【諫山創】進撃の巨人Part610【別冊マガジン】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part609【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544346134/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 寄生とか宿主とか言い出したおかげで、今までの感動的なシーンが説明できる陳腐なものになっちゃった
大義がどうのってご託を並べられても、今回の件はコニーやジャンには許せないだろうし、
エレンは敵と内通して仲間をモブ巨人にした裏切り者にしかならないだろう
だいたい、「キツイ言葉」がミカサやアルミンを護るためだったとしたら、
エレンが無造作に死なせた数思うと、身内だけは助けるんですか？と感じてしまう >>823
この漫画って“仕方なかった”とか言う奴は
大体しっぺ返し食らうミストENDをむかえてる気がするな 最近このスレ何でもかんでも真実を混ぜた嘘、って言葉で取り繕う書き込み多くね？ >>822
ジークは多分「扇動」を嫌ってると思う
「殺す」加害者より「死ぬ作戦に自分から参加させる」扇動者の方が嫌いなんだろう
人を殺すのは加害者の責任だけど扇動者には「俺は提案しただけであいつらが自分で決めて参加した」って責任逃れする奴もいるだろうし アッカーマンの習性からすると
エルヴィンが宿主なら注射のとき頭痛が走るはずだし
最終的にアルミンを選択することにはならんと思う
力に目覚めたのは子供の頃っぽいしケニーでもない
母親が死にそうなときに目覚めたんじゃね
宿主はすでに死んでるから自分で主を選択できると グリシャが本人意識してか無意識にかかなりの扇動者気質なんで、ジークの扇動に対する嫌悪感の由来はそこかもな 2,3話前から絵上手くなったなぁって見てたのに
最新話がまた下手になってた >>760
細かい矛盾は結構あるので大雑把に捉えておいた方がいいよ
原作とも勿論だが円盤特典と漫画とアニメでもそれぞれ細部が違う >>845
その考えもいいな
ダウンロードに自分の受け入れキャパより多い通信量があるから頭痛がするということか
リヴァイやケニーはそのキャパが大きいみたいな？ >>854
こっそり脊髄液しのばせて本人きづかないうちに巨人化させるのは
オレの責任だからいいけど扇動する奴はダメってかw
何言っても巨人化させて利用してる時点で終わってる男だ
惨めだな >>846
マガトは優秀なキャラではあるが英雄足りうるカリスマがあるとは思えない
英雄を仕立てる裏側のキャラじゃないか？ 知性巨人を一人に集めてアッカーマンが食えば解決
問題は人間サイズのアッカーマンが残さず全部食えるかということ >>861
この漫画「意思や責任、罪の所在と自覚」も焦点のひとつだからな >>789
同じ本の別のページで作者自身が否定するようなこと言ってるよそれ
主君的な存在だけど正式な契約者じゃなかったとかじゃね？(主君いない派) >>850
ひたすら自分に盲目的な恋心をよせて ただただ献身的に尽くしてくる女がいたとしてさ
「彼女を操っているのは性欲だ」とか「彼女は種族保存本能の奴隷だ」とか「彼女はDNA
の乗り物に成り下がってる」なんて判断するのは「りろん的」には正しいのかもしれんが
根本的に「間違っている」 エレンに対して今まで「一人で孤独に死ぬようなことはするな」とか「彼の重責を少しでも減らしてやって欲しい」だとか
結構エレン擁護寄りの意見だった自分のような読者でさえ今回の展開を見た途端に
「いや、やっぱお前は一人で孤独に死ね」と手のひらクルーしちゃうから
そんなレベルで今回のエレンのあれそれがとにかくもう憎たらしい ジークはほんと凄いよな
敵を殺した数も凄かろうが、エルディア人を無垢化した数も凄そう
全方位に殺しまくってる 昔のアルミンの何かを変える事ができるのは目的のために人間性さえ捨てることのできる人だっていう考え方で見れば、エレンやジークの行動はその類いなわけだしアルミンはホントに脳がベルトルトに侵されてしまってる気がする アルミンがベルトルト脳なら、エレンはフクロウ脳だな
マーレに潜入したときもクルーガーって名乗ってたし
仕方なかったんだよ理論武装 ヴィリーの「強大な敵を前に我々は一つになれる」はフラグに見えてきたな
世界連合は各国の思惑が入り乱れてうまく行かないんじゃないか
この期にマーレを制圧したい国とかあるだろうし >>816
脚本の作り方の解説で謎解きやトリックのオチとして使っちゃいけない萎えネタの代表として
多重人格と記憶喪失ってどっかで読んだ
>>847
それがいい これたぶん、自分とは何か、個とは何か、自由（自分に由する）とは何か、って話なんだろうけど
先回りというか、当たり前のこととして
本能・生理・記憶・他者、さまざまなものに踊らされて、全体の中の個として
さまざまなものと接続されて生きてるのが人間なわけで、それは座標に接続されてるとことにも象徴されるわけで
人は一人で生きてるんじゃないんだとエレンが気付くってのが、おざなりな予想になるけど
だとしても、ここまでやっちゃうとハッピーエンドになるのかどうか…… 現在最大の謎が
ジークとエレンが何を目的にしてるかって事
「地ならしで世界を脅して力の均衡を図って、エルディア人を救う」
じゃ無い事だけは何となくわかるが(´・ω・｀)
とするとパラディ島民以外は全て殲滅？
これだと22巻のラストの言葉の伏線回収だけど >>869
そういう点は目的のために味方も欺いて
無垢化したり殺しまくったフクロウと気が合いそうなんだよな
ジークとエレンは意気投合したと見ていいと思う >>873
そっちの方が話としては面白いよなぁー最新話でニコロが語ってたジーク汁と無垢巨人の戦術的な使い方見てるとエグすぎてマーレもエルディア人と同じくらい憎まれてるでしょ 普通の少年漫画みたいに
「最終的にはエレンの判断が正しくてなおかつ島のエルディア人にもハッピーエンド」
を想定してると「ここからどうやって？」となるけど、元々は悪い意味でのトラウマオチを狙って作ってた話だからな
希望のあるラストに変えたとはいえ、エレンの正しさとエルディア民族的ハッピーエンドの両方が期待できるとは限らないと思う 結局、マーレも糞だがパラディも糞なんだよな
ジークの考えとしては、
リスクを犯しマーレに甚大な打撃も与えた、パラディと協力できるならそれにこしたことはない
けど、兵団自体は正直どうかと思ってる、エルディア人の復権のためには新たらしい枠組みが必要なんだ
実際、ジークの提案したプラン以外アイディアも持たず、ただここまでそれに緩慢に乗っかって利を得てきたのがパラディ兵団
ヒィズルのパイプはジークが用意したものだし、技術協力もジークの義勇兵ありきだ
しかし、兵団は計画の主導権を取りたいために相手との話し合いもなく、さらには拘束してグダグダ引き伸ばしを続け、
「ここまで待ったけどパラディのグズはもう相手にしない」と見限られイェーガー派が自分たちで行動を起こしたところで、
「正体を表したかw しかたない、降参したフリで始祖を喰っちゃおうぜw ジークも女王に喰わせてやるw」
ほんとに兵団は糞なんだよ
お前らがなにをできたのか、と
女王を傀儡にした政権も自分達の手を汚さずタナボタで得たこいつらは、「地鳴らし」があったとしてもマトモに諸外国と交渉や交易もできないと思うね 全世界をわざわざ敵に回すタイミングで襲撃したのは島を危険に晒す行為だが、
地鳴らしを抑止力ではなく世界を破壊することに使う予定なら話は別
なるべく敵を引きつけてからマダンテしたほうが効果は高いからな ジークとエレンで始祖の力を発動したとして
やっぱり気になるのはその効果範囲かな(´・ω・｀)
以前エレンとダイナ巨人で発動した時は
周囲の巨人だけにしか効果無かったし
効果範囲が狭いのなら、どうやって壁巨人を動かすのかって
課題がどうしも残る ふと思ったけど、シガンシナへ行くぞ！ってのは
グリシャが悪人だったって話につながりそうで
しかし、お話としては、そこから反転して
何かが判明してグリシャの真意に繋がりそうだな
てきとうなこと言ってるけど もはやピクシスやリヴァイとエレンの和解は不可能だろうし
下手すりゃアルミン・ミカサとすら和解出来ない、しないまま終わる感じはするな 始祖の真の力を発動させるためには
エレンもジークも巨人化してる必要が
有るのかもしれないですね(´・ω・｀)
今まで進撃と獣の状態で接触してるシーンは
無い訳ですし >>884
壁の巨人が壁から放射状に進撃したとすれば
遠くの地域ほど隙間が大きくなり、踏み残す範囲が増えるので
地球二周目とかになり時間的な余裕ができてしまうから
つまり進化した現代兵器で倒される危険はあるな
超大型の大群は無理でも一匹ずつなら兵器でやれんこともないだろう
だからエレンが宣戦布告して全軍を引き寄せて一気に叩くつもりなのかも それも疑問だよな
泳ぐ脳味噌ぐらい備えてないと
深みにはまって出られなくなる ハンジが言ってなかったか
中身スカスカで軽いし浮くんでしょ これはもしやリヴァイvsエレンとかいうドリームマッチを今後見られる展開なのか…！？全然嬉しかないんだけども！ ドリームマッチならアルミンvsエレンとかエレンジークvsリヴァイミカサも見てみたい 海じゃスピードはでないだろうし
うなじの位置が低くなるから
兵器が進化すれば恰好の的になるな
地鳴らし使うにしても短期でかたをつけないとまずい うなじをガードしつつ浮いて移動となると背泳ぎだな。
んでエンジンと大砲装着して軍艦として運用！
強い！？ >>895
背泳ぎで海面打つ度波で船がひっくり返って酷いことになりそう そう考えると無垢脳じゃ無理があるから
やっぱ壁の中の人たちって知能あるのかも 展開うんこすぎひん
なにこれどうしちゃったのレベル >>899
それも意識してやれる頭がないとだめなんじゃね
そもそも超大型って硬質化できたっけ パラディ移住の方法はいずれ明かされるって話で、諌山がそう言って伏せてる時は大抵過去の展開をひっくり返す衝撃の事実がある
だから俺は「全員巨人化して海を渡り、島に着いてから始祖パワーで人に戻した」と予想する
人に戻る方法あるじゃん！！！って展開ね 硬質化自体は
エレンが巨大な硬質化の建物造ったりしてるんで
その気になれば始祖の巨人が無垢の超大型巨人を硬質化で覆うとかできるはず
そこから動くなと命令しておけば割と簡単だと思われ >>904
壁はベルトルキックで破れる硬さだから硬化ではないんじゃね
中にはいって骨組みの役割してるってだけで 超大型で蹴破ったのは
壁じゃなくて門の部分な(´・ω・｀) >>807
そう、どう考えてもジークは敵
ジークは兵団のトップを全部すげ替えて国家転覆を狙ってるのか？
エレンはどこまで知っててどうするつもりなのか そもそも目が動いてなかったか
見た目が硬そうに見えない マガトは巨人部隊のトップで、
無垢巨人空襲とか、今月いわれた敵国に突然無垢が現れて喰い漁る作戦の指揮を取ってた人物でしょ
マガトが英雄とかなに寝言いってんのって感じだが
マガトはタイバーに都合が良かったからマーレの統治者に選ばれた訳だけど、そのマガト率いる巨人部隊も謎なんだよな
ジークの代で突然広く戦士候補が募集されたが、それ以前の巨人継承はどうやっていたのか、巨人を軍事的にどのような感じで運用していたのか？
マガトは利用されてるコマの一つと考えておいた方がいいと思うね 少なくとも今月号のエレンは二人を思ってのことだな
ミカサ、俺に執着するのは錯覚だ、目を覚ませ
アルミン、ベルトルトが少し出てきてるぞ、しっかりしろ
こういうことだろ フロックはハンジをジークの元に連れて行ってもらうために連行したけど
武装してないハンジやジャンコニーニコロオニャンコポンブラウス一家などが
無垢でいっぱいの森に行ったら食べられてしまうのでは
特に料理人のニコロやブラウス一家の1人や２人はやられちゃいそうな気がする >>908
頭悪いなw
誰の敵か「兵団が敵としてる」
しかし、一般のパラディの人にとっても敵なのかはわからないんだよ
現状、一般のパラディの人は「兵団」に疑念を持ってる
兵団に肩入れする場合に限って、ジークは「（兵団の）敵」になる
正直、クズな兵団なんて潰れて悪くないw それが、イェーガー派だよね >>765
エレンいきってアルミンぼこぼこにしてたのもダサい
ただの弱い者いじめじゃねえかｗ 正直エレンって子供の頃はハンネスに「勝ったところ見たことない」って言われるくらい弱かったんだよな
なのにアルミンとの喧嘩は勝負にならないとか言ってるのダッセェことこの上ないんだが >>911
ジャンプならそうだろうけどこの漫画はアンチジャンプイズムでできてるからｗ 「兵政権」
こいつらはもともと正義でもなければ、パラディの為を思って立ち上がった訳でもなく、ヒストリアを傀儡として、エルヴィンの夢のタナボタで権力を得た
こいつらがトップやってるコト自体がおかしいんだよ
なんでこいつらが正しいと思えるのかw もうエレンはエレンのお父さんに乗っ取られたみたいだな ミカサとアルミンのほうが血関係なく強い絆がありそう 殴られて平和ボケが吹き飛んだアルミンの逆襲を期待したい
ミカサはもうよくわからん。どうやれば救われるんだろう ミカサはあのマフラーが枷になってると思う
案外マフラーを燃やしてしまえば正気に戻るかも マフラーをエレンに巻いてあげて行ってらっしゃいエレンとかな
ミカサとアルミン最後には和解してほしい >>926
アッカーマンもエルディア人も
道を破壊するしか根本的に救われないんじゃね？(´・ω・｀)
その方法は作者のみぞ知る >>926
適度に苛め適度にアメをくれるご主人様の雌豚奴隷になれば
ミカサも落ち着くよ >>912
というかフロック達も立体機動装置ないように見えるんだがどうする気だ
森に行く途中であいつらだけ装備するんかな >>915
同じくそこに違和感あったわ
二人を煽る設定に無理があるっていうか
だからいろいろと嘘なんだろうなって感じた http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51418283.html
＞『人類のためではなく、貴方だけに心臓を捧げます』
＞『わたしの特技はア◯ルとマ◯コで男性に奉仕することです』
ミカサ雌豚AVとっくにあったんだな
公式が後で奴隷設定するとは思わなかったけどｗ そう言えばリヴァイが覚醒したのは子供の頃に貧民街の喧嘩でだし
ケニーもウーリと出会う前から元気に殺人鬼やってたっぽいし
アッカーマンの説明も嘘なのかもな アッカーマン一族がミカサのように意図しなくても身体が動いてしまうほどの人形なら迫害される理由もないしな
まだ解明されてないことがありそうだ 他の脊髄液は注射か経口ですぐ無垢化するのに
ジーク汁はジークがスイッチ入れるまで潜伏出来るから便利だな >>902
始祖が全てをコントロールしてるだろ
壁が作れるなら硬質首輪も作れるわな >>915
それは相手が4人だろうと5人だろうとお構いなしに突っ込んでいったからじゃないのか？
エレンは格闘術に優れているという設定だしエレンと1対1でガチにやり合って
絶対に勝てると断言できるのはアッカーマンとアニくらいなもので
ほかは戦士として選ばれたライナー相手であってもエレンが優勢になるくらいだから
作中でも上位の実力と言えるだろうしアルミンが相手にならないのは事実でしかない エレンが強いのではなくアルミンが弱すぎるだけじゃね
特にガキの頃とか >>940
タイマンが一度もないってことはないだろう
強くなったのは訓練兵団で努力して戦い方を学んでからだと思う 最近の進撃読んでるとワインが飲みたくなってくるのな。
ちょうどお気に入りの銘柄に出会ってさぁ。
コイツがやめらんねえのよ。
輸入物で、どっかの大陸産だったな。
部下に買いに行かせて、毎日のように呑んでるw ガビはエレンのワイルドで威圧的な雰囲気にビビってたんじゃなくて
本当に巨人化して暴れ回って自分が殺される可能性にビビってたのかもな
読者視点やアルミンミカサ視点だと、まぁあくまで脅しだろうからあの場で本当に巨人化するつもりはないと分かるけど
ガビはエレンのキャラを全く知らないわけで、たぶんガチで冷徹な悪魔だと思ってそうだし ガビの反応が当たり前なんだよなあ
巨人相手に無装備でもグーパンかましにいくエレンがいかに異常か分かるよねw 普通に考えてガビは完全に詰んでるからな
もうどう考えても助からない
ビビるのは当然だろ
助かるとしたら何か大きなアクシデントがないと無理だし
例えばライナー達が乱入とか
無知性巨人が暴れるとか >>944
少なくともハンネスが見たなかではタイマンがなかったんじゃないの？ >>727
サネスの「こういうのは順番なんだ」という台詞が
実は今度はハンジ等がフロック達から拷問を受ける側に回るとしたら
それはそれで新たな地獄絵図かもな
しかも諫山なら平気で描きそうだ >>737
目の付け所がシャープだな
俺もそう思う
端的に述べてあの描写はジークの二面性を表してると考えても差し支えない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
