為に足の筋肉が必要になるだろうが、足に肉が付きすぎて重くなると重さで飛べなくなる
説明にも使っているが基本はカモメなのだろう
足にも水かきの様なヒレ？も付いてたし >>269
生物学に進む奴は僕が考えた極限環境生物とかケイ素生命体とか大好きな子供みたいな人が多いからそんな文系がしそうな常識的なツッコミは好まないと思うよ 作家で他人の作品に嘴突っ込む奴は空想科学読本の奴とかKAKERU位だろ
KAKERUは明確に名指ししないだけの常識というか危機管理はしている……のか？ 異世界に出てくるテンプレ的な傲慢な王や無能な統治者や馬鹿な貴族でも流石に「マスク2枚」は言わないよなぁ・・・ 科学的な理屈をつけてるけど基本がファンタジーな異世界だからな
現実の鳥は飛ぶために脳まで軽くして排泄も垂れ流しなわけだがそんなハーピー見たいかと
>>267
コウモリは妊娠中も飛ぶし子育てもするぞ
体が小さいからできるってのもあるけどそもそもハーピーの繁殖の様子がまだわからんし >>278
コウモリは手があるからな
コウモリをロールモデルにしてないのにコウモリの話を持ってくるのはおかしい
ちなみにハルピュイアはふかふかの劇中で「手は使えないが口と足で〜」と言ってるので
手が使えないのは原作公認 妊娠中は雄に貢がせてるんじゃないの？
NTRの時にそんな感じのこと書いてなかったっけ？ コウモリの翼って変形した手だよな
手を使ってなんかする事あるのか？ 手があると母親にしがみ付ける
胸に乳腺があって哺乳類なんだから赤ん坊がどうやって乳を得るのか？
って問題は大きいと思うんだけどな >>283
ハーピーも手をかけてダイスケの背中にしがみついてるぞ ふかふかの文章に「指」があったから気になってはいたが
翼の折れる所に指が一本ある設定の様だね
二巻で私服のクリムスビに指？を引っかけてる絵がある >>284
とりあえず一例って事で木登りを出したけど
それ以上に大事と思われるのは「出す時」かもしれない
足で逆さまにぶら下がったままだと大惨事になりかねない 普通に鳥にも折れ目に一本稼働指が付いてるのね
ただこれには羽も付いていて急制動や急降下などに使うらしい(指としては使わない)
かもめベースなのだから完全に使えない物として扱うべきだったんじゃないのかね？
ハルピュイアは手羽先になってないのかね？
形は翼状でもコウモリみたいな骨格になってるとか？ >>283
添い乳といって母子が寝ながら授乳する方法があるそうだ、多分ハルピュイアもそれなんだろ
はい問題解決！！ >>279
というかハルピュイアの足って簡単なものなら工作や手芸出来るくらい器用なんだよな
なら足で子供を抱いて授乳してるって考えられないか？
ほら両腕が無くて足で食事する人みたいにさ 飛べる鳥で一番重い鳥がアフリカオオノガンで最大18キロなんだろ？
小学生並みの体型として135cmで30kmのハルピュイアが滑空することはできても飛翔するのは無理があると思うけどな
翼の分の重さや時速何十キロだかで走る足の筋肉は除外してもこれだし ハルピュイアは20ｋｇ弱だと公式に明言されているのに(クリ娘） >>294
明らかに無理がある体重だろ。質量スカスカじゃねえか >>291
で、その状態から逃げ出す事は出来るのか？
余程襲われる心配のない生き物でしか行えない「余裕」だと思うのだが
人型哺乳類は手で抱えて二足歩行で逃げる事ができるし、猿は子供が母親にしがみ付ける
生まれた小鹿が数時間で立って乳を飲むのはそれだけの危険がある地域に生きる動物だから
ハルピュイアの形は哺乳類としてとてつもなくおかしい事になってるから突っ込み所が多いんだよ 重量的な制限もあるが…空飛ぶ動物に人間の頭が付いてるのって重心とかどうなるんだろ
そもそも骨がスカスカであろうとも人の頭の時点でかなりの重量が頭で食われそうな
しかも首回りに羽毛が無いので頭の受ける空力抵抗が首だけにかかって空飛ぶだけでぽっきり逝きそう 脳が退化して軽くなってる説
明らかに他の亜人より知能低いし >>296
パルピュイアの出産はそこまで突っ込むに値しないよ
ヒトという生物として頭おかしい生殖形態の前例があるじゃないか コミックライドで似たようなサバイバル漫画が…
と言ってもメニューにキーボード操作でゲーム感覚だが…ｗ
SASAYUKiリソースの無駄遣いのような…ｗ アラクネとかマーフォークはおかしくないと思ってるのか？
ファンタジー世界に科学的な理屈を付けてるだけで地球でリアルに存在できるかはまた別の話だろう アラクネやマーメイドは「現存する哺乳類を集めてなんとか説明しているからまあ、ありなんじゃない？」レベル
ハルピュイアは「鳥類と人類を混ぜて作りました」って説明しかしてないから引っかかるの
ハルピュイアだけ先にハーピーありきの作りなんだよ
アラクネで説明すると「母体内で昆虫成分を作り出して下半身に人より大きい蜘蛛が付いてる」って話になる >>296
仲間が食われても余程のことがない限り反撃しないハルピュイアの生態なら子育て中に
襲われたら子供置いて逃げるだろ？
勿論なるべく安心出来る場所を探すとか家を隠すとかできる限りの反撃とかはするだろうけどさ
自分の常識だけでおかしいとか言う前に他の可能性も考えろ >>303
逃げるのは当然だが足で子供を抱えてる状態では親が捕まるだろ？ 鳥のヒナは口開けて待ってるだけの多いしハーピーも敵に見つかりにくい高所とかで子育てすればいいんじゃね？
哺乳類の子供でも生態は多様なのに〇〇と比べておかしい！って都合よく比較するのがなんだかな アラクネの里に行った際にどんな崖に住んでても―みたいなこと言ってなかったっけ？ ハルピュイアの前に冒頭で翼竜が滑空してたし、ドラゴンもいるんだがな。
>>295
鳥と同じ味らしいし、骨の構造も鳥みたいにスカスカなんどろ。
それで人間で言う痩せすぎレベルの体重になるんじゃね？ >>305
討論中に「選択的に回答を〜」なんて言うとそのまま返ってくるんやで？
哺乳類の話をしているのに鳥類のヒナの話をされても困るんだよ これだけ総ツッコミで一人だけ赤なのに自分の考えに疑いを持たない辺りがなあ >>304
だから高いところに巣を作るんだろ(アラクネには効かんらしいが)
ちったぁ知能がある前提で考えろ
それでも駄目なら添い乳だ >>307
軽量化は大してしてないって書いてあった ハングライダーがハングライダーの自重（20〜45ｷﾛ）＋乗る人の重量だから110ｷﾛくらいでの滑空なら全然いけんじゃね？
羽ばたいての飛行だと無理だろうけど >>308
ハダカデバネズミはモロに蟻っぽい生活してるだろ
哺乳類だからとか頭固すぎるんだよアンタは >>314
あいつら外見ステ捨てて社会性に特化した。割りと特異な生物ってホントけ？ >>312
あの「大して」は想定よりは重いみたいなニュアンスだったような気がするのたが。
それに、手持ちで持てるくらいには軽いぞ。
あっても20〜25kgぐらいだろ。 >>315
そこは天地創造デザイン部の4巻読むと解りやすい。
変な気分にはなるが。 連投しまくってすまない。
>>313
多分勘違いしてると思うのだが、グライダーな。
ハンググライダーとは別物で。人間が乗るのだと、600kgぐらいある。
https://i.imgur.com/ZKO9S9Y.jpg >>316
持ち上げた時に「20kg弱か？」って言ってるね
体重だけで考えると同程度の飛べる鳥は実在する（アフリカオオノガン：平均17kg、最大19kg）
https://youtu.be/qBkmFYuDKUc
ルピーの体格は7歳児程度（作中の言及）、日本人の場合7歳児の平均体重24kg
人間の平均より2割程軽いって事になる
身長が7歳児なのに作中の絵では所謂イカ腹になってないから
内臓の量が控えめになってるって事にして胴体はそこそこ削れるかも
一番問題になるのは「足が重い→飛ぶにはバランスが悪い」って事なんだろうけど、
ルピーって80km/hで走れる事になってるからなぁ… アラクネの3つ子が合体して生まれて下半身に巨大な蜘蛛が付いて産まれてくるのは納得できるのに
鳥と哺乳類の特徴を持ったハルピュイアはおかしいってなるのが理解できん アラクネは人間の上半身と蜘蛛の体を持って生まれてきます
って言われて納得するんだ？
ハルピュイアはそれをやってる
「科学的に存在しうるクリーチャー娘」とか付けてなかったら
問題にもしなかった内容だけどな 哺乳類ベースで糸吐く事の方がよっぽど理由付けしにくいんじゃなかろうか
単純に収斂進化で片付けちゃう？ ハルピュイアは飛行生物として成立するかが疑問視されてるんじゃねえの
もっと飛びそうなデザインにしてくれれば誰も何も言わないよ そういや糸の生成の説明が無かったな…
糸については三つある子宮の一つを糸の生産に回した、と言うが…
三人分の複合、と言う割には子宮？の並びが体に直線で並ぶんだよなぁ
下半身は二人分を並列でくっつけている割に
哺乳類でもスカンクみたいに悪臭を作り出すのやらカモノハシの様に毒を作り出すのも居るからなぁ
アラクネ自体も蜘蛛を目指した感はあるが… >>324
俺は鳥じゃなくコウモリベースだったら問題なかったとは思ったかな
マーメイドの時にも拘っていたが、魚類か哺乳類かの境目を超えない説明で済むから
ハルピュイアは鳥か人か？と言って劇中では「人」と言い切っている
のにカモメベースで説明するからおかしくなる
そもそも「人の頭」自体が飛ぶのに不向きだと思うんだけどねぇ >>326
滑空だけなら羽毛は要らないからな
コウモリのような飛膜でいい 世界最大のコウモリでも体重2キロもなくて自力で立てないとか飛ぶの苦手とか
大型化するにはコウモリベースのほうが問題あるだろ >>328
最低限哺乳類ベースの飛べる生物だからね
「カモメの様にグライダーの様に飛ぶ」と劇中では説明しているが
その為ににはカモメの様に広い翼が必要になると思うし
カモメが森に住まない様にハルピュイアが森に居るのはおかしいと言う
大きな翼を持つなら森で飛ぶには不向きだからね
…ふかふかの説明だと水上に浮けるみたいだけど
あの羽毛じゃどんなに油まみれにしても浮力を稼げないと思うんだがなぁ… 進化が意図的すぎて不自然ではあるけど、禁忌と同じくなんか伏線というか都合だろうし気にしてもなー
三体合体は不可能ではないとして、消化器が謎とかそういった細かいレベルでの日常生活でのつじつまを外から類推するのが楽しい
屁理屈で結構解釈できるから
消化器も三系統あるんだろう解剖してみたい、とか あの巨体を維持するために消化器官が人間の三倍長くて栄養吸収効率が非常に高い説とか 作中のトンデモ進化に納得いかない人はまずお前自身という意識を持って自立思考するタンパク質の塊が自然発生した奇跡にも目を向けたほうがいいと思うの
お前自身の有り得なさに比べたら羽や尾っぽが生えるくらい全然大した事ないよ こういう考察でわちゃわちゃ出来るのは正直楽しい。まぁ癖のあるマイナーメジャー作家と読者と匿名掲示板さまさま。
これアニメ関係サイトとかだと疑問を持った時点で排除運動始まるからな 突っ込みや否定肯定可能性議論できる程度には説明、設定、論理があるからな
謎動力謎マシンではこうはいかない いっそのこと某中華漫画の鳥みたいに未知の材質の骨や筋肉にしとけば良かったかな？ >>335
それじゃそこら辺の異世界ファンタジー物の「魔法だから」で済ませるのと変わらないじゃん？
KAKERUによる「KAKERU的にあり得そうなラインの模索」がクリ娘の目標じゃないのかね？
ここで文句を言ってるのはその「KAKERU論」におかしい、と疑問を持つから 皮膚から爪が生える奇病なんかもあるしパルピュイアの羽も始祖はそんな感じの遺伝子疾患なんじゃねえの？
羽毛そっくり進化したのは無音で滑空出来るからとかそんな感じで
まー実際に本当に漫画みたいに飛べるのかって話ならたぶん無理
本当に飛べるならコラムで何Nの揚力がーみたいに書きまくってるはず 何億年もの進化の果てに〜とか説明してるけど、それは「ダイスケが考える」進化の過程なわけで
人為的な超技術でファンタジー生物を作りましたってのは、なんとなく伏線が張られているよね
連載が続けば、世界の成り立ちや創造主に迫るのがクライマックスになるだろう
オリツエ国との邂逅もあるだろうし、そっちもパートもこってり展開するかも
プリベルみたく、10年かけるかもね クリムスビが魔王の話を聞きつけて討伐に向かうと…
「こんなところでなにしてんの？」って展開か
実はどちらかが先に来ていてもう死んでる
って展開くらいしか思いつかないな
(地味にどちらの時間軸にも噂すら聞こえて来ていない) >>339
電気がないから、伝達方法も無いしね。
実質、人の流れを断てば情報は伝わらないし。
そう考えると、他の村との交流があるクリムスビ側の情報が、
オリツエ側に行くのが早いかもしれない。 ハルピュイア辺りが噂を流せるか…というか他種族のハルピュイアの扱い次第か…？
一番早さを求めるならハルピュイアだとは思うのだが…
ケンタウロスは外に出る様な種族じゃないようだから情報伝達には向かないだろうし…
初期の頃に出ていた予言がどう影響するか？とか？ >>339
作者のツイッターで、ダイスケとオリツエは3か月ほどの差で同一世界、と述べられている
オリツエが3か月ほど山の中で暮らしてからオサマ王国に行ったんで、実質スタートは同時期 じゃあ同時期なのかｗ
劇中で…と言っても上の通りに噂が聞こえる範囲も狭そうだからなぁ >>339
もっと言うと、ふかふかが同一世界線かどうかだよなあ
個人的にはふかふかがクリ娘の前、モンスタースタンピートが起きる以前だったりすんのかなぁと でもえーと、上位機構仮説だっけ？エルフのねーちゃん
監視から接触にステップアップ図るんじゃないの？
それで情報が伝わるんじゃないかと ふかふかとクリ娘が同一世界は ない
勿論、ＫＡＫＥＲＵが「同一世界ですよ」と言った瞬間覆る話なんだが、今の時点の描写内容からすれば別世界だと考えた方が良い
ふかふか最新話だけ見ても、
・オークやゴブリンに妻を持つ文化があり、クリ娘で描かれてる世界観と相反してる
・人間とハルピュイアとの関係性が違う。一部のキャラの認識を除いて魔物扱いだし
・どちらの世界にも禁忌があるが、語られてる内容に隔たりがある
他にもふかふかでは冒険者の技能として緊急生存術が普及しているが、クリ娘ではオリツエが持ち込んだ＝それまでなかったというのも挙げられる >>346
でもさクリ娘のサンヨイ村だっけレッドキャップの集落襲ったの、あいつら使ってたのショックレスアローじゃなかったか？
あと文化は時代や地域で変わるからそれだけで判別するのはどうかなと思う >>347
あれはショックレスアローじゃないよ
ふかふかでゴブリン達が使ってる不浄の矢の発展版みたいなやつで、毒が飛散しないように竹製パイプがつけられてる
その名もダーティアロー >>346
クリ娘世界は日本語、ふかふか世界は全く別の言語 >>348
手元に一巻が無いんだが何処にそんな事書いてあった？ >>350
対レッドキャップ戦は2巻
第11話レッドキャップ(中編)のおまけコラムでサシヨイ村の武装一式について語られてる >>346
サバイバル術は、どこでもあるんじゃないかなあ
たとえば、有名サバイバリストのトム・ブラウンｊｒ
彼の生存術とは違っても、マタギやアイヌは野外で生活できていた
細部は違っても基本は通底している
王国の騎士がやっていたかは別だけどね
斥候なんかはやっていただろう
それでも、高い技量と自分とは違う細部は勉強になったに違いない
実際の中世の騎士って、そういう生存術には無頓着だったのかな？ >>346
その指摘
時代や大陸の違いでも可能性ないかねぇ 魔王オリツエが亜人率いて作り上げた一大帝国の跡地がふかふかダンジョンだったんだよ！
というのもありといえばあり 時間軸的にはダイスケ失踪、クリ娘世界に
遅れてオリツエ失踪、クリ娘世界の時間軸ではダイスケより３ヶ月前に移動して、サバイバルしてて、
今は並んでるでいいの？
オリツエのエピソードは時間がかかるのが多いよな >>356
オリツエが「ダイスケさんが消えたぁ?！」とかの驚く描写がないから、ダイスケとオリツエはほぼ同時に転移したんだと思う
あの光（門？）が発生して2人を同時に転移させたんじゃなかろうか？
ソファでのけぞって目線を切っていた大輔は無警戒で、視界内で異常が生じたことを察知したオリツエは立ち上がりかけたところで転移した >>356
スタートは同じでもゴールが違ったので時期ズレたんじゃね？ >>353
それは“同じ世界”というワードをどこまで広義に捉えるかどうか。じゃないかな？ スピンオフで研究室のメンバー名前ついたし彼らも飛ばされるんかな？
タブー決めたのが、女神とかと延々イチャイチャするために、中途半端な科学否定者の初代転移者が作ったもので、ハーレム王と魔王がガッチリ肩組んでプギャーする展開がみたい >>360
2人とも本編1話で普通に名前付いてたよ 何か？に吸い込まれた？感じではあるけどそれがソファーまで(2人)だけなのか
部屋ごと(4人)なのかは判らないからなぁ
まあ、最大の問題は芸鋤も訛葦も転送された時点で生き残れるか？という https://i.imgur.com/Rj0Y3wS.jpg
クリ娘累計60万部だってさ
ヤングジャンプの中堅作品ぐらいに売れてんのな >>363
まじかよすごいなあ
個人的には天空の扉のが好きなんだけど祝福せざるを得ない
まあけど男女対立を煽るのはほどほどにな 電子版併せてとは言え、REDで平均10万部は凄いなw >>346
江戸時代のエスキモーと日本人って顔は似てるけど文化全然違うじゃん
蒸気機関もない時代で人種が同じなら文化はどこでも同じって方がずっと不自然じゃないの？
個人的にはジャンのいる世界はクリ娘の世界と同じ星の話だけど（他の地域で日本語が使用されている事にも気付かないくらい）めっちゃ遠い説を推す。 >>362
オリツエは規格外だが、いちおうあの4人はフィールドワークの経験もあるしオリツエのアウトドア知識にも触れてるっぽいからな
ダイスケ並みに運が良ければ、初期の生き残りは可能かと
人里（亜人含む）に早期に接触できればね
なんか本人の願望をかなえる環境を超ハードモードで用意してあげてる感がある
ダイスケはクリ娘ハーレム
オリツエは俺ＴＵＥＥ
残りの二人もＢＬや生足いっぱいの環境で、知識を生かしてたくましく生きているのかもしれん
連載が長期化すれば登場させようってくらいの、ボンヤリとした構想はありそうだよね
作風的に >>368
個人的にはBL子が楽しみなんだよね
女目線版の人間病とか当然あるんだろうし（俺はフェミじゃないよ） 流れぶった切ってる上にコロナの話で悪いが
マスクや医療用物資を欧米で奪い合ってるのが
天空1巻の吊るされた魚の骨奪い合ってるゴブリンの絵に見えたわ ドイツが自国空港を経由するマスクや人工呼吸器を片っ端から略奪してるな
EU(笑) >>367
個人的な意見を述べるとだ
一般的に複数の作品を同一の世界として想像を働かせるのは楽しいことだ
これは巷にクロスオーバー系二次創作が溢れてたり、MAD動画が一世を風靡したことを見れば一目瞭然
でもそれらはあくまで二次創作であって一次創作じゃない
一時創作を語る場で二次創作の知識で語っちゃうとどんなひどい結果になるかは想像に難くないだろう？
なので同一世界であるという事が作者によって明確にされてない限り、同一世界であるとした前提で物を考えるべきではないと考える 横だが関係してるか考察するのは自由だろ
それで勝手に創作して語りだしたら出ていけだが
連結している、嫌違う矛盾すると考察できるだけの材料はあるわけで 目くじら立てることじゃないよな
それこそ作者が否定したならともかく KAKERUのことだからコロナっぽい疫病で国家間パニックが起こるパロそのうちやりそう つうか、この問題巡ってグローバル、反グローバルなら天空は成立するか？
交流で致死率が微妙ならな
めちゃくちゃ高くても駄目だが、ある程度低くて交流することで命が助かる薬得られる種族もあったりしたら
大分裂で魔王も失脚あり得る 天空の扉は出発点がグローバル化のメリットとデメリットだからな。
しかしまあ人間と魔族の最強チームであるルーシュ一行がいなければ、ゴブリンランドに大陸を滅ぼされていたんだよな。 >>375
疫病対策には検査しないのが一番！とか言い出しそうだな ゴブリンのメスってなんだよw
人間を犯すクリーチャーだろ あれ？天空のゴブリンって人間に交尾するって設定だっけ？ 天空のゴブリンは記憶の共有と多産というケテル系の悪夢 天空のゴブリンってでかくて知能のあるゴキみたいなのじゃなかったっけ テレパシー、人間の知能、飼い猫の図々しさ、ネズミの繁殖力、豚の貪食、蝗の群生行動、ゴキの単性生殖だっけ 部数伸びたの乃はタウラのフェミ論が5chまとめに転載されて
クリ娘気になった人が増えたからなんかな？ KAKERUフェミ論に感化された本当に賢い女が日本で増えるなきっと >>385
対等の土俵で（形は違えど共同体での貢献度で）評価を得たいとか思う層は、男女ともに少数だからなあ
多くは「周囲が自分に都合よくなってほしい」ってのが人間だから
しかも感情で評価をゆがめるとかも組み合わさってくる
割合的には20%以下といわれる、理性で判断する層に支持されるかなあ
理性で判断するってだけで知能程度はさまざまだし、それに加えて「女性は産む機械」的な社会構造が否定されちゃってる現代日本には適合しないという判定もされる
ＫＡＫＥＲＵワールドでは、なぜか理性的なキャラの割合が多いけどね ゴブリンとオークの子供は何が生まれるんだ？ハーフゴブリン？ >>387
オリツエのところにいったオークたちの一人が「俺の母ちゃんゴブリン」って言ってるから、オークだろうな
必ずオークの子が生まれるとは限らないかもしれないが、ゴブリンの乱交文化の中でオーク増えすぎるかもね
オークの父親の場合、子が男児だったらオークで女児だったら母親の種族なのかもしれないけど >>384
いやけっこう最初から人気高かったよ
モン娘とかセントールとかから異種族関連の漫画増えてうまく乗れた感じ >>389
特にセントールの悩み(アニメ化したのが奇跡な内容)はクリ娘と同系統の作品だよね さて明日クリ娘更新ですよ？
前回引きの敵側人数見るとヤバい感じなんだが対象できるのか？
つうか長くなりそうかな セントールの悩みは小難しい作りだから女性人権派は付いていけなかったんじゃなかろうか
セントールですら馬の下半身をしっかりと覆う服を作る世界観だし扱われ方的にもセーフだったんだろ
モン娘は…影響あったんじゃないかねぇ？
掲載誌から弾かれてWEB連載になった訳だし「がっつくタイプの女」が多く
肌色じゃないけど肌色率が多い作品、だから 気付かずに拠点に侵入された時点で勝ち目薄いような……
機動力攻撃力に極振りしてる連中だし
近くに住んでる蜘蛛族が頼り >>393
セントールはそもそもマイナー誌だし見られてないんじゃね。よくアニメ化までしたなって感じ
あれこそ作者の思想とか性癖とか出まくってる
形態による力や身体能力の差があるって世界にしながら主人公とその味方は種族関係なくやたら強く賢く
敵とか反対するキャラは醜く偏狭ってあからさまな話多いし
モン娘はエロコメに割り切ってていいと思うけど作者が同時連載でストレスから軽く鬱になって
休載しがちになったのがな セントールの笑う所はそんな大きな個体差を
一生懸命無い物として扱えと押し付ける社会を風刺している所だと思うが
二足二腕が特別な物として劇中漫画で描いているが
北極人とか角人とか二足二腕にみえるんだが… KAKERU漫画は最初から思想全開でふるいにかけてから進めるので読者が離れにくいけど
セントールは日常物っぽい雰囲気から徐々にエグいのが滲み出してきて今や完全にそっちメインに切り替わってて
どんどん風呂敷広げ過ぎて初期読者がガチで付いていけなくなった結果だと思う KAKERU漫画はエロで釣って思想洗脳するんじゃねーの？ｗ エロ漫画家に言うのもなんだが、あんまりエロで釣れる作風に見えない
ボディバランスが変だし KAKERU論はネットで賛同を得やすい思想を寄せ集めてるからな
流石にプリベルの時ほど嫌韓自民マンセーではなくなってそうだが >>396
取り敢えず北極人じゃなくて南極人な
あと手足一対の存在を特別視してる訳じゃなくて自分達みたいな6本足の生物じゃなくて
絶滅した4本足の生物が進化すれば差異がちょっとした体格差と肌の色くらいだから差別は起きない
でも種族間抗争による文明の発達も無かったろうから原始時代のまんま
みたいな本がばか売れしただけな >>397
> セントールは日常物っぽい雰囲気から徐々にエグいのが
かなり初期から平等は時に人権や命より尊いとか言ってたけどな >>393
あれ？モンスター娘もセントールも同じ掲載紙で掲載紙ごとWebオンリーになったんじゃなかったか？ KAKERUの作品は合わない人は多分数話で逃げる、単行本を買うに至らないしすっぱり忘れる
逆に単行本を買うに至った層はそれなりに読み続けると思う
セントールは一見ライトそうで数巻まで買って徐々に潮が引いていって離れる
その方が読み手にとって印象悪いというか傷跡深いんじゃないかな ミミックが想像以上に性質が悪すぎる
ユミさん達はここでリタイアかな >>403
紙面がある内からモン娘がWEBに移されたのは紙面で見て知っていたが
今はその紙面が休刊になったせいでWEBの「COMICリュウ」しか発表の場がないんだな これレッドキャップ達はミミックが街を滅ぼすのわかってて知らん顔してるのカケル節が効いてる レッドキャップを襲ったのが実はミミックだったみたいな展開かと思ってたら違ったか
しかし獲物の選別してくる寄生生物は厄介すぎるｗ 天井から覗かれるところとか軽くホラーマンガしてたな
遭遇ニアミスでスルーとか虚をつかれたけど、このまま何も無しか展開用の舞台装置で再登場とかになるんかな 街にダイスケがいるのに気にした様子もなかったから
単にミミックが街襲うとは思わなかったんじゃないか？ ミミックが調子こいたあげくスタンピード起こして自滅するとか 前回「ミミック(鎧擬態)がレッドキャップ襲ったんじゃ？」って書き込みがあったが
レッドキャップがミミックの天敵でそれはない事が証明されたな
…の割に引きが不穏当だが…ｗ
空気の圧縮とそれに類する機材は禁忌にはあたらないのか
動力での検知なのかね？ 蒸気機関はダメで圧縮空気はオッケーなんだよな
タービンも衝動型ならオッケーなんかな？ タービンも本をただせば水車だろ？
水車系の機材もそれなりに出ているから高出力が出せる系がNGっぽいよねぇ >>407
レッドキャップは山にいてミミック見ただけだから何もわからんだろ
自分たちにとっては弱すぎて敵でもないんだし危険性もわからん しかしミミック数多いな。あれだけいて知能高かったらどこの村も街もやばいだろ 最終的に、やりすぎて禁忌のルール変わりました、はいスタンピートってなりそう ミミックが襲った城ってシガヒの街の城ってこと？
シガヒの街オワタ？ 人間に擬態は出来てもしゃべれないんだしミミックが蜂起で一斉制圧できるまで人間に気付かれずに都市内で繁殖できるんかな？ >421
オレも最初、勘違いしたけど、別に全ての人間と入れ替わったとは描いてないんだよね。
「誰も気づかないからこそ……すでにミミック達は勝利した」
擬態して潜伏しているだけで、それは勝利なんだろう。時々、キチゲを解放するために集会してるだけでw しかし次回予告オルトロスとは地味な所きたなぁ
あの世界ならケルベロスあたりいても良さそうだが 都市を制圧したから勝利とかじゃなくて、要は生物として餌場があればいいわけだからなぁ >>421
犬とか干からびた爺さんとか路地に転がってる箱や壺、木の枝
隠れるだけならなんでもいいんだし
あとは気づかれずに居座れればいいんだからいけるでしょ
敵は襲わずに餌だけ襲うから問題ない 入れ替わってないけど運搬拡散目的での
寄生もしくは卵の産み付け等はしてるとか？ ＞誰も気づかないからこそ
どこまで擬態できてるのかね？
「誰も気づかないからこそ」って言えるくらいに擬態できているのか？
人間社会に入り込めるくらいに
とするとクリムスビのレッドキャップも…？
というホラー映画テイストの引きだった、じゃ済まない可能性も？ 今回のミミックの解説は何か違和感あると思ったらあれだ
「モモンガは別に珍しい動物じゃないよ、何故ならリスの中に紛れてると見分けがつかないから」
みたいなこと言ってるからだ 昔、ゴーストハンターか何かの短編で
女の胎内に潜んで地上進出狙う蛸ってネタのがあったような
クトゥルフオマージュというより御大の海産物嫌いリスペクト的な 見破られたときの「‥‥‥」が意味深ではあったわな
これで見破れると思わせられたな的な
最近の連載分しか読んでないから分からんのやけど
この作品で解説ナレーションは所謂信頼出来る語り手なん？
(所謂と言えるのは「信頼できない語り手」の方だけかな？まあ意図は通じるやろ)
としたらただのこっちの疑心暗鬼でしかないんだけど これが短編だったらクリムスビも乗っ取られる構図だよな
その上でクリムスビに擬態したミミックのていで話が終わる 知能が高い、二本足の巣が欲しいってのから丸ごと乗っ取るのが目的かと思ったけど
餌場兼生息域として城塞都市に住み着きたいってだけだったんか？
人間は反撃はしてくるけど許容できるエサって感じか、天敵のレッドキャップがいない分安全とか レッドキャップはダイスケに報告しないことで間接的な復讐を果たしたんだな 非常事態宣言とかいうので店が休業して明日から無職になったんだけどKAKERU助けてくれよ
こういうときのためのKAKERUだろ レッドキャップはクリムスビに生かされてる存在
あの町に対する復讐、ならまだ判るが(前回あの鎧の人間に村を追われたと言っている) >>428
人間の住処には紛れてるけど人間社会には紛れられないでしょ
他の人との関わり合いが薄い社会から離れた人間が狙われてるわけだし >>437
鎧を着た人間が町中に居られるくらいに擬態している、というエンドだったろ？
野犬などに擬態していても違和感なく犬として通用する擬態をこなす訳だろ？
下手に深読みするなら人間にも寄生して知識や知恵を使って擬態する可能性もありうる、と言う話
「誰も気づかないからこそ」ってのは読み替えるとそこまで行けるよな？って確認なんだが 最後のオサマ王の葛藤が伝わるな
異世界の知識を知らない以上、どっちが正解かは絶対分からないもんな 200気圧って狩猟用のプレチャージ式の空気銃がそれぐらいなのね なろう系作品なら、
友好関係に気付くのが善王で、攻めてくるのが悪王
と綺麗に分かれるけどね >>438
人間に寄生するとか、作中で語られてない設定持ち出されてもねぇ……
あれはドブネズミとかゴキブリが、日本の繁華街で、オレら勝利者じゃんって言ってるのと同じなだけでしょ。 人間も同じだけどね…
人間が勝手に支配してると思ってるだけで微生物の方が遥かに支配域広いのに ミミックの「勝利」って何を指すんだろ？
安全な寝床と高品質の依代を沢山手に入れて、人間に殲滅させられないくらい勢力を増やせたこと？ >>442
寄生とかにしておかないと死臭ですぐばれて「誰も気づかない」という根底が崩れるんだよなぁ…
死体を擬態に使う為の加工までする、とまでは流石に考えにくいし おいおいID:l56+IcNSよ？
劇中で犬として町に紛れ込んでるんだから
死臭を放ってないのは確実だろ？
というか…この町、野犬処理しないのかね？ ぼくのかんがえたさいきょうのミミッキュ
死臭がしないとおかしい？
剥製が死臭するか？ 街で妙に失踪事件が増えたり、食われかけの死体が発見される猟奇殺人みたいな事件が増えるんだろうな
数少ない目撃情報（ミミック頭いいから）があっても、鎧姿とか獣とかで当初は猟奇殺人か獣害と思われる
増えて行って「ミミックだ」となった時に、駆除できるんかね？ 臭いについては
皮と骨以外食いつくしてて死体そのままより臭わない
あの世界なら浮浪者にせよ野良犬にせよ臭くてもおかしくなさそう(そういう相手を選んでるかも)
本格的に腐ってくる前に乗り替える
ってのはありそうかな 死臭のする剥製とかどんな下手っぴが作ったって怒られる物だろ？
そもそも人間が長期保存する為に作り出した物を持ち出して
「死臭がしないだろ」とか言い出すのは… >>431
KAKERUは意味深な三点リーダーは割と使う
例えばマークスのところとか
ナレーションについても基本的に嘘は付かない
ナレーション直後、場合によってはナレーション中に誤りになることはあるが、それはちゃんと演出として組み込まれてる >>439
頑張るべきは同化政策やろうけどなぁ
亜人の国とかそれもうオサマ国じゃないわってなるかもしれないその辺はもう文化的問題だからな オークはメスいないと増えないし母親の言うこと聞くみたいだから教育で同化できなくはないけど
ゴブリンはどうやっても無理や
お互い交易くらいで干渉しないことってするしかない 敵性亜人と友好関係築いたら、他の人間国家が全部敵になりそうだしね。
そもそも国民感情的に反発が半端なさそう >>454
なるほど、なら入れ替わられてないのは確定と思っていいのね
レッドキャップスのような天敵から身を守る蛸壷として
城塞都市を手にいれられたがゆえの勝利というのもあったのかしら 案外敵国で禁忌犯したらどうなるかってのをオサマ国が魔王軍に仕掛けるのかもしれない ミミックが大量に移動してるコマがないと不自然すぎる展開だろうあれ もともと結構な数のミミックがいたんじゃね？
冒頭でテーブルに化けてたミミックみたいに。 今回の話って、最終的に「街そのものがミミックの擬態場所になった」というオチだと思った 今回はホラーチックだったな。
他の城塞都市もミミックが勝利しているのかね。
>>458
仮に親しい相手がいる人間と入れ替わったらバレたときに徹底的にミミック狩りが行われるからな。
消えても問題ない人間を狙うというのは理に適っている。 「勝利した」で、集まってキチゲ開放してる絵が誤解を招くんだなw
人に気が付かれないところで、こっそり集まってｳｪｰｲしてると思うとかわいい 遠目から人間ぽくふるまうことはできても、目線とか表情とかはむりだろ
ようするに死体という容器に入ってるだけだから
まして複雑な会話なんて
ＳＦであるような、異星人が入れ替わってるとかじゃないんだから 結局ミミックの勝利って都会の下水に住処が確保出来たネズミかゴキブリ（バレてないから駆除も無い）感じのオチなのか？ まあそうじゃない？
ミミック的には人間を駆除する必要ないし 自分は乗り物工場に住み着いて欠陥品を盗んで乗り回してるイメージかな ミミック再度になって考えるとわかりやすい
村なり街なりまるごと乗っ取っても近隣からはバレバレになるし
メリットはたいしてない
最悪軍挙げての駆除対象になる
バレないように一角に潜むほうが安全 何より他生物を完全駆逐したら「素材」が手に入らなくなるわけで つってもネズミは人間を捕食しないからなぁ
バレずに一方的に人間を狩れるんだから勝利でしかないわな 敵から守ってくれるし安定して繁殖してるし種族的には勝ち組だぞ（QB理論） >>466
ふらんさんにあったな妹的存在に擬態したタコ的生物 家畜や犬は人間のために役立つけど
猫は特に役に立たないっていうか何もしないのに人間を奴隷に出来るからな 農家が猫を飼っていた理由は鼠を狩るためなんだけどね。
最近は鼠がでたから駆除するために隣人の猫を借りたら、その猫が鼠と添い寝していたなんて話もあるがｗ 俺もガチ触手がハーレムに！？と思ってたけどクリ娘じゃない単なるクリーチャーだった残念 「ミミックは頭がいい」って描写されると「前回暴れていたリビングアーマーさん
何がしたかったんですかね…？」ってなるんだが・・・ ミミックが潜んでバレないとか言ってるけど
高価な鎧が何個もなくなっているんなら騒ぎになるだろ コロナ死者が千人越えたら国民全員に現金数十万円一斉に一律給付になるよな
コロナ死者が一万人越えたら憲法改正しドイツやフランス型の国家緊急権を制定し路上を無許可で歩いてたら逮捕になる
そうなるまでは、誰かが猛烈に反対する奴がいるから何も変えられない
空気が変わるまで何も変わらない
それが日本
BCGと旧型コロナの免疫記憶のせいで、そこまでの事態にはならないんだよな
良いことなんだか悪いことなんだか >>483
アホなミミックだったんでしょ
人間だって一定数サルみたいな知能の奴はいる
>>484
騒ぎになっても普通に考えれば盗難が真っ先に思い浮かぶでしょ
生態ほとんど知られてないあの世界じゃミミックに気付くのは無理ゲー 仮に一から十を知る頭があるとしても
まずは知らないとこからの一の情報収集は必要なわけだし
その過程でのミスやアクシデントを完全には避けられまい
重要なのはいかに被害を最小限にして次に繋げるかで
その点で2体は逃げ延び経験をコロニーまで持ち帰り
都市への浸入、擬態、情報収集に標的選びまで
集団として学習を共有してるらしいのは
頭いいと言っていいのじゃないかしら >>487
まあ「リビングアーマーだ！」からの「ミミックだったのか」が、あの町では起こったばかりだから
からの鎧や死体っぽいのが動いている目撃例も、これから少しずつ積み重なっていくだろう（完璧はない。ミミックにも）
そこから怪談話になるか、ミミックに気づくか
ミミックだという推論にたどり着く可能性は、無くもないと思う >>487
いや鎧着たミミックが事件起こしてるんだから鎧がなくなったら同じこと思うに決まってるやろ そもそもなんで鎧無くなる前提なん？
別にミミックは鎧の窃盗が目的じゃねーぞ 着てる鎧はどこから持ってきた
ミミックに製造能力ないし >>491
あの街での話かよ
そもそも窃盗騒ぎ起きてないのにその想定は意味が分からん
だって気付かれてないんだから タコの触腕にはそれぞれ神経細胞の塊があり脳と繋がってて
実質複数の脳を持ってるようなものって話もあったな
実際のタコより大きいのに加え触腕が多いのも
頭の良さに繋がってる設定だったりするのかしら バレたとしても、もう駆除できねーだろえ
見つけられないんだから
東京からドブネズミを根絶できないのと同じ >>494
いや全身鎧なんて高価なものがなくなったら窃盗騒ぎになるし
全身鎧にミミックが入り込んでた騒動が起きたばかりならさらに騒がれるだろ
全身鎧が複数ミミックに操られてるのに騒ぎになってないのがおかしいっつってるのに窃盗騒ぎ起きてないから想定が意味分からないって頭悪いのか？ 今ほどコミックヘヴンを電子化しろと思ったことはない なんでいつまでも商品の全身鎧にミミックが入り込み続けてる前提なんだ？
賢さと観察力と隠密性が強調されてるミミックならさっさと別の物に擬態するだろ >>499
あんな高価な物を盗まれないように鍵かけた場所に保管しないわけないだろ
しかも移動するだけで音鳴るから隠密行動に不向きだから見付からずに行き来できるわけない アニヲタwikiの二つ名のとこみてたら自称のとこに 「高貴なる閃光」マイヤー がいて草生えた >>501
A）鍵かけた店内に保管される前に鎧の中からさっさと避難した
B）鍵かけた店内に保管してもらって店内に潜り込み、隙を見て店内の別の物に擬態した
今回描かれたミミックの生態見た限りでは何が出来たって不思議じゃない
鎧を動かすのにはそりゃあ音が鳴るだろうが、鎧から出入りするのに音が鳴るというのはただの思い込みじゃね？ >>503
いや意味わかんないんだけど
事件後に鎧姿で出歩いてるのが最低三体確認できるだろう
最低三体も高価な鎧がなくなって騒動にならないのか？という話をしてるんだぞ？
ミミックの擬態能力の真骨頂は軟体動物で狭いところにも入り込める力と光学迷彩なんだから
鎧を着た時点で普通の人レベルの隠密行動しかできなくなるし
その状態で街中を鎧姿のまま行動して、終わったらわざわざ店内に戻らないし戻れるわけないって言ってるんだが
根本的に理解してないなお前 >>504
ミミックに関係なく鎧盗まれたら騒ぎになるんじゃね？
賢いミミックは騒がれてるタイミングで鎧姿でうろついたりしないんじゃね？
18ページ目と19ページ目の間に結構時間たってるんじゃね？
シガヒの街は記帳だけで出入りできるらしいからミミックは記帳の真似事も出来るんじゃね？ >>505
ただでさえ騒ぎになるのにミミックが事件起こした後ということで余計に騒動になるって言ってるんだが？
あんな騒動が起こった以上、数年単位は人の記憶から消えないだろ
そこまでして鎧をつけたまま街に入る意味ない。光学迷彩があるのなら本体のまま城壁をよじ登った方が安全
というか文字も習得できるくらい頭がいいのならとっくに文明築いている
結論ありきでどう考えてもあり得ないこじ付けをする人だと分かったからもう相手しないよ
お前みたいな人種は相手するだけ時間の無駄だから ログ遡ったらこのやたら？マーク付けてる奴同一っぽいな・・・ >>502
あのエピは魔王軍側が優しいというよりはバカにしてるようにしか さすがに意味のある文字列を習得して記帳なんて無理だろうよw
びっくりした
ミミックの知能の高さは、作中のコカトリスがやった陽動やおびき出しのような悪辣さと狡猾さという方向性だろう
人に混じって会話や記帳をする「なりすまし」ではなく、あくまで高度な「擬態」という方向性
どの程度までってところで多数が思う範囲からぶっ飛んでいる判断力の持ち主か、議論で勝ちたいあまり屁理屈こねてるかのどっちかだろうな ではミミックはシガヒ外都で、どういきていくのか？
人語はある程度は解するが、発声器官の都合で発語はできないものとする
天井裏や箱のなか、地下水道あるいは床面や壁面で擬態しつつ獲物を探す
獲物は一定期間、単独で生活していて失踪が騒ぎにならない人間
またはネズミや野良犬、鳥などの小動物
接近、またはおびき寄せ、乾燥の防止や移動の都合などで死体に入ることもある
鎧に入ることもある
鎧姿が警戒されてるとなったら、鎧は着なくなるだろう
単独での行動が警戒されるとなったら、2人組などになるだろう
ペイントなどでの識別程度なら、トレントのように自分で偽装するかもしれない
問題は、ミミックの個体が増えたとき
失踪事件があまりに起きると、どんな脅威かはわからないながらも脅威の存在は認知される
そうなったときに、ミミックの集団には不都合は起きないだろうか？ 限界迎える前に散逸するか街中の人間食べて終わりじゃないかな
街一つ消えてもミミックの仕業だとは気付かれないだろうな さすがに町中の人間食おうもんなら気づかれて討伐されると思う
今回のミミックの狡猾さは「気付かれない程度に食う」ところだし 数千単位の街の人間が、外部に連絡を取れないうちにひとりも残さず消える
そんなことはありえないだろうよ
それを可能にするためのミミック側の個体は、人間との比率で何体いればいい？
ミミックがそれだけの数に達するまでの、途中のエサ（人間や動物）の消費もある
異常を察知されるほどに被害が認知される閾値と、街を全滅させるほどの必要数に差があると思う
ある日、退路を塞ぐようにいっせいに火を放ったりして全滅させるとかなら、まだ可能性はある？
その前に、街中にミミックがあふれてモンスターパニック映画のような状態になるだろう >>513
人に近い知能をもった人を食うドブネズミを討伐出来るか？って話だよな
コスト度外視してやれば出来なくはないだろうけど街そのものを毒で汚染させたり焼き払うレベルの事をしなきゃならん >>515
ウリミバエみたいに生殖不能にしたオスをばら蒔くか
日本住血吸虫 みたいに関係ある生き物まで皆殺しにして人間側もライフスタイル変える
くらいしないと無理だよなぁ 地方病は百年単位で諦めながら付き合ってたしな
オリツエ達が人間サイドじゃないと真相すらわからず仕舞いだろな ドクターストーンの劣化コピーだな、ぶっちゃけ
あっちの方が知識もずっと深いし 前話読んできたがこの一連の話、リビングアーマー自体はミミックが防具を纏った激レアケースで、
光学迷彩擬態が真骨頂って事か。
ちゃんと覚えてなかったから、ダンジョン飯みたいに、武具を形成する貝るいの群体と共生とか考えちまった。 どっちも面白い前提で言うけどドクターストーンはキャラの体力が明らかに食べ物で得られるエネルギー超えてたり筋力が断面積から出せる量を超えてたりするからリアルさ比較で例にあげる漫画でもないだろ
クリ娘はそのへんのエネルギー収支は妙に拘って説明してる いや冷静に考えたらアラクネとか無理やろ。
あの体つきであの体重とか、関節いかれて動けなくなるわ。
それっぽく見せてはいるけど、画力でごまかしているのは同じだと思う。
どう美味く嘘をつくのか、がキモなので、そのポイントが違うってのは同意 >>524
骨格はデカい動物と似たような感じで説明は出来るだろ。
それより飯どうしてるのかの方が謎、普通に大食いなんだろうがその割に顎が普通の可愛い顔してるからそこはファンタジー。 あの体格だから多脚なんじゃん
筋力と謎の登坂能力だけで、足が速いとかのオプションって無かったよね？ 足は早くないけどあの大きさで逆さになってる場所も普通に登るのは無理だろ 胃が複数あるなら牛みたいに少ない食料でもなんとかなるんじゃね？ 牛はめちゃくちゃ大量に草食って胃の中で菌を増やしてそれを吸収することでタンパク質を補ってる
そのせいか知らんけど息くさいしすぐウンコするぞ
そんな設定で冒険するくらいならファンタジーのままでいいな別に >>522
その割にタコが人の鎧を着て十数メートルジャンプできるとんでも世界観だけどな まぁ、タコは身体がほぼ筋肉だからサイズのわりには力持ち
あのサイズで鎧ジャンプはむりだろうけど 何かを捕らえて、或いは取りついて絞る動きは高出力だとは思うけど鎧着けてダッシュみたいな短時間の曲げ伸ばしはタコ構造には向いてなくね？とは思った 考察が捗る作品ってのは設定が完璧な作品より
いかにもな雰囲気を持ちながらそうでもない作品よね
そこが読者側で考察する意欲と余地になるっていう
物語として楽しまれてるのを前提としたいい意味で 現実との齟齬があるのはどうしようもないけど、最低限作中描写が一貫していないとな
クリ娘やふかふかは一部のチートキャラが「説明はできないぐらいに凄い奴」になっていて考察しようもないが
そこはまぁそういうものとして描いているんだろうし >>536
「ギャグ漫画です」って言われるとどんな設定があろうとも考察する意味がなくなるんやで
「なろう系」ってのもある意味コレに近い気がする。考えるだけ無駄って奴 なろう系というだけで貶したくはないが、異世界もので酷いのになると
「異世界ならひょっとして……ステータスオープン！できた！」って理由なく空中にウインドウが浮かぶからなぁ 自分がやってたゲームに取り込まれた？からステータスオープンなら分かるけどここは地球じゃない別な世界だ→ステータスオープンはワケわからん
こういうのは30年位前にやってたボンボンの異世界ファンタジー漫画が最古だろうか
ただあれは本人達は認識してない読者への説明表現だったはずだが ステータスオープン出来なくてオークに食料にされる話思い出した >>540
自分でステータスを見ることができるのは、俺も嫌いだな
ラノベ読まなくなってコミカライズをちょこっとつまみ食いする程度だけど、没入感を阻害するね
チートとかスキル云々もそうだけどさ
なんの工夫もなく淡々を弱いモンスターを叩いていればいつのまにか最強になるドラクエ型ＲＰＧのシステムって、冒険ものと相性悪いんだなって思う ステータスやスキルが見える世界って社会の進む方向がちょっとズレると簡単にディストピアになるよな… そして生まれる謎の「高レベルだけど戦闘経験不足で負ける」 ドラクエ的世界なら養鶏業のオッサンとかレベルキャップ余裕だな はやくステータスを見せなさい！……能力値がオールE？もう塾に通わせますからね！
とか母親に怒られたりするんかな TRPGだとミッション達成で経験点というシステムがあるな
実力的にチャレンジしないと成長しない（ようにＧＭがミッション難易度を調整できる）
エロゲＲＰＧのランスシリーズとかは、才能限界ってのがあってレベル上限がキャラ毎に決められているらしい
スライム多発地帯で毎日狩っていても、強くならないシステムだな
ゴブリンスレイヤーは漫画版しか読んでないが、ＴＲＰＧっぽい気がする
”神託（ハンドアウト）”とか、モロだよね >>544
謎か？
レベルなんてものが謎であって、そいつが高いとなんで闘ったこともない奴が百戦錬磨の普通の兵士に勝てると思うんだ？ >>548
ゴブスレは世界設定自体が神々がサイコロ勝負してるっていうそのままTRPG世界やで そのなかでゴブスレはサイコロ降らない行動で神々（GM）を困らせてる和マンチなプレイヤー >>548
ゴブスレの世界は月が緑色やねん
Green Moon＝GM＝Game Masterってオチや KAKERUのCG技術上がってカクカクテカテカのチープCGがもっと違和感ない漫画的にならないものか >>532
あれは支店力点が自由自在な外付け外骨格だからさほど不思議じゃないよ
非力なお前でもてこを使えば室伏以上の力出せるのと同じ 支点の無い鎧じゃそこも蛸足で補い
さらに鎧内しか通さないルートのテコじゃ無理あるだろ
陸上生活で進化して蛸足バネでも獲得してたほうがまだ理解できるわ 支点は鎧の関節だろ
つーかそこ認識してなかったならそりゃ無理だと思うわな
タコのジャンプはヴァンパイアが力持ちな理屈と同じ でも外骨格のクモとかノミはピョーンとジャンプするからなぁ
サイズの効果は無視できないから人間大に当てはめるのは乱暴だけど >>552
まあ、そう思う気持ちもわかるけど、作者は
そういう美麗な画力を俺は求められてない
と、販売実績から理解していると思われるから仕方ないかな むしろ画力で勝負出来ないからネトウヨ的な奴等を集める方向の作風にしたんだしな オリツエはなんだろうなネーミングからして俺tueeeを皮肉ってるのだろうけど
その皮肉りかたがディティールつめてるから他とは違います俺tueeeも見せ方次第ですというのか
多少設定で装飾しようが謎ステータスやスキルチート無かろうが俺tueeeは俺tueeeなんだよというのか
作者の腹の内が見えないとこあるのよね
勘ぐり過ぎなのかもしれないけど 勘ぐり過ぎだろ
KAKERUは昔からキャラの名前付けは適当だ 以前ここでソウナンですかを薦められて馬鹿にしてたけど
読んでみたら面白いな 冴えないサラリーマンみたいな見た目で超火力の無しのスズキが実質最強だったりしたやん >>560
単純な身体能力が高いけど戦闘経験不足で負ける。
何も謎じゃないな。
モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる！ 俺TUEEEを皮肉ってすらいないと思ってるな
単に役回りを表す記号的ネーミングじゃないかと 経験値が実戦経験の多さだしな
実戦バリバリで大きなケガ無しのベテランは強いよ
ルーキーは経験値が無いから一部例外以外は弱いんでしょ >>565
それじゃトップアスリート級の身体能力で素人の動きをやられると脳が混乱して逆に対処が出来なくなる説 >>566
個々の身体能力を分かりやすく数値化したものって感じだろ
通信簿やスポーツテストの細かい版みたいな感じでさ 身体能力高くても、技術がないとそれを生かせないもんね
筋肉もりもりのボディビルダーでも、未経験の格闘技で活躍できないって感じ
体格・筋力・スピードなどの身体能力＋技術や戦術だから、前項の大きさは武器になるけどね ミミックは寝たきり老人や病人狙うな
おじいちゃん口数減ったけどよく食べる何てな 寝たきり老人とかそこまで生きられるのか？
魔法がある世界でもどこまで治せるのかで寿命が変わりそうだな 「おとうちゃん、それは言わない約束よ」
こういう家はあるんだろうし、農村でも近隣の住民が食べ物を分け与えたりすることもあるだろう
ただし、そんな余裕があればね
余裕がない社会では、ふつうに口減らしの対象だな あの寄生された都市は余裕ありそうだから
寄生率を増やして余裕を削りすぎなければ細々と寄生生活はできるだろ
あなたのそばにもいるかもしれません……とホラー風に「だけ」描けば良かったが
支配完了！みたいな描写を最後入れてしまってる……寄生率を増やすことは出来ないのに
KAKERU君ガマンできなかったんだね ミミックにとっての目的がほぼ達成されたからくつろいでるんじゃね？
赤帽が自分たちが見えないから他も自分たちを視認できない状況だと油断してウネウネしてるって言ってるし まあ読者の誰にも伝わってないんだから単にそこは漫画としての描き方が下手くそってだけだね 自分がわからないから他の人にも伝わってないはずってのはどうなのよｗ 夜中にこっそり集まって集会してるだけ
ちょっとテンション揚がっちゃったんだねw 変温動物はエネルギー消費が俺ら恒温動物よりずっと低いから狩りもそんなにしないかもね
人体１個の食い切るのもミミック一匹換算で一年以上かかるんじゃね？ >>580
実際だれもピンと来ておらず変な解釈色々でているから作者以外意図不明になっている 普通に、ミミックの数を伝えるための描写だろう
それまでに1、2匹で行動してるところしか絵で実例を示せていないから、ミミックが都市に浸透したとト書きで書くだけでは説得力がない
おまえらなんでわざわざ集まっとんねんというツッコミはわかるが、一枚絵でミミックが相当数巣食っていることを表現するにはああするのが適当 単にミミックが目的を達成したって図でイメージ的な物もあると思うよ
ただ街が丸ごと食われたってようにも見えてその可能性もまったくないわけじゃないから
確定的なことはわからん >>586
いや俺もピンとこないわ
全員とはいわないがせいぜい半分じゃないの 教科書に載った自分の小説の読解問題に不正解なマンボウ先生 俺たちの戦いはこれからだ！ってどっか行こうとしてる図で、実際にこれはどこに行こうとしてるんだ？とか気にしてもな 発声器官は無さそうだし触腕のうねうねや表皮の模様変化で手話的に会話してたのかも？ 自分はミミック達は目的を〜ってシーン見て前回のあの街ほしーを達成＝街の人間全滅かと思ったわ
実際はそんな数居るわけないんだから寄生獣みたいに少数で人間の物真似しながら街に潜んで人食いしてる程度だよね どうとも取れるようにした。で良いんじゃね？
後に伏線って事にして好きなように出来るし。 どうとも取れる（投げっぱなし）
かもしれない(´･ω･`) ありがちありがち
特にホラー風味の話だと、お約束だから
最後に？を付けて終わるのって
人食いアメーバの恐怖とかゾンビものとか 城塞の防衛機能をそれを管理する人間含めて手に入れた
↓
だから気付かれないが故に勝利したのであってこれを曖昧と思うのは読解力に難があるぞ 人間が敵なのは変わらないんだから寄生してるだけじゃ常に危険なのは変わらないだろ
ミミック的には人間を駆逐して初めて安全が手に入る 駆逐したら餌が無いんですが…
何言ってるんだろ…この頭悪いの… 制圧しないのは強者の余裕だよね
競争相手なら殲滅しないと逆襲されるし まあ、わざわざウイルスは人間絶滅なんかしないからな 生物絶滅させたらウイルスの繁殖的には失敗だからね
宿主を殺し尽くす寄生生物なんて集団自殺してるようなもの ミトコンドリアも発生当初は大量に当時の生物を殺しまくったんだろうな 人間の住み処であるから天敵のレッドキャップスみたいのが寄って来ないのだし なんか頭悪い人がいるけど
ウィルスとかライオンが頭使って餌の数を調整してるじゃないよ
餌が減ったら捕食者が増えにくくなって、餌が増えたら捕食者が増えて勝手に調整されてるだけ >>600
周りは人間という敵だらけ。森と違って安全に餌にできるものもいない
人間を食べても増えすぎたら普通にバレる。物乞いや孤児だけじゃどう考えても足りないからな 最大の殺戮者は葉緑素を手に入れた単細胞生物
猛毒のオキシジェンガスを地球に撒き散らして、それまでの他の生物をほぼ駆逐した環境破壊の権化 酸素が酸化とかエネルギーには一番効率ついいから仕方ない
生物はそれによる >>609
そんでもって人間に従った方が得だみたいのが出て来てミミック同士で殺し合うんだよな 飼い慣らしたミミック入りの強化外骨格アーマーとか開発しようぜ！ >>615
飼い慣らすまで何人が喰われて
外骨格を覚えるまで何人の関節が砕かれるだろうか？ >>616
エスキモー犬みたいに子供の頃に半殺しにして恐怖心を植え付けてから調教すれば？ なろうみたいなのばっか読んでるから当然のようにミミックvs人間の非合理なバトル展開を当たり前と思っちまうんだよ
って思ったがこの漫画なろうとそこまで大差ないしバトル展開は少年漫画としちゃ当たり前だったわ >>608
金魚とか飼ったことないの？
変温動物は数週間餌やらなくても平気だぞ なあに、下手したら半年後に嫌でも体験する事になるやもしれんぞ >>622
半年後なら米も芋も出来てるから平気
田舎の常識 >>620
水分も摂らないガチの飲まず食わずだと…確かギネスでの最長記録は18日だったかな
海外の警察署での話なんだけど、なんかやらかして留置所にぶち込まれたら
その事を署員がすっかり忘れちゃってその記録を樹立させられたそうだ
発見された時は死にかけてたらしい(´･ω･`) シーパンや自分の尿を飲んでた奴じゃないのか…？
そういう意味じゃアメリカで収監されて放置されるのはよくある事…？
まあ保安官辺りなんだろうけど…ｗ 群れの絶対強者じゃないと舐められる処かボスの座を狙って下克上してくるんじゃね？
動物の群れってそういう物じゃん？ >>626
改めてググってみたらオーストリア（ラリアでなく）での話しだった
詳細はAndreas Mihaveczでググってみて(´･ω･`) >>627
兎に角犬に容赦がない、棍棒でおもいっきりぶん殴って死んでも気にしないって話だ 漂流とか遭難してエネルギーを使わずにじっとしてるときと
移動とか索敵とか警戒してるときじゃ消費量が全然違うだろう およそ30キロ動き回ってやっと一日じっとしてるのと同等の消費エネルギーだね
それほど体温維持はエネルギーを食う >>633
何をしていても減る体温維持+動き回るカロリーだから、じっとしている方が節約にはなるけどね
ミミックは変温動物だろうから、じっとしているだけでかなり節約できるだろうけど ホラーのお約束じゃん
最後無責任に煽って終わり
ラストに絡んで、何で延々続いているの？ ホラー物のお約束ではあるが、それを連載漫画の途中に挟むから問題になる
ギャグ漫画なら次の回でいつも通りに戻るがクリ娘はギャグじゃない…筈ｗ
お約束的にはレッドキャップの一人は犠牲になってる流れだし
急に全滅エンドもありうるとは思うが…打ち切りでならければ普通使わない レッドキャップが犠牲になってるのがお約束とか全体的に言ってることがよくわからない
俺の頭が弱いのか・・・？ >>637
おれもわからない
ホラー映画のお約束なのかもな
どの立ち位置にレッドキャップを当てはめているかすら、わからない
・大丈夫にきまってるだろ、おれがやっつけてやるぜ
・こんなところにいられるか！おれは出ていくぞ
・ねえ、ちょっと抜け出してイイコトしない？
・なあ…やっぱりあの時のあれが原因なんじゃ…
どれだろうな？
というか、急に全滅エンドとか出てきて脈絡がつかめない 途中までホラー映画テンプレなミスリードとかカット割りで引っ張っておいて、実はこうなんですよwwって、ひっくり返す芸なんで、そこに感心できないで、ミスリードに引っかかったままだと納得できないかもね。
アニメとかならナレーション入ったあたりで、流れ変わったなってわかりやすいBGMとか入れるんだろうけど >>639
なるほど
・ホラー映画のお約束
・だけどひっくり返すパターンもある
ってことね
そこが君にとっての大前提で、
かつ
＞お約束的にはレッドキャップの一人は犠牲になってる流れだし
＞急に全滅エンドもありうるとは思うが…打ち切りでならければ普通使わない
っていうことを言いたかったのね
いわずにわかってくれるよなって感じだけど、脳内じゃねーか？
ひねりを入れる前の前提からして全然触れてないのに、そこから更にひねるとか
レッドキャップの犠牲ってのが、脳内の「よくあるホラー展開」として君に位置付けられているのはわかった
それがどんなものか、全然わかんないけど 12ページ目とか17ページ目とかで入れ替わってるんじゃ？というホラー的な引き
でも18ページ目で「近親者を騙すほどの能力は無い」「大輔達は入れ替わってないし安心しろ」と書かれてる
次回はミミックの話は欠片も出ないんだろう
オサマ王国がどうするの？って話になるべきなんだろうが
次回開始時に「オサマ王国は負けました」ってスタートでもいい話だからなぁ そのお約束はそこで終わるからできるんであって
まだ序盤か中盤の主人公グループでやれるわけ無いだろ
脳みそ吸い取って人格までコピーして擬態できるわけでもないんだし
どうしてもやりたきゃ出会う前からミミックでしたとでもヤラなきゃ無理だ やっとわかった
ミミックが郊外で待機中のレッドキャップに成り代わって獅子身中の虫となり、ダイスケパーティーがやばいってことね
>>642のおかげだ
で、おれは終始「人格成り代わり」ボディスナッチャー（ゼイリブ）状態は無理だと思ってるから
その理由は以前書いた
ミミックのとらえ方が違うのね
そして、ミミックは会話や表情などによる人間成りすましは無理だという考えは正しいと思っている
これまでの漫画での描写だと、できるはずがない レッドキャップに成り代わるのは無理だろうけど
擬態して装備や拠点の中に潜り込むとかは出来なくもないと思うよ その他大勢のモブとして注目されず話しかけられない、という状況なら擬態は有効 科学的な仮説すらたたない超常じみた能力は期待しないほうがいいぞ。
ただしオリツエは除く
つかオリツエの能力って世界中の研究機関が欲しがる、解明したら世界が変わるレベルで異常なのになに呑気に学生やってんだろうね？ ただの現代人が今の知識で昔に無双してるだけでで有能でもなんでもないが… >>646
現代地球の世界が変わるレベルで異常って、どんな事態を想定して言っているんだ？ 武人の臆病さ+生来のまたは生育歴による卑屈さ
これで相手の反応を探知してるんだろうな
微表情学でやってるようなことは、じつは誰でもやっている
その精度が常人離れしているのは、漫画の誇張 >>648
何もできないふかふかの主人公みたいのを読みたいのか？ オリツエ側、順調に進みすぎなんでそろそろ何かどんでん返しが起きそう
上位存在の癇に障って禁忌が拡大されてモンスタースタンピード起きるとか
そこでオリツエが上位存在の実在に気付いて復讐を誓った魔王になると面白い >>651
天井に張り付いて部屋の外に逃げ出せるような奴は
十分に人外だと思うが…ｗ >>656
横レス失礼する
「気づかれないように」というのは漫画的誇張だが、凹凸があれば天井に張り付いて移動できる身体能力の持ち主はいる
ストリートワークアウトとかフリークライミングで、見る人を感嘆させるくらいの身体能力が必要だけどね
オリツエは固太りだから体型的には不向きだが、人類に不可能な挙動ではないよ >>657
それを無音で直下の人間に気付かれないほど気配を殺してやるのは十分漫画的超人やろ 本音がほぼ100%分かる人間を意図的に作れたらどんだけ世界が変わるとか想像してみろ
殺気を感知して反応するなんてのもテレパシーの域だからこれもいくらでも応用が効く
それこそ存在するなら何が何でも手に入れなきゃならんサンプルだわ 「天井にぶら下がれる」と「天井に張り付ける」は別物だからね？
同室の人間に気付かれない為には張り付く必要があると思うが(光量が少なくても) 3巻18話扉絵
オリツエ製太陽光温水器付き風呂(新設？)
謎の壁に備え付けの発光器(ランタン？)
湯気が立つくらいに温かい風呂
総木製
滴り落ちる程に湿気がある訳じゃないんだろうけどなかなかに難易度高そうだなぁ
天井は凹凸が多く張り付く事自体はやれなくはない、レベルっぽいけど メイヤさんも暗殺術の使い手で気配とか敏感なはずなんだけど、それでも
全く気づけないのは十分以上に異常だわ・・・
ただオリツエは爪を隠し過ぎてトンビにしか見えない鷹なので研究機関も
存在を感知できなかったんだろう
そういったところも含めて一流のninjya オリツエはオリツエの世代で産まれた突然変異じゃなくて
家系的にNINJYAなんだろうから
バレないように振舞ってきただけでしょ オリツエパパも鉄砲打ちで、ダイスケに猪を振る舞ったりしてるからな
引退したスパイや工作員かもしれんし、現役かもしれん
一般市民なのに家伝の武術を伝えている家もあるが、いとこも醒めた目で人間を見ているし情報・諜報活動のノウハウがあるっぽい
忍者一族だよな 諜報って局面から見るとナンパ超人も充分に忍者的なんだな >>667
ロメオっていうらしいよ
ハニートラップをしかける男性
アメリカでも、オールドミスの諜報機関関係者（高官の秘書だったか）を籠絡して情報を取っていたという事件があったはず
詳細は覚えていないが
旧KGBでは、美人にセックステクニックを仕込んで工作員にするってのもやっていたし、ハンサムな男も同様に訓練していたとか
ダルダルのオールドミスでもロマンチックに満足させなきゃならんので、大変だと思う いまググったら、ロミオ表記の方が多いな
ま、そんな感じ >>662
絵で見る限り、メイヤさんは風呂に襲撃（全裸色じかけ）に行ってないけどな
なんか、梁にしている丸太があるっぽいな
濡れていて危険だが、梁に取りつければよじ登って移動できるかな？
高さ稼ぐのに湯船の縁から飛び上がったか壁をけったのかもしれないが、風呂場でやるのはすべって危ない
みんなも、女の子が一緒に風呂に入ろうとしてきたので逃げるってときには気をつけろよ ロミオもロメオも同じ意味なんじゃねーの？
国が違うから発音が違うだけ、とかよくある バーナードとベルナルドとか、カルロスとチャールズとかね バーナードとベルナルドとか、カルロスとチャールズとかね マイケルが大天使ミカエルであり貴族のミヒャエル様だったとは驚きだよな ギリシャ神話や古代ローマ人、キリスト使徒辺りは英語読みも浸透してるから同一認識が阻害される 七福神に誤って同一存在を入れてても、まいいかで済ませるくらいのおおらかさで シーザーとカエサルとかな
大学の先輩に
「カエサル？あほかwwシーザーだろwww」
とか大爆笑されたことを思い出した
ああいう人だと、人生楽しいんだろうな KAKERUのマンガの中にある科学も政治もただの
ぼくがかんがえるりある（なお小学生レベル
でしかないのは分かりきった話だからグチグチ突っ込むだけ野暮ってもんだしな 皇帝を意味するカイザーも結局はカエサルのドイツ読みですし （英 ヘンリー）=（仏 アンリ）=（独 ハインリヒ）=（伊 エンリコ)
は？ 映画監督のマイケル・ムーアがドイツ語読みだとミハエル・マイヤーっていう歴戦の勇者ぽくなるあれか クリーチャー新刊読んだけどこれテーマがダンジョンと被りまくってんな
もうちょい変わったもん書いてほしかった >>686
うん来てた
あいつが仲間になるのか（割と想定内）
いい感じに利害一致したもんだ
あと次話も楽しみ、ああそうやって戦うのね的な もし敵対者がモンスターやクリーチャーではないヒト属の男性の場合だと
生け捕り前提の手加減してもらいやすいからじゃね
って理屈で読者層メインターゲットのオレらの人気取りが主目的 花だって綺麗にアピールしてるよ
女がノーブラノーパンで綺麗に魅了するのも普通 次回は華麗な剣舞と見せ掛けた
成す術もない種付け回
パンツ脱いで待機だ 次回はダンサーは格闘最強をやるんかな？
たまに格闘漫画では見るな あれでよく森を歩けるよね？
あり得ないほどの加護があるんだろうけどさぁずるいよな カポエイラみたいなダンスに見せかけた格闘技とかあるからな。
最近では鬼滅の刃で主人公の実家に伝わる神楽が実は最強の技だったというのがあったね。 >>648
先ずは目の前にいる見知らぬ変なかっこした脆弱なよそ者がした提案や披露した知識が正解であると分かってくれるある程度の権力者、村長でも大工の棟梁でも、みんなに慕われてる地方騎士でもいいんだけど、理解してくれる人に会えないとね 次回はエイメンとか言い出して何処かの神父ばりの大虐殺が始まる ゴブリンの索敵すら欺く超精鋭の「御使い」方が登場とか クロスが普通にカッコいいな
普通に才能あって頭が良い狩人って感じだ。上から目線ではあるけど合理的な感じで嫌味がないし クロスは仲間になったが性女のほうは仲間になるんかね 大型の切り裂く剣を振り回して攻撃力にしてそうだけど
十分な広さとその剣を扱うだけの筋力はあるのだろうか？
クロスにも言えるがダンジョン攻略には不向きに思える
と言ってもまだダンジョンの入り口すら出てきてないから
大きさが判らんからなぁ… >>706
ダンジョンは入ったやん白いドラゴンみたいなのにあったやん >>694
ダンスやってる人の身体能力はスゴイからね
自重トレの鬼
体操選手もだけど
バレエも、「エトワール」というドキュメント映画見たらすごかった
ムキムキで踏み込みや着地の音がスゴイの
ブエイキンな人達も、パワー系の技はすさまじい
柔軟性があり身体操作能力が高いのでフォームをすぐに身に付く
じゃあ最強か？って言われたら、そうとは限らないけど しかしまあ、ああも本気出されたらどうにもならんよな地雷的脅威がそこらじゅうにある中で、人類はよく生活圏築けてるね交通・流通等含め 生きるのが出来るとしても文化が発展してるのは漫画的誇張やろな
あんな分断されたら原始生活になりそ ふかふかは、ダンジョンのある所以外の大陸で栄えているのかも知れん
クリ娘の世界は、先行者利益で文明が存続できていただけなのかな
亜人がどう発生したのかはしらんが、人間の間から生まれてたら奇形扱いで迫害されるよね
人間が栄えてから、あのモンスター達が生まれたってのもちょっとモヤる クリーチャー娘ってのがあえてのネーミングなら
本編に絡めるかは別としてクリエイターがおるんやろうなとは 矢のコストが高いって、クリーチャー娘ではコストガン無視されているのに、ふかふかではコストの概念が多少はあるんだな >>714
クリーチャー娘の方は分業で矢を作っていて、そこで手を抜くと部族が全滅する事があるレベルの死活問題だが
ふかふかのクロスは必中レベルにする為に鋳型で鋳造するかのように一定の品質を保った矢の購入が必要
しかも一人でそのレベルの矢を欲するならそれだけの対価が必要、って話だろ？
クリ娘の大量に撃ってなんとかする、って戦い方じゃないからこそ矢に金かけていい物買ってる そういや今回ちょっと話に出てた
母衣に実際に矢を射て実験してる動画見た覚えあるわ
すげー防いでた >>713
モン娘だとネタどころか作品名も二番煎じになるから回避してるだけだぞ >>715
いや、オリツエが作った奴、コストがくっそ高すぎて現代でも高級品だろ 前回の奴ならそもそも圧縮した空気を保存する為のタンクを作れるのか？
という問題が先に出そうな装備だったけどな…ｗ 血と暴力への耐性さえあればダンサーだろうが土方だろうが鍛えた分だけ強くね？
脅威と認識されずに殺すのなら土方よりダンサーのが向いては居るか オリツエパートは発想は凄いけど素材とか製作過程とかどうなってんの感はあるな
オリツエはドラえもんみたいなものだと思えばまあいいのか 森の中でノー下着の痴女が踊ってたら誰でも動揺するだろ
それが狙いだ多分 あの反応を見てもしあの環境で篤志さんがポージングを始めたら、とか思ってしまったｗ 篤志さんが痴女ファッションで踊ってたらゴブリンもなんかヤバいと思って近づかなさそうだな
戦闘にならねえ ダイスケの方も理屈はわかるけど素材で無理じゃねって感じする
密閉空間とか木材重機とか
オリツエの方はそこをさらに飛び越えてる感じ ゴブリンオークの集落だとダイスケサイドレベルの鍛冶職人はいないだろうから
ほぼオリツエ自作やろね
ほんとチート能力者やねあいつ まあな、昔も発想はあっても
精度がないからできなかったことだらけなんだろうしな
社会があって、ニーズがあって、膨大な試行錯誤できて、初めてそれが成り立つのであって
だからそういうのが必要ない密林の社会や亜人やゴブリン社会に現代テクノロジーの持ち主が行っても何にもならない
素直に王国に行って技術改革、社会改革して息長くやってけばいいし、それ以外何やっても無理
但しそれは現実であって、漫画じゃないからな 今の技術者が発展途上国の未開部落に行っても何か劇的に変わるわけじゃないし
まあ、漫画だから オリツエって禁忌について知ってたっけ？
ふとした折りに禁忌に触れて
A:自分みたいな存在が調子にのったからーの自我崩壊ルート
B:りんちゃんの敵打つ、神ぶっ殺すルート
になりそうなきがする フカフカもクリ娘も未整備の獣路を車輪で移動できてるのが一番非現実的や 二巻の113ページの解説で禁忌については教えられたみたい >>732
そーいやそうだった。
あそこでも色々頑張ってたんだよなぁ
工房のおっさんたちの好感度ばっか上がってたけど
まあまだ知られていない禁忌触れて、の方向でいこう 今日はオリツエの更新か、二日続けて読めるのはいいな
天空も配信してくれりゃいいのに
一話150円くらいなら出すよ オリツエも顔にウンコ落とされたろブチ切れるんだな
おしっこくらいなら許してくれそうなのに >>736
ヘヴンの売り上げが悲惨なことになるからやめてやれ サバイバル雑学話としては面白かった
あのハルピュイアはなんで挑発的なんだろ？
前回はヤベー奴だけど女にはちょろそうだから大丈夫そうという評価してたと思ったが
女関係なくなるレベルでキレさせたらあかんよな？ ダンスや大道芸に見せかけた武術は現実でも世界中にあるけど、それはそれとして林間シーンやってくれても一向にサムワン！のだぞ？ オリツエスピンオフ面白かったけど
二話続けてガッツリ絡んでるハルピュイアが（作品の発表時期的に当たり前なんだけど）本編で出てこない不都合はどう解消する気だろ
途中でコロコロされちゃうのか、いつぞや出てきたハルピュイア♂みたく遠巻きに様子を伺ってるのか オヤマ菊之助かいてた程の人だったのに
今はすっかり落ちぶれちゃったな ハルピュイアは穴三つある筈なのに鳥と同じ糞の仕様なのか？
鳥のフンは単孔類だからこそだと思ったんだが 「オヤマ菊之助かいてた程」なんて言われる程売れてたっけ？
「所詮チャンピオン」でしかないと思うんだが
今は「うぶな27才とむくな11才」を書いてるらしいけど…
まあいい気分転換になるんじゃないの？オリツエサバイバルは オチ最高にクソで笑った
でもこれでオリツエがハルピュイアを女の子のカテゴリから外してたら結果オーライだな サバイバルレベルMAXのオリツエでも運が悪ければ最初で詰むんだな メガネで発火をつぶしてくるとはさすがKAKERUだな
こざかしい作者よ 明日クリ娘６巻届くとメールきたわ(地方なので遅い)
話題がないのは、ふかふか更新と同じだったからかな >>731
何度か書かれているが、オリツエはオサマ王国で禁忌について知った
コミックス2巻113ページ、空気冷媒熱交換機のコラム冒頭
王国としては知らずに禁忌に触れるものを作られては、たまったものじゃない
だからオサマ王国が把握している禁忌については、包み隠さず教えられているはず 食べるとおいしいらしいけど、現代人なら言葉を話して人間的な形してたら忌避感はあるよね
オリツエは穏健な性格だが、プライドはある
有害な敵と認定すれば、手加減もしないだろうな
謝ったりした後でパッカンパッカン足を開いてみせれば、キョドるだろうけど ハーピー危険な相手だってわかってるのに何したいんだ 弓も持ってないし火もおこせてないからな
獲物から目を離すし
強いけど鈍重で決して追いつかれない
周囲の警戒するべき環境がわかっていない
火もおこせていない
童貞
現時点で舐めてかかるのは仕方がないと思う
冬が近いという描写があったが、ハルピュイアは衣服を着ないから遠からず暖かい地方に去って行くだろう
それまでは、オリツエスピンオフのお色気要員
クリ娘本編のパート、発展したオリツエ国に戻って来て驚愕という展開と予想 >>758
だがスピンオフであるオリツエサバイバルではハルピュイアは衣服を付けている
どっかに引っ掛けた瞬間即死できそうで怖いけどな
マフラーとか首閉まるだろ ハルピュイアが衣服を着るのは、周囲と比較して羞恥心が芽生えるからであって
オリツエが室内着で寒さを感じているのに、ハルピュイア達は平気で裸なんだな
首回りは装身具ではあるが、衣服ではないだろう お姉さん系？はレザーアーマー着てるよ
胸は放り出してるがｗ うんこは最悪失明に至る事もある武器だしなあ
ぶつけてよし、矢とか設置罠のお供によし まぁ、こっちでもハルピュイうんこ地獄は有効だろうしな 最初から童貞と見抜き、キョドらなくて良いようにフランクに接してくれる聖鳥 スピンオフって本編と別次元の話なのか？
同じならオリツエキョドったままで終わっちまう つねに着火装置セットもっておけって、どんだけガチ忍術の一族なんだ
武術だけが家伝ではなさそうだな
家族キャンプでサバイバル術を仕込まれいていたARMSの主人公みたいだ
あっちも垂直の壁でラペリングとかしてた 【悲報】暗殺を余裕で防げるオリツエさん、う◯こは避けられない >>757
1話目見ればわかるけど危険視してるのはうんこぶちまけた奴以外だよ
うんこハーピーは群れの中でもアホな部類だろう あの緊急着火セットは単品どれかならまだしも
セットで持ち歩いてて職質食らったら
ただライター持ってるより面倒臭いことになりそうだし
第三者としてその話聞いたら警察ちゃんと仕事してるなと思うわ >>772
俺は点火しないときがあるんで、ポケトーチだな
喫煙してるからな
禁煙時期も長いが、もっている 初めてオリツエ流古武術が役にたったといってるけど、今まであの見た目でヤンキーに絡まれなかったんだろうか？ そう言う意味であの世界でのダイスケのアドバンテージは喫煙者か否かだったんだな
本編での100円ライターめっちゃ切り札なってるし マグネシウムのファイアスターター
今は100均でも置いてあることあるから
あのセット100均で揃うっちゃ揃うんだよな
持ち歩く是非は別として >>776
武力を使うまでもなく読心と地力だけでなんとかできたんじゃね？
ただの地元の不良に使うまでもなく 静かな状況で、人が後に立っていると、人は柔らかいし衣服は余計そうだから音が消える
だからそちらに人がいることは有意にわかる
また、同じ立ち方でも弛緩したものと、緊張した物は明らかに違うし、殺意があるような状況の人間は、
通常と気配が有意に違う >>783
誰かを殺そうとして発する音や挙動の殺す気配を縮めて「殺気」なんじゃねーの？ 殺気なんて漫画に出てくるだけのもので現実には無い
そんなもの信じてるやつは馬鹿なだけ うんこくらう奴が
ラブラブセックスするだけで魔王みたいになるんだな 例えば犬が近づいてくるときに態度で嬉しいのか怒ってるのかある程度わかるだろ
殺そうと向かってくるなら緊張感とか重心とか違いが出るわけでそういうのが殺気になるんじゃないのか
漫画で誇張されてるのはたしかだけど何も無いって言いきるのは定義がおかしいだけかと それは『殺意』が音や視覚に出てるだけだろ
『殺気』なんて見えても聞こえてもいない第六感なんてオカルトをみんな否定してるんだよ 殺気は向けられると眉間がソワソワして凄く気持ちが悪い。
殺気を向けられていた時期があったけどキツかったね。 >>794
お前がおかしい
見えてもいない真後ろからの、音なんて聞こえようの無い空からのうんこ
殺気とやらが有ろうが無かろうが何も感じとれないし、摂取したら相手に殺意がなくても死ぬだけ
殺気なんてものがマジであると思ってる奴がいるんだな >>795
殺気の有無で避けれなかったと言ってるのは>>780やろ？ 俺から言わせりゃどっちもどっちだな
みんな本質的には同じこと言ってるのに小さな言葉自体の定義で行き違ってるだけ >>791
殺意は意思だから外からわからないけど殺気は気配なんだから外に出るだろ >>800
どっちもどっちと言う奴は大抵チョン
覚えておけアホ 木の皮鍋とか、ふかふかと内容被りまくってんのはどうなんだ。
まあサバイバルの達人でも、都合よくいくとは限らないって話は新機軸だったが 有効打撃部位が決まってる格闘技なんて実践じゃ役に立たないだろ 今回オリツエがウンコ躱せなかったのはハルピュイアが上空から自分目がけて何かを落としてくるかもしれないって危機意識が欠如してたからじゃろ
飛んでる飛行音か通り過ぎた表現なのかわからんがサッってのと影を目で捕えて上にいるのは気が付けるんだから次からは何か落ちてくるかもしれないって思って回避行動に移るんじゃね？ まぁこのときハルピュイ達をわからせてラブラブセックスしてたら物語変わってくるしな
なんやかんやで逃げられるだろ
多分まだ童貞のオリツエじゃ見た目可愛い女の子のハルピュイアは殺せない 誰彼構わず敵対行動起こすとは考えなかったのもあるのでは オリツエtueeeモードだと見てから回避余裕でしたも出来そうな感じもあるけど
オリツエはそれが悪いというのでなく物語上の役割的に
能力で出来る出来ないのラインがわりと不明瞭にされてて
身・知・心が話の都合で常人と超人の間をいったりきたりするとこあるように思う
理由付けもそのたびにある程度はされるけど 見ていない後に人がいるのは、そっちの音が遮断されるから気づくだろ
また、音を消して狙ってくるなら余計変だと気づく 無意識でも周りからくるいろいろな音を聞いているし、通常と違えばわかるよ 殺気なんてものは勘や経験でもって受けたと感じるものだ
何を感じるかは本人にしかわからんだろうさ だからその、感じてる、ってのが完全にただの気のせいって話かと 全く感じられない人と、経験の蓄積と意識的に認識しようとしていて感知できる人がいる
「何を」といえば、それは相手が立てた物音や環境音だったり臭いだったり温度変化だったり微表情や仕草だったりと様々
それをひっくるめて気配という
両者ともオーラ的なものを感知していることは否定してるのに、一方が「お前、オーラとか言ってんじゃねぇよ」となっている状態だな
俺の経験談
歩道を歩いていて、後方から来る車がタイヤで石をはねた
飛び石というやつ
武道を嗜み常在戦場気分だった俺は、その「ビシッ」という音を聞きつけて、後方から飛んでくる小石が『見えた』
”あ、石が飛んでくる””このままだと当たっちゃう”と、石が『見えた』んだ
あれは痛かったな もう殺気云々はお腹いっぱいなんで
スピンオフハピが本編絡んで来ない件の考察しようぜ
誰かが書いてたけど季節で渡り鳥みたいな感じなのかね そんなに殺気を感じる生活しているのは
よっぽど行いが悪いか、病気だよ… >>815
あの気候で裸ってことは、暖かい地方に渡っていくんだろうな
ヨーロッパとかやたらに寒さに強い人がいて、こっちが秋物のコート着るくらい寒いのに半袖だったりするけど
限度はあるよな
オリツエが3ヶ月いたってことは、あの辺は温暖で雪が少ないのかね？
オサマ王国に発見されたときも、とくに冬を越したばかりのような描写はなかったように思うけど
実は冬を越したばかりで、これから暖かくなっていくのかもしれない >>818
実話だけどな
潜在意識と生活経験で、音の方向と状況を脳内で組み立てたんだろうな オリツエが人の心を読むのも才能はあるだろうけど勘と経験だからね
他人から見たら超能力のように見えてもおかしくない ハルピュイアの扱いがどうなってるかで変わりそうだな
アラクネには珍味というか美味しい食事だったが人間にとっては？
オリツエが人間に保護された時点で追い払われたって感じじゃないのかね？ 6巻購入、書き下ろしはゴブリン体位別意味事典(４ページ)
後書きは大弓槍がお気に入りと語ってた
5巻のアレみたいなことはないよ この作者って左翼なん？
宗教の軽視
乱交、乱婚へ傾倒
すげえ左翼っぽいんだけど 宗教の軽視って（笑）
神様とか地獄なんて人間の創作が本気であると思っちゃってる人？ むしろ〜信者とか〜主義とかを嫌ってるよね
方法なんて全部ケースバイケース、現実に即した手段であればそれでいいみたいな考え方っぽい ハイルピュアはどんな姿勢で排泄するんだろ？ケツ下にすると失速してしまいそうだし、水平だと足とか汚れそう 宗教はオウムとISISがド派手にやったから向こう100年は掲げると鼻つまみ者になる >>821
もともとあまりこだわらない感じの種族みたいだし
適当にオリツエにちょっかいかけて世界観の説明とか適当なミッション導入に使って
適当に分かれて終わりじゃないかね。長期連載はしないだろうし >>825
お前欧米人やアラブの人にも同じ事言えるの？
むしろ日本人みたいな無神論者の方が世界的にレアケースなんだが オタク趣味をバカにされたくないから、喧嘩を売ってこない限りは相手の趣味は尊重する 日本人はことあるごとに宗教関連のイベントあるから無神論とも違うんだけどな
そもそもこの作者は左翼礼賛からの宗教軽視だの乱交だのじゃなくて
固定観念が嫌いで一ひねりした見方・展開が好きな良くも悪くもこじらせてる感じだと思うけど 日本人は無神論じゃなくて神が日常の一部なんで
唯一神教とは根っこの精神が違うだけ >>833
世界中が｢地球は平、丸くない｣
と言ったって間違ってるものは間違ってるよ 現代で「事実として神はいる！聖書（経典）はすべて真実！」って心から信じてるのは相当学がないかイカれてるかでしょ
「俺はいると思ってるしそう考えたほうが楽だからそうしてる」ってスタンスが普通 >>838
イスラムに言ったら襲撃を受ける話じゃないか…？ イスラム教も世界中で信仰されてる宗教だからな
一部過激派もいるがそこまで狭量じゃないよ 赤帽も盲信したバカのために全滅一歩手前まで追い込まれたしな
人をまとめる為の方便としてが正しい宗教のあり方だろ 右系の雑誌コラムとか連載してなかったか？
現実に即さない主義者が嫌いなんだろ
エリちゃんが現代日本の経済政策にブチギレてたけど、非現実的な理想を掲げる集団はさらに嫌いっぽいな
いまどきの分散登校でも、教室のスペースを確保するのに男女別登校やったら猛抗議だったらしい
・教室に半数という出発点
・分割の手間
・それを保護者に説明する手間
50音とか個別に連絡とか複雑で手間がかかるし、共学なら年度初めに男女比率のバランス取ってるから簡潔でいいと思うんだけどな
主義者の本領発揮ってところだな KAKERUは合理性と論理性の塊でガチガチの現実主義者だからな
KAKERUの思想が日本に広まれば少しはまともな国になるだろうに左翼とフェミが邪魔をする KAKERUの自論が通じるのはご都合主義の漫画内でのみだけだぞ
国がまともになるとか笑わせるなwww 合理性と論理だけで世界が回って政治ができるなら苦労しないんだよなぁ
合理の定義すら曖昧なことがらがどれだけあると思ってんだ 「アイツに先に言われたから気にいらねぇ」で会議を放り出す人間とかいるからな
ある程度は武力もないと駄目よね ん？合理の定義自体は一つだろ
理が複数あるからその折衝でもめてるだけで 右でも左でも「一つの思想」でまとめられた世界は気持ちが悪い
ある意味宗教国家に似たうさん臭さを感じる
そう感じるのは神から遠い日本人だからだろうか？ 科学的に神の不在を証明できたヤツなんて一人も居ないけどなw
５分前宇宙論さえ否定できないんだからw そうだね
ドラえもんの存在は現代科学じゃとうてい否定できないから
ドラえもんは存在するね
君の言う通り いやあ、あまり合理的でも論理的でも無いよw
都合良いバイアスめっちゃかかってるしw >>854
そら”不在を証明できないから存在する”なんて科学じゃないからな
”存在を証明できるから存在する”のが科学だ >>844
信者、というかネトウヨから見たKAKERUってこんな感じなのかぁw 作中の理屈は基本描きたいシーンのためのフレーバーでしょ
娯楽なんだからそれで正解と思うっての前提な 天国に悪人が混じれば、相互不信になり犯罪を抑止する警察力が必要になり結局は人間界と同じになる
均質な思想と均質な価値観で社会契約を遵守する人間達で構成されなければ、理想郷は出来ない
天国に入るには、資格がいるんだよ >>860
それが、神は存在するという主張に対しては
ここに神様を連れてこい、で片は付くけど
居ないという主張に対しては
反証として神様を連れてくるまでは居ないという主張を正しいと見なす
という慣習が悪魔の証明なんでな
残念ながら理論としては証明ではなく消極的な措置なんだ >>854
学問としての科学の発祥は神の証明だからそこは何卒
神の力→物理現象じゃね？→やっぱ神じゃね？(ID論)→我が主のおかげ(カルト)→うるせぇスパゲッティぶつけるぞ
まあ、神＝まだ解かれていない数式
といいきった漫画もあるけど いつかは孕むのか？
毎回中出ししてるのに一向に妊娠しない亜人どもだな >>833
日本人は無神論者じゃなくて御利益あれば何でも良い御利益論者だろ？
なので御利益あると思えば異国の神も平気で拝むよ >>864
異世界人はクリ娘世界の女を孕ませられません！！！
とかになったりしてな 身重になって出番が減るのと出産準備でダイスケの足が止まるのを避けてるんじゃないのかね？ からくりサーカスでは出産の感動とか描いてたけど
KAKERUにはかけないんだろうな
浅いし >>866
利益もないのに信仰する馬鹿はいないし
信仰に異国もクソも関係ねえよ >>870
ああいうのは体験がものいうからな
理想がメイドロボのKAKERUじゃ無理っぽい >>863
科学の発祥は「この世界はどうやって出来たのか」であって
神の証明はそのための手段の１つ（戯言だけどね）
みたいな話は見かけた >>871
そうか？
宗教を信仰している大半の人は利益は無いと思うが
日本以外の宗教は基本「モラル」を高める為の物になっている
人が大量に信じる事で利益が出る人も出るだろうが基本は一握りだろう >>874
現世死後問わずに利益を欲するのが宗教だぞ
宗教＝モラルって考えてる時点でもう話にならん
日本だって道徳観の殆どが老荘思想や儒教由来なんだが ・人を殺したら地獄に行きます
・盗んだら地獄に行きます
・人に優しくしたら天国に行きます
これがモラルでなくてなんなんだろう？
歴史も分からない馬鹿？
まぁ頭悪いんだろうけど 海外が日本は無神論者が多いのになんで民度が高いんだと驚くのは
宗教関係でモラルを高める装置が無いと思われているからだよ >>876
悪行は損をして善行は利益を得るという教えに取れるが >>873
言われてみればyouの方が正確だわ
俺のはあくまでヨーロッパでの近代科学の学問の発祥についてというかなり限定した話にすぎなかったわ
しかもなんかのコラムの受け売り KAKERUなら合理的に考えた出産や育児を女にアドバイス出来るはず >>880
女社会で合理的な子育ての話をしてるじゃないか
母親一人で育てるから手が回らないのであってコミュニティで育てればいいって
日本で言うなら村社会で育ててた、って話だな >>877
それネトウヨが言ってるだけのソースのないデマな >>876
モラルなら破っても地獄に落ちないし守ったら天国にいかないぞ？
根本的にアホなんだなお前 >>881
クリ娘読んでると育児なんて楽勝っぽいのにな
なんで現実の女は同じように出来ないのかね >>884
核家族化してその家で全て行う事が当然になったからだろ
協力するはずの隣人が信用できなくなった、ってのもありそうだけど >>884
お前さんは今、漫画読んでいると育児なんて楽勝っぽいよなって言っているんだぞ
大丈夫か？現実は現実だぞ？ 楽勝の子育てには大勢の信頼できる他人が必要というね 身内であっても干渉されたくないって所から数十年かけて核家族化を形成したところに、赤の他人と協力するってのはまあ理屈があってても他人の子供の面倒を見る文化が断絶してるから難しいんだろね。 宗教は共同体の中での社会規範だよ
現世利益、死後の天国や地獄
それを「信じさせて」、行動規範を守らせようとする方便
もともとの出発点はね
・天国に行ける
・解脱して永遠に生きられる
・地獄に落ちてしまう
・生まれ変わったら苦しい境遇
・バチが当たる
・天国で70人の処女にかしずかれる
etc.
人の行動を誘導しようとして権力者に利用されたり、不利な環境に縛られたりと現代では弊害も多いけどね 解脱は永遠に生きられるんじゃなくて
完全に死ねるという喜びだぞ
無知なのに知ったかで間違え語りすぎ アメリカとか金のある外国だと大学生のアルバイトとかで子守の仕事があるらしいが
監視カメラに子供が虐待されてるのが普通にネットに上がる時代だからねぇ…
でもまあ子供は野生動物と同じだからある程度の強権も必要だとは思うけどな
子供がボスの家庭だと子守のいう事とか聞かないだろうし >>891
宗教の出発点は社会規範ではなく利益の追求なんだが
祈祷して雨乞いしたり病気を治すような現世利益から発している
大きな宗教に規範があるのは信者が増加したことによるcommuneを運営するためにできたのであって
それを政治運用するために利用したという話ではない
例に例えるのなら初期の原始仏教では比丘は1人で森で修行するものと説かれているんだが
仏教が増えたことで僧伽と呼ばれる集団ができて、そこで律ができた
適当な知識で書き込んで無知を晒すのは恥ずかしいからやめたほうがいいぞ？ 別に御利益やろうとして、社会規範の領域に足を突っ込むのは矛盾していないし、普遍的だろ この屁理屈くんやばいな
屁理屈くん｢モラルなんてものはそもそもこの宇宙に存在しない。何故なら良いことをしたら気持ちいいという利益があるから(ｷﾘｯ｣
とか言ってるレベル
自分が今言ってることもこのレベルの迷論ってことに気づけないレベルなんだろうな ＡＳＤなんだろ
指摘は勉強になるが、本旨はそこじゃないっていう感じ
無駄に攻撃的だし、劣等感きついんだろうな
そういえば、今年はイースターを流行らせようとして不発だったな
まあイベント関連は全滅に近いが 宗教は社会規範なんていうトンデモ吐く時点で本旨はそこじゃないんだがw
宗教の出発点は行動規範を守らせるものという無知丸出しのレスしてるから否定しただけなんだが
高校の倫理の授業レベルでもやる話なのに分からないってどれだけ低脳なのか知れるなw そうだね
モラルなんてこの宇宙に存在しないね
プロテインだね、君の言う通り >>900
その言い方は論争を再開するだけの様な…ｗ
オリツエがハルピュイアに気付いたのは影が差したから
その時にはもう出した後の筈なので
前動作を見れなかったオリツエは避けれないんじゃないのかね？
狙撃を殺気で避けるとかいいだすのか？ 完全に死ぬのが幸せってよく分からん
どういうこと？ こういう0か1でしか考えられない子たまにいるよね
モラルと利益なんて重なり合ってたり混じりあってたりするものだって言うのに >>903
そのモラルと利益が混ざり合っている実例を出せない時点で子供の屁理屈の域を出ないんだよ（笑）
出発点が宗教はモラルであり社会規範でしかないというトンデモ主張から始まってるんだが
都合が悪くなったら前言を翻してあーだこーだ屁理屈を言う時点で自分が低脳だと言ってるようなもんだぞ 日本語すら読めないんだろうが
ほとんどのやつは宗教の発生じゃなくてその後の使われてる用途にしか語ってないぞ 宗教の興りと普及は別の思惑だろうから普通に混ざるだろうね まあ出発点というワード使ってるし、俺もかっちりした言説じゃないんだけどね
食いつき方がちょっと引く感じかな >>905
日本語読めないのはお前だなw
>>891のレスをもう一度読み返してみろよ
ネトウヨ的に言えば在日だから日本語が読めないのかな？w 『ほとんど』の意味すら分からないとかw
コイツマジやべーw ﾜｯﾁｮｲ無しスレ名物マウント合戦
争ってるの毎回同じ馬鹿２人に見えてきた >>909
俺がレスしたのは>>891だけだしほとんど（笑）はお前1人の自演レスだろ
IDコロコロ変えてるけどageでバレバレなの分からないのかな？ まあ、こういう人もいるよ
アニメ声優の話を振ったら、どこまでもまくし立てる人って感じ？
「くわしいね。勉強なるわ」でいいじゃん？
みんなで褒め称えようぜ
で、オリツエのところって臭そうだよな
性臭というか、乱交後の臭いが
どこでもヤルんじゃなくて、ヤル場所を決めれないいのに
風呂が身近なのはいいね >>914
>>891＝894＝897＝907＝913な
抜けはない
モバイルなんで、ＩＤ変わりまくりなんだわ
自閉症スペクトラム症の方々に接することの多い仕事なんで、こういう人の行動は慣れている
頭良さそうだから仕事で成功してるのかもしれないけど、生きづらいんだろうなって思う >>915
俺のレスを他人と混合してんじゃねえよ
そんなこともできないなんて無能の証拠だし、だから自閉症と常日頃から接するような底辺職にしか就職できなかったんだろうな（笑） >>916
ん？
ああ、>>914宛てで、俺のレスは上記の2行目ってことな >>918
あれ、ほんとだ
すまん
単純にミス
俺もＡＤＨＤだな そういう日をまたぎそうな議論したいならワッチョイの方に持ち込めよ 宗教の出発点の話してるけど、個人的にはそれも概ね>>873と一緒だと思ってる
世界の成り立ちの理由付けとして神が設定され神話が作られた、と言う事だね
多分この段階では宗教と言うより単なる信仰
で、各地に散らばってる集団ごとにいろんな神話が作られたんだけど、
集団が大きくなって接触・交流が始まるようになると
「てんでバラバラじゃねーか、どれがほんとなんだよ！」みたいな事になる
基本的には論争や紛争で統一されてったんだろうけど（この段階で宗教に化けてく）、その中で
「…俺らが信じてる神とはまた別の所に理があるんじゃないか？」みたいに考える人が出てきた
思考実験で解決しようとしたのが（自然）哲学で、観察・観測で解決しようとしたのが（自然）科学の興り
と言う事らしいな。ほんとの所どうなのかなんてわからんけどね(´･ω･`) アニミズム的な信仰は自然発生したものだろうけど、雨乞いとか生贄みたいな宗教的文化は分からないなりに理由をつけようとしたのかな？とは思うね
でも現代に残ってる宗教って、大抵が何らかの理由で持って人の手で作られたものだから、それを同列に話そうとすると齟齬が出そう >>921
現在の哲学はすべて西洋哲学の延長線上にあるから、キリスト教が哲学の根本的な思考でしかないぞ
だから神以外の理を探るなんてことはない
古代ギリシア哲学だってギリシアの神学の元論じてたわけだしな
エンペドクレスやシンプリキオスもあくまで神が存在してその上で元素論を論じたわけで
ウパニシャッドには唯物論や不可知論があったけど現在の哲学論上にはないしそもそもこのスレにいる連中は誰1人読んだことないだろうから無視していいがな >>902
前提として、生きることは苦しい事っていう概念があって、
死んだら転生するっていうのは永久に苦しみが続くってことになるらしいのよ
で、解脱ってのは輪廻転生から逃れられた状態で、死ねば転生してさらに苦しむ事がないので幸せっていう考え
なので前提が違う人間、例えば生きることは楽しい事だっていう人間から見たら「何言ってんのこいつら？転生とかなろうだけで言ってろよww」みたいになる 暖衣飽食の現代日本に住む身では宗教に関しては「一人でやってろ」以外の感想が出てこないわ
群れを統率できないと死ぬみたいな環境では重要なテクノロジーだったんだろうけど 信者は「自分の利益のため」に教えを守るんだろうが、指導者は
「そんな信者をコントロールするため」に教えを作り広める
宗教を作っているのは指導者側なんだから「宗教は利益」よりも
「宗教は社会規範」の方が正しいぞ >>877
そもそも日本人の大半は「自分を無神論者だと勘違いしている
敬虔深い信者」だからな
日本人はどれだけ「宗教信じない」という人でも鳥居に立小便
したりお地蔵様の頭を蹴り飛ばしたりまでは出来ないが海外の
無神論者はそういう事も普通にできる
信仰のない人間にとってそれはただの柱や石でしかない
だから海外の人間にとって「異教徒」は「自分と異なるルール
に基づいて生きている人」だが「無神論者」は「ルールその
ものを持たないサイコパスのような狂人」
これは偏見でもなんでもなく客観的事実としてそうなっている
海外に行く場合「宗教を聞かれても「無神論者です」とは答え
るな」と言われるのはそういった意味 翻訳掲示板見ただけだけど、海外の無神論者も基本はクリスマスとかイースターとか行事祝うらしいぞ
イスラムもそうだけど原理主義者みたいなのしかいないってのは偏見
どの国も基本はまず周りに合わせて生活してるらしい 共同体の中に宗教が倫理としてガッツリ食い込んでいるから無宗教＝サイコパスって認識になるんだろな
こっちの認識では宗教関係無しに他人が作って他人の土地でお供えとかしてる地蔵とかを「ただの石だから」蹴っ飛ばすやつ何て無宗教だからとか関係無しに関わりたくないレベルのキチガイなんだが そもそも外国人の無宗教のやつでも
地蔵けとばすやつなんてまずいねーよ
妄想で作りすぎ 地蔵だろうが鳥居だろうが郵便ポストだろうが電柱だろうが普通は蹴っ飛ばさないし小便したりしねーよ 自分の庭に毎日勝手に地蔵置かれてたらキレて蹴り倒すかもしれない >>876
六道神士がデスレスで「人を殺してはならないのは、面倒になるから」という明確な指摘をしていて納得
食い物も着る物も自分以外の誰かが作っているから
殺したら自分で作る必要が出てくるかもしれない >>926
宗教に規範はあっても「社会規範」ではないな
宗教に規範というか律が形成されるのは比較的初期の話だ
広まって国教に取り入れられた時に宗教の規範が社会の中に取り入られることはあっても社会のために規範があるわけじゃねーよ
オウムにだって規範はあるけどそれが社会規範と言うか？ >>933
面倒になるってのは違う意味に見えるけどなｗ
京極なんかは「他人に見られない絶対に発覚しない状況なら人は人を殺す」とか作品内で言わせてたような
競争相手としてならば正しい見方かもしれんが…
協力し合える、という信頼が無ければそうなりやすいかもなぁ… 宗教が社会規範とかいうやつはジャイナ教の中には全裸でずっと過ごさないといけない宗派があったり
フリーセックスで未成年とも乱交する反社会的宗教があるのはどう考えているんだろうか？ 例外なんてなににでもある
マジでコイツ0か1でしか考えられないアスペなのな そもそも原初に教え説いた奴らは神なんているわけねーよなスタンスやろ
馬鹿どもに普通に教えても守らんから
上の存在がいて守らんと罰されるとか脅して生活の知恵を授けただけ
生活豊かになったり基本的なルールが整った後の新興はまた別の話 反社会的な事をさせる事で宗教への依存度、忠誠度を上げるのが目的かな
「世界は敵だ、宗教の中にしか味方が居ない」と思わせる
宗教と言うよりは洗脳の手段だな ああ、宗教をうさん臭いと思う原因の一つがコレか
宗教を洗脳のツールとして使うのを知っているからだ
オウムとかまさにソレじゃん >>938
例外しかねえじゃん
社会規範として扱われる宗教なんて極々一部なんだが
それでよく宗教全体を語れたな（笑） >>939
原初の宗教でそんな教え方したという証拠あんの？
妄想で言ってるなら相当ヤバイけど大丈夫？ >>941
集団に受け入れられるための通過儀礼と見せかけて、「ここしかない」っていう風に退路を断つんだよな
漫画だと『テロール教授の怪しい授業』で説明されていたな
そして支配権の確認のため、上位の人間が尊厳を傷つけるようになる
北九州の一家殺害とかのサイコパス系の犯罪状況
あるいは内部の支配権争いで、やがて内ゲバがおこる >>944
情報ソースが漫画（笑）
ここは見栄でもいいからリポート記事や学術書を出典にしてくれよ >>945
内ゲバ系の本とかＤＶ関連の本とかも読んだけど、タイトルは曖昧だし面倒だ
そのものずばりの論文を探すのも面倒だし、そこまで学術ソースは追ってない
つか、そこに食いつくのな
勝ってやろうって気マンマンだな
勝負しないで、楽しくいろんな方向に話そうや >>946
本だとタイトルすら曖昧になるけど漫画はバッチリ覚えてるんだな >>947
うん
テロール教授って言う独特の単語は
で、ググって書いた
内ゲバ系の本は、いま本棚を探してみるよ
30分で追加の書き込みがなければ、面倒で放置したと思ってくれ 中世くらいだと宗教が社会の基本OSになるって読んだな
人間が獣に近いから人を殺してはいけませんくらいの価値観すら宗教がないと共有できなくて異教徒は害獣だから殺すべしになったりするとか >>947
神タイミングで規制されたので遅れた
結果から言うと、処分したか物置
監禁などについての分析は、確か宝島社から出ている犯罪系・サイコ・カルト系のムックのどれか
内ゲバについては、これは一般刊行されてはいるが特定職業の部内斡旋くらいしか目に触れない書籍
もう転職したので、処分した可能性が高い
もう漫画ソースでいいよ コンビニに売ってるムック本って底辺層がよく読むデマばかりのゴミだから真に受けない方がいいぞ
というか読むいるんだそういうのは コンビニに売ってるのか
ナックルズ系の、グロい劇画調の漫画ばかりのイメージだったが >>953
テロール教授は確か実際のテロ組織の資料とかいっぱい入れ込んでリアリティーを出すタイプの漫画だから
ある程度ちゃんとしてると思うぞ 内ゲバをやるグループについての本が内部斡旋される職場って… >>957
おいおい大丈夫か？監修も入っておらず書いてるのはなろう作家だぞ？ >>959
テロール教授は原作はなろう作家だが星村聡史っていう国際政治研究者が監修してるぞ？
君は目の前の文明の利器をもっと活用した方が良いね ティッシュとペンで遊んでるKAKERU先生とは大違いじゃん 「ソース出せよ」ってのは劣勢になった側の常套手段だな
種々の要素を上手く説明できる仮説で十分なのであって、その仮説に学術的な裏付けがなければ納得出来んってのは、単なる権威にひれ伏している状態
その考察から抜け落ちている要素を指摘するなら、議論だな
学会での新説発表じゃないんだから 劣勢とか何言ってんだろ
ツッコミどころ満載の長文連投して相手をあきれさせたら優勢ってことかな？ >>963
学術っていうのは権威主義ですので
そこらのホームレスのおっさんが世界の真理を言っても誰も相手せず
大学教授が言えば皆が信用する世界なんだが
そもそも同じ教授でも専門分野でもない限り真偽が分からない世界なんだから肩書き優先するのは当然なんだよなぁ
大学出たことないのかな？ >>968
宗教が社会規範に取り入れられた場合もある。が正解な
明確に社会規範として使われてたのはアブラハムの宗教くらい 市場のルールや共同体の与える外面的な法の罰則だけでは、社会は成り立たない
ばれなきゃいいの機会主義的な行動や疑心暗鬼で社会は壊れるか、非常に低水準の発展にとどまる
功利主義やリバタリアニズムでは、社会は機能しない、それがうまく行くにも内面的な規制で未来への互いの信用が必要
いつでも裏切れ信用がない世界は成立しない
外面の規制だけでなく、内面的な倫理、規範のない社会はない
それは通常、宗教や道徳が担当してきたし、だからこそ、宗教がなくなることはない 宗教が求められ、社会に根付き、社会を形成してきたのは、それだけ、合理性、存在意義があるから
人間も馬鹿じゃない
必要もない物を作り維持し続けるわけはない >>963
馬鹿みたいなこと言ってれば劣勢とか以前にソースだせっていうだろ？
むしろ優勢の確信してる余裕から頭ごなしに否定しないで弁解の余地を与えてやってる慈悲だぜ この宇宙が俺の妄想ではないという証明の完璧なソース出せ
出せなかったらお前の負けな おっぱいのところにごめんなさいってキャラの絵乗っけるの邪魔だから
おっぱいとかもう描かないで欲しい
せっかく話面白いのに 「見せられないよ」ギャグだしコミックになったら見れるってのが売りなんだから止める訳がない KAKERU漫画の乳首見たくて単行本買うような奇特な方は少ないだろう多分 ガンガンオンラインのように黒ノリ貼ってあるよりマシなんだよなぁ…ｗ >>884
他人を信用してないからだな
亜人の集落で同属の犯罪描写がない 要はKAKERUが同じ集落なら犯罪や厚遇の優劣なんて起きないと思ってるお花畑なんだろうね せっかくKAKERUが育児の最適解を示しているのに実践しない日本のまんこは無能
女がバカだから日本の少子化が進む >>983
あんなのならガンオンでわざわざ載せなくても、ニコニコだけで良いよねとしか思えない 立てたのに過去ログに突っ込まれてる上にスレ立て規制…
誰か…頼む… 連レスもだけど20まで行かないと30分と経たずに過去スレ行きとか規制がキツイよな… それだけ苛烈な荒らしが居たって事なんだろうけど…
もうちょっと規制ゆるくして欲しい所だ
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