【葦原大介】ワールドトリガー◆617【青葉ちゃん】
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前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆615【力押しで圧倒できる】
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【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part207
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ワールドトリガーネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6780/1456856105/
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の修が個人ランク戦してもポイント取られまくるだけだからな
B級でも結構見劣りする唯我に負け越すわけで
下手すると全ボーダー隊員初のC級落ちという目も当てられない事態に >>846
まあ、何年後かに遠征行けたらいいねでやるなら、それでもいいんじゃない？
個人的には、今の目標に対して自力を上げる非効率さはR4で描かれたと思ってたが 作中で木虎から指摘された以上それを理解しなきゃいけないのに言葉を表面的にしか理解できてないから腹が立つ
現状も周りの人脈に甘えてるだけだからな
自力で東さんや月見さんや二宮(最悪三輪隊のクソメガネでも可)に頭下げて教えを乞うとかそういう努力を全くしてないじゃん
遊真クラスの実力者だって自分の足で聞きに行ってるんだぞ？ NGNAME推奨 ﾜｯﾁｮｲ b77b-dEvi
>>849
まあそうだろうな
現状でもまだまだB級としては半人前の実力だし 唯我に2:8じゃあねぇ…5:5でもなお力不足やろ
そもそも低トリオンの修が個人戦を鍛えるのは効率悪い(無駄とは言ってない)
現状はチート込みで最短経路で遠征狙ってるからな 7000前後の奥寺と小荒井が仕留めるのに手こずった修が4000未満の実力だったら本物の失態でしょ
さすがに実力的に正隊員のラインである4000は超えてると思いたい >>854
作者はたぶん中学生らしい歳相応の未成熟な精神として描いてるし
ちゃんと周りが優しいから成り立ってるように見せてると思うんだけど
ファンの評価がたまに変なんだよね 個人の能力アップは地道に続けるとしてチームとしての能力アップを優先するって作中で明言されてるのに、
あーだこーだ言うやつは本当に同じ作品読んでるのかわからなくなるな チームランク戦で重要なのはチームとして強いかどうかだからなあ
逆にソロで強くてもチームの順位向上に活かせないと意味がない モールモッドに勝ててる以上
Ｂ級最弱ではないと思うのよね>修 そもそもB級はモールモッドを倒せるのは当たり前の事
出来なかった修が異常だっただけじゃなかったか >>857
気をつけてなお逃げられたなら仕方ないが、恐らく心の底からナメてかかってただろう…という仮定の上で、それ故に失態だと思う 景浦隊はユズルだけ遠征隊に選ばれるんだろうが、景浦はわからないな
つか感情受信体質ってさ、当人にとっては無くなって欲しいサイドエフェクトの筆頭だよなあ
ねっとりとした視線を向けるガチホモが三、四人、実家の店の常連になるだけで
毎日が地獄になるし
桃色の不穏な感情が股間とケツに幾度となく突き刺さる（しかも突き刺さる感覚は日を追うごとに強くなる）、
そんな生活俺なら一日も耐えられるとは思えん
景浦もそりゃあ攻撃的な性格になっちゃうってもんだ 4000ポイント台後半ってとこかな 現修
参考:R4時点 4282 R3時点4309 アステロイド 修は嵐山さんあたりに君はチームメイトときちんと向き合っているのか？今のままでは隊長失格だ
みたいな事とガツンといわれてどん底に落ち込んでそこから這い上がってもう一皮むけてほしい
風間さんでもいいけど一番精神的にクるのは嵐山さんだと思うんだよね
自分でなりたくてなった隊長じゃないのにいろいろ求められて大変だよね そういやユーマの手柄を貰った時のポイントってどんくらいだったのか
恐らく修は個人ランクを全くしてないと思われるのでC級時代のポイントは相当低かったはず(他の訓練は修の身体能力じゃ即ゲームオーバーになる)
確か明かされてなかったよね >>864
ガチホモの視線集めるのはゾエさんだからそれは大丈夫だ >>862
バムスターが負けそうになったら「ボーダー(この場合C級)的にはちょっと恥ずかしい」
モールモッドは「別になにも恥じる必要はない」(共に1巻)
天羽によると
モールモッド>単騎アイドラ≒B級下位(15巻) モールモッドって戦闘用のトリオン兵だし普通に強いんだよね
ラービットとかすぐ出てきて噛ませにされてるけど >>867
合同訓練参加分だけコツコツ貯めて感じ？
成績も下位だろうからほぼ貯まってなさそう >>864
なんだかんだカゲも行きそうな気がするけどな
ユーマもだけど今回はガンダムが行くことになるとカゲ暇そう
ゾエさんは銃手だからランク戦は相手にならないだろうし
今までは他の人ともやり合ってポイント取ってたんだろうけど、ライバル二人と後輩が行くならついでにみたいな
居ると助かるしね >>870
そういえばラービットの腕と頭装甲はエスクード並みと判明したな
エスクード＝？ラービット腕>東アイビス >>869
うーんでもモールモッドを倒せない修と試合したとりまるの感想が
お前本当にB級か？(この時点でB級最弱はほぼ確定)
でその修が何回も戦って漸くモールモッドを倒せるようになったから
B級下位でもモールモッドを倒すのは難しくないはず
難しいのなら不器用な修ならもっと時間がかからないとおかしいし >>873
腕は頭より固いと言われてた
頭は旋空で抜けるし エスクード並みで良さそう 千佳アステロイド（臨時接続）＞ラービット腕だから分割数忘れたけど千佳アステはエスクード突き抜けそうだ
エスクードはブレードに弱くて対射撃戦用だろうにめちゃくちゃだな 話変わるけど、黒トリになれるトリオン量のボーダーが7だとすると迅さん・・・ いやまあ、修はそれこそ何度も何度もモールモッド相手に死に覚えしたんじゃないかな… >>859
誤解があるからわざわざ東さんや月見さんの名前を出したのにそれすらわからない人に理解力の話をされてもな >>866
すでに風間さんからも木虎からも菊地原からも同じこと言われてるのに全く進歩ないんだから本質に気づいてないんだろ >>874
モールモッド対応は 比較的単調な動きをするトリオン兵相手に 動きを最適化しただけ
対モールモッド以外の動きはあの時点ではまだ
あと修は頭は悪くないので 攻略の糸口が見つかってからは割と早い(見つかるまでの迷走はヒドい)
とりまるのB級か？発言は
レイガスト1本だと バムスター相手にもちょっと手こずりかねない動きを見てのものだろう >>862
モールモッドなら出来るC級でも頑張れば倒せそうだからな
ソロで倒せるかはトリガー性能上微妙だけど >>880
待って、この場合の「本質」って具体的に何を指してる？
お前が分かってないと言いたいのではなく、こっちが誤解したままレスしても無意味だから聞いておきたい >>858
俺は別に修を社会人としては見てないしガキだから仕方ないという考えももちろん持ってるけどさ
変に修の人脈を持ち上げるやつが出てくるとそれはちげーだろってなるわけよ
現状クソヤローだか」なやってること >>883
横レスだけどハリーポッターでダンブルドア先生が
戦いに巻き込まれるのと自分の意思で参加するのは全然違うみたいな事言ってたじゃん個人的にはあんな感じ
修は既に記者会見で覚悟完了してるって意見の人もいると思うけど個人的にはまだ周りに誘導されてるだけだと思うんだよね オサムってチカを追い込んで撃たせるっていう選択肢も視野に入れてたんだよな とりまるから色んな人紹介してもらって、人脈が自分もチームも強くしてくれるってのは流石に分かるだろうに
自分から人脈を広げていかないのは「出来ること」をやってないとは思うな
正直R8で強くなることにストイックな二宮にボコボコにされて欲しい >>853
でも自力で点が取れなきゃ先がないっていう菊地原の指摘も事実だろうしなあ
遠征行くまでにはまたその壁にブチ当たると思うわ 当真の助言は把握した上で
具体的にどうしたらいいか分からないから一時保留 だぞ
お好み焼き回の後
千佳が自分から撃ちたいと言い出したなら 適切に対応できそうだな >>883
こっちが言ってるのは風間さんから言われた「隊長としてなすべきことをなせ」の本質と木虎から言われた「他人の好意に甘えてる」の言葉の本質
一見全く関係ない話に聞こえるけどこのふたつには両方コミュニケーションの要素が含まれてる
菊地原のも言おうかと思ったけど話拗れるだろうからこれは省略する >>887
悪い意味で無理だと思う
多分、ストイックもへったくれもなく、二宮が弾をぶっぱしたら修は防御も回避も無理な弾幕に潰されて終わるだろうから >>887
面倒見てくれるかはわからんけど三輪とかかなりいい先生になるとは思うんだけどな
一度勘違いした泣きつきを見せて弧月キック食らった仲だし成長したところを見せればツンデレ師匠になってくれそう
三輪隊は月見さんという大先生もいるし本当に隊長として強くなりたいなら絶対仲良くなった方がいい 修は遊真の事相棒って呼んだけど遊真からはたぶんまだ呼んでもらってないんだよね
ここ絶対なんかエピソードあると思うし楽しみ 色々語ったけどたぶん修は自分から話を切り出す経験があまりに少ないんだと思う
誰かと雑談してるところほとんど見たこと無いし
友達少ないやつは大体これで人生損をする >>890
言っちゃなんだけど、未経験の中学生にその「本質」が分かって当然と思ってるなら正直甘いと思うよ
俺も、あんたの言う「本質」はテキストをきちんと読んだ上で推測はしているが、それでもそっちの意図するものとピッタリ合ってる自信はない
とはいえ、修も今ある「やるべき事」の呪縛が全部解けたらそういう事考える余裕も出来るんでない？ この漫画システム的にボコボコにするってできないからな
ダメージ受けたら即離脱だし逆にこっちの攻撃が全然効かないみたいなのもトリオン体の強度同じだから無理なわけで 修は「やりたいこと・やるべきこと」のゴールは定めている
ただそこにたどり着くための道筋がわかっていない
それは経験値の無さゆえ
そこで答えを導きだす１つの方法として、人を頼って人脈を広げていけと言いたいんだろうID:K7szRvP8aは
実際の修は自分で考える方向で努力して迷走もして、結果見兼ねた周囲の人達が道を示したり助言をくれる
これを努力してない・自主性がないというのはちょっと可哀想だ>>885 修は遠征が早まったのと作戦立案する隊長なのと初ランク戦だから過去動画見てるのとで単純に時間足りないんじゃないの
人脈広げる努力不足ってのもまあ分かるけど、時間と年齢を鑑みれば先輩達におんぶにだっこの人脈でも今は事足りるだろう >>886
今はその時じゃないと先延ばしはしてたが
本気でやる気があったかは怪しいと思う >>895
実際、修については意図して友人関係の貧弱さを描いてると思うよ
色々な意味で修にはもっと友達が必要だとは思うけど、友達を作る余裕すらないんだよな修は >>896
いやそれを修が理解できてないこと自体が気にくわないんじゃないよ？
修がそんな感じなのにやたら修の人脈を持ち上げるのが引っ掛かるだけ
やるべきことやってないやつが絶賛されてたら文句も言いたくなるでしょ
隊長としてのやるべきことの半分は遊真が代わりにやってくれてるんだから >>897
ぼこぼこ変わりに少しずつ切り傷いれて遊んだら負けフラグになる漫画 >>901
環境も状況も関係ないでしょ
ボッチは何がどうなろうがボッチだよ
仮にボーダー入ってなくても修には友達は出来ないし作る努力もしないから
ボッチには理由がある っていうかただでさえ全体的に大人びてるワートリの子供たちにさらに大人になれとか
ちょっと厳しすぎやしないか
修は十分頑張ってるわ 少なくともボーダーに入ってから物語冒頭までは頑張ってなかった
その間がどれくらいのもんかは知らんが >>898
修の「やりたいこと・やるべきことって」「千佳の兄を探す」「レプリカを探す」「さらわれたC級を助ける」じゃん
どれも他人のためでその献身は素晴らしいけどそれだけを理由に遠征という戦いの場に身を投じるのはよくないんじゃないかなーと思う
修自身の理由ってなんかないんかなと >>899
事足りるか事足りないかの話じゃなくて先輩の助言の本質も理解せずに人の好意につけこんで無償の献身に甘えてるその姿勢がクズだって話
それを木虎に突かれて1回は頭下げたけど結局そこから進歩してないでしょ？ あとぶっちゃけ「人を知る」事が出来てない修が「作戦がすごい」とかやられても説得力ないかな
ていうか緑川の時にその辺の話やったと思うんだけど活かせてないよな >>906
頑張ってたけど迷走していた だな
「無意味な努力をしてる人を見ると腹が立つ」は木虎の台詞だな(14巻) 正直、修が本当に凡人レベルの能力があったとしても今とあんまり変わらなさそう
あってもトリガー構成にハウンド入れているレベルだと思う
「自分が強くならないと」とR4以降に思って、嵐山隊の隊室で木虎と出会ってそこを指摘されて
木虎がそれを理解させるために修をボコボコにする話になりそう >>905
隊長としてなすべきことをなさない人間が遠征に行けるはずもないからな
目標を達成するために必要な要素なんだから努力しなきゃダメだろ
ちゃらんぽらんでも無双出来るくらい個人的な武力を持ってたら話変わるけど修は一人じゃ何も出来ないB級下位レベルの隊員だし 麟児失踪が5月で修と遊真が初めて会ったのが同年12月だから
長くても半年ぐらいだな >>909
個人戦で言えば活かせるほど地力が無いんだと思う…
集団戦なら、R5の時に香取隊を修が引き受けたのはちゃんと行動パターンから性格を見たのかもしれない
R6とR7は逆に人格を把握されて王子に逃げ道特定されたり東さんの手の平の上で踊ってたけど まあとにかく時間がないよな
このままだと例え玉狛第二が二位以内に入ったとしても隊長個人の実力不足が原因で
遠征選抜試験で落とされるとしか思えないんだよな
遠征が数年後なら問題ないのかもしれないけど短期間でそこまで強くなるとは思えないし
この部分をどうするのかは気になってる 本来はA級に上がるまでB級のランク戦で何度も挑戦してやっとA級に上がれる……
それなのに修達は時間がないから今回1回でなんとか遠征に行けるようにしている
うーん…もし今回の遠征で色々うまくいったら三雲隊はすぐに解散になる可能性が……？
数年後にはボーダー内で三雲たちが伝説の存在扱いされそうだな。 >>915
実際問題そんな隊員を危険な鉄火場につれてく方が正気の沙汰じゃないからな
防衛じゃないからベイルアウト出来ない場所や状況だと命の危険もあるし仲間に危険招くのがいけない >>914
あーいや、話の展開としてのって意味ね
ユーマに風間さんと緑川の違いを説明させてそれっきりだし
人がどう動くかってのは沢山の人と関わって色々な人を見てこないと分からない部分だからさ ボーダー隊員なのに色んなことを知らなかったところがもうすでに頑張ってない
レイガストの機能なんかおしゃべりなやつなら入隊３日目には先輩から聞いて知ってる知識だと思うぞ 修っていろんな人と人脈築いてるけどそれって大体迅さんが修を未来の分岐点として利用したからだと思うんだよね
修の人柄は大いに影響してるだろうけど修が引き寄せた人脈かというとあんまりそんな感じしない
迅さんの死が修覚醒のきっかけになるとかだったら嫌だなーこの作者はそんなありがちなことしないと思うけど 修は修でお偉方相手の交渉とか利害調整やってるわけで、その辺の背景込みで一目置かれてるんでしょ
普通に隊長の仕事全部やっても遠征には届かないんだから、補ってもらってる部分にダメ出ししてもな >>899
ぶっちゃけそれだと思うなぁ
全てが足りてない修と玉狛第２が「するべきこと」全てこなすのは期限もあいまってほぼ無理だろうから
どこか抜けるというか省略しないと回せない部分が出てきて
その部分を挙げて「やるべきことをやっていない」と表現するのはちょっと賛同できないな
>>907
他にどんな理由が必要かな
純粋に「自分のため」の理由って「身内が拐われた・殺された」「純粋な戦闘狂」「異世界に興味がある」くらいしか思い付かなかった
「レプリカ救出」はある種、身内が拐われたに匹敵するんじゃないかなぁとも思う 自分一人では絶対に達成出来ないような目標たてて突っ走るあたりが、
どうにも傍迷惑な子どもメンタルっぽいんだよな
中学生で子どもだけど 利害調整やってなくね？
上層部はあくまで千佳が欲しくて会談の場に応じただけだぞ
千佳がトリモンじゃないと交渉すらしてもらえない
上層部は別にヒュースがガイド役に絶対欲しい訳じゃない >>920
木虎の信頼を勝ち取ったのはまさに修の資質やろ
仮に出会うきっかけが迅がらみだったとしても それぞれの個人的信頼を勝ち取ったのは修の言動として描写されてる
あとユーマとの出会いは迅が直接絡まないとこで起こってる…はず
千佳麟児との出会いは明確に迅以前だし >>918
作戦考えるところでは役に立ってるとは思うけど自分が戦ってる時に全くそんな気配ないよな
この状況なら反撃はないみたいな浅い読みだけで戦ってる
リアルタイムバイパー使う那須さん相手に正面から奇襲したり王子相手に特攻したり性格読まない無謀なチャレンジが多い 人脈もっと活用って言うけどさ
『個人技』
・シューターとしての個人技発展編は嵐山が指導済み
・個人戦実技編は唯我と訓練してたが今はスパイダー陣の練度上げるのを優先させてる
『戦術』
・スパイダー陣開発以降は少なくとも隊長としての作戦立案で大きなヘマはやらかしてない。ヒュースとの見解不一致はあったがあれは双方に利があった
・東は今同じB級ランク戦で競ってる最中で、流石に教えを請うのは厳しいし実際頼んで教えて貰えるとも思い難い(二宮が出水に頭下げたのも普通に考えりゃオフシーズンだろう)
『遠征へ向けて』
・支部長も上手く使って道筋はしっかりつけた
これ以上具体的に何をどうしろと？って思うが。 最近の修で一番イラッとしたのはヒュースとまともなコミュニケーションを取ろうともせずに一方的に信用出来るか不安がってたところだな
そこを腹割って話すのが隊長の仕事でしょ
修はヒュースを利用してるだけで戦力としか見ていない
もっと正確に言うとヒュースの忠誠心を利用してるだけ
遊真の方がよっぽど隊長らしいことをやってる
遊真は自分の感覚で隊に足りないことをさりげなく全部カバーしてくれてるんだけど修は遊真のその献身に気づいてすらいない
隊長としてダメダメなんだよね
ヒュースという爆弾を抱えといて責任感がない 東さんの弟子の木崎の弟子の烏丸の弟子なんだから基礎や戦術は一定のレベルは備わってるはずだしな！ >>928
本人的には向いていないのはわかっているけど無理やり隊長にさせられたからな
本来は空閑隊でもよかったはずなのに…… そこまで言えるなら普通に修が嫌いなだけなんでは・・・ >>928
修は既にヒュースをボーダーが切り捨てる所まで想定してるからなあ…距離感の取り方に戸惑って当然じゃろ… ヒュースと腹割って話しても結局千佳誘拐して当主の命救うに回帰するんだし利用するだけして始末するのが正解だよ修は >>926
今読み返したんだけど王子に特攻でどのシーンのことだ？落とされた時は王子が追いかけてきてて完全に実力差でボコボコにされただけだし
つーかリアタイトマホークが戻ってくるのを読めとか無茶言うなよ。ただでさて那須さんギリギリでぶった切らないと点にならないかもしれんのに >>927
直近で言えば弓場隊の情報は修がもっと頑張って人脈広げてれば前情報も知れてたよね？
過去のことで言っても鈴鳴第一、柿崎隊、影浦隊の情報は遊真の人脈から前情報を知れて早々に対策が取れた
修にはこれが出来ない
せいぜい先生達に○○隊はどういう実力なんですかと聞くだけ 人脈を広げるって気軽に言うけど、じゃあ、そのための時間はどこを削って捻出するんだ？ 最近ほんと多いよな
主人公に読者（神の視点〕から見て完璧な動きを求める奴 土壇場で見殺しにできない展開しか想像してないけどもし割り切ったら幹部の素質あるわ
個人的には即答で千佳を選べる修であってほしいけど
やると宣言した内容が実際の本人の実力に見合っていないことや達成へのビジョンがないまま義務感が先走ることは繰り返し描かれてるからわざとなんだろうな
年相応に未熟なだけだけどこの短期間で直るもんでもないし
東さんに戦術教えてもらえってレスもたまに見るけど一朝一夕で会得できるもんでもないし
遠征選抜に向けた修のステupは何かあるだろうか >>932
不安があるからこそ距離を詰めるんだろ
同じ隊で戦うのによく知りませんだなんて風間さんの言葉から一番遠いことやってるじゃん
目的が違うから100%馴れ合うのは無理でもせめて話し込めよって話 >>936
そこまでやれってのは流石に時間が足りなさ過ぎて無理だと思う
各隊の情報は遊真に任せて修は作戦立てるの分担で良いんじゃないか？ なんでおれがこのスレ覗くたびに香取の犬がわくんだよ >>926
直近コアララ相手に不意討ちブーストチャージで逃げ延びたばかりだろ
普通には勝てない格上相手の博打に失敗したから無謀って結果論では
那須相手なんて三つ巴終わったら処理されるだけでしょ >>931
修に限らずやるべきことをやらずに実力以上の物事を勝算もなく強引に進めるやつは嫌いだよ
無駄な努力だもん
木虎の話は彼女の主観じゃなくて正しい判断だよ
命懸けの旅になるならなおさら実力つけないと邪魔なだけ >>922
納得できる理由が絶対必要とは思わないんだけど
やっぱり修自身に強い理由が無いから人によっては積極性・主体性に欠ける印象になるんだと思うし
どうしてもそれやるの修じゃなくてもよくない？って言われちゃうと思うんだよね
修が行かないと千佳が遠征艇の外に出られなくなっちゃうけどそこまで重要かなと >>946
重要かと言えば重要だろう
千佳が遠征艇から出られないってのは、遠征に行けないのとほぼ同義だし ちなみに俺は修より香取隊が嫌いだぞ
やるべきことを誰もやってない典型的例だったからな 修はアフトクラトル編終盤で風間さんに
ヒュースをいつ始末するか決めろ、手を下すのは俺がやる
て言われるから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
