【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541223983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured グリシャがエレンを巨人化するために射った注射って一体どこから持ってきたんだ？？？ >>580
サシャに食べてもらうはずだった料理を振舞う会食だったのに
肉料理(メイン)は結局誰も食べられずニコロも食べさせてあげられなかった
という展開が切ない >>533
昔は巨人が眠る夜に兵の移動をしたら？など団長の策敵陣形より安全でコスト掛からんナイスアイディア提案したアルミンなのにな
アニに心奪われてんのか >>595
まぁその意見もわからなくないし可能性としてはありえるけど
描写されてない部分には違いないからどれも憶測にしかならんのだけどね
意味深なヒキで〆てその後を描かないのは読者としてはモヤっとするよ >>601
脱走したのが100名いてその多くが調査兵団
てなってたから支部に戻って兵団調べたんだよ
エレン脱走の報告受けたから現場調べる必要あるし
ミカサアルミンと一緒だったのも兵団に戻るからだろ
むしろ何を期待してたのか不思議だ >>600
アルミンが突然アニに発情し始めたのとか中のベルトルトの影響としか思えないんだが
エレンもあの通りだしユミルもライナー陣営についたのはマルセルの影響なんじゃ無いかと思ってる >>599
料理しながら時間どおりだって答えた時はすごく嬉しそうでいい顔してた
カビ殴ったときの顔と対比すると悲しみ倍増
この人が代わりに悲しみ怒ったからサシャ父はぐう聖な言動とれたのかも
混ぜ物ワイン出してたけどニコロに制裁与えないでくれ
読者やここの皆の代わりにやってくれたんだ >>604
ミカサがエレンに執着してるのもエレンの中の始祖の影響だと思う >>606
ミカサはエレンが始祖食う前から執着してないか？ 既出かもしれんが、巨人化薬は体内に入っただけじゃ効果なくて知性巨人と同じで自傷が必要なのかも
注射だと傷も同時にできるし、ロッドは口の中ナイフで切られてたから説明つく
ジークの叫びはようわからんけど >>603
だから、そう考えれば辻褄があう、という類の仮定でしかないじゃんそれ
それ自体は否定していないが、描写は無いから憶測でしかない
ハンジが「調べ物は後回し。一旦戻って内部調査をしよう」とでも言ってくれてたらモヤっとはしなかった
行き先、目的が不明なままのヒキから時間飛んで今月だからモヤっとしただけだよ なんか面倒なキャラばっか増えて回収してこないねこの漫画 >>609
はいはい
どーみてもエレン脱走の報を受け戻って調査って丸わかりの記述してるのにさ
馬車の中にあの場の調査兵団のメンツがみな乗ってて
ショック受けてるミカサを大丈夫だよとアルミン慰めてて
そんで看守共々大量脱走という報告を今月してて
そんで描写が曖昧だからもやっとする！
て文句言われても作者も苦笑するしかない >>598
外からは持ち込めないしそれしかないよなあ
大事なものだから厳重にしまってあるだろう巨人液を見つけて
その日のうちに戻ってきてエレンに射ってってまあいろいろと無理あるけど仕方ねえなｗ >>611
なんでそんな必死なのかわからん
描写のない部分に関してモヤっとしたなんてのは俺の個人的な感想でしかない
ボクの考えた仮定は絶対なんでしゅ！って主張されても、はいそうですか・・としか言えない
というか俺は君の意見自体は否定はしてないだろ？
なんでそこまでイキリ立ってるんだ？
まぁそれでも俺と話を続けたいならそれでもいいけど、気に入らない意見は全て叩き潰さないと気が済まない人なの？ どう転んでも地鳴らしはいずれ発動するだろうね
発動しないまま世界が平和的解決しちゃうと物語として面白くないから ニコロが切れてサシャ父が許すってのは予想できたが
しかしニコロに良い環境を与えすぎだろ
パラディのメシどれだけ不味かったんだ イギリスかよ >>574
役割が終わったり(サシャ)動かしにくかったり(個人的感想)マルロは死んでる
他の104期はまだ役割があったり必要だから生き残っている
最初のキャラ作りがドンピシャだったんでしょ
周りの兵士が死んだのは仕方ないよ、その為に作られたキャラだもん >>496
ジーク汁入りワイン飲んだ後｢ジーク汁翼を授ける｣と言って飛ぶのか ガビは相変わらず読者から嫌われてるな
おれは育った環境を考えれば仕方ないと思うんだけどな
むしろ自由な考えを持てて、この物語を俯瞰的に見れる読者が「ガビ嫌い」と凝り固まってる方がガビ以上に酷いと思えてしまう >>619
普通の感情と納得してしまうとファルコがおかしくなってしまう >>517
上官を潰された軍隊が無効化するのは
カティン森虐殺事件で証明済みですわ(´・ω・｀)
鳥羽伏見の戦いで3倍の幕府軍に新政府軍が勝ったのは
幕府軍の部隊指揮官を狙撃する兵士を配置してたからってのも
あるよ エレン側と兵団側の交渉楽しみ
正直ザックレー殺される前に兵団側からエレンにそういう駆け引きを持ち掛けると思ってたしそうすべきだったよ
もうエレンは一兵卒扱いで押さえ込めるような存在じゃないのに
兵団側時勢読めてなさすぎでしょ
そりゃ内部分裂しちゃうよね >>581
あれは主人公が交代していく漫画だからね
普通の漫画でそこまでやるのは難しい
誰かが言ってる通り商売上の問題もあるし >>619
ガビは嫌いというより哀れな子供だとは思う、正直あんまり興味ないから好きにも嫌いにもなれない
マーレ洗脳とレベリオ地区の環境の異常さを現す存在の子供が段々真実に気付いていく過程を作者が描きたいのは分かるが
感情移入しづらいキャラだから嫌いになる人がいても仕方ない >>622
ザックレーは結局のところ前線にいた人間ではないしお役所仕事の堅物だったんだろうな
兵士個人の力や現場にいる人間の心情を甘くみてたから押さえ込めると判断したんじゃないだろうか
ピクシスが率いる兵団が今後どう動くかは俺も凄く楽しみだ >>619
世の中仕方ないで済まされる事と済まされない事があるからね
大多数の読者にとってサシャは仕方ないで済ませられない存在だったって事 >>620
ファルコが物わかり良すぎなんだよ
というか、パラディー島寄りの読者に都合が良いというか
>>624
確かにそうだね。嫌いになるのは仕方ないか
だけど、ああいう思想や考えになってしまうことも理解してあげてほしいとも思うんだ >>627
俯瞰で見れる人なんて一握りってことがよくわかるじゃないか
肩入れして感情移入、短絡的な好き嫌いで二分して敵対する
だからこの世から争いは無くならない
作中でもリアルでもそうだけど悲しい事だね ファルコは確かに人間出来すぎだけどどっちかっていうと異質なのはガビの方だと思う
少なくともメインキャラの中であそこまで頑なで理解が鈍いのはガビくらいじゃないの？
ゾフィアやウドあたりでもブラウス家に世話になってカヤの話を聞く頃には
壁の中の人間も普通の倫理観を持ってて普通に社会生活を営んでいることに気付くと思うけど 生まれてこの方ずっと悪魔の末裔と言われ続けられて来たんだからあれくらい洗脳されてるのが当たり前かもな価値観簡単に変えられないだろ ガビは自分の考えが偏ってることに気付いてるけどこれまでの自分を全否定することになるから認めたくない
…という葛藤が見えるような描き方だったらもうちょっと感情移入してもらえたかも？ ピクシスはどこまで信用できるんだろ
昔から上層部の中の良心的な人物として描かれてたから、安心して判断をあおげる人物だと見ていたけど、
110話でイェレナにうまい嘘のつき方を説いてる場面以来、何か嘘をついてるキャラに思えてきて不安が過るようになった
ザックレーが死んでピクシスが事実上のトップに立ったことも偶然なのか？
そのトップにたったピクシスがすぐにエレンに降参を決めたのはピクシスの意思なのか、操られているのか？ >>629
どうなんだろうね
104期生と寝食と苦労を供にして危機を乗り越え、パラディー島の人達の苦難を知り事情もわかっているベルトルトやライナーですらそれでもマーレ側に立っているくらいだし ガビの台詞は過剰
作者は表情だけのコマとか上手く描くのに
ガビだけは台詞で表現しすぎてる
要はオーバーアクション 単純にガビのキャラ作りに失敗してるだけ
マイナス面やエキセントリックで悪魔的なほうがこの漫画では受け入れられて人気も出てるはず >>612
クルーガーが自分を食わせる時に一緒に渡してたかも知れんよ、進撃をエレパパに引き継がせる時にエレパパにも注射しただろうし 恋人だったかもと教えられてた男に誇らしそうにサシャを仕留めたこと報告するとか育った環境以前の問題だろ >>632
あれはイェレナに対するある種の釜掛けだろ
ピクシスまで疑ってたらキリがねえ >>638
ガビはエレン並の鈍感キャラだぞ
恋愛に疎いのは仕方ないだろ 明らかにガビは嫌われるような描き方をされてるし作者の狙い撃つ通りだろ
でも実はガビが間違っていたわけではない
と後から持ち上げるパターンとしか思えない >>595
兵団ではなくパラディ島内の統治レベルだろう
まあピクシスが居るからまだマシだが
ピクシスまで殺される事になればパラディは瓦解するぞ
ヒストリアはお飾りだし対外交渉でザックレーやピクシスの代わりが務まる賢者が見当たらん 【自衛隊内闇組織、別班】 安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50
安倍の放射能テロで総人口が毎年３０万人も減っています！ 穴埋のために移民２０万人を焦っています！ >>638
ファルコは気づきかけてたけど、
あの時点ではガビは自分が殺した兵団の女がカヤの言うニコロと恋仲の人物だと分かってないよ
まあ分かっててもガビなら嬉しそうに報告したかもしれないけど
それくらいガビはパラディー島の人物を人間以下だと思い込んでおり、マーレの人も皆その考え方を持ってるものだと思い込んでる ガビからすると生き残るために恋人の振りしてたに違いないって言う方向になるんだろ >>619
ガビのポジション上仕方ない
美味しんぼで言えば「うちの料理は食通達が絶賛してるんだぞ！」とか言ってる奴ら同様ファルコの当て馬の役割だし ニコロがブラウス一同を案内するときに冷や汗かいてるのは何故？
ワイン飲ませる気だったの？ >>641
島の人々根絶やしにした方が良かった展開くるかもな >>632
感情に流されずにパラディにとって損を小さく利を大きくする為の選択をしたピクシスは非常に有能だと思ったが >>647
思った以上に大人数だったからじゃない？
おれもちょっとまさかワイン飲ませる気なのかと疑ったけど多分違うと思う >>647
ニコロ(タダでご馳走するからって子供こんなに連れてくるんかよ…) ガビはブラウン家の洗脳が収容区でも強烈だったんだろう
子供に戦士になってもらわないと名誉マーレ人になれないから
自分たちを名誉マーレ人にしてもらうためにガビやライナーを
サシャ父の言うところの「森」に追い立てたのがブラウン家 >>647
想い人の両親を初めてもてなすんだから
かなり緊張してるだけと思う ニコロは名ありモブのくせにいい仕事したが詰めが甘かったな
あそこは素手で殴らずせっかく手頃な武器になった割れ酒瓶もってるんだから間髪いれずにアレで一気にガビの顔面ブッ刺すのが正しかった ふと思ったんだけどマーレのエルディア人も知らんうちにジーク汁飲まされてる奴沢山いそうじゃね？
いまエルディアと戦争するならマーレのエルディア人みんな巨人にするぞって脅しそう アルミンはベルトルトの影響をうけてああなってるという意見が多いけど
ライナーの存在をガン無視してるのは、それはそれで不自然じゃない？
鎧が生きてるのを目撃した仲間から、何か聞き出そうという素振りすら見せないし
ライナーの命を優先して爆撃を中断する位には大事にしていた仲間を、
実はなんとも思ってまん、アニ以外どうでもいいですってヤツじゃないと思うんだが 今月はスゲー心揺さぶられたわ
凡作ならサシャ父が許したところで収まるんだけどその後のカヤの行動
603ページのカヤと両親のの泣く姿とその回りの3人の子供の表情
大人がなんと言おうが子供達はそう簡単に憎しみを押さえられない
それはまたガビも同様
憎しみの連鎖はやっぱり終わらないのか
ガビは私が憎くないの？聞いてるがサシャ父にしたって憎いに決まってる
憎しみを背負うのが大人の責任と言ってるだけで許すとも憎んでないとも言ってないからな >>656
俺の脊髄液を含んだガスをほんの少しでもユミルの民が吸い込むと意識を失う
って110話でジークが言ってた アルミンはハンジの有能な参謀になると思ってたのになあ
そういえば最初はジャンがモブの後継いでハンジの秘書になるって予想も多かったな
結局どっちも外れて唯一信頼できる戦友リヴァイは離れてるしハンジ孤独すぎて気の毒だ
だからこそオニャンコにはこのまま味方でいて欲しい >>647
お前みたいな層は対象じゃないだろ
作者がかわいそうだから創作物読むのやめろ オニャンコポンはハリウッドの実写化で人種的に必要なるから最初からモブリットのポジションにした方がいい
モブリットなんて居なかったんや ジーク汁単体には意識を失わせる効果がない、で確定やな
意識を失うのはガス側の効能 >>650
最善をとったまでだよな
でも感情で動く場面があったら面白いと思う ハンジ（やっべ上官特権であのワイン飲んじゃった…） トロスト区奪還作戦といいイェーガー派の対応策といいピクシスはもっと読者に認められてもいいと思う
誰も理解出来ない芸術を作るしか脳が無いザックレーや全く役にたたない憲兵のナイルなんか有事の際は必要無い ウィスキーとかブランデーと違ってワインは開栓したら普通1日で飲んじゃうんだよなあ
酸化すると味が劣化するから？ ピクシスは禁酒してそうな気がする
酒好きでジーク汁飲んでましたー、はベタ過ぎるから >>642
そこでアニメ監督予言のアルミン独裁者ですよ
残り寿命もないしマジもんの悪魔顔負けの汚れ仕事引き受けて死ぬと予想 飲んだやつの処遇だよな手っ取り早く消すのか隔離するのか ワインにジークの脊髄液を仕込んだのはイェレナってことでいいんだよな
一部の上層部を狙った理由は器替え派の粛清で
それがハンジの言ってた「保険」ってやつか？ >>675
上層部に対する交渉カードだろ
後は地ならしが機能しなかった場合の有事の為の兵器かと 正直、兵団とエレンの交渉の時間的余裕は無いと思うな
政変時にピークが最深部まで潜入しているし
パラディ島の内紛時にマーレ軍部が動かない理由がない
ジークとの結託もあり得ないとは言えない
兵団はあまりにも世間知らずで呑気すぎる、今は戦時中なのに ムキになってジャンからワインを奪ったところをみるとニコロに汁ワインを広める気があったとは思えんけどな
料理人としてはジークに協力する理由はないし元マーレ兵としてはジークはむしろ敵だし >>673
アルミンラスボス化に向けて順調に進んでるな 保険だろうが何だろうが人の命を弄ぶようなことやったら駄目だろう
憲兵団だからとか上層部は腐ってるからとかで許されることじゃないわ
ジークにしろイェレナにしろそもそもがそういうことができる人間てことだ
リヴァイがジークに言ったことは正しい >>674
地下に隔離したとしてもジークが叫べば終わりだからな
叫びの効果がどの範囲まで届くのかにもよる 主人公の仲間が死なないって文句言ってるやつはエレン以外全滅するまで言い続けそうだな 倫理的に正しい事と戦略、戦術的に正しい事は違うだろ ガビちゃんがサシャを殺した事をライナーに言ったら「そうか……よくやったな……」みたいなことをﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら泣きそうな顔で笑いながら言うんだけど
ガビが居なくなってから壁に背中付けて蹲りながら「ぶふぅ〜、ぶふぅ〜」みたいなクッソ汚い泣き方しそうなのが今から楽しみですね >>682
そうそう巨人に化ける怪物だから…
一匹残らず駆逐する！
なるほどな まあリヴァイ班殺された時のエレンも復讐に燃えてたしガビ視点だと似たようなもんだよな
お世話になった人達が目の前で巨人に殺されて復讐心から単身船に乗り込んで仲間の一人を仕留めただけ >>685
むしろジャンとかがいるところで芋食ってた話しして
「あれは同期には忘れられない事件だったよな」って思い出話になって欲しい
で、ガビはあの話のエルディア人もあの女だったのかよってなる ライナーがサシャの遺言「肉」を聞いて笑いながら泣き始めたら
エレンがどんな気持ちで笑ったのかコニーは察するんじゃなかろうか 結局ジークやイェレナの目的や思惑がわからないのが色んな推測を掻き立てるよな
マーレ内エルディア人のためなのか、
マーレのためなのか、
マーレは関係無くエルディア人のためなのか(作中のパラディー島への表向きの態度はこれ)、
世界のためなのか、
巨人の力をこの世界から無くしたいのか…
イェレナはジークがどんな思想であれジークの思想についていくだけなのか、マーレ内外国人の解放が目的なのか、エルディア人の解放を目的としてるのか、世界が変わるところを見たいだけなのか 皮肉言ってでもジャンやコニーからワイン遠ざけようとしてたニコロは本当に愛着湧いてたんだな
あの暗い表情からしてジークかイェレナ辺りに指示されてたのか サシャは食い意地が異常なだけなのに
自分を目覚させたとか勝手に
思いこんでるニコロも痛々しい >>692
その人に自覚が無くても、その人が自分を変えてくれた人だと感謝したり尊敬したりするのは普通のことだと思うけど？
自分を知らない著名人の言葉や行動で救われたり変われたりして感謝したり信望したりする話は現実でもあるだろうよ かつてあれほど貴重だった肉をあの大人数に（ただで）出せるようになるとは
サシャの言ってたように家畜増えたんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
