【諫山創】進撃の巨人Part616【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part615【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1546266270/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 轡かませとけば良かったのに
あの世界の猿轡はどんなに噛みしめても巨人化できないステキ仕様なのに >>341
あの表情は…セリフつけるとしたらこうかな
「俺の気も知らないで決めつけないでくださいよ モテないでしょあんた」 >>356
王政下でアルミン祖父母は過酷な労働環境を強いられた訳だが >>357
サネスが散々ハンジ等に話してただろ
自分等が様々な事柄を揉み消して隠蔽してきたと
それもこれも全ては王の為だとか何とか
つまり始めに王ありきの政体で人民なんか蔑ろにしようが殺そうがお構いなしって事だ
それこそ恐怖政治を敷いてた旧共産圏の国々と同じだな >>359
ジーク殺すと獣の巨人をみすみす手放す事になるし地鳴らしも出来なくなる >>363
そのレス見て思ったがリヴァイはエレンにジークを食えと迫るかもな
若しくはヒストリアに食わすと話す事で決定的な亀裂が両者の間に入るとか >>364
まあ伝えたい事柄は理解するが全方位的に敵を作り過ぎだあんたは 王政編での調査兵団のクーデターは王政側の悪政が原因だし、最後のロッド戦以外はエレンの巨人の力に頼らずに必死に自分たちで命張ってやった、でもそれでも調子に乗ることなく兵政権の中で理知的な態度だった
フロックは自分の力じゃないにもかかわらず傲慢になりすぎて目上の者でも理不尽に暴虐の限り尽くしてるから全然共感できん
まあ、それを許してるエレンも悪いんだがな もともと役立たずの憲兵が巨人になっても問題ないみたいな態度とってるけどさ
今、壁内でわらわら巨人が湧いて民衆が食い殺されまくったら、フロックたちはどう責任とる気なのかね
あれだけ偉そうにしてるんだから当然調査兵団に頼らず自分たちで民衆守る覚悟なんだろうな？
全然そうは見えないけどよ >>374
エレンとジークが手を繋げば無垢巨人は全部支配できるから問題ないくらいの認識じゃないか
一方エレンはアンニュイな表情で窓の外を見ていた...... ファルコとガビだけ姿が見えないから別室に幽閉されてるんだろうね
マーレ出身だから特に厳しく監視してる感じか >>375
ジークにあんな目に合されてよく信じられるな
他のイェーガー派は何も知らずに断片的な情報だけで舞い上がってるだけだからまだわかるが
はっきり言ってクーデター起こすにしても兵団がジーク案受け入れるってのを信用できないから止めさせるために強硬策とるっていう方がまだ納得いったな
やってることは過激だがあいつの脳みそこそお花畑だ ジーク汁巨人だからジーク1人いれば大丈夫か
とにかくエレンとジークが味方だから問題ないとフロックは考えていそう >>377
言われてみればフロックのジークに対する考えはよく分からないな
ただ、フロックはイェレナに誘われてイェーガー派になったっぽいんだよな
イェレナになにか上手い勧誘をされたのかな >>377
ジークがあんな目にあわされてる事はフロックはもちろん今は誰も知らんだろ >>380
ちゃんと読んでくれよ
ジークがリヴァイにあんな目に合されてることじゃなく、フロックがジークに野球殺法で酷い目に合されたのにジークを信じるのが理解できんってことだ とにかくエレンとジークが味方だから問題ないとフロックは考えていそう ＞＞
そういうことかもしれんが、まずジークは論外だとしてもエレンとも全然親しくなかった（どころか不仲）のに
なんで信者になったのかさっぱりだ
>>379のいうとおり、よっぽど巧みにイェレナに誑かされた可能性大だけど
何年もイェレナと仲間やっててジークに恨みないオニャンコたちですら、イェレナのことを心底信用してなかったのに
あっさり騙されたとかなるとフロックは「豚もおだてりゃ木に登る」レベルのバカなんだろうな >>381
フロックはジークではなくエレンを信じているんだろ。 >>381
すまない、そういう事か
フロックはエレンを信用してるのだと思うよ
アルミンが言うように地ならしにしても命令を下す側はエレンだしね 10代なら４年で見た目も性格も大幅に変わるさ
でもその４年にフロック（というか壁内の体制に不満あるっぽいから壁内）に
何があったか説明が少ないな アルミンが言うように地ならしにしても命令を下す側はエレンだしね ＞＞
そこは賢いアルミンがダイナとエレンの接触から推理して出した仮説だったが
あれフロック知らないよな
アルミンみたいに推理できる頭ないだろうし
そこまで考えてエレンについてるように見えん
ハロウィンで渋谷大暴れしてる連中みたいに深く考えずにハイになってるだけにみえる
しかも今のところクーデターが（イェレナのお膳立てなのに自分たちの力と思い込んで）上手くいってるから余計調子こいてる フロックはエレンというより悪魔を崇拝してるだけ
今の悪魔はエレンだからエレンを崇拝してる 今のエレン強いからなー
以前からイェレナに唆されてたみたいだけど、マーレ襲撃が成功したせいでエレンが頼りになる悪魔だとますます確信を抱いちゃったのかね 戦功と戦力は
それだけで栄光と魅力につながるってことはあるしねー >>368
王あっての政体なのは当然だろ
王だけが全ての人民を支配し、全ての状況をひっくり返すことの力を事実持ってるんだから
民あっての王ってのはよく聞く言葉だが、エルディア人にとっては全く逆で、歴史的にも王から民が出来てるんだよ そのエレンがつまずいたら（例えば地ならし失敗とか、無垢巨人が壁内大虐殺するのを止められなかったとか）
フロックがそれでもエレンについていくと思うやついるか？
俺はグライスの倍くらいエレン叩いて責任転嫁しまくる方に賭ける >>386
それはアルミンじゃなくても分かってると思うけど
王家の巨人と始祖の巨人が接触して始祖の力を発揮できるとして、どちらが命令するのかは誰でも考える事だと思うので
それにフロックはそんなに馬鹿の設定でもないだろう >>369
例によって四肢を切断して半殺しにした上で食う奴決めて食わせれば獣の力は回収できる
地鳴らしができなくなるという話も、そもそもジークにリヴァイらに協力しようという意図がない時点で生かしてても仕方ないと思う
というのも地鳴らしには王家の血筋の「巨人」が必要なわけで、生身の人間の姿のジークだと意味がない
まずジークを巨人化させた上で拘束し、自由を奪わないといけない
結構難易度高くね？
ジークに協力する意図がないならうなじから脱出して巨人化をやめたり、そもそも巨人化してくれなかったりするだろうし
ヒストリアやヒストリアの子という別の王家の血筋がいるわけだから、協力する気のないジークはさっさと殺してしまった方が安全
ジークワインを飲んでしまった人から巨人にされるリスクを未来永劫になくすこともできるわけだし 今ヒストリアを巨人にするとお腹の赤ちゃんを諦めることになるというのが定説らしいからね
仕方なく1人目を諦めるとしても、流産してヒストリアが二度と妊娠できない身体になる危険もある(これは作中にない憶測だが)
だからリヴァイはイェーガー派を捕まえてヒストリアが出産するまでの「つなぎ」にするつもりだが
その案にもヒストリアの出産まで地ならしという切り札を持てないという穴がある
ヒストリアが妊娠中でなければ、ことは簡単だったんだけど そもそも壁巨人が動くの見たやつっていないよな
初代王の記憶継いだウーリとフリーダなら実際見てたかもしれんがこいつら人類の利益になる事は不戦の契りで喋らないしな しかしジークの提案でヒストリアに出来るだけ多く子供作ることてあったが
ヒストリア子作り間は地ならし発動できないって点では今と同じだよな
つまりどうせ直面することなんだからいいんだよ まあ同じ対戦カードで勝負では完勝してるのに試合結果がドローとか負けとかを繰り返されると、さすがに脚本がセンスないとしか言いようがない
ふつうは試合内容をガラッと変えたり対戦相手を替えたりするとこなんだが >>394
ヒストリアが出産を終える前にマーレ＆世界の軍勢がパラディ島に攻め込んで来たら壁中人類はジ・エンドというわけか
壁中人類にできることは
①ジークとエレンを殺して獣と始祖の力を回収し、ヒストリアの出産までマーレ＆世界の軍勢がやって来ないことをひたすら願う
②イェーガー派の目的が壁中人類の利益にかなうことをひたすら願い、傍観する
どちらにせよ壁中人類には願うことしかできないのか
リヴァイ（＝壁中人類）にできることは、物語の構造的に最初からかなり限られているんだな >>318
大きな歴史はたった一人の覚悟から始まると誰かが言ったもんだ >>397
毎月9日だろ
日祝被らん限りは
たまに土も避けられてるが ヒストリアに子作りやらせるよりジークが頑張る方が効率的なのにな
一年もあったら300人くらいは作れるやろ エレンとジークに与えられた力が大き過ぎて、壁中人類が全てただのモブと化してる
もはや物語の大勢に影響を与えられるような力を持った壁中人類は存在しない
あのリヴァイでさえ… >>320 >>323
おぉ、なるほどぉ～
生前の強い意志が巨人後の行動に影響してるのは
知ってたけどそれがユミル信仰と繋がってたのか
手紙の描写サラッと流してたから見逃してたわありがとう >>402
でも自分がジークだったらさぁ
グリシャとジークの遺伝子は残したくないわ
子を洗脳し、親を売った親子の血でしょ リヴァイもアルミンも動かせるのはあくまで局地的戦況に過ぎなくなってしまったからね
ひたすらイェーガー兄弟に振り回される構造になっててこれは最終局面まで変化の余地なし >>407
とりあえずイェーガー兄弟並べて蹴り上げてほしい >>408
超大型になったアルミンがそれやってくれたらさぞかし痛快だろうなあｗ >>402
ジークの子とか
パラディ島の連中は嫌だろ
女王陛下の子供ならOKだろうけど やっぱりヒストリアの妊娠はフェイクなんじゃないの？
もうすぐマーレが攻めてくるって時に妊娠なんて正気じゃない
ジーク食わないと壁内が終わるのに
それともマーレが攻めてくる前に産める確信があるのか >>409
見たいwww
でも痛いどころか首吹っ飛ぶw フロック達は暴走してるんだろうけどそれが結果的には外の脅威に対抗するにはよかったになるかもしれんからなんとも…
ピクシスが言ってたようにこの事態を招いた一端は現政権のふがいなさがあったしまあしゃーない >>366
なんか言われてハッとした様な表情に見えるんだが
>>393
そうじゃなくてジークが死ぬと王家の血筋を引くのはヒストリアだけになるんだわ
地鳴らし発動優先ならヒストリアかジークは残しておかないとならないから
ヒストリア巨人化には何故かエレンは強固に反対の姿勢みたいだしな（アルミンは平気で巨人化推ししてた癖に） >>395
そもそも本当に『地鳴らし』が世界に向けてのものであるなら
壁巨人は『外側』を向いてなければならないのに何故か内向き
これはつまり不戦の誓いを破ると壁巨人はパラディ島内を殲滅する様に仕掛けられたもんだと推測する
つまり自殺・自滅装置 最近というか前から何となく勘付いていたが
ひょっとするとパラディ島というのは戦中・戦後日本を模した姿だな
となると『不戦の誓い』とやらは憲法9条という事になる
仮にこれが正解ならこれまで読み続けてきた俺には冴えないラストとなる >>416
一瞬納得しかけたけど
回れ右くらいは出来るんでない？ >>406
そもそもグリシャが若い日にそういう傾向に走ったのはフクロウことエレン・クルーガーの存在があったし
それ抜きでは語れないだろ ネタバレ見たけどリヴァイすごすぎ
結局リヴァイもジークもお互いが見てきた世界を理解できなかったんだな
リヴァイは壁外の世界、世界情勢を知らないかも知れんが、ジークも巨人に対して死にものぐるいで抵抗してきた壁中人類の覚悟を知らなかった
だから部下思いのリヴァイは巨人化した部下を殺せないと勘違いをしてしまった
溝が深い >>419
俺は進撃の巨人関連はこことラウンジくらいしか目を通さないから
他のSNSで何が語られてるかを知らないからな
ところで「今更？」って決め付けるからには相応の論拠あっての事だろな？ >>423
読んでりゃわかるだろ散々語られてきたよそんなのｗ >>418
違うと思う
発動させた瞬間に滅びるのはパラディだな
なんか護憲を破るとこんな酷い目に合いますよ的な示唆を包含させてるのかも知れねえ
そうだとすると一気に興醒めなんだが
説教も説法も嫌いな質でね >>422
やり口がマーレ側に居た奴らしく
いちいち小汚いんだよな
ラガコ村の件にしろ何にしろ ジークの敗因は舐めプしたことだよな
前回も立体起動を甘く見たのが敗因て自分で言ってたのに変わってない
心のどこかでレイス王に記憶操作された羊のアフォの群れ
という気持ちがあるんだろう でもこれ結局エレンにジーク奪還される流れにしか見えない 戦局を左右しているというよりはエレンとジークが簡単に接触できたらつまらないよねという
障害的なエピソードに過ぎないというかさ
ヒストリアが出産以前に巨人化するのも出産するまで外敵が攻め込んで来ないのもほぼありえないっしょ
やっぱり｢殺しちゃダメ｣って制約は痛いよね そのリヴァイにミカサをぶつけるんだろうな
んでミカサが超覚醒してリヴァイをフルボッコにする ジーク4年前も今回も壁中人類を見下したこと言ってるね
悩み苦しむ同じ人間と見てないんだろうな、哀れんでる
そんなこと言って負けるなよと思うけどさ オーラスのイベント盛り上げる為にキャラクター全員が不自然に窮屈になってるのが如何ともしがたい
まさしく物語の奴隷
もっとキャリアある作家ならラストに向けて全員奔放に動きまくって爆発させるのに >>424
じゃあ冗談抜きに興醒めだな
そんな物語に価値は見出だせねえ どのキャラも組織から脱して個人の判断で決意して行動していく流れが出来てる
上層部に従順だったリヴァイの独断然りエレンに突き放されたミカサ然り
もう兵団という組織の役割は終わりつつあるのを感じる >>431
マーレ側はライナーの進言によって直ぐにでもパラディ制圧を仕掛けると思わせる流れだったし
現にピークが既に内偵してる状況 >>433
ジークも狭い範囲の世界観しか経験してない哀れな子飼いだしな
子供をマインドコントロールする権力側の腐った構図こそがクソ あの強いリヴァイをあっさり無力化させるエレン展開くるな >>437
パラディは時間も経験も無さすぎるから
マーレや他国のように、
巨人を持つ者への教育や屈服させる社会システムを構築できない時点で
国家や組織としては
どうやっても上手くいかないように思う >>434
リヴァイとエレンが対立すれば必然的にミカサも参戦してくる
エレンが止めなければの話だが >>435
そういうテクニカルな批判は諫山も真摯に受け止めんじゃねえか？
俺だって諸手を挙げてマンセーする程には満足してねえし >>437
リヴァイは元々上層部に従順でもなかったろ
それが最善と自身で判断して納得出来れば従ってたってだけで 25巻かなんかの裏表紙から対立する絵にしたのは誰が善悪かって意味を含めてるみたいだから
今この混沌は判明していく最中何だろうな >>442
あそこまでコケにされて暴走してるエレンの味方してリヴァイをボコるなんて理不尽なことやらんだろ >>442
もしかしたらミカサがリヴァイ側に付く展開くるかもよ >>446
エレンの味方をしてはいけないのに体が勝手にしてしまう
そんで引き裂かれてぶっ壊れる
エヴァみたいな既視感満載の展開へ ミカサがエレンの考え方と同じならいいけどそうじゃないのに従ったりしたら
またエレンに精神的にボッコにされちゃう
ミカサにはクールダウンが必要だよ
何ならヒィズルを見学しに行くのもいいと思う
渡航にどれだけ掛かるか知らんけど リヴァイからすると今の最善策はジークをイェーガー派の誰かに食わせて巨人の力を奪う、その後マーレに侵攻して時間稼ぎ、出産後のヒストリアに食わせて地鳴らしする態勢を整えるか
それも無理なら継承も考えずジークを本当に殺してもいいかもな
ジークがいなくてもアルミンがいる、心を鬼にして出産後のヒストリアにアルミンを食わせれば地鳴らしができる
ジークが死んだらそうするしかないんだからそれでエレンを脅せばいい
ハンジはともかくリヴァイが言ったらエレンも脅しではないと思うだろ >>449
逆襲展開でリヴァイを窮地に陥れるかと思いきや、1話であっさり完膚なきまでの大敗北
見せ場らしいシーンも与えてもらえず、ボロ雑巾扱いにまで落ち
あげくに串刺し＆足を細かく輪切りされる最悪のシチュエーション
なんのカタルシスも無い消化試合感
現時点でジークは虚しいだけのキャラ >>454
そんなもんキャラ魅力全然ないジークの自業自得じゃねえか
その点天才アミバ様は素晴らしかった
偽物とばれてからのフルボッコぶりは、どんなコントよりも笑えて読者大満足だったぜ まぁどのキャラにも背景があるからね
死んでざまあって思えるようなキャラあんまいなくない？グリシャの妹を犬に喰わせた奴くらいじゃない？
ベルトルトの死に方は何故かちょっと面白かったけど 素人が俺の考えたストーリーの方が面白いとか言ってるのほんと草だ >>455
ジャギとかアミバとか時代を越えて愛される最悪キャラだからねｗ
ジークには残念感だけがあるな…俺は >>454
切り刻まれて苦しみ悶えても
まだ結果としてあのままくたばるかは分からんとこだ
情に絆されるのはまだ早い 腰巾着もといベルトルトくんの最後はちょっと笑えたな
「み、みんなぁぁぁ！！た、助けてぇぇぇ！！」って、おまえ数分前に「しっかり皆を殺すキリっ」とか言ってなかったか？ｗｗと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
