【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
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マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542107232/ ラストのシーンがなんていうか完全にダイスケに友好的な雰囲気じゃなかったんだよ
だから敵対しそう→敵対ってことは闇堕ち
みたいな印象になるのも分かる(てか普通に面白そうだし)
ただ闇堕ちとか敵対させると>>60の言う通りただのイカレ野郎だからきちんと理屈つけないと面白さ優先のご都合展開で萎えるんだよな >>63
友好的ではなかったけどね
自分の目的とする亜人の救済を成し遂げたダイスケ
志が同じだと思ったのに、アラクネから違うと言われちゃった
プリベルの中島みたいに、(KAKERUが設定した)真理に気付きかけてる描写にも見える
自分はそんな印象を受けた
屈辱を受け恨みを抱いたようには、自分には見えなかったな
私怨でコトを起こしそうなのは、マークス マークスは、作品が違えばパニッシャー系ダークヒーローの境遇だ
妻子をくだらない理由で殺され、復讐が可能な状況だった
なのに権力者が「この地域のためだ」と、富をもたらす人間の都合で阻止された
その人間は地域社会に笑顔をもたらし豊かにし、みんなが笑っている
周辺の人間はレッドキャップへの憎しみも忘れ、幸せを謳歌している
大都市のように潜伏できないから、突発的なテロ以外に出来ることは無いんだけどね
その一回が決定的な被害となるからな >>60
すいません、「貴族」て階級の連中で「特権意識の塊」じゃない奴を見る方が稀なんで
いけませんね、偏見でした
>>65
レッドキャップ側の事情(騎士団に仲間殺されて族長死んだら狂人が族長になった)知ったらどう動くかですね
それでもレッドキャップを恨むのか、恨みが騎士団にシフトするか
あるいは両方か 同意してもらえなくても話を聞いてもらえるんだから平和な世界だ 正直オリツエ編だけ読みたい
人間側が捜索中ゴブ殺して的な展開ありそう メイド達が見つけた時にはえらいことになってそう
山越えた先で人間のコミュニティに関わらず生活してる人とか見つけようが無いし
見つかる時はやたら強力な装備をしているゴブリンの群れが居るとか話題になった時でその時にはオリツエの立場は王になっているであろうから戦争不可避 それが分かった時のメイヤさんやパーラちゃんの顔と心情を想像すると愉しいよね 教育者として国を作る路線の王だと、もう手が着けられ無さそう
充分な教育期間と資源があれば
だけど、戦争になったら逃げなさそうなんだよな
一人ならゲリラ・テロリストとして国を揺るがす実力者だが
弱小ゴブリン国の王になったら、落ち延びることなく彼らと運命を共にしそう
そしておそらく、オサマ王国にとってはそれしか勝ち目がない いや逃げるだろ
まともにかちあってなんかメリットあるか
いまできてる幸せなゴブリンコミュニティが崩壊するだけだ
まずは交渉のテーブルにつこうとするだろうけど、それに王国側がどう対処するか
んで、王国が戦う選択をしたならそれこそ一人テロリストとして王国崩壊させるだろうよ
ゴブリン集落も皆殺しになるか、少数が落ち延びるかくらいがせいぜいかな まぁオリツエサイドはカタルシスを呼び起こしやすい話だからな
有能な人物が正しい評価を受けられずに元の場所から離れて、行き着いた先で大成するってのはわりとよくあるパターン >>75 >>76
交渉の席に着いたら「ゴブリンをどう思うか?」「彼らと共存する気はないか?」はまず聞いてくるでしょうね
王国にとってはどうでもいい質問かもしれないけど、彼にとっては必要最低限のデッドライン
たぶん王国側でソレに気付きそうなのって道化さんくらいですか・・・ 自分が王様なら自身の直轄地の中にオリツエの領土を用意してその中でゴブリン飼って貰えないかお願いするかなあ でもそれってあからさまにゴブリンを被支配種族として見下している采配だよな
王国側としては居住区域の制限や資源管理までやるだろうから、オリツエが受け入れる可能性はないと思うけども 王様からしたらとにかく他所様とは会話一つさせたくないから囲えるなら何だってするわな
ただ庇護下にあるゴブリンが物凄い勢いで増えるのは間違いないから遠からず破綻するだろうなあ いっそ辺境伯として異人領域との緩衝領域の運営を任せる流れになるんじゃない?
下手に迫害しないだろうという理由だけど、オリツエのサバイバル能力だと、戦う選択肢は避けてゴブリン引き連れて遥か遠くに移住しちゃう将来しか見えないから
王国はオリツエにとって恩人という非常に好ましい立場を持ってるんだから上手く国家に取り込む余地はあって、これは財産に等しい ここの展開予想は前のパーラ単独行動の時にしても
とにかく事態が悪い方向へ進む胸糞展開を望んでそれをそのまま口出す人が多いので大体外れる
まあ作者が時々そういうの好んでやるからだってのは分かるんだけどね
第一話のオリツエは「モブ」だったんだしあくまでメインパートは大輔で
オリツエパートは世界観説明と世界観に沿った技術話に留まってくれる方が俺は読みやすい
個人的に城でのやりとりは割とどうでもよかったというか人間社会側の説明が続くのかと思ってたから
あっさり下野からのゴブリンハーレムになってちょっと肩透かし食らってる感 過去話でもない限り、善意で動くキャラは途中ひどい目にあったりすることはあれど
なんだかんだで胸くそのまま終わることはなく最後には救われるイメージ 王国で技術提供して暮らすって非常に生活が安定してて話を転がす余地が無い
国の庇護を離れて、ゴブリンたちを庇護する立場になった訳だけどまだ不十分
オリツエは女の子にモテたいという願望がありながら、クリムスほどの情熱を持てなかった
クリムスだったら、ヤらせての一言で解決
つまり何がしたいのか本人にも判ってない
なにかしらのビジョンを得なければ、出奔も舞台が変わっただけに終わる
作者のストーリー構成力はかなり期待してるから、わかってやってる展開だと思う オリツエは単に女の子に色んな意味で気持ちよく受け入れて貰いたかっただけでは? 夢もちすぎー
数こなすのが一番
いちいち悩んで拗らせてるのが 「嘘がつけない」てことですからね
「あのゴブリンたちは安全な場所で暮らしている」『皆殺しにして替え玉を指定地域内で飼育しといた、これで誤魔化せるだろう』
とか、やらかした日にはもう・・・ オリツエはオサマ国では発展させ過ぎないように手を抜いていたけど
ゴブリン達には本気らしいから、王国側がオリツエを見つけた時には
オサマ国と同等かそれ以上の城塞都市になっていてもおかしくないん
だよね…
オリツエが「王の下」につく理由が無いし、むしろ下手な事をして
オサマ国が滅亡しないかの方が心配 そうやってゴブリンの隔離地を作ったら
「平等!平等」「差別するな!!」といつも通りに騒ぎ出す
【敵性】亜人になったりして >>93
恐らく捜索に何年も掛かるなんて展開はないだろうから数カ月、長くとも1年以内に折津江プロデュースのゴブリンランドはオサマ王国の捜索隊に発見されるであろう
しかし洞窟に住んでいた程度の小規模コミュニティが1年程度で城塞都市を築ける程の土木力は得られないと思う
開拓で平然としていた折津江が独り頑張っても限度があるので、大輔と同じく重機を開発してゴブリンと一緒に開拓するのだろうけれど、それでも数が少ない
クリ娘世界のゴブリンの繁殖力は未解説だし、魔法もなく物理法則にも逆らえない
人間並みか人間よりも生存力が低い分多少多産で、小型な分妊娠期間が短いとしても、そんな短期間で労働力は増えないであろう
他のゴブリンコミュニティを取り込むとしても、恩義もない基本的に敵対する人間が率いる群れをそう簡単に信じてくれるとは思いにくいのではなかろうか
よって城塞都市になっているとは考えにくい 築城やらの土木工事の改善はアラクネみたいな生体重機が居ないと厳しい
ただゴブリン達は採取狩猟で生活してるから人間が来たら森深くに真っ直ぐ下がればいいんだよな
そしてニンジャオリツエ率いるコンパウンドボウ装備した夜目が効くピグミー族相手にが山を挟んで対立追撃とか絶対に前線が酷い事される ゴブリン、塩作ってるよな。
味付けや肉保存に必要なんだろうけど…塩で電池作ったりして。
ゴブリンが禁忌を知っているかわからないがオサマ王国で聞いているよな?(変な期待) >>98
オサマ王国編のコラムで、禁忌については把握したとある
「これによりオリツエの電気関係の科学知識は無用と化した」とかなんとか
オリツエパートはゴブリン編が本編で、オサマ王国編は物語の機能としては
・禁忌を把握した理由
・オリツエの有能さと性格
・人間側に付かない理由
・人間側がオリツエ獲得に執着する理由
をしめす序章なんだろう ふと芸鋤も転移してて実は歴女で、テーバイ神聖隊作ってねえかなあと考えた(パクリジャー、パクリジャー)
異世界技術を伝えるダイスケ、オリツエに人間側が対抗する異世界の戦術論伝授ってことで。
そして爆誕するソドムの都と、語られる僕ちん(KAKERE)の考えた最強の戦術・部隊論 作風的に、ゲイ好きも足フェチも構想段階ではストーリー加入は考えていると思う
連載期間中の人気と、話を転がしていくための微調整とでお蔵入りかも知れないが
大江山護身術道場でも、霊感少女を軸にしたタワーディフェンス的な殺法紹介エピソードがお蔵入りになっていた >>99
もうひとつ
・軍事バランス?知るか!こいつら(ゴブリン)のためなら全力で俺TUEEEEEEするわ!
のきっかけ作りもあるな。
単に出会っただけなら全力投球まではしなかったと思う。 王様、ピエーロ、メイヤ、パーラがオリツエをなんとかしてくれるさ
でもパーラはなんとなくオリツエのために死んじゃう役かも?
根拠もない戯言だけど、そういう役回りをやらせて違和感がないようにプロットが組まれている気がする 具体的には
・好感度MAX
・恩義MAX
それでいて、好意とか子供を産むとか何かしらの対価がゴブリンから支払われてしまっている
そんな状況じゃ、命かけるしかないじゃん。って オリツエサイドがろくなことにならないのは皆分かっている
胸糞はあまり好きじゃないけどスポーンみたいな復讐者物は大好きなんで期待 命助けても恋愛対象にはならない、ありがとうと普通に言われるだけ
っていつのKAKERUが言ってたっけ
ゴブリン感謝しすぎっつーか人間じゃないからその理屈は通用しないのか >>108
美醜の感覚や文化レベルや生活環境が人間の女とまるで違うからなぁ
生活する共同体そのものが常に危険に晒されているゴブリンだと、危ないところを助けてもらったって意味の大きさも変わってくるし 人間がお礼にお金払ったりするのと同じ感覚で
子供作っちゃう種族なんだろうな >>108
クラーケン退治のあと
人魚の娘が自分の体を調べさせずに「されてもいいって娘を探してくるね(娼婦に友達いるし)」と言った
客人に妻や娘の体を提供するのは、わりかし良く聞く類いの文化
砂漠の民、古代中国、そして古代の日本でも
稀人として、共同体内の血が濃くなるのを防ぐ本能でもあったんだろうな
個人の自由意思よりも共同体の都合がしばしば優位になる社会なら、恩人に女の体を捧げるのも歓待や返礼に含まれるんだろう
それほど生存が厳しいかったんだろうな
マーフォークの村はかなり個人主義が蔓延していたようだが、共同体に責任を持つ立場である姫は体を捧げるのに躊躇はなかった(緊張はしていたが)
死が身近にある社会は、安全な社会とは個人の価値が違う そんな複雑なことじゃなく、助けた時のオリツエが「ステキ、抱いて!」レベルで格好良かったってだけだと思うが
けどこれがメイド達だと、どうだったろうな。
「まあ、どうでもいいか」と達観した態度をとれずキョドり出して、メイドを興醒めさせた結果、好感度爆上げまでいかなそうだな。
メイド長なら「ワザマエ!」に濡れてLOVE MAX!まで行くかもしれんが ホントか知らんが、訪れた男は客人として血を残してくれと頼まれたりする僻地の話とか聞いたな それはほんとだね。稀人信仰
古代は、「旅をできる人間=強くて知恵がある」だから優生学的な意味で旅人は下へも置かぬもてなしをうけた
神話でも多いよ、「妻のもとに通う夫」の形式の話が。 >>108
※ただしイケメンは惚れられる
オリツエの何が悪いって大体顔だし、ゴブリン視点では超カッコイイ助け方されてしかも謙虚で親近感わく顔だったんじゃね? 人間基準でチビデブな外見はなあ
ゴブリン基準だと標準身長になるか ゴブリン基準だとイケメンってのは誉め言葉に聞こえない悲しみがあるなぁ オリツエよりゴブリンのリーダー格のほうが背が高いんだよなぁ >>118 >ゴブリンのリーダー
相当追い詰められてる状況だろうに
戦士としての礼儀も誇りも持ち合わせている彼の事は嫌いではありません 新作公開してないかマグコミ見に行ったけどまだ公開してなかったな
かわりにプリベル特集やってて40話と54話公開してたわ メイド達の第一印象でもブサイクとはいわれてなかったし
オリツエがモテないのって顔よりも女の子へのオドオドした態度のせいだと思ってたわ。 >>121
フツメン(中の下)なんだろうな
訓練は未修でもメイドとしての存在を意識させるってだけで、容姿で毛嫌いする思考にはなりにくい
表層に上がっていないだけで、「態度が〜」「表情が〜」「目線が〜」という別の理由に言い換えている
プラス評価になりにくい要因がツラに起因していてもね
現代の女も、ツラそのものをストレートに拒否するのは少ないよ
高校生くらいから、生来のそれを否定する気まずさを感じ始める
男の方がよっぽどツラで相手を判定しているように見えて、じつはどっちもどっち 人間なんてレイプさせてと言われたら喜んで(^ω^)ペロペロしちゃう ん、普通に守備範囲だな
デブからヤセ、55から10
残念ながら男はダメだ… アラクネ(繊毛)レッドキャップ、ケンタウロス(蹄)はちょっと…
マーフォーク?論外ですね
そんな理由で人類側につく生足フェチ う、な生足
ちっちゃい娘の折れそうな足も
はち切れんばかりの熟女のふとましい足も
大好物です
でも、バックシームなストッキングこそ至高!
生はイマイチ 性癖的に着衣フェチなんで、基本全裸なクリ娘は残念
他社のモン娘は着衣率が高いし、ラミアのぱんちーなんてもう最高! メガネも好物なんだけど、メガネはかなり高度な技術文明を必要とする製品なんで、設定マニアなKAKERUは出さないだろうな >>132
産業革命より随分前に発明されてるから形状にこだわらなければ出せない事はないと思うけどなぁ
ただ、そもそもKAKERUキャラにメガネってそんなに沢山居たっけ
と思ったけどクリ娘の現代人枠全員メガネだった…
でもなんであの世界で珍しがられないんだろうか、やっぱ普及するところには普及してるんかな >>131
ケンタウロスは着衣だし薄着を恥ずかしがる文化だからたまらないんじゃないか? >>133
初期のメガネっても光学理論以前だと偶然にできたガラスの光学的な特性を利用しているだけじゃない?
科学史でも10世紀まではそのはず
オサマ王国はガラス窓の実用化に成功してることから基礎技術はあり、理論があればメガネは充分に可能だろね
理論は異世界人が伝授してても不思議じゃない
ただ製品化できるかはまた別のハードル >>131
異世界のんびり農家っていうなろう小説で、主人公(妻子持ち)が奥さんに怒られるからってんでお願いしたら
全裸だったラミア族が「乳放り出してたのがいけなかったんですね!子々孫々チューブブラ着用を誓います」
ってなったのには笑った。
重量軽減が必要なハルピュイアはともかく、レッドキャップがほぼ全裸なのはなんでだろうな。
エロ必要として一応の建前wとかあるのかな? >>133,136
アーさんが人間の一部でしか作られてないしすっげえ高いぞ、と言ってたけどオサマ王国では普通にあるっぽい。
国が違うといえばそれまでだけど。
眼鏡というかレンズの原理、利用法を伝えたらいろんな分野が変わりそうだ。 >>137
気候的に亜熱帯なのかも?
東南アジアくらいで着衣するメリットが少ない感じで
でなければ、テントとか布製品を使用してるのに衣類が作れないとは思えないから
武器を使用していることから狩猟生活と考えると毛皮も使えるし 生物多様性がかなり豊かっぽいし大型化も著しい
世界全体が中生代くらい温暖湿潤な気候かもね 漫画的に考えると上半身まで人外だと重度ケモナーでない限りきつい
この漫画ぽく生物的に考えるとおそらく脳の性能に影響出るので知能が大幅に劣るぞ そう言われると2身3身合体系の種族の補助脳さんは何を考えているのか気になってしまうな 昆虫の梯子状神経節みたく大雑把な指示だけ受けて反射的に動くのだろうか 制御特化だろうね
演算と処理のみで特に思考はしてないんじゃないか >>142
ミノさんやアークデーモンあたりか
あれで抜ける人は抜けるが、限られるだろうなあ レッサーデーモンは中央の首が落とされても(おそらく)右肩にある脳の制御下で戦闘を継続したな
目も備えていたから副脳もかなり発達してたはず
そして運動機能も稼働していたから運動野も具備してる
それ以上に、中央の脳が欠損したのに運動機能がなんで問題なく稼働してるの?
左脳右脳と同じ感じに全部でひとつとして稼働する高可用性クラスタ構造…なのか?
真面目に考え始めると気になってきた
でもおそらく設定マニア以外には判ってもらえない戯言であることは明白 捕獲して頭を開けて麻酔…はないから一部壊して運動野マップ作りてー!(悪魔) めんげれ!
亜熱帯だとすると植生が微妙
そんなヤシの木わさわさマングローブにょきにょきってふいんきでもないし、小麦はやや寒冷な気候に適した作物じゃないっけ
いまいち植物が注目されないので判断しきれないが レッドキャップ「パンツなぞ羞恥心に侵された人間病ゥゥゥッ!ノーパンノーブラこそ亜人の誇りィィィッ!!」
気候以外での理由を無理くり考えた。 >>147
いいぞ面白いぞどんどんやれ
人間ベースのは脳部が離れているから神経節レベルになっていて、レッサーデーモンの場合はほぼ同じ位置にあるから並行制御って流れになったのかもしれんねえ 単純に布を作る技術も無けりゃなめした皮を衣服に割く余裕もないんじゃね? >>145
アラクネは補助脳用の目とかないみたいだし、下手に思考だけできるとか地獄だと思う。 「レッサーデーモンはアラクネみたいに安定していない」って設定なかったっけ?
ようはみんな右肩にもう一つの頭がある訳では無く、たまたまそういうヤツもいて
たまに頭を落としても死なないヤツがいるだけだろう >>147
ネア母ちゃんが風邪をひいたとき、腰から下が死んだように動かなくなるっていてたことから
伝達手段はともかく、実際に脚を動かすのは多分補助脳だよな。役割が分かれてる。
レッサーデーモンの場合は神経まで融合した体を2つの脳が使ってることか? 近隣に住んでるケンタと人間が着衣文化圏だというのも気候説の弱いポイントなんだよな
ダニとかヒルとかの有害生物避けだとそれこそ森暮らしな種族こそ着衣になるし
やっぱり宗教的なもんだいなのかな? レッドキャップの集落ってたしかテントだったから、布や繊維の確保はあまりネックじゃなさそうだ
死にやすいので同族内はフリーファックとかのアレな性生活の可能性とか おまたが緩いゴブリンたちも裸エプロンだったな。
ぶっちゃけ変なマークやたらめったら張るくらいなら普通に服着てくれたほうが漫画として見やすいんだが 最近知って4巻まで一気読みして割と気に入ってるけど
スレは生物学とかにちょっと詳しそうな人達にボロクソ言われてんのかなぁって思ったけど
そんな事は無かった。 最近とみに実感していること
キツイ日差しのなかで活動するには、風とおしのよい薄い布をすっぽり被った方が涼しいという事実
サバゲとかでつかう(らしい)、メッシュスカーフとかを首に巻いたり頭に巻き付けたりするだけで、かなりちがう
しかも日が陰ったり強風だったりすると、皮膚はジリジリと焼けていくのに寒い状況さえある
クソ熱い砂漠地帯にすむ人が白くてゆったりした服を着てるってのが、以前は納得出来なかったけど
暑いだろ、と
だが素材さえ選べば、乾燥する気候では着た方が過ごしやすい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています