【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
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マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1551271941/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556777254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういえばアラクネがわざわざ木の上に住んでるのも不思議だった
みんな楽に登れるならまだしも男は面倒だし
村に侵入してくるような天敵とかいるんだろうか >>779
アラクネの里とトレントのいる『危険な森』は別な場所だぞ。
『危険な森』はアーさんの台詞で「本当に追い詰められなければ入りたくない森だ」もある。 完全に思いつきだけど、対人間なんじゃない？
アラクネのパワーが封じられるとしたら寝床とか室内だから、その最後の防衛
友好そうでいても些細な対立からいきなり虐殺に走ることは多い
子供が走って戻れるほど生活圏が重なってるのが特にヤバい
でも、火攻めされたら手も足も出ないで殺られそうだし、違うか 危険な森は確かダイスケのスポーン地点だからアラクネの里とは距離がありそう
ネアと村人が揉めてたのが丁度その森の前だよな >>792
そういえば人間でも木の上で住む種族いるもんなあと思って調べてみたら毒蛇とマラリア対策なんだそうな
しかしそうなると大輔ハウスと村に住んでるレッドキャップが危ないよなあ
地面に家建てて平気ならアラクネも地面でよかったのでは…… 作中のトレントは里近辺の「トレントじゃない印 」を付けられた木々の中に印を偽装して潜んでいたから言うほど離れた森じゃないぞ 5巻の巻末のコラムとかで全体マップとかつけてくれたらいいのに。 >>788
天空の扉の妖精族が「違うから別れている物を安易に混ぜるべきではない」と答えているね
違いが軋轢を産み殺し合いになるのはざらだしね >>778
アラクネは開墾する知識と技能と麦を食料にする事への慣れがあるから
森の中にちっぽけな畑を作って狩猟に依存して住むより森に面した平地を拠点にした方が効率が良いと思わない？
加えて他所に高く評価されているアラクネ布やらを交易する為の利便性を置いても森の中に住む理由があると思ったのよ ハルピュイアとアラクネって被捕食者と捕食者の関係なのに人間から見た敵性亜人みたいにアラクネがハルピュイアから邪悪な存在みたいになってないのは何で ハルピュイア側に敵性亜人という概念がないとか？
アラクネ側も会話できる奴食ってるから亜人って概念が薄いのかも
意図した悪趣味要素がないから邪悪とかじゃなくお互い動物でただの天敵みたいな
生存競争相手でもなくコミュニケーション取れる相手をただ餌として捕食してて
後で鳥じゃなく亜人だよと言われて青ざめるってよくわからんしね >>792
一巻でネアが「危険な獣にも鼠にも家が襲われなくなるんです」と語っているよ。
>>798
アラクネの巨体を維持するためにはかなりのカロリーが必要だし、森で狩りをしないと維持できない気がする。
狩猟採集民はいまの我々くらいの大きさだというし。 人間でも主食の作物をドカッと作る食生活はそれ中心とかやると脚気のような病気が蔓延したりするからな。
亜人は小麦ばっか食べると病気になったりするかもしれない。 アラクネって類人猿から進化した人種を食ってたわけだけど
クールー病とかにはならないのか？ 人間がチンパンジー食うよりは遺伝的に遠そうだし
クールーはプリオン異常の人間を食ったから連鎖的に広がったってことだろ >>807
あいつら混血可能な奴らを人間種って定義してるようだぞ
そして人間とチンパンジーじゃやってもできない アラクネごときに捕まるような奴はハルピュイアの面汚しとかそういう…？ ハルピュイアＡ「ルピーが食われたようだな…」
ハルピュイアＢ「フフフ…奴はハルピュイアの中でも最弱…」
ハルピュイアＣ「アラクネごときに食われるとはハルピュイアの面汚しよ…」 アラクネは霞網で野鳥根こそぎ行けそうだけどダイスケは教えないのかな でもタウラが「気の立ってる人蜘蛛怖い」というあたり、戦闘力としてはアラクネ亜人の中でも上位の方なんだろう。
足を止めての殴り合いならアラクネ１：人間５ぐらいのキルレシオありそうだし。
…KAKERUはガギエル理論発動させて、ハルピュイア最強（逃げて飛んで石落とす）とか言いはりそうだなぁw >>812
スタミナ消費ゼロだもんなあ
隙があるとしたら石拾ってる瞬間とかかな なんだかんだで平地最強はただの人間でしょ。
科学的と称する以上そこは動かないと思う。 オリツエより技術力も戦闘力も高い奴が人間国家に組みしたりして。
ていうかそうでないと面白くない。 現代人無双の話なのにそんなことやられても面白くない >>814
うん、汎用の量産型が最強
というかアラクネなんて、どう出産するのか分からんほど約束された難産だと思うんだよ 平地なら人間よりケンタウロスのほうが強くないか？
人間はどこでもそこそこいける汎用性だと思う 人間病とか人間を貶すのに、人間が1番繁栄しているのが説得力が何も無い
他の種族は人間並みに頭が良くて手も器用という人間の数少ない強みも持ち合わせていて更に、人間病もないし他の特技もあるんだろ？
なんで繁栄してないのか説明して欲しい 人間病とか人間を貶すのに、人間が1番繁栄しているのが説得力が何も無い
他の種族は人間並みに頭が良くて手も器用という人間の数少ない強みも持ち合わせていて更に、人間病もないし他の特技もあるんだろ？
なんで繁栄してないのか説明して欲しい 人間病とか人間を貶すのに、人間が1番繁栄しているのが説得力が何も無い
他の種族は人間並みに頭が良くて手も器用という人間の数少ない強みも持ち合わせていて更に、人間病もないし他の特技もあるんだろ？
なんで繁栄してないのか作品の中で説明して欲しい ケンタは鉄条網が作られたり塹壕構築が一般的になるまでは無双するだろう
アラクネケンタの欠点は200-300kgの体を人間の食料で維持する事かと
人+馬や山羊1より遥かに負荷がかかる おそらく農耕社会として労働力の集積に成功してる
王制などの階級社会になってるのが傍証
労働力の集積の過程では組織化が必須だから
以上 亜人は人から派生した→派生した時点で豊かな場所は人に占められ亜人は人の住まない場所に追いやられた
こんなんかもね 対して亜人だとイルカが色々と周辺部族を統合にかかっていて、国規模の集団形成を進めている
海上種族という有利な性質からして、人間の対抗馬としての本命はマーフォークだろね マフォに地上に進出する理由が無いから人間側が調子こかない限り共存できそう(フラグ) リムランドの覇者はおそらく将来的にはハートランドを抑える >>825
環境に特化適応しすぎると他の環境に住めなかったり少しの変化で大きく数を減らしたりする
例えばミミズの祖先は牙とか足とかあったけど進化して何もない今の姿になって世界中に分布してる
個体として強いから・優れてる（ように見える）から増えるってわけじゃない
まあ作中の各種族の社会的な部分がそろそろ知りたいのはあるけど >>827
繁栄するために効率的な組織化
その構築に貢献してそうな人間病や宗教の類を否定するのが気になるよね あれはケンタの意見だから、それを鵜呑みにするのは間違ってる
状況が変わったんでアレはなしね☆というのも作者はよくやると思うが(プリベルの天界の融和から神もどき原因での一転して魔族排除
所詮状況次第よ、というスタンスで作者は一貫してると思うのに、なんでか信じ込む人多いよね
Aがそう言ったというのは、Aがそう言ってるだけで、作者の思想という訳じゃない
人間病とか言っていても作品として否定しているのだと思い込むのは素直すぎる
ミルココも言ってるじゃない、まず裏を考えるって そもそもダイスケがレッドキャップを従える時に使った精霊様という宗教的権威
あれって、人間病そのものよ あの世界の人間の指導者として思考するならゴブオクという塗り潰し種族の存在から亜人と仲良く生活はできない
人間が塗り潰す側ならOKだが他の亜人がゴブオクと同じ特性をこれから先持たない確証がない
とは言え全亜人と同時に絶滅戦争はできないので末端が融和しない為に人間病をばらまき人間亜人間で蔑視させその間に敵性亜人とした亜人を絶滅させたい←今ここ
最終目標は全亜人の絶滅 古来からの事例を考えると民族浄化は全然目新しくない思考だからね
でも、世界的なカルトであるキリスト教でもユダヤ人の民族浄化には失敗したという歴史的事実が 人間の近縁種が全て滅んだら禁忌を決めた存在が世界をリセットする気がするんだよな
そして新しい禁忌が増えていく そういえばケンタウロスからの評判が悪いというのは聞いていても
人間病という単語自体は、サシヨイ村の人間はは当然としても、アラクネやハルピュイア達亜人の方でも知らなかったみたいなんだよな。
でも人権貴族への忌避と、ダイスケの違いは本能レベルで察する不思議。 >>824
加えて作者の言う人間病だからこそ高い士気や生産性を維持出来て生存競争に有利になる点も多分にある。
例えば戦時中の日本人なんかかなり重度の人間病。
ついでにアラクネやケンタウロスは筋肉量多すぎて人間の3〜5倍くらい食べないと死ぬよね。
とても数を増やして戦争出来るレベルじゃない。 人間みたいな知能の生物をまとめる方法としては人間病が1番合理的
亜人社会では全員(もしくはほとんど)がそんなものなくてもまとまってるから人間病の必要意義を見失ってるんだな
特にタウラの「自分から尊重すれば相手からも尊重してもらえる理論」は、プリベル戦争反対派の「愛を持って人が人を思いやれば戦争なんて起きない」と同じこと言ってる タウラのは同じ価値観の同胞に対しての接し方だからさすがに戦争反対とは別の話だろ
ミノタウロスにまで尊重しなさいとか言ってるわけじゃないし >>843
言いたいのは、思いやりを持てば帰ってくるってのが幻想に過ぎないってこと
同胞と言っても自分と違う意志を持った1対1の他人だよ
それぞれを歯車としか見てないから意志を持ったそれぞれが別の動きをすることを想定してない
ルールとか決まりを守れない馬鹿が思ったより多いことをわかってない とりあえず人間病なんて無茶苦茶な設定作ったのが悪い。 >>819
タイマンで素手での戦いならケンタウロスが勝つけど、何でもアリなら人間有利じゃね？
ケンタウロスは小回り効かないデカい的だから弓で狙われたら詰むし、下手したら槍でも投石でも負ける。
てかちょっとした足の怪我で致命傷になるから罠に対して脆弱過ぎる。 >>844
タウラが言ってるのは尊重し合わないとお前が痛い目にあうぞって事でそこを性善説的に解釈するのはたぶん間違いだよ。
根本は損得でそこをしっかり教育する事も触れられてた。
だから、馬鹿な奴がいる事を前提に効率的に生活出来る知恵を説いてるんだから馬鹿な奴もいるぞって指摘はちょっとズレてるんじゃないか？ >>844
タウラは思いやり大事が言いたいんじゃなくてギブアンドテイクの話だろう
奴隷のようにふるまうけど扱いが悪い場合は家庭内に殺し屋が発生するって話もしてる
男もわかって尻に引かれてるらしいし、なんか話が違う気がする
>>846
ケンタは弓自体も人間より強いし数十人規模までならケンタ有利だと思う
戦争レベルになると人間が有利かも知れんがそれは数とか兵站とかの話だしな >>845
だからね、設定じゃないでしょ
一キャラの個人的意見なのよ、人間病 ケンタウロスが一部の人間種族をサンプリングして、カテゴライズしてみたのが人間病
人間種族からしかサンプリングしていないようなので、ケンタウロス自体が人間病に感染してる可能性が高い
ダイスケはレッドキャップの統治のため意図して人間病を利用しているが、その危うさにビビりかけている >>848
10人規模の合戦となると曲射で当たる距離での戦闘になるからさらに人間有利にならないかな？
多くの場合で人間の方が先にケンタウロスを見つける事になるから先手を取られるし、匍匐前進出来ないデメリットが大き過ぎる。
弓の威力で勝っていても身体がデカ過ぎる不利を覆す程じゃないように思えるわ。 >>842
人間病（人間の価値観）という絶対的な基準を設置する事で人間病に陥る事を防いでるだけだから人間が全滅したら亜人種達独特の人間病が出るだけなんだよな >>852
それに気付けてないってのは人間病的なものになりかかってる感じがするな。
だから人間病って言葉の違和感がハンパ無い。 >>851
想定する戦況によりけりだが、歩兵がいない、歩兵になれない騎兵だからな。
入念に対策カード選べる人間の軍隊ならあの手この手で潰されうるが、出会い頭や十分な対応を用意できない相手には蹂躙できそう 亜人は人間と比べて原始的な生活してる感あるし
技術面で負けそう。 >>847
>そこをしっかり教育する事も触れられてた
それは完全に見落としてたわ勝手に暗黙の了解だと思ってた
語ってる場面では出てきてないからコラム部分とかかな？
ゴブリンの性行為で孕め的なこと言うやつは暗黙の了解だったから、それと混ざってたのかも 亜人たちが迷惑被ってるから人間「病」って呼称になるだけでしょ
迷惑被ってる側が人間の美徳とか人の誉れとかいいだしたらおかしいし タウラの人間病の説明見ると自分や自分達が特別なこと自体はOKだぞ
「自分は自分だからという理由で特別」なのは当然としている
これが「世界や神に認められた尊い存在だから特別」ってなるのを人間病として否定している
一定以上の知能を持つ生き物がかかるものとしてて人間に限定はしていない
ケンタウロス社会でもそんなのが出ないように警戒してるらしいんで一応は自浄しようとしてるぜ
要するに自分達が獣であることを忘れるなって話でしょ ていうか正式名称が「根底自己認識実態乖離症候群」なんで
己の能力に合わせた態度を取れって話では？
ケンタウロスの文化的にも強者が強者として振る舞って権利を行使するのはOKで
弱者が身の程をわきまえず権利を要求するのがダメっぽい
レッドキャップ問題に何も出来ない何の責任も持てない人権貴族がレッドキャップを助けるのを当然みたいに言うのとか 人間病って早い話が奴隷道徳の事だろう。
当人になんかあったのか知らんけどkakeruの作中人物は一貫してこれを否定してる。 唐突であれだが、ダイスケのスコップ剣
ツルハシ側を折りたたみの鋸みたいに普段は柄の方に収納する感じで、多少は使い勝手良くできないだろうか。
武器としてはスコップ側メインで、ツルハシ側は用途に応じて刃の角度を変えて応用性を持たせるみたいな？
いや片方取っ払ったほうがいいのはわかるが、そこは両側に武器を付けたいというダイスケの浪漫を尊重する方向で何とか。 というか、前も言われていたが大人しく多機能軍用シャベルで良かったんじゃあないかとｒｙ メインが飛び道具で緊急時の対処、時間稼ぎ用の携帯武器なんだからアームガードを付けた軍用シャベルで十分だろう
だがそんなものでは漫画力が足りないし話も広がらない 一部にノコ用のギザが付いた剣先スコップが最強だろ
ギミックなんて増やせば増やすだけ頑丈さが犠牲になるんだし つるはし（というか砕氷部）もついた軍用シャベルAmazonで一応実在してたりする
中国製で、「重たくて普段使いは厳しい」「耐久に難あり」だそうだ（知ってた） 鎧とか甲殻に対応できるようにツルハシかハンマー部分はいりそう
片側ギザのシャベル案も出てるし、斧とか鉈部分のほうが邪魔じゃないか なんかこっちはダイスケ編のスレ、あっちはオリツエ編のスレって感じだな。
ぼちぼちダイスケにもオリツエ編が気にならなくなるくらいの大きな修羅場＆活躍をして欲しい。
ここんとこクリ娘の観察してないし。 クリ娘も常に新キャラ出していく訳にもいかないしストーリーメインになっちゃうな
だいぶ先だろうけどダイスケとオリツエの合流まだかなあ >>870
エルフの予言だとあとオーガとデュラハンがいるけど(エルフ自体も入るか)
デュラハンの設定が思い浮かばないから先延ばしにしてたりしてなw
個人的には未確認少年ゲドーの共生してる頭人間と胴体人間しか無いと思うんだが あの時点で思い浮かんでないならわざわざああやって描かないと思うんだが 出てたんだデュラハン。
…まあ、理屈はわかるけど無茶というか、変な方向に頑張りすぎじゃねw デュラハン科学的（というか生物学的に）どう分析するんだ 胴体と頭部、本当は首で繋がっているが、量子力学的な別次元に覆い隠されていて見えないんじゃろ？（亜人ちゃん並の感想） モンスターだけど亜人じゃないから
アンデッドとか悪霊の類だから生態を考える意味は無いのに >>878
そこを否定して生物学的に確立させるのがこの漫画だぞ。
アンデッドとかスライムとかもそう。
ゴーレムも人工物ではなくある程度知能のある霊長類ではないかと推測されてたし。 それは妖精がかなり広義なニュアンスをもっているからでは？
言ってみればゴブリンやトロールだって妖精だし 日本だと妖怪って言う大きなくくりの中に動物系とか器物系とか自然物系とか魂系とかあるみたいに
妖精っていうのが大きく含む言葉でその中で細分化されるんだよな。語圏によっても違うけど 頭に直接手足が生えた人間と
首のないジャミラ体型の人間の共生生物だよ
昔ジャンプでやってたから知ってる 多分KAKERUの縛り的なところがあるんだろうけど、
共生型とか寄生タイプのクリ娘は出てこないのかな。 違う、それじゃないw もっとこう、バオーとか血仙蟲みたいなのをw
KAKERU捻くれてるからまともな強化方向にはいかないとは思うが
…バッタとの融合体なら強い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
