【キン肉マンPART1174】ありえん！！編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新5月20日
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1173】神を宿した者の言い分編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/677,679,
まあ前シリーズやこのシリーズから続く流れとしてこの試合があるのではなく
別のストーリーラインで話が展開しててその結果のスグルのリアクションというなら
そこまで変でもないけど
続きものとして見ると究極タッグのゆででもパイレート戦や今回のリアクションのスグルみたいな
支離滅裂さはなかったんじゃないかな…
キャラやエピソード解釈ではスグルの裏技みたいな大ポカはないものの
当面やりたいことをシリーズの流れに当てはめようとして駄目すぎることになってる点では
不評だらけだったゼブラ戦より、それ以後の２試合の方が酷いことになってるな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/698,709,712,726,735,743
試合会場に移動したときのようなロープと穴があるのをこれだけいて735しか分かってなくて
訂正も入らないんだな…しかもすでにけっこう出てる指摘なのに
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/748,791
勘違いしてる人が多いけどこれは大いに的はずれなんだよな…
今の好評はそういう部分が減ってその結果よりすばらしい感動を描けるようになったせいでもあるし
あるいは旧作だとキャラがコロコロ変わってもそれに負けないくらい話もどんどんめまぐるしく展開して
読者を飽きさせない勢いが上回ってたからこそ
ツッコミどころは小学生でも作者おかしいのかと突っ込むほどであっても
面白ければいいやと許される「ゆでだから」の境地が生まれるほどだったわけで
２世以降はつなぎ技や内面描写もしっかり描く分旧作の勢いは失われてるからな
そういう中でチグハグがあればあとをひかず次の展開を夢中にさせる旧作と違って
実際の盛り上がりに水を差すマイナスになるのは避けられてない
まあ内容とか追わず(追えず)過程抜きの勝敗予想しかできなかったり
ただ回想回なだけで拒絶反応起こしたりという内容を重視してない層なら
新旧の違いも気付くことなく「いつもの事じゃん」で済むんだろうけど
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/760
とはいってもこの手の馬鹿君は日頃から自身のお粗末すぎる日本語スキルを
事あるごとに(捨てIPの匿名でさえ)散々突っ込まれてるがゆえに
内容で返せない馬鹿君お得意の鸚鵡返しで突きつけてるだけで
どこがどう不自由か指摘できたためしはないという滑稽さ
(過去に具体的にした指摘はほぼ全て自身の間違いを露呈するものというオマケつき)
基本、「ただの5chでさえ初歩的なスキルの稚拙さで疎まれる自分」vs「相対的に
自分よりはるか上にいるその他大勢」の構図で後者へのコンプレックスと敵愾心がにじみ出た
不適切なくくり方をしてしまうのが昔からの馬鹿君の習性だね
むろんゴミ馬鹿君もこういうときの馬鹿君の常で
自身は更新日に連載の話もろくにできてないわりには
他の大多数が相手してないこの手の発言にはちゃんと都合のいいキャッチボールを成立させる
わ か り や す さ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/793
ここでゆでに忖度して何の意味があるのやら
ずいぶん変な理屈を晒してるな
＞スレで文句を言うのも展開予想するのもタブーって風潮
そんな風潮も特にないが
ただ馬鹿君が目立ってる時間帯がよくそうであるように
馬鹿君が主張したい側の意見が内容でなく数で説得力を水増ししようとしてることはあるが
スレ見てればそういうのは「風潮」でもなんでもないってのは分かることだし
文句だろうが文句に対する文句だろうが筋が通ってれば問題ない
（まあ馬鹿君の場合日頃のコンプレックスから意見の多様性はどこへやらで
ヒステリックにいくつかの特定の意見につっかかってたりはするが
まともにとりあってるとすれば馬鹿君と同レベル） ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/807,812,814,831,820,547,854,856,909
807
まあ当然かなりの盛り上がりはあるだろうけど
ソルジャーマスクのヒキがたいして騒がれなかったように
ただなんとなく読者の期待をかきたてそうな展開で反響を得ようとしても
低迷作劇への不信からそろそろごまかしがきかなくなってきてるからな
本編そっちのけの妄想とかで加速したり
もう少し不信感が増してしまってれば究極タッグ後半のように「いまのゆでが
人気キャラを扱うなんて最悪」みたいな感じにもなりうるからな…
812
一応今までぼかしてたことが大きく絞れる情報量はあることはあるけど
814や831が言ってるようにこの期に及んでも煮え切らないはっきりしない言い方だからな…
シリーズ序盤から必要な情報はしっかり出しておくとか、
一応スグル戦とこの試合でかなりの情報は出たものの、それだけ待たせても
何らかのカタルシスがあるような情報提示はほとんどないなど
情報の出し方も下手だからこういう印象になるんだろうな…
あと構図の変化の無さも
狙ってわざと同じ構図でやってるにしては中途半端でもあるし
(これだけ繰り返してるんだから狙ってはいるんだろうけど)
ただ芸がない感じになってるからなあ…
作画ゆでも渡されたシナリオをコマ割りするのに疲れてるのかもしれないし
原作ゆでも絵にした時にどうなるかというおおまかなイメージもないまま投げてるのかもな…
なんかゼブラ戦でゼブラが倒れてるコマについてのこだわりを語ってたけど
あれも余白のとり方なんかも見事といえば見事なんだけど
残念なことにゼブラに対してもツッコミどころがかなり多くて
あのコマの感慨が引き立つ試合の流れじゃないんだよな…
820
直すタイミングまで547で想像してたとおりただ迂闊だっただけなんだろうな
超人様で一度同じ不具合が出て充分対策する時間は合っただろうに…
854
というかお面でもつけてますというようなラインが気になるな
頭部をアレンジしてもあまりかっこよさは変わらんと思うが
どうせなら近世ヨーロッパ貴族とか音楽家みたいなカツラでもつけるか？
（ギャグになってしまうが）
856
ウォーズの場合は始祖編の大きな話の流れの中で
全てのキャラを使いこなせるわけでもないし（結果ネプなんて試合なし）
全体の話としてはうまくまとまってたから仕方ないですむ範囲だろう
４王子はといえば
このシリーズは情報出し惜しみしすぎてることもあって
さらにシリーズ内でのキャラの相互関係も手薄すぎるから
キャラの使い方に制約が少ないというのに
それなりに期待があつまると分かってるキャラを使いこなせてないからなあ…
両ゆでがフェニックスを描く意気込みを語ってたのが今ではしらじらしいな
まあ旧作オメガの失敗のリベンジで出したというアリステラが
反省してる欠点をあまり改善できてない時点で
今のゆでのやることはそんなクオリティなんだろう…
アタルまで台無しにしないうちに立て直ししないとまずいんじゃなかろうか
909
このシリーズのハロルドマンとか黒海でやられたモブ、オメガのやられたモブまで
収録してればすごいがさすがにああいうのは収録されなくても仕方ないと思う
すでに名前つきで発表はされてる２世とかの出番なし応募超人などでけっこう数は埋まるかも 「オメガの希望は消えやしないんだ！」って会話を見ると
実はマリキータってああ見えて結構若いんじゃないかって思ったりした
何というか、オメガ暴走族のヘッドしてたが兄さんとの魂の殴り合いの末に惚れ込んで舎弟分になった、厨二気質が残るヤンチャ少年のようなイメージがついてしまった >>22
特に珍しい描き方というわけではないものの
今までにあまりない表現かな
>23
かといってそこまで一般性ある『基本設定』でもないけどな
まして今までの数々のサタンの扱いからしても
ゆでのオモシロ起源説その他の漫画外に実在する遺跡や伝説の扱い方からしても
そんなにあれこれ要素を反映させるものでもないだろうし
>26,28
借り物知識で自分をアピールするしかないﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君みたいなのが
自身が語れば中途半端さがにじみ出てツッコミを誘ったり
他人が語ればコンプレックスを刺激されたりするからだろう
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/99
いずれplains関連の全醜態(明白な間違いをごまかしきろうとして一ヶ月以上
プロレスや漫画の技名に文法的正確さを要求しつづけた例の馬鹿)もまとめておこう
>27
ストーリーやキャラがそれに見合うだけしっかりしてれば
気のきいたセリフ回しも引き立つけど今の現状ではなあ…
さまざまな理由で(作劇の迷走・今回の進展のなさ・そのまえの休載など)不平不満が出やすくて
しかも今までの続きだからストーリーへの印象を急に好転させることも１回ではできなくて
満身創痍な中でせめてセリフだけでも頑張ってみたという感じかな
でもゼブラ戦の「虫だけに」のくだりも下手すぎたように
あるいは登場時など点では話題性を稼げてもそれが線や面にならないこのシリーズらしく
それまでのアリステラの言動やキャラからすればちょっとチグハグなんだよなあ…
前シリーズでサイコをはじめとした数名の始祖がセリフ回しがノリノリでいい勢いを生んでたけど
あれはセリフだけがよかったわけじゃなく、クセのあるキャラづけがそのセリフとかみ合ってたという点も
忘れちゃいけないわけで
今回のアリステラは揃ってなきゃ効果が薄いものを上っ面だけ一部まねてみたような感じだな
>30
でも相手の感情的な満足のために迎合してやるのはかつてのザ･マンにも似合わないし
将軍に負けいくらか考えが変わったザ･マンでも
感情面での解決よりはその背後にある問題の解決を済ませないと意味がないと考えそう
ジャスティスあたりがすでにその解決を果たしてるなら首をくれてやるかもしれんが
あと「自分が絶滅から救った超人という種が神をも超えてくれる」というのはザ･マンの願いではあるから
神超え自体は評価するかもしれんが、それも心身ともにという点からすると
過去の恨みを晴らすためというネガティブさを転化しないと認めんだろうな
むしろそこで怨恨から視点の転換の機会を与える役を果たすかも
>51
いいシーン・セリフではあるけど
それに見合うだけのキャラや関係性を描けてないところにとってつけた感じ
まあ今までの部分はもうどうしようもないわけで
問題は今後がこのマリキータのセリフやアリステラとの関係性描写がなんだったんだと思わせるような内容にならないかどうか
>54,68
まあ残念ながら今のこのスレは
身の丈にあってない借り物知識で自身をかさ上げしようとしてはメッキがはげてる馬鹿君が目立ってるからな
いろいろあるというか、>48を含む発言者が自分でどういう意味合いで使ってるかが分かってるかどうかが問題だな >57
知ってるがゆえに仲間と方向性が違ってしまい
仲間を導こう、あるいは正そうとして衝突などのパターンもあるだろう
絶対ザ・マン達を許すことはありえないと言い切ってるアリステラらと、自身もそう言ってたのにスグルと出会って変わったパイレートで
せっかく決定的な意見の相違が出来たわけだから仲間内でのやりとりはぜひ見てみたいが
今回の感じだと受け入れるかどうかは別として、パイレートがあくまでザ･マンとの対話や和解を主張したとしても衝突はなさそうだな
>95
まあでもこんな風に胡散臭く思ってしまう人を生んでしまうのが今のゆで作劇の限界なんだろうな
>99
始祖編のスパークの扱いや、旧作以降全く触れてなかったフェニのその後を
ネメシス戦で初めて真弓にチラッと語らせるなどで
実はフェニのその後をどういう風にするかは少しずつ描かれてはいるんだよな
>100
それならそれで無機質さに徹するならキャラ立ってたと思う
こいつはカレクック戦ですでにキャラがブレてたからなあ…
＞顔さえあれば
直接はあまり関係ないだろうけど
間接的には「顔が合って表情もつけやすければ原作ゆでがよりキャラの性格などをイメージしやすくなり
マリキータマンの不評の一因であるキャラのブレがかなり減らせる」という点で有効だったかもな
でもここまでくればもうブレは少ないだろう
>122
むしろﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君とかだな
状況や身の丈に合ってない使い方で浮いてしまったり突っ込まれたりするという点で
ミラージュなんかもかなり変だったな どうやっても完全にNGに出来ない
ゴキブリみたいなもんやな なあなあ、もしかしてキン肉マンて、週刊プレイボーイやジャンプ読切掲載時に、完璧始祖編のTVアニメ化か
CG劇場版化とかが発表される可能性あるんじゃね？
最近、キン肉マン40周年記念の盛り上げ方凄いし、youtubeでもまだ表に出せない企画進行中て言っているし。
https://www.youtube.com/watch?v=vl2sY5fNShE
バキ第3期やケンガンアシュラも、ネットフリックスでアニメ化するしさ
もしかしてキン肉マンも、アニメ化とか劇場版化しちゃうんじゃ！？ >>136
自分は日向キャプテンを慕う東邦イレブンのイメージw
ふらのイレブンでも可 キン肉マンはもう声優的な面で厳しくなってきてるのが現状だぞ代えるとなんか違うって批判の声はどうしても出るし ゆでは無表情キャラが好きなのかな
ブラックホールやペンタゴンの扱いを考えるとマリキータマンの謎の優遇もわかる アマゾンでの発売前順位はあてにならないかもしれないけど
そうはいっても超人図鑑や次号プレイボーイがすごい上位で反応すさまじい感じだし
そういうの見てたらネットフリックスでのアニメ化位はありえるかもしれない アニメ化するならテーマソングも復活させて欲しい
ただ新シリーズは主人公不在だし子供人気獲得は最初から無視したアニメになりそう 海外のためのアニメ製作だと
二世で万太郎がケビン倒して終わりとなったのを思い出すなあ…
ラーメンマンの額の中の字もまた消されそうだ >>120
そんな言葉使わんだろってのはむしろ二世の頃が酷かった。
読者に博識だと思われたかったのかどこかで聞きかじったような言葉を
キャラの個性も考えずどのキャラにも乱発させてた。 海賊マンを頭数に入れてたけど、今更第二戦目やられてもねえ >>150
あえて難しい日本語を使うキャラクターにしてるんじゃないかな？ 「ガンダム0083」のガトーのような カナディアンマンのおかげで捲土重来という言葉を覚えたぜ >>102
セブラに勝った時のセリフってのがマリキータ本人のセリフのことだったらどうにでもなる
ただそのマリキータにサタンを信用するなって忠告したゼブラの目が節穴だってことになるのはどうにもならんが
家までアリステラの隣りだったのは先祖代々スパイでしたの方がむしろ納得するな スグルは他人の人格に影響与えすぎだろ......なんだこれは歩く更生施設かな >>150
カナディアンマンは２世から引き続き捲土重来連発してるな
日本ですらメジャーでない言葉なのにどこから覚えてきたんだろうな
実際に英語＆仏語に対応する言葉あるのか >>103
それよりもトゲ付きのチョッキが一番きたねぇｗｗ
ファッションとかじゃなく実際ダブルレッグスープレックスの時に使ってるしな アリスは劇場型というか自己陶酔のケがあるからあの言葉遣いに違和感ない >>161
実質2対1のオメガハンド、ホークマンの鷹、寄生虫サタンクロスはもっと汚い アリステラは大仰な性格してるし当主一族だから台詞回しに全く違和感ないな >>163
オメガハンドは一人の意思と判断で操ってるんだから2対1とは感じない
アシュラマンの腕みたいなもんかな
個人的に最もチートなのはマウスピースを使ったアクセレレイション。道具なしで出来るならまだ良かったけど ホークマン、カラスマン、スカーフェイスは図鑑では鳥の仲間に分類されるのかね >>166
亡霊超人が意思を持って守ってくれるのはセコいと思う パイレートをあれだけ無敵にしてスグルがアリステラとやるってなったら塩試合になる予感しかしない
またオメガの力には効かぬわーとかオメガハンドでフォ〜脱出成功だ〜！とかやられるだけ
攻略したらしたでフェニが知性（）になるし >>169
それなかったらオメガ弟はジェロニモに負けてたかもしれないよな
まあジェロニモもアタルの灰に助けられたけど 始祖編一気読みしたんだが大きな謎があるんだが
ネメシスってタツノリが大王就任した後すぐに処刑されなかった？
それなのに子供の頃の真弓達がネメシスと会ってる矛盾 ”ザマンが実は善人だった”ってことだよね。悪のカリスマだからかっこ良かったのに残念 >>175
ネメシス「俺はタツノリの王位継承後、脱獄して聖なる完璧の山に向かった、
だが、牢獄の中で真弓と話をしている…おかしいじゃないか？ なぜなら……（続く）」 >>169
それ言ったらキン肉マンの試合全否定だし…
悪魔将軍にもヘルミッショネルズにもフェニックスにも負けてたのでは
ウルフマンも4本槍の助けで勝ってるし
アリステラはオメガ側のキン肉マンだと思えば割と自然かな >>178
王位継承後だから継承した後、何年経とうが継承後なんだな >>160
っていうかあいつら日本のことに詳しすぎるんだよ
テリーマンやロビンはよく日本の歴史語ってたイメージ あーあ、フェニックス負けとか、ほんとツマラン展開
オメガマンなんかどうせ前座なのに、持ち上げてどうすんだ >>184
フェニ敗北は残念。今後も出演していくから活躍していくからあえて１戦目はそうしたと思ってる >>175 >>178
真弓がサダハルに会ったのはタツノリが王位を継承する前だったんじゃね？ アポロンウインドウは堺の前方後円墳？
世界遺産おめ(*´∀`)♪ >>177
いやいや、ザ・マンは元から悪ではないだろ 今回の血盟軍
真ソルジャー、ブロ父、ロビンマスク、ディクシア
だったら絶対盛り上がりそう タッグの予想してる人が多いな
俺もスグルアタルのタッグと予想してるし期待してる 団体戦はやらんかな
レオパルドンのオマージュキャラ、展開やるとか ここでまさかのネプチューンマン＆パイレートマン組結成 スグルアタルはドリームタッグすぎるけど対戦相手がアリスマリキじゃ不足だよ アリスマリキのコンビ技ありそうだし
スグルアタルの合体技も面白そう
サダハルタツノリの技とかでイイね オメガハンドはなんかダサくて強敵感が無いよな・・・
それより1秒間だけ時を止められる能力とかの方が大物感あったのに フェニ＞アタル、アリス＞フェニ、アタル＞アリス
ゆでらしくパワーバランス取るのでは 次回は通常のweb版読んだ後電子書籍のプレイボーイ買えば二話続けて読めるという訳か >>182
一応英文でもしっかりした日本史の解説書ないわけじゃないけどアイツらがそう言う本読んでるシーンが想像つかんわw スグルアタルvsアリステラマリキータはずっと予想されてるけど
肝心のオメガ勢がサタンやザマンの掌の上で踊らされてるだけなのも気づかずにイキってるピエロの役回りなのがなあ
超人強度は高くても小物感が拭えない >>199
紙の方にアタル出して気付いてないファン呼び覚ます作戦だろね 今回のオメガ勢は今までとは少し違う敵にしてるんだろう
キン肉マンに一定のリスペクトしてたり
結束も固かったり
大きな運命に翻弄されて戦うオメガなりの正義の友情チームというか
そのために戦う背景とかストーリー展開とかが今までと違って感じられたりするのかもな >>202
ネメシスかジャスティスのどっちか倒させりゃオメガの格上げも出来るんだけどなぁ
ゆでの中で始祖連中が聖域化してそうなんだよな
フェニにザ・マンの太鼓持ちさせたり マリキの技とギミック
どれくらいなら塩梅良かった？ いよいよ神が攻めてくるんじゃないか？
邪悪神とサタンが味方かも フェニックスが「お前らサタンに騙されてるだけの道化だからwww前座乙wwwww」と煽ることでオメガ勢の株がどんどん下がり
それに負けたフェニの株もついでに下がっていくデフレスパイラル 働かないゆで「フェニの株とか知らんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 >>207
知らんけど友情パワーとか火事場のクソ力に関する事なんじゃね？
意識的に使えるのスグルくらいだしサタンが神を倒すために狙ってるとかそんなとこじゃね？ 海賊はスグルと戦った上で和解したんだからアリス対スグルはむしろ歓迎じゃないの >>169
スグル「友情パワーに不可能はないんじゃー！」 ゼブラが負けたあたりからツイッターで全然話題に上がらなくなったよな
やっぱ今の展開糞なんすねぇ >>211
マンは味方とかいいながらオメガを殺そうとしてたり、なんかわけわかんねぇよな >>169
スグルも悪魔将軍戦、ヘル・ミッショネルズ戦で助けてもらってたぞｗ 昔のゆでなら前回、今回の話一週で終わる内容だな。
フェニのしつこいザ・マンの話とかスグルのフェニツエェーwのページは別に必要ないだろ グレートが4代目までいったからソルジャーもありそうだな >>215
始祖編が良すぎたのもある
しかも始祖編ってキン肉マンが活躍しなかったし >>219
下がったフェニックスの株をなんとか平行線に維持しようとしてるんだろ >>206
最悪あの数でも別に良いけどいくつかはゼブラが攻略して
次の戦いでは使えなくして欲しかった
全部残ってもう一度見せられる(と予想できてしまう)のが
ちょっと面倒に思えるかな スグル評だと
フェニックス
一世一代の大勝負を繰り広げてなんとか奇跡的に倒せた
んで悪魔将軍にはなんつってたんだっけ？ >>215
ゼブラもフェニも負け自体は問題ないけど負け方がよくない ゼブラもフェニックスもガクッしただけで死んだ死んだうるせぇよなキン肉マンもガクッしたけど生きてたじゃねぇか キャラクターとして完全に終わったから生死に関わらず死んだ扱いで良いだろ >>225
マリキ以降は話ゆでの神の手に守られてるようなもんだ
フェニやゼブラの負け方どうとかじゃないように思える
だってスペックギミック満載の敵が奇跡パワーだよ？
どうあってもオメガ持ち上げたい確固たる意志の前には負けるしかなかった
で、なんか白けた雰囲気に至る、と そうそう
ゆでにとってくっそどーでも良いようだしな
復活して再試合もありえないだろうし
キャラクター的にはもう殺されてるよ >>225
ゼブラ→白黒融合でパワーアップ→恥ずかし固めで負ける
フェニ→邪悪神を受け入れてパワーアップ1億パワー全開→ゲボコー！
ゆでが何したかったのかよくわからん展開 マリキスパイ説はわざわざ忠告したゼブラがピエロになるからやめろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
