【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541644730/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やっぱめちゃ名作やん。マジで今月号は泣けたわ。両親も辛いよな、、カヤは純粋。 >>334
ガビを通して罪人の子孫に罪は無いと説いてるのも深い
先祖が不法移民だろうが不法滞在者だろうが戦争犯罪者だろうが子孫は胸を張って生きていいんだって思う ジークは毎回腰椎穿刺して髄液取ってたのかな
痛い痛い 今回エレン一コマも出てないけど面白いって言ってる人多いな
ヘイト製造機のガビがざまぁ展開だったからか ハンジ有能だろ
エルヴィンだったらジークの裏の動きは探れなかったと思うぞ パンパンパンパン
ガビ｢あっ…ごめんなさいっ…ごめんなさいっ…｣
ファルコ｢ああ…｣ >>338
あのストレートパンチは進撃の名シーン入り >>338
しつこく「子孫ガー」「先祖ガー」とかネチネチ言ってるガビがはっ倒されたのはそういうことかな
子孫にはちゃんと生まれた土地に存在して生きる権利がある >>294
自分も最初はエレンはジークワインで脅迫されてるかと思ったけど
だったらジークを島に連れてくる作戦強行するとは思えないんだよな
ジークがこなきゃワインの威力もないやん
上で指摘されてるようにマーレ戦争でジークはさんざん叫んでたわけでさ
ジークとつるんで島民巨人化作戦やってる可能性あるでエレン ID:qMe+SvAa0が、日本の在日に当てはめようとして存在を正当化しようとして必死なのがキモ過ぎる。 >>346
その事実を厨二の百人は知ってたらすごいよね ジークが目指す真のエルディア帝国→国民全員無垢巨人 ハンジの方が好きだが多分エルヴィンなら早い段階でエレンに実利的な交渉を持ちかけて
調査兵団から離反者多数みたいな事態にはさせなかったんじゃないか
ハンジの熱心さ親しみやすさは横の関係にはプラスに働くが縦のリーダーシップは弱いという弱点が出たように思う
>>338
あとジーク汁の存在に確証が持てたからかな
ファルコが飲んだことで次世代にも巨人が継承されるのか、その巨人はどの巨人になるのか等の想像が膨らむ とにかくエレンがジークを島に連れてきたことで
ジークワインが効力持ったことは確かで
その点ではエレンとジークははっきりとした共犯だよ >>346
座標が刻み込まれて道を通して力を送り込めるって言ってたじゃん
距離関係ないんでしょ
もし実際には違うとしてもジーク側からそう言われたらエレンは信じるしかない
真実かどうかやらせてみるわけにはいかないんだから >>340
放流されるとハンジは有能だな
いままでエルヴィンが担ってた方向性示して兵団まとめるのはピクシスがやってくれたから
安心して動き回れてハンジも本領発揮できる 先月号の内容すら理解してないやつはバレか何か読んでるの？ 少なくともジークとつるんで巨人化計画はないわな
エレンとイェレナが接触したのもエレンが急速に態度を変えたのもほんの数ヶ月前だ >>344
そっちの意味だったか
>>341のパンパンという音で全然別の事を想像したわ 自分で選び取った地獄は格別だとか言っといて実は脅迫されてたらただの天然ボケ芸人だろ 脊髄液ってジークが吠えないと発動しないんだっけ
いっぱい飲んだ奴いるから大変だなｗ エレンがジークを島に連れてきたからワインが効力もったなんて設定作中にまったく出てきてないんだがアフィブログにでも書いてあんのか それに”叫び”の有効範囲は実際に声が届く距離のことではない
遠隔操作も十分可能な可能性が高い
何故ならエレンがダイナと接触して叫んだ声が届く範囲などたかだが数十メートルだったと思うが
壁外にいる全巨人がライナーらに向かって行ってたからな ワインが注目されてるけど
3年前にミカサ、アルミン、ジャン、コニー、サシャがニコロの料理を食べているんだよね
その席にエプロン付けたイェレナが一緒にいる ジーク側からしたら、脊髄液の発動が兵政権側へのカードとして使えるわけだな
何人飲んでる人間がいるかわからないから従うしかないで >>362
つまり3年間島に脊髄液を仕込み続けたわけだ
かなりの数が感染してるかもしれんな。こりゃジークは圧倒的有利な立場に立ったな だがマーレでジークはさんざん叫んでたのに島は何もなかった
マーレにジーク置いておけばなんてことなかった
そもそもジークの地ならし防衛提案はジークが島に来ることを必要としてない
ヒストリア巨人化ですむ話
ジークをエレンに合わせることを条件としてた時点で裏がある 人質で一方的に脅されてたは無いと思うわ
マーレでファルコやライナーに語ってたことと矛盾しすぎる
脅迫でやむなくやった行動を「自分で自分の背中を押した」だの「生まれたときからこうなんだ」とか語ってたらおかしい >>365
せやな
誇りある料理人なら飲食物に異物なんか入れんし
今回大人なのに感情のままに行動してるのはニコロだけや
あと、数年前からパラディ民がジーク汁を飲まされていたという解釈は、まだそういう描写がない以上早計じゃないか ワインに自分の脊髄液を仕込んで飲ませるジークは
人工授精で自分の精子を仕込んで訴えられたカナダの
不妊クリニックの医師みたいなキモさを感じる 教えて下さい。ニコロは何であのワインを盗られる事を拒んだの？調査兵団に飲ませたら良かったのに >>370
ジャン達とは個人的に仲が良くて好意を持っていたからでしょう >>365
全然最悪じゃない
むしろ普通の人か、普通の人よりも情緒豊かで勇敢な人だと思う
現実世界で敵の懐に捕らえられて上の命令無視できる人なんかそんなにいない
というかニコロはワインにジークの脊髄液が入ってることも確信しては知らないみたいだし ニコロはそもそもガビの「先にやったのはそっち」に「知るかよ」しか返せない時点で理屈のない感情行動だからな
ニコロが島内か、せめて収容区から無理に徴兵されたエルディア人ならそれに対しても「更に先に攻撃したのはマーレだ」って返せるけどあいつ自身がそのマーレ人だからそれは言えない
しかも本人も島のエルディア人を害する行動に加担中
サシャ父が「生存競争的な狩り合い状態だった」ことを理解して理性的に抑えてるから余計に感情だけに見える >>369
女のヒストリアより確実に量産可能なジークに子作りさせるのは有効な手段だと思うんだけどその案は作中出てこないんだよね
下品な案だとは思うけど ニコロは正直あの中の誰よりも自分勝手で理屈が通ってないよ
ガビにしてみればただ敵兵を仕留めただけで同国の兵士から咎められる謂れはない
でも人間の感覚って面白いもので
読者にとって愛着のあるサシャの死を悲嘆するキャラは共感できる存在なんだよ
だからニコロの身勝手な感情にも共感できる
そして役目を全うしただけのガビが小憎たらしいクソガキに見える
まあこれは明らかに狙った構図でガビの言動はあえて鼻に付くように描かれてるわけだけど >>362
わざわざワインに限定してジャンにあんな態度とってまで飲ませなかった時点でワインにしか脊髄液入ってねーよ これを読んでる読者は実際に自分の大事な人が殺されたり人質にとられたりしてるわけでもなく、
物語の顛末を分かってて、色んな陣営や人の事情も知ってる
それでも正しい判断なんてできやしない
にもかかわらず作中の子供や周りの事情を知らないキャラクターに完璧な対応を求めて、それが出来ないと「最悪だ」「クズだ」「悪魔だ」と断罪する
どちらの方が人としてできてないのかねぇ 同国の兵士かなんて関係ないだろ
ガビが恋人から攻撃されるのは当たり前だ
むしろほかに誰がガビを殴りつけるんだよ
あのサシャの両親では頼りにならんしな >>374
それ不思議よな
リヴァイとおしゃべりさせてる場合じゃない
ジークに女あてがうのがシャクならホンマモンのジーク汁だけ吸いとって注入でもすれば良い >>374
>>380
ユダヤ人の母親から生まれたら正当なユダヤ人だけど父親がユダヤ人なだけならそうでもないみたいな設定がありそうだね 好意があれば守ってやって、好意がなければそのままスルーって、
そういうの人間っぽいって言うのかもしれないけどあまりいいとは思わないな
ただの依怙贔屓でしょ
スタイルが一貫してるイェレナの方が敵ながらあっぱれ >>376
ニコロはあの世界ではただの弱者だからな
ある程度自由と役割が与えられてるだけで、
パラディ島陣営、あるいは義勇兵のどちらからも生存権や自由を縛られてる存在
そのなかで元々教育されてきた、パラディ島の人は悪魔。と言う価値観を自分の体験で改めて人間関係を構築してる最中の人
そしてある程度仕事を与えられて自由にはしてるけど、パラディ島の人やイェレナの決定一つで投獄されたり殺されてもおかしくない立場
感情的ではあるけどあの行動を責めることは誰もできないだろう >>382
そういう読者はどうなんだろうね
行為がある陣営に肩入れして応援してるんじゃないのかね
色んな陣営の事情や個々の事情を知ってるにも関わらず 要は壁内の味方づらされると気持ち悪いねって話
望んでなくとも酷いことやってんだから
壁内の味方づらしてガビを断罪する資格なんてないんだよこいつに >>382
仕事してる人間ならわかるがそれが世の中てもんだよ
人事も好き嫌い、派閥も好き嫌い、契約も好き嫌いetc
そういうのを踏まえてあれこれ動くのが必要な能力 戦争による憎しみの連鎖をこれでもかという位炙り出してる。
勝ち負けの側面のみ拘る漫画では希有だし、名作だと言われるだけある。
しかしガビやファルコみたいな子供が集中砲火あびるのを見るのはキツイわ。 >>386
見方面してる訳じゃなくて、読者と同じで今の自分が守りたい人達を自分が守れる範囲内で守ろうとしたり、感情をぶつけてるだけ
もっと冷静に見れるはずの読者がそれを理解できないならニコロ以下だよ >>373
マーレで教えられてる歴史は100％正しくないし
壁側からしてみれば先に仕掛けてきたのマーレ（来ベルアニ壁破壊）ですけど
ニコロはマーレ人だけどね
あの知るかよはメタ的には大事な人を殺されて仇打つのに順番なんて関係ないって意味に取れた
そして復讐の連鎖はどっちが泣き寝入りか許すまで終わらない ニコロのワインの件は「立場弱くて逆らえないから仕方なく」とは庇いにくいけどな
むかつく相手に対しては「お勧めはこれだろ」ってわりと「やってやる」みたいな雰囲気で飲ませてたしな
認識再構築中なのはわかるがせめてもうちょっと再構築進んでたらなあ
具体的に言うと「先にやったのはそっち」に「その前にやったのは俺たちマーレだ」って返せるくらいになってれば印象違ったわ ガビやファルコはマーレの戦士でライナー達の後釜だからな
パラディにとっては最大の敵だ
集中砲火されるのは当たり前だろ
例えばマーレにミカサやアルミンがいったら
集中砲火されるだろうし >>389
ガビは人気ないけど良い子だと思うよ
でもパラディ島の人間に肩入れしてる読者からしたら悪魔のように映るんだろう >>379
普通に考えて自分の恋人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただ出身が同じだけの他人だよな 悪魔のようには見えんが単純に嫌いだよガビ
アニやマルセルやベルトルやらいろいろマーレのガキ見てきたが
ダントツで魅力のない脳筋に見える
とっとと因果応報で食われて欲しい >>394
シンアスカが嫌われてたのと同じだな
あいつもキラやアスラン好きな人には悪魔に見えたようだし ガビはまっすぐで単純な奴なんだよな。だからこそ危うくて。 サシャの両親はできてるな
自分なら包丁は抵抗あるから銃ない？って言っちゃうわ >>398
そのガビ評なんとなくファルコが言いそう >>392
命令に逆らえない立場で、自分も好きになれない人たちに命令で嫌がらせできるとしたら、気持ちよく悪さするのが普通の人間だと思うわ
言ってみれば、大義と強制されたと言う理由をつけて嫌いな人を攻撃できるんだから
でもそれを他人が行ってるのを見ると嫌悪感が湧くのも仕方ないとは思うけどね
でもそれらをわかってる読者は理解してあげられないといけないんじゃないかとも思う まあとにかくよくやったよニコロ
ガビがぶん殴られてスカっとした
ガビに噛み付いた馬にもスカっとしたがw >>396
嫌いなのは仕方ないがもう少しガビの生い立ちや育ち方も理解してあげて欲しいな
ライナー達なんか
ガビよりももっと大人になって、もっとパラディ島の人達の生活に触れて、もっと仲の良い苦楽を供にした仲間ですら殺してるからな 本当に恋人同士だったのかカヤがそう思ってただけなのかどっちなんだろ >>403
ライベルアニは苦悩が描かれてるから嫌悪感少ないんじゃないかな
ライナーなんかメンヘラになってる
ガビはそういうのが一切ない
相手が悪いから自分たちは正義としか思ってないから壁側目線の読者はイラつくんだろ >>403
それ以前になぜ嫌われるのか考えて改めるべきだと思うね ガビはどう化ければ受け入れられるキャラになるんだろう？
エレン路線＝たとえいい奴でも敵は敵である以上は殺すしかないと我が道を突き進む
ライナー路線＝いい奴を殺しまくった自分の選択に耐えられずメンヘラ化しつつも義務は果たす
今の描き方だとどっちの路線でもなく負の連鎖から解放される次世代枠として描くつもりなのかな
でもファルコと違って既に手を汚してるから納得されなさそう >>405
そうか？犯罪者が死刑にされることを望むのが多くの人の感覚じゃないか？
安田純平という悪いことをしたかよくわからない人物に罵詈雑言を浴びせるのが人じゃないか？
人間は大義を得られたと思えば人にむごい仕打ちを与えても平気なもんだとおれは思ってるよ
だから事情をｼｯﾃﾙﾅﾗせめて冷静になってほしいと思う ライナーやベルトルトは普通の少年が洗脳されてああなった感じだけど
ガビは元々笑いながら人殺しをするようなキャラだからあの環境でより質の悪い性格になってるとは思う >>406
それはわかる
でもガビも少しずつ自分が信じてたものとのズレを認識し始めてるのも描かれてると思うけどね
>>407
パラディ島に人達にそれを言うのは理解できる
でももっとガビの事情を知ってる読者がそれを言うのはガビ以上に周りが見えていない >>396
ライナー、アニ、ベルトルトは自分の頭で考え心に問うて苦悩していた
ガビは自分の気が迷いそうな壁にぶち当たると思考停止して見て見ぬふりをして悪事でも正統性を >>411
元々笑いながら人を殺すキャラなんて描かれてないぞ
身内や仲間にはとても優しいキャラとして描かれてる >>404
カヤがそう思ってただけだろ
小さい女の子ってそういうの勘違いしがちじゃね >>412
もうそういう中身のない擁護にはうんざり
誰の耳にも入らないと思うよ
具体性がないからな
ガビが嫌われるのは自意識が強すぎるのもあると思うな
エレンみたいに素直に突き進むタイプでもない
つまり見て見てーてうざい >>415
グロス曹長ですら仲間や家族には優しいぞ
どんな極悪人でもそれはそうだよ >>410
お前なに言ってんだかわからんな
ニコロはいいことだと思ってやってたってことか？ 暴走するキャラはエレンとガビは良く似てるが。
洗脳されてきた少女が狂信的になるのは仕方ないわ。
大人が止めるしかない。 >>413
その部分は確かにその通りだと思う
でもそれがまだ子供であり、
まだ悪魔と思ってるパラディ島の人達の事情が見えていない、マーレ思想に染まってる子供の普通の感覚だと思う
ありがちな悪役のセリフを使うなら「人間がアリを殺すのに戸惑うか？」という状態なんだろう
ライナー達は長年パラディに潜伏して生活に触れたことで、パラディの人が悪魔やアリではなく自分達と変わらぬ人であることを認識し始めてた
ガビはそれがこれからなのであろう >>422
ところが洗脳はほかの子供も皆されてきたんだよ
ガビだけが嫌われてるっていい加減理解しような ライナー達とガビじゃ年齢がまだ違うからな…
ガビと同じ年の頃のライナーもガビとさして変わらんだろ
12歳だから丁度壁を壊した頃だ
だいぶ洗脳度高かったぞ言動
そこからライナー達が５年かけて17歳まで悩んだような状況が12歳の段階でいきなり更に乱暴な形で来たのが今のガビだから受け入れに時間がかかるのはおかしくない >>425
ガビはライナー以上に頭が硬いしな
ライナーがあれだけ時間をかけてパラディは悪魔ではないと認めたくらいだし
ガビにそれを認めさせるのは不可能に近いと思う
ガビがパラディを人間と認めるのはそれこそ死に際じゃね >>418
そうやって自分の考えと異なる意見に耳を傾けずに悪と断罪してしまうのはガビと同じじゃないのか？
ガビはまだ子供であんな環境で育ったからおれはまだ理解してあげられるけど、
もっとましな環境で育って、恐らくもっと大人なあなたが、ガビの事情や育った環境も知ってるのにそれを理解してあげられないならガビ以下だよ イェレナはいいキャラだ
マーレをぶっ潰して世界ぶっ壊したいという夢に向かって突き進んでる
あーゆーキャラは見てて面白い
ガビはただうざいだけ
とっととしね キヨミ様がどうしても受け入れられないわ
キャラクターがというより明らかに進撃の世界から浮いてるし安っぽい >>419
そうか。
ではガビが敵対する陣営以外を笑いながら殺すシーンはあったかな？ >>424
ガビはエレンと同じで巨人（パラディ島の悪魔）を駆逐してやると闘志燃やしてきたキャラにすぎないじゃん。
どちらも同胞思いに代わりわない。
ミカサはキャラ変わったな。
女性らしい優しさに目覚めたのか。 ライナーの12歳はちょうど、母が望んでいた父はいないこと、自分は選ばれた戦士ではないことを知って、刷り込まれていた世界が崩れ始めた年だ
ガビも12歳の今、同じ通過儀礼を経験し始めてる >>420
違う
命令に逆らえない状況で、大義を与えられたニコロが命令に従うのは仕方ないことで、
現実世界ならそれに従わずにいられる人間なんてそういないということ そもそもガビとライベルアニは立場が違う
ガビからしたら先に殺したのはそっちだ！って言いたくなる
まあ、ガビは嫌われるように作られたキャラだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
