【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
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マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1551271941/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556777254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured つまりデュラハンは喉の奥に突っ込むために首を刎ねられた、と ガギエルって性癖は案外普通だよな
行動力と倫理観がヤバいが デュラハンって首が取れてると思われてるだけで
実際は腋とか手のひらから頭生えてるタイプかもしれない あー、そういや肩に胃があった事に大人になって判明して腹に移植したって人いたな。
それみたいなもんか。
…片手塞がらねえ？ >>893
景ちゃんに会ってちょっと拗らせたけどなw
ガギエルの「人間に敬意を持たない」倫理観？は天使でも、たまに居たとルラが言っていたけど
ニーチェ以降増えてきているとかいう裏設定があったりしたら面白いな >>895
何を望んでこう進化したとか言うのは考えられてないんだし
片手塞がってようがバランス悪かろうが
コマけぇことはノーセンキュー >>897
これまでの亜人て何かしら利点を持ってたけど
デュラハンは何だろうな…
片手塞がるし、腕に頭ついてると首についてるより酔いそうだし… >>900
13巻あたりでのガギエルが村襲ってたあたりのとこ？
あれ、ヤるだけヤってから殺したんじゃないかな。頑張って俺を楽しませろよ、とか言ってるし。
景ちゃんへの執着見てると、ガギエル的に景ちゃんが初恋だったのかねw ラストでカナデが信仰のある人認定されなかったのがなんか好き そういえばあの楽園で、希望も何もなくなった天使たちが思念の渦に戻らなかったのは何でだろうな？
あと、神モドキの力で記憶とか完全に消して疑似的に生まれ変わる感じで、長い退屈をしのげなかったんだろうか 楽園は一度発動したら神もどきでも制御できないんじゃない？
神もどきもおかしく（元々狂ってはいるが）なっても解除されなかったわけだし。 銀河系とか思念の渦とかそういうこちら側のものと断絶されたどこかだったんじゃないかな 死ねねーけどな！という台詞があったから、仮に身体がバラバラになっても神もどきの力で一瞬で再生するとか
魂とかも肉体に結び付けられていて逃げられないのかもしれない 記憶の改竄は何でやらなかったんだろうな。天使含めた全人類に夢を見させることはできたのに。
やっぱ、神もどきの頭が固すぎるのが悪いか 病まず、老いず、死なずの状態がかかってるんじゃないか？
自発的な発狂はともかく、外部からの操作では精神系の改竄もできないみたいな 核開発と同じで神の価値観がそれをアリと認めなかったんじゃないかな 神モドキの作った世界って宗教キチガイの掲げる信徒以外は皆死んで信徒は理想郷へ……みたいなやつでしょ？
そっちの設定で不老不死不変で永遠に生きられるとかあったりしないのかね >>909
138億年経った頃なら価値観ぶっ壊れて素直に他人の意見も聞けたのかねえ
それとも人と話し出すとすぐにアーアー聞こえない状態に戻るのかなあ そもそも神ではなく死ぬまで宗教キチだった魂のごった煮が神っぽい力を持っただけの存在だから話が通じる(変節させれる)わけない あれ、そっすねーと思わず笑ったな ＞緊急停止装置
まあコミックスで通して読んだから笑えたけど、連載で読んでたら「え？」てなって厚志さんの驚き顔で続くだから「えーー?!」ってなったろうな
じっさい他の人はどうだったか聞いてみたくはある 渦ってことは天界魔界には引力みたいなのが働いてて人外たちはそれに抗う形で存在してるんだろ？
隔絶された神もどきの世界ではその引力が働かないから生きる意思が無くなっても永久に死ねないとかじゃね？ >>915
あそこ、停止装置よりも綾香の「こんなこともあろうかと」感が強すぎてイマイチ
綾香関連はKAKERUの贔屓が強過ぎるし、あんだけやっても騙されてたからであっさり許されるのがイラッとする 10歳そこらに責任追及して追加でプリベル敵に回すより取り込んだ方がいいだろう そうかなあ
ルラと読み合戦は対策が多い方が勝つみたいな話をした後なら(まあこの話がしっかり理解出来る10歳ってのもアレだけど)
「計画では交渉の後に止めるはずなのに、肝心の止める方法教わってない」「止めたい時に止められた方が便利だよね」って考えてもそこまで不自然だと思わないけどなあ
許されないのは確かにモヤるよな
でもあれだけの仕打ちを受けた10歳に更に罰を与えてもそれはそれでモヤるから難しいんだよな
海魔族の件でも戦力要員でも充分貢献してるし というか、ルラが色々と陰謀を巡らすが思わぬポカでいつも綱渡りというのを様式美としてやってたんだと思う
美雪に喧嘩吹っ掛けてコテンパン
綾香の緊急停止ボタンでギャフン
格好つけてお墓で啖呵切ろうとしたら、今ここで袋叩きにすりゃいいんじゃね？ 十歳でしっかりしているようでも年相応なところもある少女だからな。
まあルラやガギエルが無罪放免なのに綾香だけ罰せられるのも変だからねえ。 色々とやらかしたルラは拘束と拷問刑に処されたと言っていいし、ガギエルは当人とっくに死んでいるからな KAKERUに限らず作者が贔屓しだすと、他のキャラが蔑ろにされたりご都合展開になるからなあ
たとえば、ジローを殺されたイタカを含む東軍や大虐殺くらった西軍がそんなにあっさり綾香を許せるもんなのか
普通、後先考えず復讐に走るのがいてもおかしくないと思うんだが、そんなこと一切無く只々綾香ちゃんが心配です、だからなあ。
クリ娘ではそこまで露骨にキャラ贔屓が出ないことを祈るか そういう「後先考えられない馬鹿」が全然いないのがKAKERU世界にリアリティが低い理由だと思う
KAKERU的には「そんな世界征服できるレベルの超絶強い女児に歯向かう馬鹿はそうそういないっしょ」って思うんだろうけど、現実的には結構いそうなんだよね
どこにでも一定の割合で居るはずの馬鹿が、話の都合上必要な時だけポンと出てきて論破されて終わる
その他大勢のモブ一般人は常に論理的で冷静な考えができるんだよ、作者本人のコピーみたいにさ 後先考えれない馬鹿
マスケかな？
完全に思考放棄しつ暴れてたからな 一方的に正論ぽい事言ってそれに一方的に圧倒されるって作風な気はする。
下手打てば雁屋哲 >>923
ルラはあの程度の拘束と拷問で許されるほど甘い罪ではないと思うけどな。
ガギエルはクローンに罪があるかどうか議論の分かれるところだからなんとも言えんけど。 有能な人材は社会から締め出すよりも、活用したほうが世の中の為になる
1人殺した時点で罪を償うことはできないよ、法には限界があるし遺族の遺恨は消えない 神モドキ関連の事情を考えると今後悪さをしないなら問題なしと見なされたとか？ ルラはクローン限界まで自身を使い潰して反神モドキの連合に協力してるから連合メンバーが主流、主力であるうちは手を出しにくい
個人の暴走はあるだろう ルラは許す許されるという世界には生きていないと思う
元々愉快犯なテロリスト気質じゃん
許されてもツマランとか言いそう >>932
それは神もどきの救済のための行動じゃないか？
神もどきが消えたあとはテロも何もしてなさそう >>929
根本的な償いは出来ないだろうさ。
だけど犯人に一秒でも早く消えて欲しいと願うことは自然だし、犯人の死で前に向けることだってある。 >>934
でもそれって個人の気分じゃん？KAKERU時空なら気分より世界の利益を取るだろう >>933
ほら、作中でギリギリで崩壊する策を巡らせてゾクゾクと悦んでたじゃない
あれはもう性癖だと思ったんだ
悪いことと知っていて、それでもやらずにはいられないﾋﾞｮｰｷ
そして、それを反省しようという気配がまるっきりない >>935
すごい笑った
まさにKAKERUって後ろに出てそうで好き
まあ好きじゃなきゃ読んでないか 冒険の書は魔王のものになりましたで、侍の時代から忍者の時代になってその犠牲になったから仕方ない…
からの、そんなことはどうでもいい！忍者が憎い！ただそれだけだ！っていうのは良かった 冒険の書ってあれか
「拠点防衛が最強」って言ってたのにすぐに旅に出たり
残虐非道がてーまだったのにすぐやらなくなった不思議な漫画か >>935
いかにもKAKERUが言いそうw
実際それやると法の信用性が失われて長期的には社会の不利益になりそうだから
ルラについては黙示録事件に貢献した特赦で、建前上許されてるじゃないかと思ってる。 ガギエルの処刑については、スワンプマン問題で面倒くさいから不問とオマケにあったから
作中の裁定はそれでいいとして、ちょっと疑問が。
天使や魔族は精神が本体なんだから、スワンプマン問題とはちょっと違うというか
精神が自我が同じなら、同一存在とみなす考え方でもおかしくない気がするんだが実際どうなんだろう？ 責任を問う側が同一個体であると証明する必要が有り
複製を行う担当者がコピーの度に劣化し複製限界がいずれ訪れるとしている以上魂の劣化＝変化、変質とするなら同一個体と証明できないのは？ それ言い出したら老化したんで別人という理屈が成り立つ ルラの複製に関する説明のさじ加減ひとつだろうけど
日々人間の体だって変化していて、その変化よりはむしろ全く変化していない個体を複製してるだろうから
変化具合で言えばむしろ同一だろうけどね
ただオリジナルがいた時に複製自体はいなかった、複製AとBを作ってAは日本でレイプ、Bはアメリカでレイプとかした場合
あくまでやっぱり別々の個体だから個体としては別かなぁ 毎度毎度当の下手人はぐちゃぐちゃに死んでるからなあ
下衆な悪党が最終的に好きな子とイチャコラエンドだったのが気に入らないんだろうが 記憶移しても完全な同一個体ではないんだけど、自己の連続性を気にしないやつなら
犯罪犯したあとクローン作って記憶移して死ねば罪がリセットって繰り返せるから
なんかおかしな気もするな 自分は嫌われてるから勝になってエレオノーラと結婚しよう！ >>944
マイヤーのように分体A・本体Bだけど魂的なところで根っこは同じ、なら話は早いんだけどね。
ルラの複製についての最初の説明読み返すと、分身とは違うけど、2人いるどちらも「僕が本体」らしいんだよね。
なら、人間視点では完全に別人といってもいいと思う。
ただ、魂を観測できる天使・悪魔視点なら、また別の見解があってもいいんじゃないかと思った。
ミルルコの説明で霊的次元、魔界・天界・リィンロッドの関係で魂の観測、ジローの哲学的ゾンビとか
色々出してるけど、そういう設定が天使や悪魔の特性として生きてなくてもったいないなーと。 >>948
でも、そこを掘り下げてしまうと訳がわからなくなるから、フレーバーとして浅く触れてるだけなのは正解かも
早川でやるなら、そこを掘り下げるのは推奨されそう
ぶっちゃけ、ハヤカワでやれ。と言われる どこかで見たネタの反論でしか描けないKAKERUに独自の設定を創るなんて無理無理
クリーチャー娘も一発ネタの域を出ないまま世界観がどんどんグダグダになってるのがその証拠 言っても相手は週刊少年誌のアニメ化漫画家だぞ（嘘ではない >>950
毎度毎度、中盤以降の迷走っぷり→最後は無理矢理ハッピーエンド（個人の感情？償い？知らんよ）はいっそ楽しみですらある 某九十九神バトル漫画くらい迷わないと、迷走とは言わない >>948
魂を観測してるシーンなんてあったっけ？
クローンについては受け入れてるルラやガギエルが異常なだけで自分を複製する忌避感は天使も俺らも変わらないような。 ルラはどうか知らんけどガギ視点では自分が死んだ後で自分のコピーが作られるだけだから割りとどうでもよかったりしないかしら
自分は今の自分でしかないわけで他人となった自分とは交流してないからね >>956
リィンロッド復活の時にルラが魂は天界or魔界に向かうと認めてるし、逆にリィンロッドのような魂は「観測されていない」と言ってる 今際の国のアリスって漫画で神の国と似た状況になってたが
その漫画では現在の記憶を封印してバーチャル世界で偽りの設定でチキンレースするのが娯楽みたいな内容だったな
やはり人間の最大の敵は退屈だな >>956
>>957
結局KAKERUがスワンプマンが思考実験なのに架空世界とはいえ実践できたらどうなるか？まで考えてないからな
それなのにガギエルの件で突っ込まれたくないから「それは本当に難しい問題です」で上手くかわしたつもりになってるだけ
人間病の説明もネットでありがちな「人と動物の違い」をもっと上手く説明できるつもりで神とか持ち出してるから根本的にずれたことになってる 人間病はもう設定がガバガバなのは良いとして
KAKERUお得意のどんでん返しの材料になるのか？なるとしたらどの程度ひっくり返すのかが気になるな。
ルラが対神モドキで味方になったように、ゴブリンが人間と同盟を組むレベルまであるんだろうか？ ルラやガギエルのスワンプマン問題と罰は話の本筋と関係ないから省略していいんじゃね？
スレで考えるのは面白いけど本編で引っ張るようなことでも
人間病は世界観とけっこう関わってるからもうちょっと話が詰められるの期待する >>960
どうすりゃいいかの解が存在しないから思考実験として有名な訳で…
スワンプマンが罪人の場合どうすりゃ合理的か？の解は作中で示された通りだよ
根本がズレてるというのは具体的にどこがズレてるの？
神（≒宗教）を持ち出したのはつまり何かを神聖視すると思考が狂うって言ってるだけで無矛盾な当たり前の事を言ってると思うけど… 銃夢でもあったけどスワンプマンなんて
「自分かどうかなんて気分による」でしかない 銃夢はキャラによって脳チップの受け取り方が違うし世界的に言い切れる話でもないけどな ジャニーズ吉本ときて、今度はもりしげが秋田書店を大告発
KAKERUは複数社の作家だけど、秋田の仕事ってどうなんだろ？ 秋田は女性誌の読者プレゼントを編集部の社員が横領していると告発した社員が横領していたとして首にされてブチギレ裁判起こす位には終わってる所
そんなレベルならいくらでもあるかは知らない 秋田の編集にあれな話が多いのも確かだけど漫画家にもあれな話多いぞ
もりしげのツイートもきな臭いし詳細出るまで肩持つのは危険な気がする
>>966
人による、ならわかるけど気分なのか？ NEW
・青葉真司の父親の先祖は農家(百姓)
・自宅にはカップラーメンやコンビニ弁当
青葉真司は親から虐待された障害者でアスペでＡ型
貧乏だと炭水化物(砂糖)ばかり食べて太る
そして炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
青葉の自宅アパートにはカップラーメンが散乱してるはず
青葉真司の特徴
・Ａ型
・メガネ障害者(子供の頃はメガネをかけてない)
・デブ
・身長180センチ
・眉毛の真ん中から外側の部分が無い。おそらく毛がすごく薄い(学生のころの画像)
・前歯の右側(右手側)が前に出てる(左右非対称)
・エラが張ってる(かなり大きい)
・髪の毛は直毛
・目が二重
・下唇が太い
Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛が直毛(真っ直ぐ)
Ｂ型＝遊牧民族
Ｏ型＝狩猟民族、縄文人(本当の日本人、肌の色が少し黒い、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる)
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
オタクは障害者が多い
鉄道オタク＝アスペ障害者が多い、アスペ眼鏡が多い
アニメ、声優オタク＝障害者が多い
ロリコン性犯罪者＝メガネ障害者が多い
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
;io;joij;o;88; >>969
「状況による」だったら「人による」だけど
この場合「状況による」じゃなくて「考え方による」だから気分とも人それぞれとも言える
別に矛盾した言葉でないから両立してるね >>971
突き詰めれば自己が連続した存在かに否かに依る、が正しい
クオリアが解明されてない以上まだ解答は無いよ
もっとも後者が正しいと解ったところで受け入れられる奴なんていないだろうけど クオリアなんてないよ、ただのオカルト哲学
牛丼を食べて数ヶ月たって全部入れ替わった時
自分であるか、自分でないか
こんなの物理的には自分でないに決まってる（というか一瞬先も組成が変わってるんだから自分じゃない）
けど気分的には自分だろ？
これをもっとアルツハイマーになったら？肉体を50%移植したら？90%移植したら？
で考えて見ればわかる
宇宙はお前がお前であるかなんて物理法則と違って定義なんてしてない
自分であるかないかなんて気分でしかない スワンプマン思考実験なんて、針の上で何人の天使が踊れるのか、という思考実験と同じだもんな 景の哲学的ゾンビを作った時に「クオリアは無いけど〜」、と言ってるね。
その数ページ後でエルが目覚めるための伏線張ってるから意味なくなってるけど。
事前に同意してたら「意識」があって無かったら「意識」がない、けど突然方向性は得るとかもうコレ訳わかんねえな。 >>973
クオリアなんて無いって思うのはまさに気分だけど、少なくともクオリアと呼んでる主観がどう産まれるか解明出来てない以上、有無を断言するのは正しくないっしょ。
故に無矛盾であろうとするなら、それこそ科学的な視点持つなら作者がそうしたように面倒くせえと明言を避けるのが正解。 サンタクロースはいないと証明されてないからいるかもしれない、的な >>976
しかし、俺らみたいな唯物論者からすると、オッカムの剃刀によって、天使と同じく不必要な仮定にしか思えん >>975
それだと複製した体に事前に同意した意識が入るということだから自己の連続性は保たれてないか スレ落ちたかと思って新スレにカキコしちゃったてへぺろ
8月だしなあ、同人作業で休みとかあるのかな
というかKAKERUってwebの創作漫画以外に同人やってたっけ、やってないよね オークも大変だなあ。実際、雌のいない種族って常時滅亡と隣り合わせみたいなもんだからキツいよね。 オークっつーかオーガだったな、顔も酷いブタ鼻かと思ったら悪くないし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
