【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541644730/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレで子供に暴力振るうのよくないとかで揉めてたけど
ガビとファルコはただの子供じゃねーから
人殺せるように厳しく訓練された軍人だから手加減する必要なんてない
ニコロもそう説明してただろ ここまで「子供である」という相手側の油断をついてきたガビにとっては
まさしく因果応報パンチだったということか >>283
ジークイェレナがエレンに内緒で仕込んだトラップで
いつでも幹部が無垢巨人になります
てかエレン知ったらどんな反応するんだろう
わかってたんだろうか
いずれにせよ愉快な一味百名は地獄を見るねｗ 巨人化するのはエルディア人だけというていで話が進んでるけど
実際に他の民族に注射打ったシーンがないんだよなぁ… >>283
壁の中にいっぱいいますが
もうエレンの敵は巨人じゃないんじゃね >>283
あの日あの状況において「巨人」とは言ったが、今となっては「自由を奪う奴ら全員」と言うべきでしょ >>287>>290
無垢はもうエレン＆ジークで操作可能になるから駆逐すべき巨人じゃないやん
後は知性巨人の車力、鎧、アギト、（女型）だけじゃね？ エレン怖いなあ
壁内人類を巨人にするぞという強迫を了承したなら本当に鬼畜やで >>292
駆逐するべき巨人じゃないけど
人間に戻らない時点で色々とアウト エレンとヒストリアがジークワインを許容してるかどうかが重要だな
許容してるならもう完全にパラディは終わった
みんな巨人になって操られる 残すポイントは座標発動をエレン＆ジークでやって終わらせるのか
それともエレン＆ジーク以外の王家とやって終わらせるかだな ん？逆じゃないの？
すでにジーク液入りワインが出回ってるんだぞ、とイェレナに脅されたんじゃないの、エレンは 人形使いがレイス王からエレンになっただけとかやめてくれ >>292
そんなことをしたいなら、パラディで内紛起こす必要はないだろ
エレンがもしマーレの知性巨人を殺したいだけなら、ただ調査兵団と協調して戦えばいい 逆にジークワイン知らずにいたら、完全に道化だね
それはそれで見てみたい ピクシスと大体考えが一致して嬉しい
エレン脱走を易々と許した時点でこれもう兵団側の敗けでしょって思ってたよ >>303
だけどピクシスが柔軟な姿勢を取った以上
やんちゃ組は必要以上過激なことはできないよ
皆が言うようにジークワインのことを知っているかどうかが焦点になるけど
とりあえず厨二百人と付録の様子が楽しみ ジーク汁とか耳栓してたら余裕でしょ？
咆哮を聞かなければいいんだし
>>289
「お前らエルディア人だけ」ってセリフがあったし作中で実験してると思う
巨人科学っていうくらいだしそれくらいやってるだろ ピクシスは最善策を立てたけど
ジークワインの存在は知らないだろうし
もう兵団側にはなす術はないよな いやー、ジーク勢が劣勢になりますねー
ジークワインはいけませんや いくらエルディア復権のためとはいえここまでできるのはジークだけだな、確かに
グリシャには絶対できない エレンがワインのこと知らないとかエレンがジークワインを許容してるとか
こういう奴らの理解力って一体どうなってるんだ ニコロが瓶でぶん殴るシーン見て諫山はやっぱ動きのある絵が上手いと思った
はよバトルシーン描いてくれ
ずっと会話ばっかりで少々退屈
週刊なら会話回しばらく続いてもだるく感じないけど月刊だから間隔が長いし でもグリシャ達のノリは楽しそうだった
「読めなくてもわかるさ、俺たちは誇り高きエルディア人だからだ」「うおおお！」
なんか酒の入った体育会系のノリで羨ましかった 独房でお前らはおれもジークも殺す事なんかできないって怒鳴ってるとこみるとエレンが脅されてるのはちょっと考えれないな
ワインはハンジが言う通り地鳴らし邪魔されない為に用意してた保険でしょ
器のヒストリアを妊婦にして到着後食わせないように、それでも強行するなら首脳陣を無知性にするの二段構え >>255
なんかそう言われるとすごい
フロックすまなかった
伊達に地獄は見てないんだな >>315
まあユダヤ人が化け物に変身する体質みたいなもんだからな
そら血が拠り所になるよ >>314
というか、こうゆう会話だけの話しが続くからこそ戦闘シーンが映えて盛り上がるんだよ
100話の時思ったけど一回溜めてからの開戦！だったからこそ良かった 10ヶ月前の時点で、すでにワインは出回っていて、イェレナはエレンに、ジーク計画に協力しないと
壁内に巨人を発生させるぞと脅す（ハンジたちにそれを言うなという脅しも込みで）
↓
実際にハンジたちに報告したところで、どうしようもないどころか、対抗手段はせいぜいがとこ
ヒストリアを巨人にして巨人化した住民を従わせるぐらいしかない
ヒストリアに喰わせる知性巨人も、エレン自身とアルミンしかいない（当時アニの水晶を
破る方法がなかったし、ヒストリアを無垢の巨人のままにしておくのもリスキー）
↓
エレン一人でマーレに渡る
こういう経緯だと思ったんだけど違うのかね アクションシーンばっかでも、メリハリが無いと面白くないやろ漫画って マジでミカサの頭痛が何かの伏線かと思ってる奴多いのな >>320
ほとんどの人はそう推測してると思うよ
逆にどうしたらエレンがワインのこと知らないなんてことになるのかワカランw >>203
サシャとコニーでは、その「バカ」の性質が全く違う。
多分、コニーは小物悪役風の死に方しかしない。
サシャは芸人系のボケとツッコミという方面でのバカだけど、コニーのそれは、無知と思考レベルの低さによるバカだから。
無知は罪という言葉があるように、そんな奴が救われて死んでいくってのは世の常から逸脱しすぎな気がする。 そう考えるとフードって結局だれ？
時系列的にはワイン脊髄液混入→ヒストリア妊娠？ >>325
なんでほじくり返すのさ
あえてスルーしてたのに >>312
とりあえず知らないってのは考えにくいな
イェレナがエレンに独自に接触した時に交渉のカードとしてぶっちゃけてそうなネタだ ヒストリア妊娠は混入よりあと（イェレナがエレンに会ったあと）なのではないかね
エレンはジークを殺そうとしていて、早急に王家の血を引く人間を増やす必要があるのかも エレンの最初のライバルキャラのジャンがこれ以上見せ場ないとは考えられない カヤの変わり身速くてワロタｗ
これはボテ腹ヒストリアを見たライナーでさらに笑わせてくれるのは間違いないな
期待できる >>306
座標が刻み込まれるって言ってたから、雄叫び上げた瞬間に地球の裏側にいてもダメじゃね >>324
おまえ全国1000万のコニーファンを敵に回したぞ >>143
そう、今この作品では、人間という知的生命体の本質を描く段階にある。
憎しみの連鎖は止まらない。それは人間が背負った業。
エルヴィンの言ったように、人口が1名以下になるまで終わる事は無い。
戦争や争いの無い世界を実現する方法が、ただ一つだけある。
ジークとエレン（イェレナも）がやろうとしている事はそれだ。
だが、それをやってしまってよいのか？ それがこの作品の最大の命題。 やっぱめちゃ名作やん。マジで今月号は泣けたわ。両親も辛いよな、、カヤは純粋。 >>334
ガビを通して罪人の子孫に罪は無いと説いてるのも深い
先祖が不法移民だろうが不法滞在者だろうが戦争犯罪者だろうが子孫は胸を張って生きていいんだって思う ジークは毎回腰椎穿刺して髄液取ってたのかな
痛い痛い 今回エレン一コマも出てないけど面白いって言ってる人多いな
ヘイト製造機のガビがざまぁ展開だったからか ハンジ有能だろ
エルヴィンだったらジークの裏の動きは探れなかったと思うぞ パンパンパンパン
ガビ｢あっ…ごめんなさいっ…ごめんなさいっ…｣
ファルコ｢ああ…｣ >>338
あのストレートパンチは進撃の名シーン入り >>338
しつこく「子孫ガー」「先祖ガー」とかネチネチ言ってるガビがはっ倒されたのはそういうことかな
子孫にはちゃんと生まれた土地に存在して生きる権利がある >>294
自分も最初はエレンはジークワインで脅迫されてるかと思ったけど
だったらジークを島に連れてくる作戦強行するとは思えないんだよな
ジークがこなきゃワインの威力もないやん
上で指摘されてるようにマーレ戦争でジークはさんざん叫んでたわけでさ
ジークとつるんで島民巨人化作戦やってる可能性あるでエレン ID:qMe+SvAa0が、日本の在日に当てはめようとして存在を正当化しようとして必死なのがキモ過ぎる。 >>346
その事実を厨二の百人は知ってたらすごいよね ジークが目指す真のエルディア帝国→国民全員無垢巨人 ハンジの方が好きだが多分エルヴィンなら早い段階でエレンに実利的な交渉を持ちかけて
調査兵団から離反者多数みたいな事態にはさせなかったんじゃないか
ハンジの熱心さ親しみやすさは横の関係にはプラスに働くが縦のリーダーシップは弱いという弱点が出たように思う
>>338
あとジーク汁の存在に確証が持てたからかな
ファルコが飲んだことで次世代にも巨人が継承されるのか、その巨人はどの巨人になるのか等の想像が膨らむ とにかくエレンがジークを島に連れてきたことで
ジークワインが効力持ったことは確かで
その点ではエレンとジークははっきりとした共犯だよ >>346
座標が刻み込まれて道を通して力を送り込めるって言ってたじゃん
距離関係ないんでしょ
もし実際には違うとしてもジーク側からそう言われたらエレンは信じるしかない
真実かどうかやらせてみるわけにはいかないんだから >>340
放流されるとハンジは有能だな
いままでエルヴィンが担ってた方向性示して兵団まとめるのはピクシスがやってくれたから
安心して動き回れてハンジも本領発揮できる 先月号の内容すら理解してないやつはバレか何か読んでるの？ 少なくともジークとつるんで巨人化計画はないわな
エレンとイェレナが接触したのもエレンが急速に態度を変えたのもほんの数ヶ月前だ >>344
そっちの意味だったか
>>341のパンパンという音で全然別の事を想像したわ 自分で選び取った地獄は格別だとか言っといて実は脅迫されてたらただの天然ボケ芸人だろ 脊髄液ってジークが吠えないと発動しないんだっけ
いっぱい飲んだ奴いるから大変だなｗ エレンがジークを島に連れてきたからワインが効力もったなんて設定作中にまったく出てきてないんだがアフィブログにでも書いてあんのか それに”叫び”の有効範囲は実際に声が届く距離のことではない
遠隔操作も十分可能な可能性が高い
何故ならエレンがダイナと接触して叫んだ声が届く範囲などたかだが数十メートルだったと思うが
壁外にいる全巨人がライナーらに向かって行ってたからな ワインが注目されてるけど
3年前にミカサ、アルミン、ジャン、コニー、サシャがニコロの料理を食べているんだよね
その席にエプロン付けたイェレナが一緒にいる ジーク側からしたら、脊髄液の発動が兵政権側へのカードとして使えるわけだな
何人飲んでる人間がいるかわからないから従うしかないで >>362
つまり3年間島に脊髄液を仕込み続けたわけだ
かなりの数が感染してるかもしれんな。こりゃジークは圧倒的有利な立場に立ったな だがマーレでジークはさんざん叫んでたのに島は何もなかった
マーレにジーク置いておけばなんてことなかった
そもそもジークの地ならし防衛提案はジークが島に来ることを必要としてない
ヒストリア巨人化ですむ話
ジークをエレンに合わせることを条件としてた時点で裏がある 人質で一方的に脅されてたは無いと思うわ
マーレでファルコやライナーに語ってたことと矛盾しすぎる
脅迫でやむなくやった行動を「自分で自分の背中を押した」だの「生まれたときからこうなんだ」とか語ってたらおかしい >>365
せやな
誇りある料理人なら飲食物に異物なんか入れんし
今回大人なのに感情のままに行動してるのはニコロだけや
あと、数年前からパラディ民がジーク汁を飲まされていたという解釈は、まだそういう描写がない以上早計じゃないか ワインに自分の脊髄液を仕込んで飲ませるジークは
人工授精で自分の精子を仕込んで訴えられたカナダの
不妊クリニックの医師みたいなキモさを感じる 教えて下さい。ニコロは何であのワインを盗られる事を拒んだの？調査兵団に飲ませたら良かったのに >>370
ジャン達とは個人的に仲が良くて好意を持っていたからでしょう >>365
全然最悪じゃない
むしろ普通の人か、普通の人よりも情緒豊かで勇敢な人だと思う
現実世界で敵の懐に捕らえられて上の命令無視できる人なんかそんなにいない
というかニコロはワインにジークの脊髄液が入ってることも確信しては知らないみたいだし ニコロはそもそもガビの「先にやったのはそっち」に「知るかよ」しか返せない時点で理屈のない感情行動だからな
ニコロが島内か、せめて収容区から無理に徴兵されたエルディア人ならそれに対しても「更に先に攻撃したのはマーレだ」って返せるけどあいつ自身がそのマーレ人だからそれは言えない
しかも本人も島のエルディア人を害する行動に加担中
サシャ父が「生存競争的な狩り合い状態だった」ことを理解して理性的に抑えてるから余計に感情だけに見える >>369
女のヒストリアより確実に量産可能なジークに子作りさせるのは有効な手段だと思うんだけどその案は作中出てこないんだよね
下品な案だとは思うけど ニコロは正直あの中の誰よりも自分勝手で理屈が通ってないよ
ガビにしてみればただ敵兵を仕留めただけで同国の兵士から咎められる謂れはない
でも人間の感覚って面白いもので
読者にとって愛着のあるサシャの死を悲嘆するキャラは共感できる存在なんだよ
だからニコロの身勝手な感情にも共感できる
そして役目を全うしただけのガビが小憎たらしいクソガキに見える
まあこれは明らかに狙った構図でガビの言動はあえて鼻に付くように描かれてるわけだけど >>362
わざわざワインに限定してジャンにあんな態度とってまで飲ませなかった時点でワインにしか脊髄液入ってねーよ これを読んでる読者は実際に自分の大事な人が殺されたり人質にとられたりしてるわけでもなく、
物語の顛末を分かってて、色んな陣営や人の事情も知ってる
それでも正しい判断なんてできやしない
にもかかわらず作中の子供や周りの事情を知らないキャラクターに完璧な対応を求めて、それが出来ないと「最悪だ」「クズだ」「悪魔だ」と断罪する
どちらの方が人としてできてないのかねぇ 同国の兵士かなんて関係ないだろ
ガビが恋人から攻撃されるのは当たり前だ
むしろほかに誰がガビを殴りつけるんだよ
あのサシャの両親では頼りにならんしな >>374
それ不思議よな
リヴァイとおしゃべりさせてる場合じゃない
ジークに女あてがうのがシャクならホンマモンのジーク汁だけ吸いとって注入でもすれば良い >>374
>>380
ユダヤ人の母親から生まれたら正当なユダヤ人だけど父親がユダヤ人なだけならそうでもないみたいな設定がありそうだね 好意があれば守ってやって、好意がなければそのままスルーって、
そういうの人間っぽいって言うのかもしれないけどあまりいいとは思わないな
ただの依怙贔屓でしょ
スタイルが一貫してるイェレナの方が敵ながらあっぱれ >>376
ニコロはあの世界ではただの弱者だからな
ある程度自由と役割が与えられてるだけで、
パラディ島陣営、あるいは義勇兵のどちらからも生存権や自由を縛られてる存在
そのなかで元々教育されてきた、パラディ島の人は悪魔。と言う価値観を自分の体験で改めて人間関係を構築してる最中の人
そしてある程度仕事を与えられて自由にはしてるけど、パラディ島の人やイェレナの決定一つで投獄されたり殺されてもおかしくない立場
感情的ではあるけどあの行動を責めることは誰もできないだろう >>382
そういう読者はどうなんだろうね
行為がある陣営に肩入れして応援してるんじゃないのかね
色んな陣営の事情や個々の事情を知ってるにも関わらず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
